んー勝ちかく？

ちゃうか

いや勝ちかくか

3縄、役3

あー、モーリッツさん占い師…
まもれなくてごめんなさい。

【ペーター君は人狼だよ】
でも、たぶんこれラインで結構絞れるよね？
さすがにペーター君に投票してる人が狼ってあんまりないんじゃ？って思うの。

ヴァルター>>403
勝ち確ってわけじゃないけど、たぶん結構絞れると思う？

あ〜もうわかりづらいて(喉5も使っちゃったよ)

老占神霊年狼確認
モリペタはお疲れ様
つ[お花]

ンアーモーリッツさん真占ですかねー…遺言に占ブラフの文字を探しまくってしまった
だから役透けには気をつけましょうと…

老占、年狼、神霊確定といったところでしょうかね…
ラインとか、年が霊に出たことから絞れるとよいのですが、

えーと、ペタが占coしなかったのは何でだろ。
年が占coしたら年は▼長をせざるおえなかった状況。
狼の選択肢としては年占coか年霊coか年Ｘが占と霊に出るか両方潜伏か。

ペーターさん、モーリッツさんはお疲れさまでした。
っ[チョコミント製の墓石]

襲撃なしで詰み回避の選択肢もあったのに、老ピンポで狙っていたのは、占の目星が付いていたか、リスクを負って占判定が増えるのを防ぎたかったのかなあ…
老は年ロックしてたので、年狼視点コイツボク占って黒引いた占い師じゃね？とかなっていたんでしょうか。

ペーター君が占ではなく、霊に出た意味って何だったんだろう…。占は噛む方針

老占、神霊、年狼。
把握した。

モリ占を見破って噛んだんなら狼の慧眼はすごい。

僕としてはモリは役職かかわらず生きててほしかった。ぼくの指針として生きててほしかった。

おつかれさま、ペタ、モリ。

年が占co出来なかったとしたら長狼。この場合は年占長霊coも長が回避しなかったから長偽霊となるから出来ない。
長占coもランダムで年が吊られたら負け確定だから出来無い。よって年の霊coは必然となるねー
長狼以外の可能性を追って検証しますかねー

あー、ヴァルターは喉温存しといて。

旅を黒く見てたモリの代理戦争を、僕とヴァルでしたい。
昨日みたいに喉を浪費するなら、ヴァルに吊り票を入れちやうから。

つまり僕は素直な意見噛みも今回の襲撃で見てる。つまりは旅の色を検証したい。

年の霊coはただの最後のあがきだと思うよ。正直こういうふうに喉を裂かせる以外理由はないとおもうよ。
それと年が占いcoするなら老噛みは実現し得ないと思うよ。商>>412にもあるけど老占いって年視点割と透けてると思うんだよね。表で年が発していた言葉が本当だとすると。そこから考えついてたどり着くのは無駄に喉を裂かせるだけだと思うよ。

だからおっけーねとか、受け流し危険水域だったとか？(スライド先が仲間とか、初手占い射程に仲間とか？でもモーリッツ占視で噛んだのだとしたら、老の占い希望って僕でだったんですよねえ)
hage進行は新興の進行なので、狼戦術も確立されてはいないのでしょうけれども。

長>>403～>>405
これ、どの部分を見て勝ち確定か否かってなっていました？(当時の思考の流れを教えてください)

あと、モリの遺言に従ってリズのことも注視する。

そして、本当に、ヴァル、お願いだから喉を残して。
僕は寝る。
@17

商>>417商と羊の占いco見て、あ、勝った、老占いじゃないんや→縄足りるかな→足りるわ勝った→もう一回確認しよ→ん？偽装coやないけ→老占いふぁぁ　ちゃんと見ずに直感的に【】をみて判断してしまったおじさんです。

農>>418もあるし私はちょっと今日は寡黙気味に行かせてもらいますね@13おやすみ〜**

>>412商
昨日長が吊り順二位だったから年が仮に占に出たら、▼長か長を占い白だったと主張して▼妙か黒を引いたと主張して▼灰かの3択
で、黒引き主張なら▲霊しないと偽占確定。
私には長庇いの為に霊coした様にしか見えない。
この場合、狼ニ騙りもシステム上霊ロラ開始されてるから出来無い。
農商羊辺りが狼なら年占coの農商羊が霊coで2-2の3縄のライン戦にした方がよっぽど勝率高い。

んー。年狼とhageの関係的には。
年はhage進行って知ってるぅ？からの『誰かひとりでもhage進行に否定的ならやりたくない』とかこねこねしてたと思うので。
農のhage進行ってなぁに？→みんな！hageようぜ！っていう流れは対照的に感じるかな。

あと、着々と進行の説明をしている羊とか(それでいてあんまり戦術論で白稼いでる狼って感じもしないですし)

あ、あと思い出しましたけど、昨日伏せてた羊非狼っぽは>>255ですね。戦術論メインに占当たってると思わせて～のあたりが、狼の偽装としては難しかろうと思うのと、戦術論で白稼いでる感じしないっていうのの延長感あるかなと。

長>>419
喉大事にですけど、2回勝ち確って言ってません？その内訳ってどうだったんでしょう…

羊>>420
僕は妙も旅の希望次第で2位になる可能性もあったと思うんですよねえ…

内心リーザさんどこ行ったんや…とか思ってたりもしますけれど。

まあ、年妙の組み合わせで考えると、ペーター君がなんか死に急いでいるように見えるのと(賭けみたいな形で非狼稼ぎにいった可能性もありますか)、セカンドウルフの立ち回りにしてはなんか互いにライン切る意識が薄く見えるのが、もんにょりするポイントではありますかねぇ…。

