プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 592. 少年 ペーター 22:45
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ぼくは超人（パラミシア）系の能力者。 でも動物（ゾオン系）のリナ姉ちゃんがうらやましい時もある。きゅうにどうぶつになれたら、げきの時とかおゆうぎの時とかに便利かなって。ぼくはさいきん、シモ兄もゾオン系オオカミ種とかなんじゃないかってうたぐってるんだ！という訳でペタペタしてみたけどふつうに楽しかったよ！シモ兄も違うみたい！ 【兵は白】 |
593. ならず者 ディーター 22:46
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今日は木こりさんの家ッスか…うう…… ん、あれは何ッス？斧？… …使い古されたクールな斧ッス…トーマスさん… 【トーマスさんは人間】ッス […は斧の横に、花と楽譜を供えた] |
597. 負傷兵 シモン 22:50
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【もろかく】だ。二人ともお疲れ様。 お供え［屋台の今川焼き］［屋台のお好み焼き］ あー・・うーん。俺占ったのか。なんか申し訳。 ２白ありがとう。まぁ俺的には年商で真狼かなぁと思ってたので、両占から白っつーことはお弁当っぽ？ まぁトーマス白は夜明け前の反応的にも、そうだなよなぁという感覚。 |
598. 村長 ヴァルター 22:51
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ヴァル……(我の狼予想位置を年が潰して回っているのは喜ぶべきか、服兵どっちか狼で囲われてると考えるべきか……) ヴァル……(そして、灰最白位置が初日に吊られるという初体験……) ヴァルル(服から灰の意見を取り入れるよう言われたが、樵吊りが最多票になるのが理解できん) ヴァル(取り敢えず兵は昨日の我が問いに応じよ) |
600. 羊飼い カタリナ 22:54
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>>596農 んー、「不満」ではないですよ。黒挙げずに縄を向けるか向けないかは人それぞれですし。 “モーリッツとして”の「違和感」だったのですよ。 いかにも考察大好きなのだろうなぁという文章を綴るモーリッツとして、白取りへの偏向や黒要素提示の曖昧さが気になったのです。 彼の他の考察での言葉の明晰さとの落差です。言質を取られたくない狼は、ときおり、部分的に言葉の解像度が落ちるので。 伝わりますか？ |
601. ならず者 ディーター 22:57
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白三つでシモンさんが白二つ。司書さん襲撃ッスね。者偽まで見るなら今日から占を吊り始めるのがベターと考えるッス。 責任のほとんどはオレにあるッスけど、こうなるとLW吊りは灰村及び占の信用勝負になるッスね。 そのためにも、昨日の分の議事を読み返してくるッス。 |
602. 羊飼い カタリナ 23:06
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あ、真占い師は真占い師らしさをみせて下さいな。 みられるばかりの立場でしんどいこともあると思いますが。一点や二点の減点はそれだけのものですし。 特にヨアヒーあたり真ならやりにくくなってると思いますが。 灰考察できらっと光ったりして貰えるとありがたいですね。 >>601者 初日の自由ですか？ 喉枯らしてた僕は何も。 「読んでなくて」独断する霊はNOですがディーさんは違うですよ。おやすみなさい** |
603. 仕立て屋 エルナ 23:15
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【判定確認しました】 シモンさんが2白なので、少しだけ補完はしやすくなりましたね。 偶然ですがヨアヒムさんを最初に吊るなら、判定が綺麗に揃いそうですか。 完灰吊り補完占いを希望します。 |
606. 青年 ヨアヒム 23:23
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信用勝負とか胃が痛いけど頑張ります…。 現在、老修を白寄りに見ている。農宿は確定白。となると長服兵羊が消去法の結果LW候補となる。年と商なら年狼予想。ここまでの発言で、あまり信用を獲得する動きをしていないので、狂人では無いと思う。 昨日のクララさんのように不足の事態が起こらないとも限らないので、喉はなるべく大事にしませんか。最後の方、あまり議論せずに樵さん吊ってしまったし…。 |
611. 村長 ヴァルター 23:39
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羊>>547 ヴァヴァル（なぜ狩保護を考えていたら▼書は出さないと？） ヴァール（狩の動きなど千差万別、推理するだけ無駄） ヴァヴァヴァ（殴り合いに弱そうだから最終日前の吊り候補にした） ヴァル（狩推理している思考は狼寄りだが、その結果書白上げしていたことは村寄り） ヴァ（ちなみに） ★ヴァル？（書狩要素どこ？） ヴァルル（たまたま白上げしたところが狩だったから透けてたって言っただけ疑惑解消目的） |
615. 行商人 アルビン 00:00
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村長さん潜狂アルか？ 占ロラして終わったら面白いアル。 服さんは補完占い希望したり商の真切り吊りに反対してるのは白いアルね。 者さんが明日噛まれたらまとめ役がいなくなるから、者さんはそのへんも考えて進行決めてほしいアルよ。 |
619. 農夫 ヤコブ 00:18
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もし仮に、①書狩が炙られず、②村の真偽考察のお陰で、③狼が真を見抜いて噛んで、④真を護衛できなかった。これ以上、屈辱的な状況はないでしょう。 完灰三択。だけど老を吊るのは恐らく現実的ではないので二択…？でも修が羊&老を越えて生き残る図が想像出来ません。 つまり三択で行くと必然的に羊が残る。ただ、修は相方次第だと、単体の白黒を置いといて「うっかり完灰で来ちゃった(笑)」とかありそうです。 |
621. 農夫 ヤコブ 00:22
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で、占いの青に質問を二つ。 青★1.宿占いは一番の難色位置と推測するけど、その色の見えない理由は何だと思いますか？ ★2.何故、宿を優先して選んだか。狂特攻で真透けの事を考えると黒を狙うべきだと思います。 (宿占いは、上の推測の様に「難色狙い」に見えるけど、優先度が高くない様に私は思ったので、聞いてみます) 全体的に色が見えない状況だったならば「ここ怖」占いでも良かった気がするんですよね。 |
622. 仕立て屋 エルナ 00:24
