プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 804. ならず者 ディーター 22:45
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今日は青年の家……あ、オレの実家と似てるッスね …コレは？なんか知らないメカが落ちてるッス！うお！カッコいいイラストが映し出されたッス！！ うおおおお！エターナルフォース・ブリザアアアアアアアアアアドッッ！！ 【ヨアヒムさんは人間】ッス |
806. 負傷兵 シモン 22:47
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おっけー【もろかく】だ。二人ともお疲れ様。 お供え［屋台のたこ焼き］［屋台の磯辺巻き］ 【▼年】で。劇場楽しみにしてる。 あ、言うまでもなく僕は者真打ちなので、このまま者と心中予定継続です。これは普通に商真決め打ちしたくなるけど、皆の意見も聞きたいもんだ。 |
807. 負傷兵 シモン 22:51
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昨日喉無くて出せなかったやつ。老へ 羊 羊白要素：進行への村一番の配慮。自分の疑い先への疑問投げ→咀嚼→摺合せ・理解。反証の要求。この「摺合せ」に重点を置いてる行動が随所に合って狼だとやりにくい。しかも中途半端でなく相手の反応があるまで言い方は悪いがしつこい。羊狼なら多少人の意見に寄るってから誘導する方が羊のスタンス的には楽にみえる。狩炙りを阻止できなかった点について責められていたが、続） |
808. 負傷兵 シモン 22:51
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単なる１灰が非狩透かしてまで行動を起こせるかというと、多分難しい。そこは狩本人のスキルと村のスキルに依存すると思うし、羊は言及対象ではないと思う。 羊微々黒要素：たまに発言内にぽろりする「あれ？僕はこう思うけど違いましたか？」的な疎外感や「あれ？」の感情って、狼仮定自分以外の灰が全白状態だと、微量の黒感情にも見える。ただこれ素の村感情の場合もあり判断難しい。どちかいうと後者にみてる。 |
809. シスター フリーデル 22:51
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ディーターさんを白決め打ち、▼年込で考えると残りは3縄。 占師襲撃ですがアルビンさんが元から占おうとしていた、補完占の対象となるようなところに狼がいる、といった要素は特に取りません。 これは単に見えているノーガード占師を襲撃しただけのものじゃないでしょうか。 それと、アルビンさんの白であるヴァルターさんとシモンさんも白を決め打つ方向で考えています。 |
811. 村長 ヴァルター 22:54
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ヴァル（誤ロックしてたか……） ヴァー（青真は昨日の感じないよね） ヴァルル？（個人的に商が保管しそうな雰囲気だったから服農宿に狼なんかな？） ヴァール（多分、灰にラストがいるなら商襲撃せずに縄使わせてる） ヴァルル（我の他に▼商してるのは宿だから） ヴァヴァ（宿は最終日まで残さないのは確定でいいと思う） ヴァルル……（商も疑ってたしね……） ヴァール（年セットおやすみ） |
813. 老人 モーリッツ 22:55
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(続) はない事も自明じゃ。 羊>>686「やはりどうも違和感」と、『如何にも検討を重ねたような表現』を使っておるが、事実認識さえ不正確である事が浮き彫りとなっておる。 一連のわしへの視点を一面的に取ると『塗り意識が先行した』とも解釈出来るの。 仮に狼でももう少しマシな塗りを期待しておる。 |
817. 宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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あっ年狼……すみませんでした…… 長も確か商偽って言ってたよね……長だっけ。ただ長って商の白だよな。これ商と青どっちが真か見極めて白を確定させるのが先決かな。 確か商→長兵、青→農宿。 結果だけ見ると青真。農最白で置いてたし。でも単体も見なきゃダメだな。今日は寝るから朝見ます。 |
819. 宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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灰も誰か言ってたなと思ったら長だ。 年と長同じタイミングで者偽考慮してる。さすがにこれは連携とれてなさすぎるから長は白だ。 ……あれ全員白視になった。はいさすがに寝ますおやすみ。 |
820. ならず者 ディーター 23:13
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もちろん【年】 うーん…霊襲撃でなく商襲撃ってことは、狼は灰への縄が一つ増えることより占結果を三つ持った商が真決め打ちされることを嫌ったってことになるッス？年が信用で勝てる可能性を捨ててまでの商襲撃ッスからね。 とすると月並みの意見ッスけど、LWは三縄をくぐり抜けられる所にいるんスかね？ 年>>810、ッス！！！！！少年だからって何てこと言うッス！！オレに露出趣味は無いッス！！！ |
823. 負傷兵 シモン 23:17
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一応村視点では、者青？ー年とか、者年？ー青(商)の可能性はあるけど、それでも今日の▼年は揺るがなくていいよね？ 現状の認識としては10>8>6>4>epで４縄 2Wで、明日３縄でLW吊り頑張る方向性でいる。農宿は灰に戻す。 GSは 長(服)羊＞老＞修宿農 年の服狼囲いは今は見てないけど、これ襲撃見たい感じだね。 おやすみ。明日は朝と夜来ると思う。** |
824. シスター フリーデル 23:18
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長>>811 完灰に狼が居ないと考えるのは危険です。 真占残しで狼にとって恐れるべき最悪の展開は「▼商より先に▼年をされて真の判定結果が村に2回分落ちてしまう」です。 たとえアルビンさんが補完占をしていたとしても、次の占いで捕まる危険性は大いにあります。 その可能性を潰す余裕のある今回の襲撃は、むしろ良い位置に狼がいるのではないでしょうか？ |
