G2020 荒地の村 (6/29 00:15 に更新) rss

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少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、シスター フリーデル、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、司書 クララ の 5 名。
604. シスター フリーデル 00:17
妙ごめんって思いつつ

商は誰を護衛したんです?
びっくりしてしまったよ
605. 行商人 アルビン 00:18
なるほどね、こういうことか。
そのために狩を出させたのか。

昨日の護衛先はフリーデル。
これは読めただろうね。
606. 村長 ヴァルター 00:18
これは、いやでも商真だよね?
607. 村長 ヴァルター 00:19
正直、今日意図的襲撃ミスで商が黒塗りされるパターンは考えてた
だから7人時点で全員遺言COを提案した
でも老が抜かれるのは予想外
608. 旅人 ニコラス 00:21
【いろいろ確認】
続いてしまった。
え?モーリッツ噛みなの?
リーザごめん。そしてモーリッツお疲れ様でした
これ意見噛みだよね?流石にアルビン偽は無い
609. 村長 ヴァルター 00:23
いや、違うか抜けたら儲けものだからか
とりあえず商真は疑うつもりはないので
おやすみ
610. シスター フリーデル 00:25
私護衛継続したのか、ふむ
老にどこかしら護衛指示出してもらった方がよかったかな
その点は後悔してる

ちょっとびっくりして、さすがに青狩全Betの商狼ってどうよ、って気持ちが舞い戻ってきた

あとアレよ、この噛み筋選ぶのさすがに長狼なのかって
うーん、ごめん、寝る
611. 行商人 アルビン 00:27
そもそも自分が襲撃されると思ったから、護衛先をそこまで深く考えてなかった。
最初はモリさんを護衛してたけど、昨日、村長さんが最終日に修を残せるのが大きいと言ったのを見て、フリーデルに変えた。
ちょっと気にはなったんだ。なんでフリーデルが残るって決まってるんだろう?
モリさんではなくフリーデルが襲撃されることもあるんじゃないかって。
612. 旅人 ニコラス 00:31
狼が青の狩見破れるほどの要素は昨日見た限りなさそうだったし、狩2人出たらその2人吊って終わりなわけで、意見噛orだめでも偶数になるだけだしって感じそう
老の疑い先と、商が白く見てた位置を見ておきたいね
おやすみ
613. 行商人 アルビン 00:48
>>610
この噛み筋選ぶの長ってどういう意味?
リデルを襲撃しないって意味なら、▲商→老襲撃でいいし。
老襲撃が目的なら、GJのリスクより▲商→老でいいし。

>>612
僕が白く見てた位置って、修旅なんだけど。
僕を残したい旅狼?も過ったけど、これ見ると違いそう。
614. 行商人 アルビン 01:07
>>607
ああ、そうか、ごめん。
全員遺言COならヨアヒムの非狩COも残るから、偽狩疑惑が起こりえないってことだね。
僕を偽狩に仕立てるために狩COを促したのかと邪推したけど、違うね。

とりあえず寝るね、おやすみ。
615. 司書 クララ 06:30
【諸々確認しました】
流石に商狼での狩COは無謀過ぎますし商真だと思います。商噛まない理由が謎ですが長>>607>>609の理由そのままの長狼がしっくり来ました。
もう一度見直します。
616. 村長 ヴァルター 07:01
おはー
夜明けは老襲撃で草だったけど、妙で終わらないってことは書なんかな?
ちょっと修のこの襲撃は長狼という発言に、もやっと感はあり?
昨日の妙
蒸し返しの件、言われて青のログ見返したら、確かに長のログ読みミスだったね、青が説明するって言ってたのもこんな感じだったんだろと反省
★全員 集計決定は商に任せるでいいです?
商狼なら修襲撃でいいと思うので、長は先述の理由も合わせて商に任せます
617. 村長 ヴァルター 07:04

確かに商はともかく老じゃなくて修襲撃はありえたね
昨日時点で商→老襲撃としか考えてなかったから、抜け落ちてた

今日もコアは21時くらいになります
618. 行商人 アルビン 07:59
>>608
意見噛みって、老を襲撃したかったってことだよね?
その場合、>>613の通り、GJのリスク考えると▲商→老でいいと思う。

>>615
★長狼ならなんであえてそれ言ったと思う?

>>616
★妙で終わらないなら書の理論って?かみ砕いてもらえる?
書の>>615は、今日の長の発言を見てのものだから、用意してたものじゃない。
619. 行商人 アルビン 08:00
僕を偽狩にして吊るor疑い先として残すのが目的なら、僕は明日も残される可能性がある。
明日僕が残っていた時に僕疑う人がいたら、僕はその人を狼と考えるよ。
それだけは言っとく。
それを前提に、僕を信用できるか考えてほしい。

次は22時頃**
620. シスター フリーデル 08:18
>>613
普通は▲商でいいってのはそう。
そこであえて商残すって発想持ってそうだったのは、長狼かなと思ったから

ただこれ、戦術と読みに長けてそうだったからという、なんとも曖昧な印象で語ってしまったとこある…

朝起きてさすがにこれだけじゃなと冷静になるなど、Sorry
621. シスター フリーデル 08:20
ちなみに次に過ぎったのは書狼。
これも似た考え方で、書>>563でリスクとメリットを天秤にかける戦術的な発想があるんだなと、印象に残っていたから。

集計は商に任せていいよ。
あと長>>607>>614この会話よくわからんけど、7人時点ってヨアヒム生きてる想定?
622. 村長 ヴァルター 08:28
チラッと見えたので一言