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>>612長 最下段 例えば反例が100あるとしましょう。 しかしそれと同時に、一般的なケースが100万あればどうですか。 この例は極端ですが、私が述べたいのはそう言う事です。 私とヴァルターさんは違う人間ですから、私は、自分の気付いていない事の提示を期待していました。 つまり例えば、アルビンはRPerでありRPerは狼でもRCOする。故にRCOは非狼とは言えない …とかです。この例は適当ですが |
624. 行商人 アルビン 00:46
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アルの希望は▼占から変わらないアル。 実際に実行するかは者さんが決めていいアルが、全員に占い師の誰を吊るかを本気で考えさせて希望を出させてほしいアル。アルが噛まれた後に材料になるアル。 今日も者さんは遅くなるアル？ |
626. 村長 ヴァルター 00:55
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ヴァルル（これだけ自信満々、事実と違うこと言われても困るけど、演技臭くはない……よな） ヴァルル？（ＲＣＯに狼はいないと信奉するだけの村の可能性……要素にしないのが得か？） ヴァ（商狼要素否定にはまったくの不同意のままと伝えておく） |
627. 負傷兵 シモン 01:55
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就寝前に少し。 そいや黒出てないんだよね...。 狼ズも真狂判断ついてないわけだ。今日占噛みあってもベグになるのか...。白祭りだったし、手順的には▼完灰吊で（補完視野の）自由でも反対しないよ。 現状のGS出しとくね。単体印象のみだとこんな感じ。 白ぽ (服)(長)羊＞修(農)老(宿) 修>>595 ★「誤白を拾い～」誰の「誤白」拾ったと思ってるの？ |
628. 負傷兵 シモン 02:05
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昨日の▼書▼樵▼修に関して。長の書疑いは継続してたし、狩炙りとは見てない。今日長と話して単なるロッカー的行動で▼書の可能性大と見てる。 俺が狩炙りと見られるのは理解。一度疑い引っ込めたけど、流れに乗ったのはそのとおりだし。流れを作ったのは農修に見えてて、（農の理由は「経費」だったけど）農→長の指摘はある意味ブーメランにも見えるんで、農の位置が下がった。 |
629. 老人 モーリッツ 02:11
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おはようじょ。結果把握しておる。 昨日の終盤を見て羊の処理を強く望んだが、兵が白濃厚となったのはそれはそれで悪くないの。 さて、農がわしの代弁をしてくれておるが、わしからも羊に言いたい事があるんじゃ。 >>羊 ★1.書狩が透けていたなら、何故もっと強く非吊誘導しなかったんじゃ？ |
630. 負傷兵 シモン 02:12
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樵は人ぽく思ってたけど、同時に羊に白も取ってたので、老が羊を難色認定してるのがちょっと解せず位置が上がらない。宿は青から白でても青偽思う俺視点灰視継続。 ただ羊が昨日▼樵→▼老に変更した行動が、なにかちょっと不穏に感じるのが言語化できずにいる感じ。 余白 今日はなるべく喉エコって夜いるようにするね。 ちな、明日は昼間は右足の義足の調整に行くんで居ない。 若干失速するかも。** |
631. 老人 モーリッツ 02:12
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(続) 羊が村狼問わず書＝狩の可能性を『ある程度見ていた』のは事実じゃろうが、「透けていた」とまで言うなら、周囲からの書への評価を加味した上でもっと出来る事があったように思うの。 ★2.「黒要素提示の曖昧さ」とあるが、わしの『残せるか否か』の線引きが『白黒問わず判断出来る見込みがあるか』という点に収束したのはログを読めば理解出来るように思うんじゃが、今もそれがわしの黒要素だと思っておるか？ |
632. 老人 モーリッツ 02:12
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(続) 『“モーリッツとして”の「違和感」』と、如何にも思考トレースしたような言い草じゃが、この点で羊はわし視点を汲み取る気がないように見えるの。 スキル処理した上で『意図的不理解』を疑っておる。 因みに羊投票はわしじゃ。 |
635. 仕立て屋 エルナ 02:33
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・真切りできる占がいれば真切り ・占sの判定1つ減らしてでも吊りミスを避けたいなら占ロラ着手 ・吊りミスしてでも判定が欲しいなら覚悟して灰吊り ・疑わしい完灰が居ればそこを吊る …と言う感じになるでしょうか。どれを選ぶ事になるか、正直言って現時点では分かりません。 >>615商 ★潜狂への言及はネタですか。ネタでないなら、ヴァルターさんの言動以外に占2騙りの要素は有りますか。 それではまた明日 |
636. 村長 ヴァルター 02:33
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服>>634 ヴァル？(ここと思考が噛み合わなぬ、今日占い吊ってどうする？) ヴァ(情報減るだけぞ) ヴァルル(昨日なら霊結果が見れたから、占い吊って狼ならその情報元にラスト追えたし) ヴァッル(白でも残り2に狼って情報は狼仮定推理する上での負担減になった) ヴァルル(今日の占い吊りは意味がない) ヴァル(占いは8人段階から3連続で縄をかけるべき) ヴァ？(★服 今日、占い吊りのメリットは？) |
637. 村長 ヴァルター 02:43
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ヴァッ(間違えた10人からだな) ヴァル(服>>635を見る前の★だが、ここは占い吊りのメリットではなく、選択肢を出してるだけ) ヴァッル(今日占い吊りのメリット求む) ヴァル(我は灰吊り、兵以外の相互占いを希望する) ヴァルル(おやすみ) |
638. 仕立て屋 エルナ 02:45
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寝る寝る詐欺 >>636長 ☆メリットと言うより、今日の完灰吊りのデメリットとして 人外を吊れない可能性が有ると言う物があると思います。 情報が減るデメリットは、理解しているつもりです。 占sの判定より遊び縄が貴重、すなわち殴り愛で狼を見付ける事が可能と判断出来るならば 判定に頼らない占ローラー開始も有りなのかな、と思いました。 ちなみにあからさまな偽占が居れば、偽決め打ちで良いですね。 |
639. 老人 モーリッツ 03:50
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わしが昨日「吊りゾーン」に対して拾っていたのは、兵/宿に対する視点共感性と、羊の推理姿勢だけじゃった。 灰LWで視点偽装の必要がない中、どちらも白要素とは言えんから、消去法で処理位置となったの。 感覚的印象を持ち出すならば、宿は白じゃないかと思っておるが、明確な言語化は出来ておらん。 今は羊への疑念が先行している段階じゃの。羊の白要素を保有している者がおれば、アンカーだけでも教えて欲しいの。 |