825. 負傷兵 シモン 23:23
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あ、そうだ。老へ 羊狼として、各所から「黒要素ないよね」まで言われている老にこんな序盤から殴り掛かるのって凄い労力じゃない？羊狼なら、老に絡まないで、何処か弱そうなとこ塗って村に吊らせて、老は食べちゃったほうが早そうにも思うんだよね。それしないって事は、ガチに老に疑問投げかけてるんじゃないかなって傍目からは思うんだけど。どうかな？ ホントに寝る。** |
826. 農夫 ヤコブ 23:24
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ですます調は意図的だったけどやめる〜 商噛みは縄が3に増える+霊結果を見せるのは商真を透かす事と同義だ。つまり、商真仮定、長と兵の吊りは想定していない物と考えて良い 灰6で、内1人は黒。自身を除く3/5を吊る事になる。3縄を抜けるには、SG候補を多く確保する必要性を有する。今、対立していると言える灰は老と羊だ。もっとも、互いに強く狼視をしている訳でなく、例えば、長と商ほどに全面的な対立ではない |
827. 農夫 ヤコブ 23:24
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寧ろ、個人的には互いに和解する未来も見えそうなくらいだ。3縄が必要になった今、老羊に狼がいるのか微妙だ 片方が狼なら、もう片方をいずれ吊りに掛ける筈。しかし、その後2縄を抜けるのは流石に少し厳しい 商噛みをせずに2縄から「▼2人の片方→▼灰の誰か」と進む様に思う。つまり「老羊の片方を吊りにかけてSGにする事が計画されているのではないか？」という事だ 老羊を村として、この2人を放置するなら |
828. 農夫 ヤコブ 23:24
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残り灰は4。自分以外を全員殺す事になるんだ。すなわち、盤面的に見て老と羊は白いと言える。 修は黒で3縄抜けられるか？上記の羊老の所に突っ込んでいく考察はない様に感じる。 >>816★聞きたい内容に自信ないから、確認「私が、私のPL要素を持ち出して長に対する返答をしていないか」の疑問だね？ これ、霊が単なる確定白だから、狼が好きな進行役を残せるよね。何というか、気をつけて(( |
829. ならず者 ディーター 23:28
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>>821ミス【▼年】 今日からは灰を見てLW探しッスね。 さっき言った縄を三回避けられるLW、誰かって言われると微妙ッスね… もう一回じっくり襲撃考察もした方が良いッスかね…もちろん年から見たラインも。 もう一回議事を読み込んで…と思ったッスけど、明日があるので就寝ッス** |
830. シスター フリーデル 23:30
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長>>811 本来狼は▲商をしなかった場合、▼商、▼[ペーターさんの黒]と2つ縄を潰すことが出来ましたよね。 今回、狼は「村に2縄無駄に消費させる」という利点を無視してまで▲商してきたのです。 もちろん素直に補完占の対象となる位置に狼がいて切羽詰まっていたと考えることも出来るのですが、"2縄分避けられる余裕があり、むしろ自由に占ってくる真占が怖い"という理由で噛んで来た線についてはどうですか？ |
831. 老人 モーリッツ 23:34
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安心せい、感情と理性は分けておる。羊が村であれ狼であれ、これ以上適当な塗りでわしのリソースを浪費されたらたまらんから、此奴の発言力を下げるために言ったまで。 また、それほど村がわしを怖がるなら、わし縄前提で2縄当てる場所を考えるからその点も安心するんじゃ。▲商で縄余裕が出来たじゃろ。 取り敢えず二日かけて縄の当てどころの結論を出すの。それと、兵はありがとの。参考にするわい。 |
833. シスター フリーデル 00:03
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アルビンさん襲撃というのは高位置狼への強力な武器が消失したことを意味し、代わりに占ロラが今日で終わるので、吊った灰が白かどうか確実に判明するという村側の利点も込ですね。 私としては高位置灰にいる狼を差し置いて吊を逃れられるとは思えないので、せめて白が判明するというのは救いです。 モーリッツさん固められそうな気がするので、今日は徹底的にモーリッツさんを見ます。 |
839. 負傷兵 シモン 00:55
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そうだ細切れだけど。襲撃考察及び商非狂要素。 普通に商真抜きと思うけど、仮に青が不慣れ真の場合。アルが「はじめての狂人自由占ワクワク！RCO！」で自由占の権利を行使できる立場に居たしたとしたら、今日まで黒打ってないのが個人的にかなりの非狂要素だと思う。 さらに言えば、商狂が年真青狼見てたとしたら、手順無視の▼年を主張するメリットより、偽黒で自分先吊りさせたほうが狼利ある。 よって商真。 |
841. 仕立て屋 エルナ 01:11
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吊られ位置より占われ位置に狼がいそうだと言う、ヤコブさんフリーデルさんの考察には納得出来ます。 ヤコブさんは>>828で老羊の白主張をしており、この考察の方向性は、狼仮定で自分の首を絞めるものです。 この点はどちらかと言うと、彼の白寄りの要素だと思います。 ただ、その実際の吊られ位置については、私はヤコブさんとは異なる意見です。 アルビンさんの信用が高ければ、農宿は灰扱いされるでしょう。 |
843. 負傷兵 シモン 01:35
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続 兵>>839) 青が不慣れ狂で白出し狂人したでFA。農宿に狼見て囲おうと思っていたとも考えにくく。もし囲ってるなら偶然かなと。 で、縄増えのリスク負っても商抜いた理由は複雑じゃない気がする。 正直商の自由は何処に飛ぶか殆ど透けてなかった。ただ商「補完するかも」だけでいうと、服が一番疑しいかもしれない。青の囲位置に居るんだとしたら、真狂判明してた訳で、商の補完は怖かったはず |
