G2020 荒地の村 (6/29 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス、1票。
司書 クララ、4票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、行商人 アルビン の 4 名。
673. 行商人 アルビン 00:16
続くのか………
そして残されるのか……

護衛先は宣言通りフリーデル
674. 村長 ヴァルター 00:18
続きますかぁ……
まあ襲撃ミスですね
>>666続くならちょっと進行無しの最終日してみたかったCO
現状はGS旅>修だけど
昨日の感じのログだと、負けた時の気分を加味してひっくり返る程度の差
★旅
今日は対話を出来る時間帯まで喉残すんで、今日の旅のコア教えて、そっちに合わせる

終わればいいけど、護衛いない進行(噛まれ)位置は襲撃するしないで利用されるから、思考の落とし方気をつけて
おやすみ
675. 村長 ヴァルター 00:31
寝る前に一言
実のところ長は怒ってます。
二日続いて商から長が旅疑ったら怪しいとか言われるとか、長に旅を殴るなってことですか?
昨日は旅の初動が村っぽかったんで、そんなに疑う必要なかったですけど、
先に言っておきますが、書で終わらない以上、二人のGS近いため、今日は、占いの真狂判断含んで疑ってはいきますからね、村の勝ち筋減らす遺言やめてください
676. 行商人 アルビン 00:42
>>675
うん、ごめん。これについてはほんと申し訳ないと思ってる。
4dはモリさんがいたので1灰の気分だったけど、昨日は決定出す立場でフェアではなかったと猛省してる。
旅を疑いにくい空気を作ってるかもという懸念は持ってた。
少なくとも今日、旅を疑ったことによって長を疑うことはないよ。
677. 旅人 ニコラス 01:12
続いてしまった
【犠牲者なし確認】
クララすまない
商決め打ち、長か修の2択ね
☆長>>674 昼短時間・18時~20時・22時~
昼前に質問投げてくれれば1回目は答えられるかと
一発くらい投げてから寝ようと思ったがやっぱり明日に
おやすみ
678. シスター フリーデル 05:27
んはよー 続いてしまったね…
今回はさすがに空襲撃かな

商は真打ちのままで、旅長から考えて行きたい。現状は旅狼寄りに見てる

コアはいつも通り、次は昼頃顔出す予定
679. 行商人 アルビン 07:18
おはよう。
今日も下記でお願いします。

【希望出し23:00まで】
【仮決定23:15/本決定23:45】

次は22時頃**
680. 旅人 ニコラス 13:13
まだ質問なしか
とりあえず、商残しは長不利なんだよね。でも、長に比べて修は今迄の噛みに関して黒さがないのがね。▲年、▲老はもちろん、3dの青も修も白視してたし>>407。これが基本的な長狼説の源

修は商ほどの強い証拠ではないので決め打ちはできないから、長が▼修を推すならピックアップしてもらえればありがたい。見た感じ相対的なものっぽい?それだと説明難しいかもだけど
★長 現状の修狼要素ください
681. シスター フリーデル 14:22
今昼、今昼だからの一撃

長が状況黒っつーのは、一応頭に入れてるつもりなんよね
しかし最終日商残しは微妙やね
結局もう皆商真打って、まとめまで任せる流れだったので
最終日商狼に流れることを期待するのは、想像しにくく

そもそも、商にまとめ役を任せようって言い出したのは長なんよね
長狼なら、それ言う必要あるんかなぁと
今までの「疑う奴はしねぇーい!」的な方針とも、(狼像として)若干剥離を感じる
682. シスター フリーデル 17:49
[屋について]
>>102 スライド確認
屋狂では出辛いかなと思う発言、確かに村か霊への確認とも取れそう

>>53で、対抗村霊混じりで考えてる節はないんよね
老にまとめ任せるって言ってたし
ここは屋の中で内訳どうなってたのかという疑問がある
村霊混じりを想定する思考としては不思議