チョコミントシャワー浴びて寝ます～

>>422商
うん。だから農商は外しても旅妙は外せないね〜
ただ、旅狼なら注目集めてる長じゃなくそこそこ白く見られてた妙を吊りたいだろうから旅狼なら▽妙で出した方が後で楽になりそ
妙狼なら▼商▽年じゃなく▼年▽商のが良いし、年が▼長してもおかしくない。
長60%妙20%旅15%商3%農2%くらいで狼見てるよ

単体では、旅より妙のが白いけど盤面では妙のが旅より黒い。
無理矢理数字に落とすとしたらこんなもんかなって感じ

みんな考えすぎじゃないかなぁ…年が占い出るメリットってなんぞ？仮に出たとしてもムーヴ的にも発言的にも圧倒的老真ぞ？それに、老噛みの時点で狼には老占透け確実なんだから喉裂かせる以外に何があるさ

商>>422縄足りるかな？の部分が「ちゃうか」で、足りるわ勝った、が「2回目の勝った」だよ

羊>>420私-年狼なら年そのまま吊られた方が余程強い。何度も言うけど、狼視点老占透けてるからね。庇う理由とは？

☆>>426長
老占って透けてたかな？単純に襲撃先がたまたま占だった。老占かもとは思ってたけど確信は出来ていなかったとかは無いかな？
狼は占かもとは思ってもブラフかもって疑念は捨て切れないよ？
その場合、即日ロラ開始される霊より(長非狼なら)▼長で1日占ロラ開始が遅れる占coのが縄的に楽だし、そのまま吊られるのを選ぶならLW逃げ切り路線だから襲撃無しのがお得に思える

取り敢えず、長村仮定で長狼ロックで狼吊り逃しは嫌だから長村前提で朝になったら考察してみるよ。
長は旅狼仮定と妙狼仮定で年の行動の合理的な説明を出してくれると嬉しいな。
ではお休みなさい
@12

遅くなってごめん。本編の話の前に一言だけ。ちょっとね、個人事情で出力？下げたい、ここに割く時間を少しでも減らしたいんだ。
初日にゆるく参加するって言ったんだけど、やっぱり参加すると楽しくてログも気になって、自分の想定より話してて。うん、ちょっとリアルが疎かになってたなって、申し訳なくて。
やる気はあるんだよ。ただアンカ引くのとか、鳩だから地味に時間かかってて…そのへん許してほしいです、うん〆

おはよー♪モリ、ペタさんお疲れさまです！

私の>>274の考察が結構当たってた！「よく考えたら…少年の方が意見がぶれてる」のあたり。

老人が誘導したのかと思ったんですが…老人の言葉により少年の方が発言を変えてきたが正解でしたね？
だからあんなにhage進行喜んでいたのに意見ブレブレになったんですよ。

>>410行商人さんの意見ね？
老人さんは占い透けてなかったと思ったんですが？
どちらかというと、少年が噛みたかった位置ならわかるんですが？

どの辺が透けていたと思ったのか？教えてください…。行商人さん。

カタリナさんの考察見て、とても参考になります！
やはり霊能に出たのは村長さんを守るためなのか？
でも、あの時は時間もなくて冷静にどこまで判断できたのかはわかりませんね。

おはチョコミントですよー

妙>>431
うーん、年狼の立場になって考えたとき、1dは●年希望も多かったから、占い師が●年して年黒を知ってる可能性もわりとあったわけですよね？
そんな状況で、年黒じゃろ！ってなってる老を見たら年はコイツボクで黒引いたんじゃね？ってなるかなと。

ただ、僕やヤコブさんなんかも1d●年→2d▼年でしたし、年黒引いたとしても、黙って投票すれば吊り1,2,3位に年が入ってい

る必要もないというそもそも論もあるので、村長さんが言うほど透けてたとは思えてなかったりします。

羊>>424
妙狼なら▼年▽商のがライン切れ感は出せるって話ですかね？まあ切り切れない狼とかは一定数いるので(切りのタイミング的には手遅れですし)、強く要素には取れないと思いますが、にゃるほろなーと思いました。チョコミント食べます？
そういえば年は昨日希望出してないですね…。

それじゃ出かけてきます

因みに私は昨日、[占ならこういう投票してね]って発言したし、老も発言してた。私の発言の意図は非占ブラフしてる占に見える行動こころがけたんだけど(1d●年◯長で希望出したから、2dは意図的に年スルーもした)、老占を見る狼なら羊占も見ないかなって思ったね。
まぁ、狼は疑心暗鬼になるから老占トーゼンとはならないって主張なんだけどね。
>>433商の強く要素取れないは確かに。だから妙狼も切りきれない

羊>>427いや、何言ってんのさ。占いは回避しないよね。それと、ブラフって感じてても占い位置噛んだのは確実だよね、そういう根本の話をしてるんだ。
あと、なんで回避なしでも老噛みっていう前提条件を持ってるんだ？視点透けてないか？

羊>>428どっちが狼でも私の前述したこと以外ないです。まぁあるかもしれないけど戦術ヨワヨワなんで無理です。それに旅は白、うん。相当なことがない限り譲らない

現状、▼長▼妙▼旅で縄三本使えばほぼ勝ちかな？って思ってるから念のため[年農]と[年商]の検証するのがベターかな？
★>all
現状のGSどんな感じ？

>>435長
私は>>427で年占coなら▼長の後に占ロラと話してる。つまり▲占出来て無い前提で話してるよ？年がcoしないなら襲撃無しのが良さげって話してる。ここも▲占しない前提だよ。他の喉でも老占分からない前提を話してるよ？
★>長
回避無しでも老噛みって前提で話してるってどこの発言？