844. 負傷兵 シモン 01:36
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続）そう考えてると農宿も状況的に悪くなる。 が、昨日の夜明け前の服と農のやり取りみても「被弾するかも？」な狼には見えず。服自身の希望も補完占いだったし。しいて言えば農のアレか。宿は今日の夜明け後の反応が素で非狼ぽくは見える。 結論としては、囲い枠の中で占被弾が怖かったって言うより、灰狭めを防いだ線で誰狼でもする普通の襲撃と思う。** |
845. 村長 ヴァルター 01:36
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ヴァル(服狼は見ていない) ヴァッル(商襲撃=年狼が透ける、つまり透けても構わない位置に狼→ラインは切ってある) ヴァルル(年の初日白の狼像として服は不適当) ヴァル(年服なら者襲撃で占い狼をぼかしてきそう) ヴァル(保管占い警戒はあるが、それで襲撃するくらいなら服はそもそも保管提案していないかと) |
846. 老人 モーリッツ 01:48
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【3w：年ー神ーX】 10[▼年▲兵]→8[▼A▲長]→6[▼B▲農]→4[▼C▲修]→EP 上記は、商真仮定にわしの灰視を組み込んだ展開予想じゃ。 商真仮定の灰[羊/(農)/宿/老/(修)/服] 【農：白】 老>>452に追記。 |
852. 老人 モーリッツ 02:53
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(続) いの。それならせめて▼商主張をしておるじゃろう。 というより抑も、服は初動で『商非狼論』を自身の主観に基づいて展開し、反論が飛んできても 服>>139「私は重視するだろうと思います」と帰結させておる。 この時点で、今後の自視点の偽装可能範囲を狭めておるし、それ以後の▼青主張に至るまで、視点を曲げた形跡も全くない。 年が服を初手で囲ったとすれば、その理由は『占第二希望であり、灰で生き残 |
853. 老人 モーリッツ 02:54
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(続) れる自信がないから』という1点に尽きるじゃろうが、老>>464で灰から白をポンポン出す動きに加えて、上記の動向は、初手囲いされた狼像と相反しておる。 結論、服も白打ちで問題なさそうじゃな。 ...わし視点、終わってしもうたの。 まあ、『羊宿のどちらがLWであるか』ぐらいは結論を出してから逝くつもりじゃから安心せい。折角要素出してくれたしの。 |
854. 羊飼い カタリナ 03:37
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もろかくなのですよ ▼年で了解なのです。アルビンはお疲れ様なのです。 モリはたぶん自分の考察に自信があって認められてきたしこの村でも認められてると思いますが、僕から見たら僕の考察においては杜撰でしたよ。 だから塗りに感じたんです。 他を読みますね。 |
855. 老人 モーリッツ 03:41
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少し言及しておきたい点があるの。 服>>764「LWは真を偽視して吊りに上げる事はしないと思われます。」 ★.何故じゃ？ 寧ろ、今日▲商が発生しておるんじゃから、『LWは何としても真占い師を消したかった』と考えるのが第一感じゃ。 勿論、占騙狼(年)を吊り推した位置にLWがいた場合は『ラインを切りたかった』となるじゃろうな。 どちらの狼像も成り立つ以上、その宿白要素は不成立じゃろう。 |
858. 羊飼い カタリナ 03:50
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>>856 私が杜撰に感じたのは、ここは一般的に狼感情、と一般論に重きをおいて、私からレジちゃんへの視点部分を抜いたところ。 ゾーンあたりの黒塗りについては、モリ村仮定、おそらくは細やかな考察を好む、論理重視であろうかたなため、納得がいかなかったのかもしれない…… のか？ とは思っているところですよ。 |
859. 老人 モーリッツ 03:59
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>>羊 それは一度言うたが、「動向」「弱要素」として思考開示しておるし、それだけで黒視はしておらんの(どう考えても無理じゃろう)。 後者はその通りじゃの。 追記するが、狩保護云々は、仮にわしが『書＝狩』を見抜いていれば、より露骨に誘導しておった、という自視点を適用しておったの。書狩の『可能性を見ていた』程度ではなく『透けていた』じゃったから、スキル的に敢えて誘導を抑えた可能性を考えたんじゃ。 |
860. 羊飼い カタリナ 04:05
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今日年吊りだからここの対話に喉もうひとつ使いますね。 >>859老 僕自吊りや自吊り容認に関して、おそらく効率的でないほどに、個人として好きじゃない、というか嫌いなんですよ。どちらかというと黒に取りがちです。 そこで拒否反応が強くなった向きはあると自覚してますね。 おそらく、モリが村仮定、盤面的にこうしたほうがいい、村として最適解を選んだのだろうと推測してますが。ご理解下さいな。 ではまた。 |
861. 宿屋の女主人 レジーナ 07:53
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商真の流れのとこ茶々入れるけどごめんね。 この状況で一番吊られにくいの、長兵だと思うんだ。みんながこんだけ商真で見てるやもん。みんなが言っている商真要素って商のスキル起因だと思うんよ。商がずっと白打ってるのだって、最初様子見て次で灰ラストウルフってわかったからかもしれないじゃん。 「3縄逃げ切れる人」と考えるとめっちゃあると思う。ただ長は昨日白いと思ったから、兵じゃないかな。 |
862. 少年 ペーター 08:00