641. 老人 モーリッツ 04:30
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(続) 狩の動きなど千差万別、推理するだけ無駄」>>636「今日占い吊ってどうする？」という思考が長から出てきたのは、意外じゃったが、同時に『客観視点を考慮して一貫性を保持しようと動いていないこと＝理解され難い自視点の論理に基づいて動いていること』の証左と言え、白要素に昇華出来ると思ったの。 この『表面的な矛盾を気にする素振りさえない』のが、狼なら強すぎるわい。 |
643. 老人 モーリッツ 05:14
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(続) おるが、この咄嗟の反応が狼＞村の動向に見えたの。 というのも、こうした『一見漏れっぽい部分』を過度に気にしてしまうのは狼視点として有りがちじゃし、何より宿の個人要素にストンと帰着可能な要素取りを行なっていた羊からこの反応が出てきたのが疑問じゃったな。 弱要素ではあるが、思考開示しておくの。 |
644. 負傷兵 シモン 06:02
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おは！お出かけ前に。 現状、完灰ズの中では羊＞修＞老なので俺の希望は▼老になる。「えっ！老？」と村的には思うだろうかね。 狼視点理由はどうであれ、５縄の内村人３を先吊り出来れば勝ちが見えるから、老のペースで少人数の白を拾って難色吊っていくと、シンプルに村負け見える。まぁLWだし白でも同じなんだけど、昨日樵>>476で老を「勝ち筋負ってない」で▼老だった理由ってそこなんじゃないかと。 |
647. 老人 モーリッツ 06:30
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>>兵 ☆.『宿の相方位置を想定していた』というより『宿と他灰の非ラインを多く拾っていた』。具体的にあの時点で抽出しておったのは羊≠宿/服/修/兵じゃ。序でに、統一/自由の話題で宿単体の白印象も拾っておったの(灰2w前提のものじゃが)。 秘匿したのは、『この数名に処理を当てて欲しくない』という類の考察や牽制ではなく、狼サイドが仮想3wを想定して盤面構築する上で狼利となる情報だと考えたからじゃ。 |
652. 羊飼い カタリナ 08:41
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で。真目(比較)見てる商の白ですが、はからずも村長、ロッカー気味ではある村なんじゃないかなって感じました。 >>611の僕あての問いかけの言葉がやわらかいのです。明確に長が黒視してる兵・服への強さがない。 リナ昨日辛辣な言い方をしたので、もっと反発がくるかなぁと思っていたのですが、これは村かもと見た相手へ理解をしたい姿勢かなーと感じます。懐柔というには、きめが細かく。主観なので説得性の程は略** |
653. 羊飼い カタリナ 08:57
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リナの感覚としましては僕のGSでは下位に落ちてたモリに「残せない」とか言われるのは腑に落ちない～＞＜ ですね。 僕は自吊りや自吊り許容は嫌いなので、この村が『盤面に残すか否か』進行で進めるという・羊にさほど触れていないので羊の要素が落ちきってないとかなんかその辺総合して正着には近かろうとも、言い出しませんよ。 あとはモリが村の決定に票を合わせなかったのは意外です。クララは炙られた狩心かなとは。 |
655. 行商人 アルビン 09:24
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☆服>>635 半分ネタアル。半分というのは、年青両狼には全く見えないアルが、長の言動が狂人を疑いたくなるくらい理解できなかったアル。 宿さん、昨日希望も出さずに失踪して無言で投票だけ合わせて、今日の結果に反応もなしにいきなりそれアルか？ |
656. 少年 ペーター 09:26
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うーん。きつい。昨日、しっかりと対話せずなし崩しに樵を吊っちゃったのが痛すぎるよう。この村、聞く耳持たない勢が多くない？希望としては占ロラに入って、最後の二手の吊りの精度を上げるべきと思うよっ！ 今日、ここじゃね？程度のカンで昨日と同じ轍を踏むと、ロラ挟んで後はもうラスト一手しかなくなる。手数もう無いことに気付いてね、みんな。 |
657. 少年 ペーター 09:27
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苦しいのはぼくおおかみ視が増えてるから年先吊りになってますます勝ちが遠のきそうな事、、。せめてもう一回占わせてマジで！ ＬＷ位置が良いなら僕を噛まずにディタを噛んで狼塗りしたまま縄を当ててくるだろう、ってよそうはだれかも書いてるとおり。 |
658. 宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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ちなみにレジーナちゃん、今日占い吊るのは反対だよ。仮に非狼吊ったら狼の噛みが一択になるから。 >>商 昨日CTとれなくてチラ見だけ来たんだよ。 それは要素に関する話題？ それともモラル的な問題？ 占い結果に関しては、黒結果だけ重視してるってのは昨日言ったと思うし白なら何も言うことはないぜ。 |
659. シスター フリーデル 09:43
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ペーターさんがわざとらしすぎます。 なぜわざとらしいのかというと、ペーターさんはご自身で>>371と述べたように、ここまでの感情の起伏は本来無いからです。 他にも“わざとらしさ”が透けて見える理由は考察の薄さに起因していて「占として本当に勝ちたい」なら、もっと村の面々に興味が出るはずで、見えるものも多いはずでしょう。そういったことを出せないもどかしさは無いでしょうか。 ペーターさんは偽です。 |
660. 行商人 アルビン 09:57
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この状況で完灰吊りたいとか言ってる人たちは、明日都合よく真占が黒引けると思ってるアルか？ 占い師3人全員の黒を吊る余裕はないアル。偽占の方が黒を出しやすいアル。偽黒を出される前に真切れるとこを吊るアル。 宿>>658 昨日宿さんが誰を疑っていて樵さんをどう思っていたかもログに残ってない。アルの言いたいこと分かる？ |
663. 宿屋の女主人 レジーナ 10:32
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思考に流があると思っていて、「流れ」の主要喉を引用し、狼ぽい非狼ぽいを出している人。ただ、「このへんが狼非狼」とは言うが、「このへんが“なぜ”狼非狼」と言わないから1dの私vs羊があった。単に私が共感できなかったて話だから別に普通のことと思う。 ちなみに私vs羊で、羊は言葉が伝わらない焦燥を感じていたように見える。>>156で樵に対して、伝わらない焦燥を白と見ているあたり、羊の焦燥感も村起因かな |