真想定、作戦を邪魔しちゃいけないと屋>>53では隠してた説。屋>>121「狼狂かで考えるよね普通」と言われたが
683. シスター フリーデル 17:49
>>53>>80、12人村で3-1で狼の勝ち筋を考えられる
>>234、しかしここでは兵の誤認説
真が噛まれる発想があるのに、そこを狙ってやった説とかは無く
>>253「赤持ちだからこそコレができる」
も含めて、少し検討が足りず、安易な理由に飛びついている印象

ここは、▼占になるかもしれない日において、対抗の反応見つつ、狼に吊り当てないように、捏ねたように感じます
684. シスター フリーデル 17:50
>>297 狼視に対する警戒心は薄い
今見ても2日目の立ち回りに良い印象は無いな…

まぁ、狼視は自覚してたからそこは諦めてた、だからこそ吊りは受け入れた
同時に対抗はマジで迷ってた、狩回避は戦術感の違いと、好意的に解釈できなくもないな、って感じ

[年について]
年狂仮定、修白は商>>594のように、狩だと思ったか、案外マジで[屋修]両狼だと思われてた説。
685. シスター フリーデル 17:50
2日目は▼灰なら長妙
さすがにこの時点で二人を白置いてたとは考えにくいな、あって▼占になると思ったから支障なかった、だと思う

▼占になると思ってる狂が、屋狼説だけ唱えて、長妙触って終わるもんなのかという疑問はあり。
もう少し内訳について誘導しないと、▼白には出来ないんじゃないかと

自分吊りに誘導したかったのかな
[屋修]だと思ってたら謎、屋狼視だけぽんと置き、囲った先の信用も損なう行為なので
686. シスター フリーデル 17:51
ん~屋を好意的に解釈すれば旅白(アタリマエ)
長旅それぞれに焦点を当てると旅が一段落ちてしまうな

あと一応、旅>>232>>236は悪くないと思った。
年真見えた日に「情報あまり増えてない」、年に質問と、狼なら増えた情報への無関心を装うのが上手

>>680★んーと、昨日の旅って一応長疑いだったよね?修狼なさそうと言っていたけど、今はフラットってこと?@13
687. 旅人 ニコラス 18:39
>>681最下段 これについては虎視眈々と片白位置を利用して噛みで吊り先を用意し続けた修(旅)狼からも違う感じするので最終日は噛みは誰狼でも雰囲気変えてきた、って感じがしますね

☆修>>686 フラットでないどころか、現状、修結構白く見てる。でも商みたいに決め打つのは怖い。↑みたいなシナリオも無くは無いのでチェックはさせてもらう
688. 旅人 ニコラス 19:31
>>88見て発言見直すやる気が落ちたけど頑張るよ
d1修>>106>>114、伏せられては噛み先が困る狼説
d1年>>184(●修宣言)を受けて修>>206>>207、残念さは村でも許容範囲。狼ならゲームセットに対する怯えが一切感じられない。その上で>>237で「ホームランは出なかった」とか言うのは狼だったら肝据わってるなぁと

まだ最初の方だけとはいえ修の黒要素少なそう。長村なら黒取り頼む
689. 村長 ヴァルター 20:04
>>477狩はまだ早い気がするね。狼は噛み先困っていそうだし。明日の終わりはギリギリ反対しない
こう言ってた割りに商の狩COには、普通にそこ狩かくらいの薄い反応
出たものは仕方ないと割り切った可能性はありますが、
★出ないで欲しいと言っていたタイミングに狩が出たとのを見た時の印象は?
>>680
相対的にとしか言えませんね、修狼っぽい要素は昨日の部分だけど、狼あるかも?くらいの感じどまりです。
690. 村長 ヴァルター 20:04
昨日に重ねるのもなんですけど修>>206年兵の印象は同じくらいだったので、年が私占うと言ってるのは少し残念が兵狼、年真狂が見えている視点くさいとも、両方の真を負っていたとも言えるしなぁっと
そこ関連で少し気になったんで