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朝の連続おおかみ小説 『ぺたぞら』〜第19回〜 シーン1 狼舎で向かい合っているペタ爺とぺた。 ペタ爺「ぺた、おめえ騙り占い師やりよったっちゅうのは、ほんまか？」 ぺた「そ、そげな事、誰に聞いたさ？」 ペタ爺「今朝、狼協の職員の連中が話しとるのをたまたま聞いたんだべ！」 |
863. 少年 ペーター 08:00
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ぺた「ほ、ほんまだべ、、。でも、、！」 ペタ爺「でももしゃもじもねぇっ！！」 ぺた「聞いてけろ！オラ、オラたしかに占い師騙ったけど、黒は出さなかったべよ！！」 ペタ爺「嘘こくでねぇっ！バシッ！！」 ぺた「いっ、いたいっ！うわ〜ん！何すんだべさ！ポカポカポカポカッ！！」 |
864. 少年 ペーター 08:01
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ペタ爺「いっ、いたいっ！うわ〜ん！」 ぺた「うわ〜ん！」 ペタ爺「うわ〜ん！」 二人「いたいよ〜！うわ〜ん！！」 騒ぎに気づいたＬＷ、二人に駆け寄る。 ＬＷ「ちょっとちょっと！何やってんだべずらがばちょ！二人とも落ち着くだもんし！」 二人「うわ〜ん！だってコイツがぶつんだよ〜！！」 つづく |
865. 村長 ヴァルター 08:42
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宿 ヴァル(商狂パターンですか？) ヴァルル(商狂要素なくはないですが、非狂要素が強いんですよ) ヴァッル(兵狼主張の場合、商狂要素をセットにすべきかと) ヴァールー(んー宿狼仮定、この発言しない感はあるんですよね、兵に縄を回したい狼はあるんですけど、それなら長の方が楽) ヴァッル(そう思わせたい狼説にしても不穏枠で吊る余裕はありますし) |
866. 村長 ヴァルター 10:44
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ヴァル(ちなみに商狂と思った部分は) ヴァッル(占いローラーを、占いの中から最初に言いはじめた) ヴァルル(年が昨日突然、商狂言い初めて▼青、兵白で商狂把握した可能性は一応あり) ヴァールー(だから、この襲撃で誰が得したか？という視点で兵と言える宿の村目はアップ) ヴァッルー(狼は下手なことを言って視点集中されて吊られたら終わり、吊られても勝ち筋あるからこその村の提案と思いました) |
867. 村長 ヴァルター 10:56
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ヴァルル(これは本気で兵狼と思っていると言うよりも) ヴァル(これを言える宿狼ぽくないという意味合い) ヴァッル(仮に最終日宿と兵で悩むなら、多分、長は宿を村と見ると、あえて宣言しておこう←ブラフかもよ) |
868. 少年 ペーター 12:07
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ぺた子の部屋 今日のお客様です現在放映中の連続ドラマ「ぺたぞら」で主人公ぺたを演じていらっしゃいます先日の裏切り村では狼占い師をやってらっしゃいました俳優のペタ瀬ペタさんです。 |
876. 少年 ペーター 12:10
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あのおもしろいお話ししてくださるかしらあーたが狼を育てる牧場の子供役なんだけど実際に狼のいる牧場で撮影してる時に休憩中、狼の子供におしりを咬まれて撮影現場が大騒ぎになったっていう。 |
878. 村長 ヴァルター 12:14
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ヴァル(★全員 長兵村決めうち大丈夫ですか？) ヴァルル(青真仮定、不慣れ真なら死に際に考察出来るくらいなら、元からしています) ヴァッルー(商真なら襲撃は者兵長、どうせ噛まれるなら年兵長吊りの最終日目指しません？) ヴァル(それか長が先に噛まれるようなら兵吊り検討して下さい) ヴァッル(年は昨日、▼青、狼視点、吊りたいのは真のはず、発言で真目取っていたのは商、▼青希望には違和感あり) |
879. 村長 ヴァルター 12:20
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ヴァル(商が噛まれたのに漂白噛みが検討されてません) ヴァルル(兵は夜明け、商真決めうちを村に提案しています) ヴァッル(灰からの提案ならともかく、商の白からの提案は、狼要素かと) ヴァル(その後の発言も商真を印象づけようという意図をうっすら感じます) ヴァルル(これは長がどうしても商真を信じれないフィルターもありえますが) |
880. 村長 ヴァルター 12:27
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ヴァル(商は長のことをロッカーや潜狂じゃね？と言って、白出したあと説得する動きがないのが、どうしても真に見えません) ヴァル(長個人として、年の初日囲いの服、青の白の農宿村決めうちます) ヴァルルー(ここで長兵村を決めつけ反対します) ヴァッル(襲撃意図を検討したら兵狼です) ヴァル(兵は村なら、灰に、この誤ロッカーめとでも残しといて下さい) ヴァルル(長は兵狼にロックしました) |
881. 負傷兵 シモン 12:33
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昼ちら 直近の流れにふぁ？と、思ったが。 長は何か意図があるんかね？ 順当に長兵者が噛まれるんじゃないかね？ 今日の商ガミも狼堅実な印象だしね、…。 何の為に狼が商青消し去ったか、占い結果増やしたくなかったからだと思うがね。 まー、縄遠いとこ吊りたくなる心情は村視点理解出来るが…。また夜にね。 |
882. 村長 ヴァルター 12:36
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ヴァル(商は真なら、半ば強引に長を占って白を見た際) ヴァルル(お前黒いんだよなどの反応があってしかるべきです) ヴァッル(そこが無反応、商はあからさまに占いの真を切る長を狼誤認して囲ったあとも黒要素がどこか言わず) ヴァル(自分の真が切られた場合に、長を誤ロッカーとして残そうとしたのではないでしょうか？) ヴァッル(対抗の占いを叩く姿は真狼目ですけど、商の発言から推定されるスキルなら |