664. 宿屋の女主人 レジーナ 10:35
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ソースと結論の間に理屈を出せないのは、「自分がこう感じる」のを他人にも当てはめているからじゃないかな。白ブーメランも過ぎったけど、修の場合と違って時間差ブーメランだから偽装は考えにくい。 老の言う>>369は羊村でもある。「レジちゃんの場合」とあるし、先に言葉だけを見て次に宿のPSをあわせたんだろう。 1dのやりとりが噛み合わなかったから放置してたけど見れる。ログ追うの疲れたから終。白ぽい |
665. 老人 モーリッツ 10:36
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今日の吊りじゃが、▼占から入りたいの。 「真切り」ではなく『最も真目の低い位置から吊るす』。決め打ちではなく全ロラが前提じゃ。 それと、灰考察とは村全員で積み上げていくもんじゃ。じゃから白要素も黒要素も協力して検証し合うんじゃ。 この作業を3日続け、占情報も考慮の上厳選した2縄を当てるのと、今日急いて1縄使うのとでは前者の方が精度が高い事は明々白々じゃろう。 |
666. ならず者 ディーター 10:40
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服>>602、そのメリットを聞く感じ、結局昨日と同様、「補完も含め怪しい灰を自由に占う」がオレの結論になるッスね。 進行については、【今日から占ロラ】を決行するッス 理由として、明日の霊結果は見れない可能性があり、灰を吊るメリットを感じないからッス。 以降確定情報が手に入らないなら、情報が最大限に増えた最後二縄をLWに使うのが合理的と考えるッス |
667. 行商人 アルビン 10:56
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今日から占ロラ了解アル。 完灰は占い不要と思っているアル。直近バトってる老羊は老さんの方が白いアル。羊さんは姿勢が村目。 修さんはアルが狼視している年さんとキレてるアル。キリかもしれないけど、▼修希望はけっこうリスクあったと思うアル。 だから今のところは補完占いするつもりアル。 どこを占ってほしいか希望ある人は理由つきで出してほしいアル。 |
669. 宿屋の女主人 レジーナ 11:15
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商:メンヘラ彼女みたいな書き方せんと普通に書いて。樵に触れていないのは樵まで見る余裕がなかったから。死んだ白に触れる理由もない。これでいい？ ロラ完遂見たけど、★者:騙狼確実に落とす自信あるの？ 狼落とせないなら白占い全抜きとか有り得るから怖い。 前述の消去法から長服兵に狼いると予想。 疲れたから一旦離脱。 |
672. 宿屋の女主人 レジーナ 11:33
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CT取れなかったのは私が悪いけど、CTがないから吊りって言われてるみたいで気分悪い。それモラル的問題であって白黒関係ねえだろ。エピで言えよ。 んで今日占いロラ反対って言ってんの見えないかな。そしてあなたが突っ込んできたのは者がロラ決定って言う前だけど、ほんとに最初からそれが言いたかったのかな？ 占い考察？ 商が偽目だよ。とりあえず出てこない宿推しとけってのが見え見えだわ。 |
673. 少年 ペーター 11:37
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兵>>630中段きになる。樵白判定後に▼樵の面子には嫌疑かかる事を予測できたからギリで犯行現場から離れといた説あるのかな。 老→羊でどちらが正義かははんだんがむずかしいところ。どの程度、羊が書狩を思ってたかは結局羊にしか分からないから「もっと庇えただろう」って迂闊に責めるのもちがうぎがするんだよね、、。 |
674. 少年 ペーター 11:38
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れじーなは昨日希望出してなかったけど今日以降は参加大丈夫そう？失速が気になるよ。 このままだと吊り候補かな。 ただ商が宿落としに急旋回してるのは気になるところ。じっさい他国勢はよく分からんのよなあ。役職問わずこれぐらいの省エネ勢は最近よく見るイメージ。 って、直近なんか荒れてるね。まあちょっとおちついておちついて。 |
675. 少年 ペーター 11:38
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しょーじき、修はぼくが占わなくても吊れる判断で、きのう占い外したんだよね。 だけど修白意見が村に散見されるのでやばみざわかなと思い始めてる、、。 修の希望出し先とか初日からずっと怪しみしかないんだけどね。 |
676. 少年 ペーター 11:39
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修>>659もちろん感情の起伏は作ってるよ。そしてそれは悪ではないよね。訴えねばな場面だ。演技でも訴えるべき。たとえば者狼でも僕のリアル琴線は別に震えないよ？それぐらいのレアケは今までもあった。冷めっぱなしのままで負けるのはべてらんほすとじゃない。自分のしごとは割り切ってこなすよ。大人だからね。（少年だけど） |
677. 少年 ペーター 11:40
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修が真っ黒とおもうんだよね。 その都度、単発単発で落としやすい所を落としてきただけ。樵しかり書しかり。 僕偽理由も修>>659のうっすい理由が一個のみ。で年狂狼まで踏み込んでない。逃げ所を作ってるよね。 せめて占い候補をよく精査しようという姿勢が微塵もない。狩人塗って吊り間違えちゃった村人の次の行動にはとても見えないよね。周囲の年狼視に乗っかってるだけ。 |
681. 少年 ペーター 11:52
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最新予想。 ここまでは単体のゆるさとかから青狂商狼でずっと見てきたんだけど、逆もあるかと思い始めてる。 というのも青がここまで黒打ちしてこない点。ここ狼目上がってるとおもう。立ち回りは信用いらなそうなのに判定出しは▼青を避けるうごきしてんだよね。 |
682. 少年 ペーター 11:52
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加えて商の狂目も少し上がってる。 昨日から急に宿ロックに動き始めてる点。 更に>>667完灰は占い不要宣言って点。 商自身の視線を御主人様に提示してる可能性ある。ここまでやって来て商の中でここかもなな御主人様位置は当然あると思う。「僕は今日はココ攻める気ですがいいですか？」のサイン出しを早めに出してそこの反応を見てるのかな？とも思うよ。僕にお伺いを立ててるつもりなのかもしれないね。 |