読んだよ、もろかく。
おじいさん占い師、ペーターくん狼、ジムゾンさん霊能者ね。でおじいさん襲撃か。一気に情報増えすぎてどこから話そう。

まず、おじいさん襲撃は占い師って見抜いてたか、遺言を見て変えたか、邪魔だったんじゃないかな。灰で単に役職持ちくさいの狙うならヤコブくんが死んでたと思うんだよね。票集計しててそれっぽかったし…余談だけどヴァルターくん占い師かと思ってた。昨日なんかがむしゃらに質問し

がむしゃらに質問して要素集めようとしてるのが、生き急いでる感が死期が見えてる人みたいに感じてたよ。

このおじいさんの遺言って1分前なんだけど、見えるタイミングだったのかな？今更だけどこの表記、1分前ってざっくりしすぎ…

実際、占い師を見抜くのって難しいと思うんだよ。
ペーター狼ならおじいさん占い師を見抜いてたっていう意見が見えたけど、それでも候補レベルじゃないかな？狩人と同じでそれっぽくても確

確信なんて持てないと思う。まぁ候補レベルでも襲撃すればいい、のか？
昨日アルビンさんに進行理解してないのに手ぶらで気楽参加～って言われたけど、実際そういう意味では手ぶらなんだよね。今の↑の話でも、狼が候補レベルで襲撃していいのか、ピンで狙わないと灰襲撃は厳しいのか、そういうところがわからないんだよね。

おじいさんを邪魔だったっていうなら、ぼくはけっこう疑わしい立場？になるのかな。でもいまだに何を

疑われてたが理解できない…。ペーター白を知ってるニコラス狼とか言われても意味わからなかったし、ぼく思ったこと言ってるだけなんだよ。

ペーターくん狼は…うん、そっか。昨日の黒さでみれば納得ではあるんだけどね、なんかちょっと言葉にならないね。うまかったよね。いやペーターくん狼を言ってる人は何人かいたと思うから、さしてうまくもなかったのか…
そういえば非役透かさないでって発言が1dから何度も見たんだけ

だけど、そもそもどういう発言が透かせてることになるのかいまいちわからなくて、努力はしたけど、なんか疲れるし難しかったよ。
ようやく好きにしゃべれる…。

あとカタリナさんのいう占いcoじゃなくて霊coだったという疑問点に関しては、ちょっとつぎの発言までに考えておきます。この短時間で理解できない。垂れ流しでごめん、これで離脱、つぎは昼頃にのぞくね。〆

真面目にリナの言ってることと自分の言ってることがわかんなくなってきた。
羊>>437▲占いしない前提は分かった。でも占いは回避しないよね、なんで年占coならっていう仮定条件が成り立つんだ…？「そのまま吊られるのを選ぶならLW逃げ切り路線だから襲撃無しのがお得に思える」そのまま吊られるパターンでも襲撃なしにしないことが透けてるよね。その時は老噛みって言ったけど表現変えるとこうだね@10黙る

☆>>443長
年の対応が占騙るか霊騙るか占も霊も騙らないかの3択だったからだよ。
で、実際は年は霊を騙ったんで、残りの2つの選択をしない理由は何でだろ？って疑問から両方の仮定を出したんだよ。
で、年が霊を騙る事でデメリある人(農)、騙らない方がメリある人(商農)、占騙りでデメリある人(長)、霊騙りでメリある人(長妙)、どれにも当てはまらない人(旅)と単体の色からあのGS作ったよ

あと、私(羊)の非狼要素は1dの状況だと●羊(や農)は先ず無かったから年が白狙いで●羊(農)して白が出たと主張して年占coの羊(農)が霊co、襲撃無しにすれば占は破綻しないし多分ラインでの霊での信用は取れる。真占に●年されてても年は死なない。わざわざ羊(農)が露出する必要無いとの盤面要素も込みで多分狼勝てたと思う

あと、裏技だけど年が占霊coしなかった場合、吊り順一位で1d占われてた可能性もあるから真占は9割方▼年するよね？
LWが年占い白だったから▼長に投票したよと宣言して実際は羊農商の誰かに投票、年は長に吊りセットして襲撃無しにすれば、年1票長2票羊農商の誰かは2票となる。真占が年投票したと宣言してるのに年1票は何で？ってなり長は偽占の発言どうり2票だから信用勝負で偽占有利になるって展開もありだねw

年とのキレ提示でもしとこ。残り喉は農の旅用に残す

長>>100年>>102長>>130年>>172
長>>252年>>282年>>283長>>296年>>311
年>>312年>>317長>>318年>>323長>>366

この3つみて両狼仮定するのって結構無理あると思うんだよね。てことでしばらくおやすみ**

んと、カタリナさんとヴァルターさんの話だけど、
カタリナさんがいってるのは、回避COと発言自体はしなくても、▼ヴァルターさんで実質(投票使って)回避COできる、って話じゃない？