885. 負傷兵 シモン 12:43
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あっ、でも長の挑発に俺自身は乗る気無いんで。 多分俺は俺自身で狼探すよ。 （・・・てか、長は本気のロッカーなんだな。俺狼思うってより、商真が長の中でないのか。 長宿の兵狼疑惑は、本人何か言うより、村の判断に委ねるね。村の数が多い内に。離脱ー |
886. ならず者 ディーター 12:50
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村長さんは、初日からの商人さんとのロックし合いが強烈に非狼ッスね。非狼の商に対して長狼があの姿勢を取れるとは考えづらいッス シモンさんは…発言、行動からハッキリした色は拾ってないッス… ただ、商狂仮定、昨日兵に偽黒を出しそうなものッスよね…信用あったッスから。 あと、シモンさんが度々者真を言うのは不思議ッスよね。色を知ってる狼から出る発言ではない気もするッス。 他みて時間が余ったら読み直すッス |
887. 宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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ログ見ながら仕事してたんだけど(人間の屑)、長やっぱ村だなと思った。民意商真でほっといたら白置きしてもらえるのに、自分の白捨てて商偽説得しにいくのは非狼。んで、長はずっと商偽見てたから思考も一貫してると思う。 占い見るとか言ってたけど、長の>>867見て思い留まった。兵長吊るとしたら最終日というか、今日とか絶対吊れないじゃん。噛まれなかったら私と長のログを思い出してくれと村の連中にお願いしたい。 |
888. ならず者 ディーター 13:00
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続いてシスターさん。 シスターさんLWなら、今日明日商が修を占わないことを祈って霊襲撃、…って形にならないッスかね… 昨日の時点で商が補完占する可能性も高かったわけッスし。んー、三縄を回避する枠…でない気がするんス。 ただ、上記の方法も中々厳しいッスし、修狼を状況から否定するのは弱いかもッス。者>>788からシスターさん単体では黒目。 他の人の意見も見ながら夜にもう一回考え直すかもッス** |
890. 羊飼い カタリナ 14:47
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んー。商狂で兵or長狼の漂白噛みだと、日が進むと違和感が生まれ、商の白ということで村が彼らを見る優先度がいくぶん下がり、見られないことで要素が落ちにくくなる。要素が落ちてないと位置が下がることが多い。 そういうリスクがあって、2縄はともかく3縄までくぐり抜けるのは難しくはないですか？ 僕は商真で兵長村としていいと思いますが……。 念の為視野から外しきることはせずにおけばと。 |
892. 羊飼い カタリナ 14:50
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続き） 白囲っておいていいのではというのと、2d、修に▼が2票（1票は真狩からの票です）入っているところに>>560年が▼修を放り投げている。3w生存時ならキリ演出の範疇ですが、灰Lwでこれは博打だな、と思うのですよ。 反証） 3d迄白囲いが無いことによる修非狼、投票による修白計上を選んだ。 反証の反証） 修狼だとしたら、木白は前もって知ってたわけで。狼のほうが夜明けの発言に注意を払うでしょうし、 |
895. シスター フリーデル 15:09
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長>>882 あともう一つ考慮に入れて頂きたいのが、アルビンさんが「ヴァルターさん白に対して無反応」だったのと同様に、ヨアヒムさんも自白結果に対して無反応だったことです。 むしろ自分の結果に対してリアクションがあったのは狼のペーターさんだけで、占真贋を見極めるにあたり強い要素にはならないのではないでしょうか。 むしろ消去法以外にヨアヒムさんを真と言える要素がありましたら知りたいです。 |
898. 宿屋の女主人 レジーナ 15:34
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とりあえず昨日とった白を洗い直すのと、年の白と言って除外していた服兵を見直さなきゃいけないinトイレ。 で、長が白くなったから昨日次点だった修を(仕事中に)見たんだけど、3縄逃げ切るって意味では修はないなと思った。昨日はガチでCTなさそうだったし、オロオロを持ち直すのにロラ猶予あったほうが楽そうだと思った。私も2dCTなかったから昨日持ち直すの苦労したし。 |
900. 羊飼い カタリナ 16:12
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ああ、優先度という言葉が曲がって伝わったかな。位置が落ちましたか、じゃなくて、黒視してる相手へ探りには来ないのですか？ という意味です。作業としての優先度。 落とすというより、何だろう？ という疑問でしたね。 こう聞きましょ 修★村を吊ると失速するタイプですか？ ああ、責めたというよりそこは村長の老黒要素取りについて村長を殴りにいったのであって、その黒要素取りは違うのではという意味であり、 |
904. シスター フリーデル 17:22
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羊>>900 ☆これは村を吊るから失速するというより、書黒と樵黒を外したことにより私の思考というは間違っているものであることが判明したのが一番の原因です。 具体的に何処が間違っているのかも不明のままで、私の思考が間違っているなら、どうしたら正解なのかも分からないといった状況なのです。 現在のモリッツさん評に関しても、他の方の彼に対する評価を書き出しながらどうにか固めようとしている最中です。 |
907. シスター フリーデル 17:48
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(申し訳ありません！ 現在、読み進めて3Dまで届きました。 羊>>905 カタリナさんはヤコブさんとの会話で、私が疑問を持っていた部分に関しての「モーリッツさんの不審点」も解除していたのですね。 となると、私がカタリナさんに対して持っていた不審感が大体消えてきたことになります。 また見直すことになると思いますが、現時点では大丈夫です。 詳細に解説してくださりありがとうございます。 |