683. ならず者 ディーター 11:59
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宿>>669☆、完遂すれば少なくとも二人外は吊れるッスよね？ あと、もし今日真を吊ったとしても、霊結果1、真占結果2、襲撃2なら最後二縄の判断材料にはなるはずッス んー、初動を除くと青の偽っぽさがどうも拾えないッスね。ただ、所々の発言の軽さは狂要素ッス？なんか言語化できないッス… 誰か>>★初動を除いた青の狂or狼要素plzッス |
684. 宿屋の女主人 レジーナ 12:00
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あー話がズレてるズレてる。 言い方、CT、RP。要は商は宿が嫌いって話でしょ？ 白黒関係ないことを要素にして宿吊りたいって言ってるから商は臭いの。まあこれ以上は農の言う通りエピでやれって話だから終わりにします。 |
687. 老人 モーリッツ 12:29
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灰考察は進めておるが、残り5喉は占候補について書くつもりじゃ(これから見るの)。 >>羊 端的に答えるが、灰に埋めたのは喉がなかったからじゃ。つまり『吊占ゾーン提示』→『羊の▼老』→『黒塗りを感じた』という時系列じゃの。 事実と解釈の間を埋める事が共通理解への第一歩じゃの。 |
688. 少年 ペーター 12:30
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★羊>>685ん？待って。 「黒打ち所で黒打たない狂像」とあるけど、黒打たないのはむしろ、黒出し占い師から吊る手順にはまりたくない狼目だと思うんだけど。 あと灰への切り込みが浅いのは色が見えていない狂占の要素だと思う。狼占は色が見えてんだからさ。 僕の中の常識とまったく逆の読み込みで普通に不思議なんだけど。 |
690. 行商人 アルビン 12:32
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希望を出さないのは黒要素と言っているのに、宿は強引に話をすり替えてるアル。 例えば長は昨日▼樵希望を出した人を怪しんでいるアルが、そもそも希望自体出していない宿はその視界から外れることに成功しているアル。 疑い先の変遷は狼探しに必要な情報でもアル。 コアタイムは希望を出さない言い訳にならないアル。出せる時に出すアル。 出すつもりだったけど急用ができたとかならそう言えばいいアル。 |
694. 負傷兵 シモン 13:19
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年>>673 あー！言語化してくれてありがとう。まさにその思考で。うんそう、変更理由はモーリッツへの言葉の解像度の話だったんだけど、理由と目的を天秤にかけると、本来の目的はそっちだったんじゃないか疑惑を感じて不穏に思ったって話で。 余談だけど 俺視点で考えると、青年商からの俺への視線って、個人的になんか年商の方が体感優しいんだよね。白出る前からもそうなんだけど。なんでなのか考え中なう。 |
696. 青年 ヨアヒム 13:42
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顔出すの遅れた。ごめん。 農☆>>621 1.何故かは分からない。明確な白要素が無いからか？ 2.で、俺は考察下手だからさ、だったら難色位置、中庸位置占った方が村のためになると思った。ここ怖になるような人はいずれボロが出るもんでしょ。黒狙いといっても宿もその他灰も黒度変わらんしね。 |
697. 羊飼い カタリナ 13:47
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>>695者 んーとですね。感覚違うのかなーとか思いましたが、違う方向で届かないのかもと思い。 あんまりスキルって言葉使いたくないのですが、使わないと伝わらなそうなので。ヨアヒーのスキルと狂占、狼占のパターンが繋がるって感じですよ。 狼なら仲間に触れるのがうまくない狼が、騙りに出たのかなー(灰に触れられない)っていう印象です。狂なら村を村と見抜けず、誤爆を恐れて黒を打てない(ワンチャン囲い狙い)。 |
701. 青年 ヨアヒム 13:53
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羊☆>>686さあ。分からない。 狼側はどんな戦術を取るだろう。占ロラする以上、真を全力で吊りにいくだろうし、吊れなかったら吊れなかったで全力で自分が占い候補に入らないようにするんじゃないかと。 占ロラ開始の決定了解。 早めに仮決定出して、殴りあいすれば炙り出しやすいかなと思った。 |
703. 老人 モーリッツ 14:03
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占候補で最も真が薄いのは『年』じゃ。 至極単純な話じゃが、『年だけ初日3-1陣形に全く触れて居らん』。遅れてきたら、既に対抗が2名出ていた状況。「寡黙がいない。すばらしい村だ。」が占の2言目の発言とは思えん。この時ステ2で、寡黙は居たしの。 神黒の感想も淡白すぎるの。青の反応も独特じゃったが、これは青真仮定でも青の個人要素としてまだ通る範疇と思う。 年は『盤面への関心が総じて薄い』んじゃ。 |
707. 老人 モーリッツ 14:23
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わしが気になるのは、寡黙云々の発言じゃ。ステルスの神を敢えて見落とす非ライン演出を仕込んだ可能性があるの。 実際、年が本気で「寡黙がいないから素晴らしい」のように考えておったなら、神が来ないことに気づいて心配したり腹を立てても、神が黒だったことへの反応があってもおかしく無い。 そのどちらもまるで薄いんじゃから、上記発言が本心とは思えんの。『消去法で年真』説を唱える者は、年単体をよく見るんじゃ。 |
708. 村長 ヴァルター 14:33
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ヴァール（今日から占い吊るなら、昨日吊って色を一人でも確認しとこーぜとか） ヴァール（昨日、宿の吊り希望なしを叩くくらいなら昨日吊り押そーぜとか言いたいし） ヴァール（占い残して情報落とさせたいのか、灰吊り精度を上げたいのか、一番中途半端な流れになってる感あるけど、まあもう手遅れだよね） 宿 ヴァル（投票不在は人外要素だが、ロール解除がラストウルフとしての覚悟なら、希望を出さないのは筋が通らず） |
709. 村長 ヴァルター 14:33
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ヴァルル（更にそこを商に追及されての反発の仕方は非狼目） ヴァール（単純にヘイトを溜めて吊られる可能性が高い） 羊 ヴァルー（書の狩要素が、あっこれ透けてるなって感じならば、村置きしたが） ヴァル（個人的にそこまで狩要素にも見えないので、狼がＳＧ候補として残したかった説は消えず） ヴァ（言いたいことは理解できる範疇） 老 ヴァ（上記羊へのもっと庇え発言は微妙） |