これだとペーター君に真占の一票しか入らないから、ヴァルターさん確実に吊れるよね。
だから状況的にヴァルターさんが怪しいってカタリナさんが思ってる。

こんな感じじゃないかなぁ

あと、今日の締め切りって昨日と同じでいいよね？

回避とかもないよね、【締め切り21:30、決定22:00】で行こうと思うけどいい？

ぼくの帰宅は9時頃になるよ。

☆>>448>>449神
うん、私の発言の占coって所は(投票coと遺言での)占coって意味だよ。
で、【希望出し〆21:30 本決定22:00】了解。
あと、明日続くなら今日は▲神になって明日は確定村陣営がいない状況になるよね？
なら、明日以降の方針も神に決めて欲しいかな？
(まぁ、〆決定時間も同じの単純多数決になるとは思ってるけどね)

まず、ペーターくんが回避するのにわざわざ▼年は出さないから、▼年した人は白っていうのはかなりの不同意だよ。
回避するって決めてたんなら、むしろ▼年で出すと思う。ライン切れてる風に見えるし。

カタリナさんの発言見てまずぼくが思うのは、そもそも勝てる方法と、勝ちたい方法があって、勝ちたい方法で戦えるかどうかを現実的に考えるよね。少なくても勝負になるって思えないと、選べない選択肢があるものだしね。

「勝てるから、メリットないから、わざわざ～しない」っていうのは非狼にならないと思う。そうしたかったら、そうするでしょう。そこで非狼がとれるのは「デメリットしかない場合のみ」だよ。
カタリナさん自体は、ずっと詰将棋みたいな感じで冒険はしなそうに思えるから、若干非狼になるとは思えるけど。
カタリナさんは、Aという選択肢があったとして、その人がAを選択するか？というのがぼくには見えてこない。

だから例えカタリナさんの言ってることが合ってたとしても、ぼくの心にはほとんど響かないんだよね。

狼と知って読み返すと、ペーターくんはやりたいことやってやる！と見える。
たしかにペーターが占いで回避したらヴァルターくんが吊られてたっていうのを事実として、その状況だけならヴァルターくんは怪しい。
でも、そもそもそれ以前、昨日のヴァルターくんはペーターくん狼が相方で、勝てる動きだったのか？っていうのが

ぼくは首をかしげる。
「それしかできない」なら要素外だけど、ヴァルターくんは1dそれなりに評価されてたと記憶してるよ。ペーターが黒引かれた可能性が高かったのであればなおさらだよね。

なんか言いたいことが多すぎてまとまらないんだけど、ぼくは今ヤコブ狼を疑ってる。
はっきりいうの怖いんだけど、そう思ってるよ。

ぼくはヤコブの>>154を起点で、メリットがない選択肢でもヤコブはやりたければ選ぶように

見える。選んでも勝負になる立ち位置にあったとも思う。だからカタリナのいう、回避coで～したほうがよかっただとか、そういうのは要素に思えない。

全般おってみると、普通に狼に見える。
1dでハゲ進行だとわざと黒くなる戦術があるっぽいうんぬんで●年。2dでハゲ進行だと切られ役がいないと厳しいって発言もしてる。
ヤコブの思うハゲ進行での狼の生き残り方とやらにあった希望出しをしてるよ。

おじいさんの代わ

代わりにぼくの色のことでヴァルターくんと話したいとか言ってるけど、ぼくは白です。見返せばわかる、変なこと全く言ってない。嘘も付いてない。

そもそも、ぼくを疑ってるならなぜ直接ぼくにこないの？

あくまで自分が判断する立場ですよ～っていう立ち位置が役持ちじゃない今、すごく違和感ある。自分が狼として検証されること、そこから論点ずらしたいのかと感じる。
村人は判断する側でもあるけど、判断される側でもあ

あるよね。そこを意識してる風に見えないのがそういう偽装に見える。
昨日ヤコブくんの言ってること自体はわかったけど、昨日時点ヴァルターくん占い師の可能性あったよね？役透け注意って言ってたけど、それは気にしなかったの？

あとぼくがカタリナさんにネタ込みで存在薄いって言った時の過剰反応はなぜ？

ぼくの潔白は、ぼくは仲間のことを村っぽいなんて言えない。黒を知ってたらどうやっても黒にしか見えない。〆

ミス↑455の回避co〜では、占coしてロラがどうのっていう部分のこと。

あとつぎは夜になる。戻りは21時前だけどログ読むのに時間かかるので▼ヤコブで希望出します。@6

ふむ、旅が羊の農非狼主張は納得出来ないってのは了解。
で、私は1dには農は霊か霊ブラフ撒いてる村か霊騙りをしたい狼か分からなかったから取り敢えず占希望から外したんだけど、農狼仮定、農が霊騙りやりたかったんじゃないかとは思わなかった？その場合、[年農]がやりたい戦略って年が霊騙りする事では無く見えるよ？
因みに私が単体旅黒にみてる理由は1d旅が◯農したからでもあるんだけど。

>>カタリナ
ぼくは1dでは農霊能とは思ってなかったよ。役持ちかも？とはうっすら思ったけど、希望をさけるほど確信なかったし、好きに希望出していいって言われて額面通り受け取ったよ。ぼくが農霊能かと思い始めたのは2dで長が占い師っぽかったから、残った霊能の枠にはまったんだよ。だから農が霊騙りをしたいとか思わなかった。今気づいたけど、ぼくが暫定のまま●神で出したら●年神はその時点で同票になるよ

うん、>>447長を読んだ
確かに年長のキレにも取れる。旅の[年長]なら何で昨日あの動きしたのかって疑問も納得出来る。
[年長]なら何で年が▼妙か▽妙出さないのかって疑問も出て来る。
まぁ長の盤面黒は長が2番目だったってのが大きいからね。ここはちょいと長の黒要素大きく取りすぎたかもね。
★>農
旅の農評をどう見える？
★>長
[年妙]か[年旅]って陣営はどう見える？あり得そう？