913. 宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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服は1dで自視点ガン推しなのを拾ってる。羊はそれに対して「主観の入り方が村」って言ったが同意できず。自分の名前が出ると敏感に反応。これはPL要素かなと>>296から思った。謝罪してどうなるんだって疑問はあるし、ところどころ「言ってどうする」って発言は見られるが狼由来の理論が成立しないため。 |
914. 宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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>>320で修(含4人)は後半失速したら狼かもとある。 この理由で修を推せるのに現在盤面とあわせて修白と言っているあたりは白いかも。単に忘れてるだけ？ 長白論は納得。 初手のvs長とか「潜狂」とかどうでもいいところにツッコミがち。これ、さっきの「言ってどうする」とあわせると議論遅延や稼ぎ目的か？ とも思ったが服自身きちんと考察出しているので稼ぎや遅延する意味ないんだよな。 |
915. 宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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だめだ、全ての要素がPL要素に還元されて色が見えない。他が白くて一人見えないってなると、消去法で服黒はあるかも。 ちなみに昨日服除外してなんとなくそのまま視野外だったけど、除外理由が「年の白」なので解除です。 |
916. 宿屋の女主人 レジーナ 18:54
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生き残れるか？ って観点で服を見ると、うーん微妙なとこ。羊とやり合ってるのと老が白置いてるのはざっと目に付いた(流し見だから見落としあるかも)。 生き残りの観点でみるとやっぱ兵なんだよなあ……うううううん…… |
917. 宿屋の女主人 レジーナ 19:00
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さて白いのを洗う。 農は私視点最白ってだけでまあまあ殴られているように感じる。盤面不利&白いってなるともう白でいいかな。ちな農の白さは修の初日農白要素+盤面lwを組み合わせ。 あとは羊と老。羊のPL要素は綺麗に拾えたかなと思っているから初日の動きは白い。それ以降は持っかい読む。 老は農と同じ理由だけど、老自身処理位置だったか？ と考えるとやっぱ薄い気もする。生き残りそうだし読み返す。 |
918. 宿屋の女主人 レジーナ 19:07
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とりあえず現状まとめ 農→多分覆らない白 長→年と切れてそう&今日めっちゃ死にに来てる白 修→商噛み不利すぎ白 兵→商噛みめちゃ有利黒(今日じゃない) 服→色見えない。 羊、老→昨日白かったけどもっかい見る。 書いたまんま載せてるから読みにくかったらごめん |
919. 負傷兵 シモン 19:25
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ちらっと移動中。 直近の宿に聞きたいんだけど、兵狼疑惑って縄が届かなそうだからって理由だけ？ 俺2白だし、多分普通に考えて、噛まれ近いし、襲撃されたら考察リソース無駄になるけど、 ★考察に襲撃思考ってもってない人？ |
922. 農夫 ヤコブ 19:33
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ただ、服狼だと、補完提案こそしているが、商が服を占う要素がない。つまり補完を恐れて商噛みの線は薄い。 ん〜、挙げるとしたら「▲者→▼年→▲商で、青狼が追われず、結局商真視が集まる」事を恐れた可能性。今日▲商なら、占結果は一つ減る。 ねえ、冷静に考えるとさ！3縄抜ける事より商の結果2つ増やして2縄抜ける方が厳しくないですか！！ BW羊老以外見えないけど白いから黒が何処まで考えてるのが疑問だけど。 |
924. 負傷兵 シモン 19:36
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俺今日皆の思考見てて、白上げして「そこ噛んどけ！」的な動きをする村が少なくて、結構疑い先カオスってて不思議に思うんだよね。 みんなの最白もまちまちみたいだし、擦り合わせ大変そうだよね。 宿と俺はGS逆ぽだし。 んー、農見直してみるかねぇ。 俺今日は夜明け前後しか時間取れないけど。 |
926. 老人 モーリッツ 19:40
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(続) ら、ここに今触れる必要性は全く無いんじゃ。 石が投じられる事で、波紋は発生する。 宿が投じた石は、『兵が襲撃されないこと』に合理的な理由を与えてしまったんじゃ。 村なら安易じゃと言わざるをえんの。 |
928. 老人 モーリッツ 19:54
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『人狼は見えている盤面に沿って合理的に立ち回る』というのが盤面論の基本じゃ。 宿は垂れ流すのが好きなのかも知れんが、思考偽装する事で宿自身の疑念が自動的に解決される可能性がある、という事が言いたいんじゃ。 例えばわしが狼なら、宿の問題提起は、宿の疑念を増大させ、兵vs宿の対立を煽る方向に利用(盤面構築)するじゃろうな。 そういう『背後を取られかねない動き』じゃと忠告したんじゃ。 |
932. 宿屋の女主人 レジーナ 20:13
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老 村人の場合偽装はいらないしむしろ嘘つくと発言に矛盾が出るから嫌って思ってたんですけど、なるほど、要はミスリー要因として残される可能性があるから気をつけろよって意味ですかね。 その観点でいくと対立を煽ってるのは長？ 動き的にはそうかもしれないけどなんか「対立を煽ってる」って感じはしない(言語化難しい)。なんかむしろ自分が死にに行ってるように見えるんだよね…… |