713. 少年 ペーター 14:42
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者>>695 うん。それもあるかもー。あと青狂が初回で黒出ししなかったのは、神凸狼あるかもで、それに誤爆まで重なったら御主人様ズが即死になるかもと、ひよったのかもね。 で、実際に神黒だった。前日と同じチキンハート思考なら、やはり黒打てないかもね。 とか、そんな線もある。 そのパターンだと農宿は青の予想する御主人狼位置なのかなと思う。 |
717. 老人 モーリッツ 15:02
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占い師には真贋にかかわらず『信用意識』が求められるんじゃ。 年固有の「あるある」を村に適用し、『己の真に気づけ』という主張であれば通らんの。自身の初日のログを読み返した上で、根本的に立ち回りを間違えたと反省すべきじゃ。 相対評価において年が最も偽に位置しておる、この事実はわしの中で動かんじゃろうの。 逆に、過度に民意を気にする青は、真なら余程自信がないんじゃろうな。結局、商が真に見えるわい。 |
718. 仕立て屋 エルナ 15:15
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>>683者 消去法的にヨアヒムさんは狼目かも知れません。 ペーターさんとヨアヒムさん、どちらもあまり灰に触れない印象が有ります。そして2人の比較ではペーターさんの方が慣れているのでしょうから 非狼>年>青>非狂 と思います。 ・慣れている人が発言しないのは、真誤認されると困ると言う偽仮定狂寄りの要素 ・普通の人が発言しないのは、ラインを探られたくないと言う偽仮定狼寄りの要素 と思っています。 |
723. 仕立て屋 エルナ 15:25
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ここにアルビンさんを入れてスケールを付けると 非狼>商年>青>非狂 ここから消去法的にヨアヒムさんが狼目と思います。 現状、アルビンさんは一番真ぽく思っています。 が、個人的に不穏に思うのは、>>615商で「潜狂」と言う言葉を用いた事。 半分ネタだったらしいですが、真が自分の白を評価する言葉とは考えにくいとも思っています。 これは私の主観的な意見ですから、違う意見の人が居れば聞いてみたいです。 |
727. 負傷兵 シモン 15:36
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続）...例えばだけど。 樵が占真贋苦手申告＆統一希望からの自由進行、自由なら占真贋きっちり考えて見極めなきゃやべー！からの、「老は悠長に灰考察してて何やってるん？」で、勝ち筋負ってない。となった思考の流れに、 農★樵単体の人ぽさを拾えない？ 農★●書も▼書も経費って言ったけど、例えば農が白置いてない●宿▼宿とかでも「経費」になった可能性ってあった？ |
728. 老人 モーリッツ 15:41
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ぶっちゃけ、初日からずっと商真としか思えんかったからの。傍目から見ても。 占い師は『自身の占い観』をどうしても適用してしまいがちじゃから、意図的に触れなかったがの。 それでもここまで商の偽要素らしい偽要素は何も落ちておらん。 ただ、『初日長占い』だけはどう考えてもミスじゃろうの。本人的に黒狙いじゃろうが、白が出た時のリスク重く見るべきじゃった。 長の指摘は的を得ておるが、偽要素にはならん。 |
732. 農夫 ヤコブ 15:50
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一々どうでも良い事にリアクションを残さなくて良いと思います。修が言いたいのもこういう事じゃないの。 青は>>696で何を考えてたかや民意に沿う姿勢が一貫しているのは読み取れるけど色にならない。 ん〜、違和感を具体的に挙げるなら「いずれボロが出るのは可能性の話なのに、自分が考察苦手という理由から、多弁に対しての質問がない事」です。 商は狼なら長を白打ち→噛みは信用を稼ぐ為(≠信用勝負)の布石と |
735. 羊飼い カタリナ 15:55
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んー。 たぶんですね、自由やれる時にやってみたかったが本当に本音だと思います。 黒狙いで統一なら民意晴らして白だから、自分が票入れてなければ良かった白だった、なんですが、黒狙いで自由で白引きだと、相手(自白)を疑っていた分だけ、(自白と)対立してしまうので。 というような意味合いのことをモーリッツは言ってるんじゃないかな。そこの打算の無さがむしろ機会を得た真に思えますよ 老★この読みでどうです？ |
738. 宿屋の女主人 レジーナ 16:09
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商の>>690ズレてるんだよなあ。 昨日の時点で完灰だけで自分以外6人。その中に1w。これ当てるのはミッキースワロー単勝当てるのと同じくらい難しい。ええ、外しましたよ七夕賞。 つまり白吊り希望出した奴に狼がいるなんて考察は信憑性ナッシング。そんな考察対策に希望を出さないことで対抗なんて無駄オブ無駄。 んでCTないってのはあんたの言う急用ができた、だよ。もともとないのわかってたら入村しねえわ。 |
739. 農夫 ヤコブ 16:44
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漁師やめて馬主になりますね。 服>>723これは比喩表現に近い物だと思います。自白とは言え、商と長が噛み合わないのは周知の事実。だからこそ商が長占いをした部分もあるでしょう。 仮に商偽で、自分が死んだ後に長をSGにしたい様な意図があるにしては「潜狂」は弱いとも言えます。 持ち白の言動は自分の真偽に影響するので、行動次第で多少の批判はする筈です。その例えとして「潜狂」を用いたと見るのが妥当です。 |
742. 負傷兵 シモン 17:02
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占ズ：商 真打つまでいかないのは、占先。長（昨日は本来は樵占）兵は狼狙いなら甘く見え。灰多いし、襲撃筋考えたら、自分亡き後に商の白が削られる事を考慮すると、多弁外さね？とは。この辺は思考の違いか。 商>>589「霊判定が見られるのはあと1回」も、商狼が年喰わないで真贋勝負する布石にも見えて怖い。もし商が真贋勝負するなら▼修だった兵占より修をSG保護占した方が俺視点では真ぽく見えたかもな。 |
746. 負傷兵 シモン 17:09
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続）今日の宿商のやり取りも超私情に見えて、そういう真なのかなって言えばそうかな位。流石に宿≠商に見え。 年：書狩出たときの反応が真ぽ。まぁベテラン(?)年の演技の域を出ないけど。...他もあるが喉ねぇ！！修疑いは商と対象的で、修の色は年狼なら白かな？ 【▼青】真切で。明日２占いなくなる可能性も高くて少々怖いが、年or商で狼打ちできず。やむなし。 長ゴメン挟んだ！老は羊要素は夜明けに...＠２ |