>>638年真とは考えてなかった、屋の印象が特に落ちていた、修>>206年兵の印象は同じくらいだった
★占い真予想はどこでした?
691. 村長 ヴァルター 20:25
兵を軸にすると
>>90いきなりLWってことは狼はそれなりに自信ある所にいるんかね
がすでに仲間に占い騙りのコンセンサスは取っているくさくて、その時点で発言しているのは修、ただ、これは長にも言えるが旅が赤だけで発言していた可能性はあるからそこだけで修狼は微妙
★は全体的に広く浅く飛ばしている兵>>92の旅への★は仲間っぽくは見えにくいが、最初に長を無視して旅にいくところがラインを切りにきた疑惑も
692. 村長 ヴァルター 20:26
あって相殺
>>94日本の夜明け直後
いま気づいたけどプロ発言拾ってくれてありがと
>>152オト関連で、屋狼と出してるのは商修青書
屋白バレるのを想定していたとしたら、ここに仲間は入れたくない感ありそうだけど、そもそも旅が寡黙位置だったから、入れる入れない以前の可能性あり
>>148>>154>>160
この流れは修狼っぽくない
>>192修も最初に屋を狼と言ったり、その他考察も違和
693. 村長 ヴァルター 20:28
感ないしいいか
本人がいないからわかりようもないけど、屋狼と言うことがどう占いいらない理由にとったんだろう、真視点、対抗狼言う人は村っている視点つくりかな?っとすると修非狼

んーどっちともキレはあるが、長期に渡ってキレが続いているのは修の方かなぁ

ただラインを上手く切っていて、結果、修と切れて見えるのは発言量の差疑惑

んーここから追うのやめよ
694. シスター フリーデル 20:29
>>687
なんで疑い先に意見聞いたんだろ?
と思ってしまったけど、最終日だし一応チェックするってことならわかった
ちな長狼要素って状況だけ?

>>690
☆1・2日目の兵年はほとんど差無い
屋に関しては、不信感を抱いたままやったね。修>>496
屋白だったんでブレーキかけてたけど、正直年真じゃね感があった
今も検討してみたけど、要するに頑張らないと好意的に取れないってことなんよね
695. 村長 ヴァルター 20:34
>>694
んー実のところ、ここの回答で兵真で見てたって言ったら修村で行こうかと検討してました。
村もここで兵真見てたはいいにくいですが、狼はなおさら言えない部分なので
まあ、回答に黒いところはない
696. 村長 ヴァルター 20:46
昨日、長が旅を最白にしたのは、旅が襲撃考察からすぐに特定の位置の白黒につなげなかった部分にあったのですが長>>635参照
結局旅>>680で襲撃筋で白黒言い始めるあたり、昨日の白取撤回も考えるべきか?という感はあります。
長視点の話にはなっていますが、ここの狼さん襲撃をうまく利用している感が強いです。
697. 村長 ヴァルター 20:46
そういえば妙の遺言への感想、反論が二人のログに見当たらないので教えてもらえますか?(言ってないことは黒要素じゃないです)
★修 妙>>597
★旅 妙>>598>>599
すでに言っているならアンカーお願いします。

@10
残り喉は旅待ちで
698. シスター フリーデル 21:17
>>697 ☆妙>>597>>598
襲撃については
>>410時点で、「ああ、妙狼の要素にはなるのか」って納得した結果なんだけどなぁ…って思います
商と会話してた件は妙でなく旅の話だしな…正直、ここは何を違和感とされたのかよく掴めてなかったり

▲年は狂噛みになるし、▲青の利点は…妙>>542、これか?
半分ネタかもしれんが
百歩譲って漂白▲年はあっても、▲青に見出せる利点ってなんだろなって
699. 行商人 アルビン 21:55
ただいま。
細かいことだけど一点確認。


>>607「7人時点で全員遺言COを提案した」とあるけど、実際は、狩の遺言COは提案したけど全員遺言COは提案してないよね。喉残すよう言っただけで。>>461

ということは>>614は僕の勘違いってことになるけど、どうして「全員遺言CO」って言い方したの?
意図としてはそういうことってことかな?
700. 行商人 アルビン 21:55
>>621
★下段の疑問は、長が「(狩の遺言COは)出来れば明日(4d)がいい」>>461と言ってたから疑問に思ったってこと?