神>>449 （締め切り21:30、決定22:00）了解です。

羊>>436 現時点（>>460まで読んだ）
GS:白　羊＞商＞旅＞妙＞＞長　黒
直近のニコの農狼説がとても筋が通ってて良いなあ、と思う。一つ反論するなら、旅が僕を疑う起点とした>>154や「hage進行だと斬られ狼を差し出す」論は、あれは僕の偽らざる実感だけど、僕狼仮定狼戦略をいちいち宣言して実行しないんじゃないかと思わない？

ただ、ニコ狼なら、ここで論理的に検証されている羊の長狼論に乗っておけば楽なので、そこでわざわざ僕を疑いにくる理由がない。
なので、かなりニコ白いなあと思う。

ちなみに、昨日までのニコへの印象は、1dの希望出し理由がやたらバカ正直なのが好印象くらい。ただ、ニコ疑いのモリがいなくなって、謎の旅白視の長が残ったから、>>415みたいな発言になった。
今は、長に対抗してニコ黒主張するのは僕には荷が重い。

☆羊>>461 すれ違った。>>462 >>463の通りだよ。

僕には長の、時期尚早に言い切った>>197から>>435まで続く長の旅白視が、最終日を見据えた狼長の、村旅へのすり寄りに見えてる。

★>>ヴァル　アンカー使わずに平文で旅白根拠を簡潔に僕に教えてくれる？
★>>ニコ　自身が長に>>197で「旅は白」って言われた時にどう思った？違和感なかった？

☆農3d16:40:24、長1d11:36:55より、普通に戦術論が出きってて決まりかけてるときに、流れに任せずに戦術論出すのがまず白い。それで、10人村苦手って聞いたのは長1d18:32:54に繋げるため、ここで感じたのは、「狼なら苦手が本心なら戦術論とか出さずに流すが吉」だよ。この時点で相当白くみてた。で、長1d18:39:02の神評が良かったり、長2d00:09:27の質問に対する返答が

僕はヴァルが占っぽいとは感じてなかった。ヴァルの質問は意図が不明確だったり無意味なものが多くて、答えることに徒労感があった。狼を探す意欲は見えなかった。

2d明けの一連の質問には、占いを炙ろうとする意図を見てとったよ。
まあ、それを発言したら当のヴァルから猛反発されたけどね。

長>>447 切れとは思わない。300番台以降の派手な斬り合いはむしろ年黒捕捉されたことがわかってのやり取りに見える。

長2d09:45:31で言ったとおり、相当白く感じた。この思考の移行の仕方は狼じゃないと。で、極めつけに長2d21:51:53、もうこれに狼を見るなんて出来ない体になってたよ。

アンカなしって逆に見づらくない？真面目に何のアンカ外しなんですかね。

>>467
いや、確かにアンカーはないけど……、アンカーはないけど……っ！！！
僕の言ったのは、そういう意味ではなかったんだけど、僕の表現力不足だったね、ごめん。頑張ってくれてありがとうヴァル。
頑張って読んでくる。

>>465 >>467 読んできたよ。
ヴァルはニコに優しいね。僕と話すときと違いすぎない？

で、ニコ単体で読み直したけど
・穏やかさを好む
・自分への視線に敏感。★旅>>298、僕が、旅の羊評「霊圧が〜」について尋ねたら「そこはヤコブくんとは関係なくて」という言葉があったのはそれでかな？他人対他人を見るの苦手？
敵を作りたくなさそうなのは役由来じゃなく性格由来だろうな、というのがニコの印象。

で、ここは見解の相違でしかないんだけど、僕には1d時点で「旅は白」と断言できるほどのものは感じなかった。

今見ると、モリ>>303は年黒みた占モリが、ニコに年庇いの疑いを持っての質問だね。
でも年の相方が誰でも、あんなに直接的にかばったりはしないと僕は思うので、むしろ年かばいをしている旅をかばうヴァルの間接的な年かばいかな、と思う。あと、単純に旅白見えてる狼の囲い込み作戦かなと思ってるよ。

農>>468あ〜…(
農>>469優しく扱わなくても良さそうな位置には優しくしないよ☆
農>>470それ、狼としての労力の無駄すぎないか。旅白みて年白も便乗で見て、老説得ルートの方が普通に楽じゃないか(そのパターンなら年が吊り1に上がらない可能性もあるわけだし)相当そんちょ、無駄なことしてるよね。それに、それをするなら私はもっと旅のその主張の補強へ向かうべきだよね。私狼なら辻褄合わない行動してるね

農の主張は、直接的に強くは行けないから間接的に年を守ろうってことだよね。直接的に強くは行けないからっていう思考が働いてる時点で、直接的に弱くならいけるんだよね。そう考えるとさ、間接的に強く行かずに間接的に弱く行ってるそんちょってめちゃ弱気すぎるし矛盾してないかな。と、いつの間にか@5

こんにちは～。晩チョコミントですよ～死ぬほど食べてくださいね？
アンカー使わずに説明しろって言われて発言時刻で引用しちゃう流れ、コント過ぎませんか？w
読みづらッ

そういえば、当時そうなん？って思って聞けていなかったことなんですけど、hage進行って仲間切った方がいい進行なんですか？
黒引きCO有りの統一占い進行で、相方に初日占当てに行くとかなら分かるのですけども。