747. 農夫 ヤコブ 17:10
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時に、服が商に対して懐疑的な視線を見せたのは>>723が初ですね。その割、疑いの内容は私的に凄くどうでも良い事に思えます。 服★逆に一つ聞きたい。「潜狂」という単語を用いず、そのままに商が長に「貴方の言っている事は理解出来ない」と言えば、不穏には感じなかったと思いますか？ 大事なのは「潜狂」を不穏に感じた時、その言葉の意味をどの程度精査して発言したのか。そんな細かく過程が見えるか微妙だけどね〜 |
749. 青年 ヨアヒム 17:18
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羊☆>>737今も白で見てる。老LWにしては今日吊り希望をしないまま喉使い切るとか、杜撰過ぎるから。ま、そこもわざとやった可能性や、うっかりミスの可能性もあるとは思う。 |
751. 負傷兵 シモン 18:12
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占希望は補完もありだけど、機能破壊を起こすわけだし、灰戻り出るだろうし、あまり現状重視してないが希望は出すね。補完するなら服長を相互してほしい。 年商に単体占ってほしいのは【●修】 羊老は灰のままで良いような気がする。 それと機能破壊起きるから、出来れば明日から喉はしにでも良いんで。 ALL★GS出してほしい。 連日喉使いすぎゴメン＠１ |
754. 少年 ペーター 18:32
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いやまあ占真狂狼で商も青も▼年出してる時点でぼく真だよね、ふつーに。 正直、狼吊るなら▼商だけど、票が集まってないから【▼青】で提出。 吊られなかったとしても咬まれなかったとしても、尚、広大な広野に一狼のみ、、。 キツいお、、。がんばるけどさ。 みんな占い希望出しといてよー。 |
756. 宿屋の女主人 レジーナ 19:00
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あっGS出しとこ。白いっぱい言ったけど、初日ラストウルフ確定の時に、処理位置を庇った老農は白い。老は処理位置にいなかったけど農は色んなとこから叩かれていたので農＞老(農の方がこの動きしたらリスキー)。それを序盤で指摘して処理農を庇った修も白いけど、処理位置全員てわけじゃないから少し落ちる。羊はシンプルに単体白い(今日昼出した奴)。羊と農老の要素は別モンなので比較難しいからあいだにはさんどこ。 |
758. 宿屋の女主人 レジーナ 19:10
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あっ年ごめん漏れてた。 そんなら服白なんかな年真ぽいし。兵も年の白だったし除外しとこ。 で、前喉参照のGSまとめはこちら。 農＞羊＞老＞修＞長 【●長〇修】に変更！ こんなことしてる間にジャグラーで500はまったよどうしてくれる。 |
759. シスター フリーデル 19:25
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羊>>★何が不思議なのですか？ 皆様の2Dまでの青商年への反応を見終わりましたが、まだ今日の分は読めておりません。 現状、未だ各占を切れるまでの要素が挙げられているのを見つけられていません。 これから3Dと、各占の実際の発言を読み込んでいくのですが、読むだけで少なくとも21時は超えます。 灰に関して必要縄などはありますか？間に合わなければ今日はそこを吊りたいように思います。 |
761. シスター フリーデル 20:05
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宿>>760 昨日はクララさん、トーマスさん以外には、全員に対して感覚的な白を拾ったのです。 それにより消去法で二人を処理しにいった訳なのですが、両名とも白。 故に消去法で白を取っていく作業のときに"何か間違っていて狼にまで白を取った"ということになります。 しかし誰に誤白を取ったのか分からない為、答えようがないのです。 しかも、これは今までずっと間違ったこと考察をしていたことも示しています。 |
764. 仕立て屋 エルナ 20:38
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狼から見て占が邪魔なら、▼非狼占▲非狼占すれば良いだけなので、狼は狂占（透けてないなら ぽい相手）を吊れば良いだけですね。 また、騙り狼が判明した場合に備えて、ラインを切っている可能性は無くは無いでしょう しかし少なくとも、LWは真を偽視して吊りに上げる事はしないと思われます。 占sは参考までに。反応不要です。 この観点から考えると、ペーターさん狼ならレジーナさんには白要素があると思います。 |
765. 農夫 ヤコブ 20:39
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攻撃的な意見が一つ。青が真目を取れる見込みがないから、青真切りで進めた方が効率上がりませんか？ そこから補完で進めたい。ん〜、色々反論出ると思うけど、言いたいから言います。 「狼要素は微妙だが占い感がゼロ」の青、「狼要素が強いけどまだ占いらしい」年、「普通に真な気がしてる」商…って感じなので吊りは【▼青▽年】 問題は、明日占い噛みが来ると私の年黒視が加速する事。確信レベルじゃないんですよ。 |
766. 仕立て屋 エルナ 20:53
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>>765農 賛成しますよ。2dに同じような考えでしたし。 ただ、最下段の意味がよく分かりません。 ★占い襲撃が入る事とペーターさん黒視はどう繋がりますか 占い希望は【●農◯羊】です。 ヤコブさんは黒目、カタリナさんは消去法的に色の取れていないところです。 が、上の返答を見て変えるかも知れません。 モーリッツさんの票変更は羊疑いの退路を断つ動きで、どちらかと問われると白寄りの要素だと思います。 |
768. シスター フリーデル 20:59
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暫定:「商真 年狼 青狂」「 真：商>青>年：偽」 皆様の占いに対する発言を一つ一つ抜き出して書き出し、2Dまでの全箇所が終わりました。 しかし3Dへ来た辺りで時間的に最後まで終わらないことに気づいて、天井を見上げています。 すみませんが、ヨアヒムさんの真を切れるとは思えなくて、あとペーターさんが消去法的に真になった理由にも不服があるのですが、かといって真を切れる要素が特になく… |
770. 行商人 アルビン 21:06
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農>>765「青真切りで進めた方が」 それくらいしないと、占吊りを1日遅らせた意味がないと思うアル。 青真切りすれば兵さんも確白。明日者さんが噛まれても兵さんにまとめ役を任せられるアル。 アルが噛まれたらアル真決め打ってもらえると信じてるアル。 |