936. 村長 ヴァルター 20:20
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ケ扱いで流される） ヴァヴァル（商偽が届かないなら、言い変えます、青商の占い結果忘れて単体見ましょう） ヴァヴァ（誰かの白だから村と見るのはやめましょう） ヴァル（最終日に兵が残った時、決定権を兵に託すのはやめてください） ヴァルル（託す場合は兵に強い単体白を見てからにしてください） ヴァ（ちなみに） ヴァル（商狂に猛反対した修は、三縄逃げれる位置かという意味で縄が遠かったとも言えますが、言い |
937. 村長 ヴァルター 20:20
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変えると単純な縄位置） ヴァヴァル（それでも商狂説を強く否定するのは村要素） ヴァル（否定しなかった＝狼目ではないので注意） ヴァッヴァ（現時点、ほぼ村置きが服修宿農、農は個人的に青真と見るためだが、単体白いと初日から見ている、で羊も強い白は取れないものの書狩関連で狼目には見えず、老が狼って位置になりつつも、老も商真押し） ヴァルル（残りと明日は兵単体考察に喉使います） |
938. 老人 モーリッツ 20:35
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服>>923 『▼商▲霊は宿の状況黒要素となる為、態々その状況を作出する必要がない』という主張なら、理解は出来るが共感は出来んの。 何故なら、▲霊の時点で商の役職は何ら絞り込まれず、残る青商からすれば『自分達に偽塗りしようと霊襲撃を行った』という主張が可能じゃからの。 村にはこれを否定する術はない。わしなりに商襲撃を分析すれば『LWが被黒を恐れた』か『年狼を見せに行った』じゃと思っておる。 |
939. 老人 モーリッツ 20:35
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(続) 前者はそのまま、後者は『年黒が露呈する事で白くなる位置にLWがいる場合』じゃが、それに該当する修は、年とライン切りの範疇を超えたリスクを冒しており、これを目論んだ狼像とリスクについて同一概念を保有しているとは思えん。 つまり『可能なら修の白露呈は避けたかったが、致し方なかった』と見るべきであり、『何故致し方なかったのか』を掘り下げれば、自ずと商の真が上がる結果となるの。 話が逸れたの。 |
941. 負傷兵 シモン 20:36
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…ほむん。 直近長の大連投見てて、もしかして商狂が長囲っちまって長大激怒！とかあるんだかね。これ。 んーいや〜…ないだろうな。 長がガチ兵狼を全力で吊り来て、▼兵▲長。 ニ駒面倒なとこ落ちて、狼傍観超ラッキー！ になる未来しか見えないんだかが、、、。 |
942. 村長 ヴァルター 20:37
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を誤読した時は丁寧に説明したのに、この一言で終わり） ヴァル（商もですが、ロッカーという言葉は、間違った認識をもっているという塗り感あり） ヴァルー（誤読の時は悪かったと思いますが） ヴァ？（長の商偽主張、兵狼説、根拠乏しい思いつきですか？） ヴァル（根拠となる発言も随時追加変更しているつもりですが） ヴァルル（後は挑発という言葉） ヴァール（長は兵狼があると言っていますが、これは兵村時 |
943. 村長 ヴァルター 20:37
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に徴発を受けたという感想につながるでしょうか？） ヴァル（兵の受け取り方に村っぽさがないです） ヴァッル（兵村仮定、兵長村狼になったら実質長狂人でＲＰＰですよ） ヴァヴァール（商も長を説得する気がないのが真目に見れなかった部分ですけど、今日の兵も兵狼説に向きあうつもりはない） ヴァルー（長が襲撃されたら兵吊りお願いします。） ヴァル（せめて兵単体精査、村置きなしにはしてください） |
949. 仕立て屋 エルナ 21:06
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ヴァルターさんは、自身への発言の反応を、私よりも重視する人ですね。 >>946羊 下段については同意します。 では、モーリッツさんについて更に言葉を足すとするなら、彼は狼ならば豪胆であると思います。 狼ならここから先、自吊りアピ一本だけで行くのだろうかと言う違和感は有ります。 議事に見えている彼は一度取った自身の要素に自信を持っていて、結論を翻す可能性は少ないように見えます。 |
950. 仕立て屋 エルナ 21:14
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結論が定まっていると、発言から落ちる要素が、PL要素として処理されやすくなるでしょう。 それで逃げ切れると言う判断なのかも知れませんが、位置が大きく上がらないだろうと言う事は、推測できるだろうと思います。 私は彼のこの発言傾向に、村仮定でも少し危うさを感じてはいます。 仮に彼の推理が間違っていたら、彼の色は少し見えにくくなるかも知れません。 が、これからどうするかは彼に任せたいです。 |
953. ならず者 ディーター 21:28
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逆にマイナスポイントとして、羊飼いさんとアレコレ言うあっている中で、羊飼いさんの要素を上げているように見えなかったことッス。 村感情として、突っかかった相手の色は真っ先に見たくならないッスかね… 羊宿の結論に期待ッス 羊飼いさんも精査すれば色々見えてくるッスかね… |
954. 農夫 ヤコブ 21:30
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これは兵に限った話じゃないから、正直どうでも良いと思うんだけどね。多分PL要素だから。 意外と喉に余裕出来たから言うか。 服>>842「方向」だから何なの？あの時は羊老の単体白が微妙な段階で「3縄抜けの可能な位置」を挙げておく必要性はあった筈。 3縄抜け可能な候補に入る事が、状況的白要素を消す訳ないんですけど。 縄1本増やす噛みをするなら、羊老は位置的にSGされてる可能性が高いと言う推測だよ？ |