なんか通常に比べて、狼同士切れている必要性がよく分からないな、と

☆羊>>436
僕は今のところの印象はこんな感じですね。
◇:羊農＞旅＞長＞妙:◆

長>>526
僕めっちゃ勘違いしてたんですけど、商羊の遺言見て真占生存してる！→勝ち確定！ではなくて、商羊が占COしてる！神年とロラしたら2狼吊りきれるわ！ってことだったんですかね(縄3役3等)
そんなダイナミック自殺する狼陣営っています…？

あ、でも。
狼が想定していたであろう『村勝ち確定』の状態って、真占抜き失敗で詰みとかそういう状況でしょうから(老って非占の時占われていなさそうですし)、
商羊のブラフ2COを真に受けて勝ち確定！っていうのは、狼の視点として大分変な気も？僕や羊がブラフCOして、老が分かりづらいCOするなんて予想できないでしょうから、夜が明けて2分も経たないうちに組んだ視点ってことになりますし。

晩チョコミント離席

商>>473 たぶん、これ、ヴァルは真顔でやってたっぽいので(>>471)僕は２回コーヒーにむせました。
あと、長>>472が読み込めないんだけど、なんか可愛くてちょっとヴァル白いじゃん、と思い始めてます。

ほんで、hageたときの仲間切り戦法は、斬られ狼の占いCO前提らしいので、今回は当てはまらないみたいです。

うーん、長が狼に見えなくなってきて困る(←狼ワード)。もう体力が限界なのに…。

>>476農
直近、長白く見えるは同意。で、流石に>>470農の後半の長の黒要素は非同意、狼なら迂遠すぎかと。
>>473商
hage進行は仲間切った方が良い？の答えは「違うよ」だよ。
単に狼が吊り順一位になっても対応策があるってだけだと私は思うよ？村から白く見られて逃げ切りがどんな村でも一番だと思うよ

長村なら黒は誰だろ？長の旅白視は長が共感白を強い要素に取りすぎに見えてるけど…

ああ、あと、そうだ。遺言合戦には僕も参加してるんですよ、早すぎたんですけどね。で、異彩を放ってるのが長の>>400で、遺言の予定原稿ではなくてガチ考察なんですよね。
昨日、更新手前一番忙しいのはペタの相方だと思うんだけど、ガチ考察が遺言合戦に紛れ込んでるヴァルター、めっちゃ可愛くないですか？可愛いは正義(白い)

妻が怒っているので濃厚な家族サービスに戻ります…(カモン ヘイト カモン！)

遅くなりました！ログ見る前に気が付いたことです。

カタリナさん>>380　▼長出した私が言うのもなんだけど、同点の場合は先着順にしよう。旅が長か妙に▽入れないなら長が二位。

この言葉からカタリナさんと村長さんは狼ないなと思いました。
カタリナさんが狼ならすんなり先着順とか言って私を3位にするのもおかしいですし
村長さんを2位にするっていう発想も相方ならわいてこないはずなので。

行商人さんへ。
>>474行商人　私ってそんなに黒いですかね？
たしかに、昨日私は行商人さんの陰が薄いようなこと言いました。そして潜伏狼かもとも言いました。
その私の言葉とかを聞いてから行商人さんは私を狼視しているように見えるんだけど？
具体的に黒い要素ってあるんですかね？

私は昨日も言ったように、村だと思う残したい人をあげていった結果の消去法で行商人さんを吊り位置にあげたんです。なので特別どこが怪しいというのがなかったので。
行商人さんと意見交換が足りなかったのかな？なんて思ったりしています。

戻ったよー。
>>カタリナ
ヤコブ1dを見返したけど、やはりぼくには役持ちっぽい程度にしか見えないよ。「霊騙りをしたかった」じゃなくて、「いざという時に騙れるようにしておいた」んじゃないのかな。

>>464ヤコブ
そこを読む前にヤコブ狼では？と思い至り思考が回り始めてたから、読んだときは右から左へと通り過ぎていったよ。違和感どころか頭に入ってこなかった。

商>>474いや、真占い抜き狙いで占いcoってあり得るか、って当時は思ってましたとさ。
屋>>476「年の相方が誰でも、あんなに直接的にかばったりはしない」より直接的にでも弱くなら行けると読み取り、そこから　直弱=間強　に繋げてヴァルの行動は年を守ろうとはしてるけど間弱でクソ弱いし年殴りも入れてる(これは今考えた)から無駄な労力だし、ヴァルペタ両狼で何やってんだっていう話ね

すみません、ちょっと>>479は保留にさせてください。
帰ってきて頭がフラフラして訳わかんない事つぶやいてしまった～(・.・;)。

>>469ヤコブ
苦手。
というか…ぼくは>>294を見て「僕は羊を白視してる」からなに？？なんで農がそこ入ってくるの？意味わからん…まさか自分が白視してるから羊への黒視は許さんとかいう…？なんかえらそうだなぁ…いやもしや同じ発言内に詰め込んだから、何か勘違いしたんだろうか？」と思った。だから、ぼくの返答は若干引いてるし、ヤコブ関係ない、なんだよ。
そもそも農羊の関係を見て欲しいって話だったの？

希望出し【▼長▽旅】
理由
長の白も拾ったけど、結局昨日投げた★のアウトプットが無いので判断材料少なく、長村で旅白視なら結構崖っぷちに見える状況だが他黒考察少なく自分白主張に力注ぎすぎに見えるから。
旅は、長の旅白視受けて読み直したけど逆に年とラインが繋がってるように見えて黒要素が増えた。
あと、>>479妙
狼は年とＸであって長羊とかはあり得ないよ？
この認識の齟齬は何要素だろ…