771. 農夫 ヤコブ 21:07
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ただ、青偽の方は何か確信レベルに近づきつつあるので、板挟みなんですよ。 「青真切りなら楽&商噛みが来ると年真見れない気がする」 という所。 年>>172の指摘とか、視野が広くて良いと思ってたんですけど、棒読み云々に気付いてからは年の真目急落してるんですよね。 「感情の起伏を作る」のに「棒読みだと既に白状している」時点で、もう「作ろうとしている感情の起伏」は意味をなさないんですもの。 |
775. シスター フリーデル 21:18
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者>>769 書き写したまでは良いのですが、非常に恥ずかしながら占師当人の発言を読み込めておらず…私は本当に何をしているのでしょうか。もっと早く終わるはずだったんです。 村へ一番良く関わってくれていらっしゃるのは間違いなくアルビンさんであり、現在出ている商偽要素には懐疑的な状態です。 真らしさであれば、ここが真になります。 出来れば二回判定が落ちて欲しい占師さんです。 |
779. 農夫 ヤコブ 21:29
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農夫は、ひどく赤面した。(『走れヤコブ』)……じゃあ青真切りしよ？？ >>776ん〜？ 1.私的には事実を述べているだけでPL要素は何も関係ないです。 2.もし灰に狼がいて、それが修なら「うっかりミスでは」って言ってるの。これで誘導される村人いますか。 3.逆に聞くけど一番重要なのは真吊りをしない事じゃないんですか。単に、真切り先が狼目じゃないから予防線を取ってるという「可能性」の話？ |
781. シスター フリーデル 21:32
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者>>777 その観点でいくと、もはや吊りを回避しようとの焦りが感じられないヨアヒムさんは真らしくないということになるのですね。 今日、ペーターさんは私から「偽」と言われた際、あるいはその後、昨日よりも頑張ってくれています。 もちろん商人さんはそれ以上ですが、やはり頑張っている方を残すべきだと思います。 【▼青●羊】 カタリナさんなのは、ここが黒だとどうしようもなさそうという「ここ怖」です。 |
786. ならず者 ディーター 21:45
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・仮決定 【補完含む自由占】 【更新直後発表】 【占師は、占い先投票】 【遺言で占先を明言、理由も明記】 【▼青】 真切りッス。 青>>真切っておいてアレっすけど、何か思ったことは全部言ってしまうことをオススメするッスよ。 |
790. シスター フリーデル 22:08
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者>>788 正直に言ってしまうと、どうしたら良いのか分からない状態になっています。前にも話したように、どう考察すれば良いのか分からないのです。 故に現状、このシスターは全く役に立ちません。 仮に狼だとしても灰に仲間など居ないので誰かに白を取ったところで首の回転に影響があるとは思いませんが、考察を当てるにはどうしたら良いのか分からず首が回らなくなっているという根本的に駄目な状態です。 |
792. ならず者 ディーター 22:16
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・本決定 【補完含む自由占】 【更新直後発表】 【占師は、占い先投票】 【遺言で占先を明言、理由も明記】 【▼青】 …ひょっとしてヨアヒムさん喉枯れてたッス？いずれにせ、変更ナシッス |
796. シスター フリーデル 22:28
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エルナさんの指摘されているヤコブさん黒要素>>776について見てみます。 このヤコブさんのヴァルターさんに対する返答が"PL要素を強調する方向のもの"と認識されたのは、ヤコブさんの返答が"PL個人としては常識なもの"を相手に当然のものとして押しているように見えたからでしょうか。 この点に関して、エルナさんが「ヤコブさんは焦っている」と見えた理由の詳しいところが知りたいです。 |
797. ならず者 ディーター 22:28
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オレが噛まれていた場合。前述の通り占ロラを完遂して欲しいッス。 明日の吊は二択ッスが、紛糾するようなら【シモンさんの選択に委ねる】ッス。 ヨアヒムさんの真は切ったわけッスし、万々が一狼でも意見が割れて事故が起こるよりはマシと考えたからッス。 …シモンさんには変な押し付けをして申し訳ないッス あと、今日噛まれる可能性を思い出して落とせるだけ考察を落としたつもりッス。 @2緊急用 |
798. 青年 ヨアヒム 22:30
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っと、何とか間に合った…。ものの、決定は覆せそうにありませんね…。 【決定了解】です。 まあ自業自得ですね、すみません。占ロラ完遂だけでも頼みますぜ。 短冊に勝利をお祈りして、大人しく吊られるとしますか。クララさん、トーマスさん、墓下では楽しくやりましょう。 |
799. シスター フリーデル 22:37
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エルナさんとヤコブさんが変にすれ違うのは本望ではなく、長商みたく大きくなる前に解決したく思います。 ヨアヒムさんの復活も確認しました。大人しく吊られるのは如何なものでしょう。 失礼ですが、灰の誰が黒かも分かっていないのは結構不味い状態で焦るのが普通だと思うのです。 こういったすんなり吊りを受け入れてしまうのは、吊られても得な狂人的と見えます。 |
802. ならず者 ディーター 22:43
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…あ！パラノイアはオレらしくないッスけど、シモンさんに委ねるとはいえ、突然彼が「ロラストップな笑」とか言い出したら容赦なく無視するッスよ！！ロラ完遂は絶対ッス！！ |
803. 行商人 アルビン 22:44
次の日へ
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補完占い宣言はブラフアル。まあ希望が多かったらそっちでもよかったけど。 今日の修さん見てSG保護で占うべきか迷ったアルが、年さんに黒を出されそうな気がしてやめたアル。 老羊の対立が気になったアル。2人ともアル真を見てくれているなら、どちらかに色をつけたほうがよさそうと思ったアル。 アルは老さんの方が白いと思うけど、疑っている人が多いのは老さんみたいだから老さんを占うアル。 |
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