>>521
「頼りがいのある人が狩なのは嬉しいような」
★どのへんで僕を頼りがいがあると思ったんだろう?
701. シスター フリーデル 21:57
ついでに反論すると
私、旅にあっさり納得した覚えは無く
>>482で聞き返したし、旅>>479>>493は別件やからね
>>561>>562と、妙>>598>>599の見解ってむしろ近いんじゃないかと

>>697 「対抗狼言う人は村っている視点作り」
★ここから修非狼につながるのはなぜ?むしろ仲間庇ってる、なんて見方もできそうですが
旅待ちとのことなので、回答すぐで無くてもいいです@10
702. 行商人 アルビン 21:58
みんな、喉厳しければ喉端でも。
703. 村長 ヴァルター 22:32

提案は元から全員COを想定していた
修狩だと思っていたので、老の指示なしでも透けてるから独断で出ろって意味合いもあった
だから、その日の夜にするかのやり方は老の指示に任せ、場合によっては狩の判断に任せる感じになった、
てか、遺言COはもっと押したかったけど、そこまでつめる喉が無かった
704. 村長 ヴァルター 22:33

ああ、そういう見方あるか、
長が考えたのは兵視点で見て、対抗の屋を狼って言っている→まあいいかが、兵の自分に敵対する位置を落とす人を味方にしようって動きに見えて、兵修狼っぽくないと思った
また、兵が真視点を無理に構築していて、屋狼を言う=修非狼→まあいいという、年修狼の可能性を見ていない感があり、兵が修狼を確信している立場ならきっちりそこを詰めそうってこと
感覚が混じってるから説明難しい
705. 村長 ヴァルター 22:37
旅が来ないなぁ
>>680現状の修狼要素ください

修もひっかかったみたいだけど、長も言われた側として、昨日、修疑い表明してたから、長修の対立軸を決定的にしたいのかな?という疑念はもった
ただ、修長で悩んでいて、旅の中で長狼よりだから、その長に修狼要素を出せって言っているという村仮定は通る
706. 旅人 ニコラス 22:45
☆長>>689
 大体その通り、もう一人くらい灰噛んでくれれば嬉しかったなって感じ?
 長>>616?(☆>>696
☆修>>694
 基本状況だね。直近
 長>>460(年真なら旅は最下位)>>469(白の根拠の7割が屋真)、d4商>>600(長が旅を疑いだしたら長狼)、d5長>>637(占真狂関係ないGSで旅最上位)は擦り寄り感があったけど長>>675もあるし、☆>>696もあるし微黒程度に
707. 旅人 ニコラス 22:45
>>696
 説明量の問題なのかな?>>521でも結構パッと思ったこと垂れ流してたし。差は商>>618を受けて追加で考察したってだけだし
☆長>>697
 >>599、占い考察大外れから伸びを期待されても正直困る
 >>598、これについては申し訳ない。ただでさえ状況考察くらいなのに日月は特に時間が取れなかった
☆商>>700
 なんかログが読みやすい感じがしてた。同じ状況考察タイプだったから?
708. 村長 ヴァルター 22:46

旅の意見見て考える時間欲しいんで
決定時間を遅らせることを提案します
709. 行商人 アルビン 22:58
>>708
了解。
希望出し23:30
決定一本で23:45
でどうだろう。

>>703も見てるよ、納得。
710. シスター フリーデル 23:01
>>700
私が長>>607の「7人時点」を
「7人生存時点=4日目」って解釈してた
でも4日目って既に青死んでたやん?
なのに商>>614「全員遺言COなら青の非狩COも残る」って、どういう襲撃想定の会話?って勘違い