リーだったら可愛いは正義で許せるんだけどなぁ。
んー…やっぱり農が黒いんだよね。【▼農▽妙】
農吊り理由はやっぱり昨日のが続いてるんだよね。今日まとも全体的にに見れてないのもあるけど。妙吊り理由は何回も言うけど残しても最終日残って吊られちゃうよ？まぁ明日までが猶予と考えるとしてこの位置。んーあとな、妙白理由がちょいメタ入ってるから切り替えないといけない

>>484　帰ってきていきなりおかしなこと言ってしまった！
ちょっと、今日はフラフラしていて・・・。
ごめんなさい～。
>>479は間違えです！！

羊>>486アウトプット昨日のうちに終わってるよ。

なんかな、妙農吊ったら終わる気がしてきた。羊が私セットはもう知ってたしどうとも思わないよ。ホントに全体的に見れてないな。

うえー戻りましたぁ。

＞農羊
あ、hageだから仲間を犠牲にした方がいいってわけではなかったんですね。了解しました。

妙>>480
んー、希望は拾えた非狼が一番少なかったから…まあ消去法ですねえ。初日からそんな感じの位置にしていたと思います。
2dの決定回りから夜明けまでの動きが澱んで見えていたので、普通に狼あるよなーと思っていたりもしますね。ちょっとここ言語化してみますかね。

【▼旅▽妙】
旅の農疑いは胡散臭い僕にはとても納得の行くものだった。初見、「これ最終日に言われたら旅黒いのにな」と思ったよ。
けど、3縄候補が長妙旅みたいな世論、羊商に比べて見劣りする農を吊っとかないと縄が届く。だが最終日には長がいなかったら農を吊れない。なので長のいる今日、農を吊っとこうと思ったんじゃないか疑惑。

妙は議事の読み込みやらなんやら明後日なのは狼だからそれどころではないのでは疑惑。

決定！21時30分やんけ！
えーと、進行分からないってのは分かるし実際略称とか見てると実際そうなんだろうなって感じなんですけども、
老が『非霊回せ』って言っても回してなかったりとか、投票セット方法について聞いていてもどう投票するのか聞いていなかったりで、単に議事に溺れている編成不慣れ村というよりかは、なんか赤窓持っていそうな感触だったな、と

>>462ヤコブ
それはある。でもそこも考えたんだよ。まず「人に指摘されたほうが白くなるもの」と「自分で言っておいたほうが白くなるもの」があるよね。後者だと思ったよ。あとで人にトレースされて指摘されるより、自分で言っておいたほうが白くなれる。特に154時点では、まだ参加者のスキルがはっきりしなかったはず。後の白アピの保険だったのでは？と。2dの「斬られ役〜」は>>154からの継続した姿勢のためでは

まあ僕当時テンパってたので、その落差でネガティブな印象が付いている感もありますか…多少は。

妙>>479
これ、3狼だと思っていたんですか？それとも、疲れて年狼すっぽ抜けていたんですかね？

行商人さんとリーザってお互いに消去法で吊りたがっている関係！残念だけどそれは仕方がないことだよね？残したい位置をあげて最後に残ったのがお互いなんだから。

昨日の決定後からいなかったのは、早く寝ないと今日５時起きだったので寝る準備とかをしていたからです。そして、さっき帰ってきたので(・.・;)＞行商人さん

ごめんね、遅くなった。

／羊長農
▼長農旅
▽旅妙妙

3pt：旅
2pt：長農妙

みんな出てないようだからもうちょっと待とうかな。

ないかと思ったよ。

直近見えたよ、羊商農で見劣りするのは、アルビンではないのか？ステルス疑惑だってあったよね。普通にぼくの意見が邪魔だから殺しにきたように見える。

質問の返事はありがとう。じっくり検証する時間がなかったことは悔やまれるが、

【▼農▽農】
第2希望を分けた方がいいのは知ってるが、検証してないのにはめ込むなんて失礼なことは私はできない。@1

僕は【▼妙▽長】でお願いします。

妙>>495
うーん、リーザさんがどっちであれ、コミュニケーションゲームでこういうのするのはよくないって分かってるハズなんですけどね…

一応、年との組み合わせだとライン切れて無くない？とか、年を老に誘導される立場だと認識していたあたりの非狼は拾っているんですが、村長さんの単体非狼と比較してこうなった感じです。

旅★>>482 「いざというときに霊騙り」って具体的にはどういうのか言ってみて？

僕は確かに霊能埋めるために霊っぽくふるまってたけど、途中から余りにもベタすぎて、つまり、ガチ霊能騙りの動きみたいになって、こんな霊っぽい霊能おらんわ！非役すっけ透けだわ！って思いながら、引っ込みがつかないまんま透け透け霊能擬態をやってた。
★ニコ ほんとに僕は役持ちに見えてた？

▼行商人▽農夫で、やはりおふたりとも消去法です。
カタリナさんは進行提示してくれてる。
村長さんは、こんなに目立つ狼いないと思う。
旅人さんも発言に真目ある。

>>497 それ、むしろ残り１狼しかいないのに頭絞って第二希望まで出してる人全員に失礼だとは思わない？

／羊長農旅商
▼長農旅農妙
▽旅妙妙農長

4pt：農妙
3pt：旅長
ニコラスさんのはさすがに2pt扱いにするね。

あと、明日からの話だけど、ぼくがいなかったらうん、単純多数決になるしかないと思う。
決定時間は今のみんなの状況見てると、もうちょっと伸ばした方がいいかな？って気はしてるから、21時45分くらいまで待った方がいいかも。会費もないしね。