955. ならず者 ディーター 21:40
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羊飼いさん これはお爺さんにも言えることッスが、ある程度白視がありでもハッキリ白黒言われなかった二人は、商に占われない為に商噛み三縄抜けを目論む狼像に当てはまるッス。 ただ、商に占われることを怖がる狼像は、誰にでも当てはまりうるからこれは強い要素ではないッスけど あと、兵>>823が自分が噛まれない視点漏れは若干あり得るかもッス？現状兵狼はあんまり見てないから、覚えておく程度だけッスけど。 |
957. ならず者 ディーター 21:46
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一応 ・仮決定 【▼年】【オレもセット済み】 【ペーターくんは法螺でも吹いてろッス！】 てか今日以降決定出し要るッス？ All>>★要ると思う場合喉端で「いる」と言ってくれッス …羊飼いさん精査中ッスけど優先度的に、長兵に先に触れるかもッス@8思ったより時間が無いッス… |
958. 老人 モーリッツ 21:48
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抑も昨日『青【真切り】』と言った者達は、その必要性が一体どこにあったのかを3分で良いから真面目に考えて欲しいもんじゃ。 「真切り」とは「決め打ち」を視野に入れて行う行為じゃが、狩不在盤面、且つ最初から全ロラ予定じゃったんじゃろ？ 全ロラするなら決め打ちも何もないわい。「全ロラ」発言に『▲真抑制意図』を込めた訳でも無さそうじゃしの。 「真切り」と言った者が今更商偽仮定を追い出すのも滑稽じゃの。 |
959. 農夫 ヤコブ 21:52
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状況的白要素の提示と暫定3縄抜け可能位置の提示が無関係である事は理解出来てる？ 今日最初の考察を出した段階で、羊老は「格好のSG的」になり得るから状況的白要素として加算。 ついでに>>920…は流石に何を言ってるの。 羊老に狼がいるなら他が白なの当然でしょ。羊老に黒なら、他灰は全員が「普通のSG枠」に過ぎず、2人と同じ様な状況的白要素が出て来ない。 そんな分かりにくい文章書いてるかな〜漁師さん |
964. ならず者 ディーター 22:13
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仮に商狂を考えたら兵が襲撃筋からLWっぽいのは納得。ただし、その前提となる商狂には賛成しかねるッス ただし、長狼がここまで盛大に商偽ロックをするのは、>>886の通り長非狼っぽいッス 対するシモンさんの対応がちょっと刺々しいのも気になるッスけど…心理学者じゃないオレには真意は不明ッス |
966. 農夫 ヤコブ 22:18
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老>>958私の場合は兵で確定白が出来るし、全く真を追えない+偽でも宿白なら問題ないと思ったので。 でも昨日「攻撃的な意見」と自分で言いましたが、青の白1つが自分で、考える内容が少なくて済むのを考えると「利己的な意見」とも言えるか。 3日目で(喉枯らした老以外)全員▼or▽で青挙げてるしね。商真が先行して、狼が「やっぱり青真」を言い出す逃げ道を潰す事に執着し過ぎた。でも真切りで負けても後悔ない |
967. 少年 ペーター 22:19
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者>>957法螺を吹くって嘘をつくって意味じゃないんだよね厳密には。ブォー！って鳴る法螺貝の笛があるよね？山伏とかが吹いてるやつ。あれって実は密教の修業僧とかが山で修業する時の熊よけなんだよ。だから本来のホラ吹きってのは、見えない敵を遠ざけるような意味合いなんだよね。それが転じて、口ひとつで敵と戦う、みたいな意味合いになった訳。全部僕が今考えた嘘だけどそう考えると言葉の成り立ちって面白いよね！ |
970. ならず者 ディーター 22:28
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羊飼いさんについては結局意見が纏まらず仕舞いッス…ただ、疑問を飛ばして答えを聞いてさらにそれに自分の思考を返すスタイルから殆ど思考の流れに違和感が出ないのは非狼要素ッスかね？感覚ッスけど All>>★喉と時間が余ってたら、有りっ丈の羊飼いさんの拾った要素でも投げつけてくれッス 流石に歩きながら考えながら読みながら鳩と戯れるのは無理ッスーー** |
971. 仕立て屋 エルナ 22:33
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正直言うと、この点でのヤコブさんの色要素は迷っています。 私の論理とヤコブさんの論理が噛み合っておらず、PL要素で処理するしかない状況です。 ただヤコブさんの返答の仕方も、PL要素を強調するもので、>>618で見せたような姿勢に近いと思います。 彼自身にそう言う傾向があると見るべきか、言い逃れしていると見るべきか。 質問の仕方、あるいはそもそも質問するべきかどうかの判断を間違えた気がします。 |
973. シスター フリーデル 22:39
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モーリッツさんに関しては固めると言ったものの、確かだと思えたのは推理をしている時の目に真剣であるという印象… それだけでは悲しいので追記すると、現在のモーリッツさんの行動は、彼の「狼は自分の不利益となることをしない」という考え方(>>853など)と合わせても非狼的だということです。 エルナさんも指摘されていますが、狼にしては自分で覆しようがないほど、確固たる理由をつけて他者に白を拾い過ぎです。 |
975. 負傷兵 シモン 22:44
次の日へ
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ようやく箱前！ 流し読みだけど、俺が者真連呼してたり、俺確白じゃね？というニュアンスの発言をしてるのは、もう狩いないけど、思考負担軽減のための襲撃誘導だよ。 気がついてると思ってたが認識違っていたらしい。。。 |
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