>>704 味方につけるか
一瞬兵黒修白透けてるのけと思ったが、その発想自体は理解できるかな

時間変更反対しないよ。旅>>706読んだけど、本当に微要素だな…と思った
711. 村長 ヴァルター 23:07
>>708と同じタイミングで旅が来たwww

>>706もう一人くらい灰噛んでくれれば嬉しかったなって感じ?
★その灰が商というか狩になるパターンへの危惧はありましたか?
襲撃考察については、長が取った旅白要素を自ら否定してきますか……
疑いを恐れてないのか開き直った狼か?
>>707伸びを期待されても正直困る
ここは長とのタイプの違いか?
長は違ったら違ったで、次ってなるが
712. シスター フリーデル 23:10
>>707
★もしも、占い考察当たってたらそこから何を拾う予定だった

>>488
「屋白なら~ベースに3日目見」れば問題ないと思ってた
これ、例えば年狼からライン探るつもりだったのかなって考えたんだけど
そういう風に兵狼を起点に、何か拾えたりしないのかなって思ったんだよね

旅村ならマジで状況考察派なんだろうと思うけど、年狼が当たってた時にできて、兵狼の時にできないことの差ってなんだろう?
713. 行商人 アルビン 23:15
>>694
★兵年で年のほうが真目に見えたポイントってどのへん?

>>410
★妙の状況黒ってわりとみんな理解してたように思うけど、この時点でそういう考え(見方)はなかった?
>>531で▲青で長狼が浮かぶって発想はあるみたいなので。
714. シスター フリーデル 23:26
>>713 兵年同じから、年真になったのは屋白、つまり兵黒も見えてからやで。
一応、修>>63>>116で、年狂&狼両過程でしっくり来ない点は拾ってた。
でも大きな要素ではないし、商>>163に同意してたから兵年の差はほとんどなかったよ

あと私がわからないのは、妙と他灰の"差"。妙なら占われそうだったけど、他が狼でも脳死で噛むんじゃねと
でも「ロラの利点を捨てた」ってところに力点があるなら理解
715. 旅人 ニコラス 23:28
>>574
 片白が残ったら残ったで決め打つのは難しいし怖くない?村の発想としてあり得ないのかな?
☆長>>711
 リスクは無くはないけど、狩候補二人なら騙りに出ないと。まだ決め打てる
 占いまだよくわからないから修も分からないのよ
☆修>>712
 真狂1日でいなくなったからほぼ差はなくなっちゃった。現在差があるのは修の決め打ち度だけだろう。正直即LWでラインがしっかりあるかというと疑問だし
716. 村長 ヴァルター 23:30
【▼旅】
>>711で言った疑いを恐れてないのか開き直った狼か?の考えを突き詰めた結果、
この盤面、村でも必死に取り繕うよなってなったのが決定打で、疑い恐れてないという感情偽装を狙った狼と判断しました。
序盤の議論でなら、自分の白要素を削ることは微村要素になりますけど
717. 村長 ヴァルター 23:30
この盤面は、旅村でも狼でも、生き残るために人の取った自分の白要素を否定する時じゃないはず
旅村視点、自分が生き残れば推理を間違えても二分の一で勝てる、自分が吊られたら100%負け、ならここでの自身の白要素削りは旅狼の演技と考えます。
718. 村長 ヴァルター 23:32
回答来てたんで

★長>>574を出して、長が妙狼と思った部分への追求を今するのはどうしてですか?@2
719. シスター フリーデル 23:34
>>715
「狩候補二人なら騙りに出ないと」
んーとごめん、これどういうこと?狼が騙りに出る想定?