☆もちろん占い吊りにかかったときのことだよ。いくらやりたいことやっても、勝負になるための保険はかけるはず。

確信はなかった。でも役持ちくさいと思ってた。

確かに言い方、悪かった。そこはごめんなさい。皆さんに謝ります。でもぼくは吊り処理のときは、人を追い出すわけで、そこに結論でてないものをはめるのは本当に無理。ポイントは数えなくていい。@0

あ、商>>498中段は僕が、ってことであって、リーザさんが、というわけではないですし、それ(コミュニケーション)を強いるわけでもないですよ。チョコミントは必要だけど妖精はいらねぇな扱いされてるのはちょっと悲しいですけど。

ヤコブさん霊っぽい動きしてるなーってのは僕も思ってましたね…。霊っぽすぎてなんか違うかもとも思いましたけど、実際まんまやな！な人もいたりしますからね…

ごめん、ちょっとヤコブさんに質問なんだけど、
★ニコラスさんかなり白いって言ってて、今日ニコラスさんを吊り1位に挙げた理由って、>>491>>499で合ってる？

もっとあるかな？

>>505 直接的にはそのふたつ。
間接的には今日まで狼ありそうと見ていたヴァルターが、会話してみたら白かったから、もう、仕方なくほかの黒っぽいとこ挙げたというのはある。
また、ニコに対しては疑い返し込みで見直してみたら、ニコLWなら、僕を吊るのは今日しかないなと思った。わりと確信はある。…ある、つもり。

ヤコブ>>506
ん、ありがとね。率直な思いが聞けてうれしいの。

周りが白っぽく見えて、しょうがないからひねり出したって感じね。
その気持ちはぼくもなったことあるからわかるの。

【決定：▼ヴァルターさん（▼長）】

同票だからどうしようか迷ったけど、ヤコブさんがやっぱり返答込みで白いと思うから、ヴァルターさんでお願い。

ヤコブさん、ちゃんと考えてみようとしてるように見えるんだよね。>>462>>463とかも冷静で、疑われないように振舞ったりってことがないように見えるの。

あと、>>466とか>>499とかヤコブさん本気で役職者を保護しようって動いてるっぽいんだよね。

僕にはこれが出まかせに見えないし、遺言の>>397でブラフ撒いて騙そうとしてるのも込み。

あと、今見直してて、それに比べてヴァルターさんで気になるのは、>>362。これ非占透け透けの発言よね？

ぼく、これ見てヴァルターさん占い師ないなって思ったし、やっぱりヤコブさんと比べて占い師さん保護しようって気がないように見える。

間違ってたらごめん。
でも、ぼく割と他の人白いって思ってる。

／羊長農旅商妙神
▼長農旅農妙商長
▽旅妙妙農長農商

5pt：農長　
4pt：妙　
3pt：旅商　

集計結果はこうなったよ。ぼくの票込み。

【▼長 了解】
セットと※を確認したよ。

んまぁ…この流れだと明日妙吊って最終日農旅だよね。羊吊る機会はこれ以降一度も来ないってわけだ

決定見ました。
んー、▼長ですか…。まあ年との組み合わせで見たとき、あるかもなって要素はありましたけど、単体が狼っぽい動きと視点をしてないように思うんですよね…。

神父さんは本当に優しい…把握しました。

ヴァルター>>512
え、ヴァルターさんってカタリナさん怪しんでたっけ？
ヤコブさん吊る機会がない、ならわかるけど…

ヴァルターさんが村で、カタリナさんが怪しいって思うなら、理由を言ってくれると嬉しいな。
ぼく、集計しててカタリナさんが一番疑われてないのねって思ったから。

もし、本当にカタリナさん狼だったらヴァルターさんの言葉が重要だと思う。

ラス喉で言っちゃうけど占い保護はしたよ。老占い透けてたから。
でだ、私視点見えてたお話をしよう。妙は見えてない、旅は白いと思ってた。今日はミリもみてないし、昨日も後半は見てない。農は白置いたり黒置いたりしてきて忙しい、ここも昨日の印象しか残ってない。羊に関しては昨日すらほぼ見てない。ここの位置に対して思ったのは期待させて落としてくるなんか見たことあるムーヴだなと。ここ黒なら負けでいいよつれない位置

ヤコブ>>506
確信があるって言ってくれたのにごめん。

ニコラスさんは、今日の朝とか、あとは全力で考察するって感じが白いって思う。
今日の希望出しもだけど、本気で考察して、これだけ！って感じなのが。

ニコラスさん狼なら、もっと疑い場所持った方がいいんじゃないかな？
今日ヤコブさんが吊られたら、明日ニコラスさんどうするんだろうって思う。

本決定了解。
これ明日、羊商旅妙農ってなるんだね。

★長 今でも、今見ても旅は白い？
喉端、一言でもいいから。

ヴァルター>>516
ん、ありがと。

カタリナさんはあれかな、様子見っぽいって感じってこと？
確かに、強く疑ってないって所はあると思ってるけど…

それとも、考察で白っていって最後に手のひら返すってこと？
それって黒としてどうなんだろ？あんまりそうする意味が見えないかな…

☆>>517 ヴァルターに守ってもらおうと思ってたんだと思うよ。

ヴァルター、思った以上に頑固で自分の首を締めてでもニコ白をブラさないから。