ごめん、時間無いからかいつまんで言うけど、私も結局【▼旅】のままなんだよな…
平たく言えば、長狼って「うまい狼」ってつけないと疑えなくて。
白要素が黒要素ってマジック的に変化しちゃうんよね
720. 旅人 ニコラス 23:34
【▼長】
やっぱり修の白さと比較するとこの決断
初日狂囲いだったら年の狼センサーの精度がすごい
721. 旅人 ニコラス 23:41
>>715、修>>719
 「出ないと」→「出ないかと」
722. 行商人 アルビン 23:42
修or旅が狼なら、スーパー狂だね。
感覚的には長狼なんだよね。質問の追い込みかたとか。
正論で押してくる感じというか。

ただいろいろ深読みしても、村長さんが僕を残してまとめにするメリットが見えず。
白視を得るためという意見もあったけど、そういう小細工は必要なさそうな発言力。
まとめに疑われてめんどくさい!って感情も見え>>675
質問回答にも特に違和感なく。
723. 旅人 ニコラス 23:46
>>718
 村だったら決め打ったりするの怖いという考えにたどり着いてもおかしくないかと、そこから狼目に思ったよ
724. 行商人 アルビン 23:53
本心で怖いのは修狼だったりする。
▲年は兵狼を見せたいor見せてもいい襲撃と考えると、ニコラスは非狼っぽく感じる。
単体で低い位置を吊ってきて全部村だったことを考えると不安しかない。
ただ、疑ってる長に修の黒要素を聞いたことは微黒。僕を残したい位置と考え。

【本決定▼旅】
725. 村長 ヴァルター 23:56
【決定了解】
修狼なら完敗です。
726. 旅人 ニコラス 23:57
【本決定残念】
村の総意は▼旅か甘んじて受け入れるよ
①初動兵に質問投げられたときに余計なことまで話過ぎた
②状況考察ばかりで発言に対する考察が少なく、発言が少ない
③占いの狼目2/3を外す
大きめのやらかしはこの辺だったかなあ
自分は【長狼】でファイナルアンサー
727. シスター フリーデル 23:57
長狼なら、白くみられるポイントを理解してる?って不安にはなるよ

例えば長>>392「年真狂不明でも怪しければ殴りにいく」とか
>>674「進行無しの最終日~」→商残しませんアピ?

…って考えに至るのが
>>719 うまい狼ってつけないと疑えない、マジック的に変化するってことなんよね
んー、▼旅セット済
728. シスター フリーデル 00:03
>>668 1白についても検討した
ただ、2白見えて方針決めた可能性もあるのかなぁ…と
兵狼見えても屋白は追えるからね
それに、そもそも囲いを入れなければ、序盤を生き残れるか怪しかったんじゃ感

旅は「修に長黒を説得する」って方向に来なかったのはなんでだろう
そこも引っかかってしまったんよね
なんかすまんなギリギリまで
729. 行商人 アルビン 00:04
僕を残すメリットはリデルにもあるんだよね。
村長さんは旅を白く見ていた。
僕は修をずっと護衛するほど修白視(に見えたと思う)
730. 旅人 ニコラス 00:06
なんだかんだで長が狼候補上がってるのは初日からなのに吊れてないのか。年に顔向けできないなぁ

>>725
 修狼ならほんと完敗
>>728
 一応黒取りしておこうとは思ったんだけど今迄の発言で特にピックアップされていない黒い発言がなかったのよね
 なんだかんだで長ずっと疑われてたから
731. 旅人 ニコラス 00:10
>>728
 まあでも>>726②が一番の理由でしょうな。力不足だったからしゃーない。
でもやっぱ長狼だったら十分村勝てた試合だったよな。(修狼なら誰が残されてても負けてた試合ですね)
732. 村長 ヴァルター 00:10
もう不要ですけど
>>730年に顔向けできないなぁ

旅の中で年真確定なんですね、安心しました。村の勝ちです。
733. シスター フリーデル 00:13
長が狼候補から上がってるのは初日からって言われるととぅらい…
長狼なら修>>727みたいな動きは理に適ってる、理にかなってるんだけどさぁ…ああもう
次の日へ
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