楽抜いて11人、占いCO3人霊1人
狩候補7人全員いる状態でってこと
まあ、二日前ってことね
623. シスター フリーデル 11:47
>>622
ああ、7人生存(4日目)って意味ではないのか。
ほんなら私の誤読ですわ、Sorry(2回目)

あと、更新直後は商>>605見て、反射的に長を疑ってしまったのもある
しかし商を偽狩に仕立てると言っても、狩を削らないうちから狩を出せば、その狩には強烈な状況真がついてしまうわけで
言うほどSGにできる旨みあるんかなという
624. シスター フリーデル 11:47
そして長>>606で商を疑う素振りもなく。あえてSGをかばう作戦かとぐるぐるしましたが。
>>615の説も考えてみたものの、なぜあえてそれを言うかと問われれば、自分を白く見せるため?なんて理由しか思いつかず。
「あえて」が多すぎて、これはもはや妄想に陥ってると思ったので、ここで一旦止めてCMです(?)

書★3日目のGS(書>>430)見ると、妙2番目に白位置にいるのに、▼妙出したのはなんで?
625. 村長 ヴァルター 12:11

どうして書と言われると、昨日考察参照だけど
旅は屋の白、修は単体白、書は村っぽいが色不明、妙は状況黒、塗られ仲間として、書吊り希望も検討してたけど、決定出し前の妙の発言で妙吊り希望決定だったんで今日の開始時の印象
反応が、あれ?襲撃で長黒塗ってきてる狼ですか?とピースがはまってもにょったけど、その後は黒くないんよなぁ、雑に村でしょ判断しないで、今日は修のログ見る予定
626. 村長 ヴァルター 12:24
あぁ、もにょった対象は修ね
名前入れ忘れてる
627. 司書 クララ 12:50
>>618☆何故あえて言ったか以前に何故あえて老噛みに行ったのかという疑問がまずあって、いくらなんでも全員生存で遺言COしてる商を狼視させる事は無理あると思ったので意図を考えた時に商疑い撒けるなら撒いて自分は商から信頼取ってあわよくば邪魔な老噛めればと思った長狼以外の理由が思い浮かばなかったので。
>>624旅妙で迷ってて空気に流されました
628. 旅人 ニコラス 16:49
>>618
 確かに二日掛ければ確実に噛めるはずだね。GJ出たら最終日まで噛めない可能性も出てくる
 そうすると、
  商最終日残しの
   ①青狩、商狼を追わせたい
   ②商の意見が都合がいい
  老噛み優先の
   ③▲老が「今日でなければならない」理由があった
 あたり?
629. 旅人 ニコラス 16:50
>>619とか怖いこと言ってるけど、狩真決め打てる状況証拠あったと思う【アルビンさんまとめ役よろしくお願いします】。でも最終日混乱させる手段としては無くは無い?
>>613で修旅と聞いて修狼も考えたけど、老も白視してるし>>410それなら安全に商を先噛んでいいよねって。修狼はなさそう
③老は昨日▼長で希望出していたけど>>566とかとも言っていたんだね。すると長書どちらでもあり得る理由
次は夜
630. 村長 ヴァルター 20:02
>>62年のムーブに疑問は主張するも、(怪しいというより、どうしてだろう?ってくらいです)
>>63年狂だと、潜伏か霊coする手段もあったのかなー
>>116年視点、兵狂/屋狼はしっくり
初日のログを見ると、年真で見ている感あり、その前提で
>>206年兵の印象は同じくらいだったので、年が私占うと言ってるのは少し残念ですね
年兵の印象が同じなようとログからは感じなかったのですが、
631. 村長 ヴァルター 20:02
★この時点で年兵屋をどう考えてましたか?
初動で年真と判断してして年のヘイトを稼がないように動いていた感と兵の位置を上げてる感があります。
632. 村長 ヴァルター 20:10
>>288年に長妙のうちから占うのはまぁ良いと思います。
占いが占いたい位置より、修が狼と思う位置を見てもらうべきだと思うのですが
★この時点で長妙に狼を見てましたか?
★年真なら無駄占い、年狂なら偽黒懸念はありましたか?
ここは何か年の占い先を誘導して、結果、年襲撃で長妙の位置を落とそうとした作戦疑惑があります。

修のログ見て気になったのはこんなところか
633. 村長 ヴァルター 20:17
全体的に白いんですけど、狼仮定言えないという感まではなく村でないとヤバイ位置ではある

どっか村決め打つなら、やっぱり修なのか感はありつつも、今日の唐突な長狼の噛み筋って発言が、商の発言に乗っかった疑惑と重なり、どうましょうこの気持ち
>>623が商>>613前なら気にならなかったんだけどね
634. 村長 ヴァルター 20:22
あと、これは書もなんですけど、長狼と言ったり村と言ったり、二人の発言見るたびに長を村と見てSGにしたいのか、狼と見て縄に回したのかどっちやねんという被害妄想が、長の中でいろいろ捗っていますね
ある意味淡々と長疑い継続している感の旅が一番村目位置に浮上中です。
635. 村長 ヴァルター 20:27
>>608でいきなり意見噛み検討した瞬間は狼目になりましたけど、旅>>628の意見は誰かを黒という感じではなく、こういう意図があったのではという提示なので、襲撃からいきなり色ではなく、こういうところに視線が向くのは狼っぽくなく
>>619を怖いこと(やっぱりこの発言狼目に感じたよねwww)というのには共感し、そこに目がいきつつ商狼を切るなら、商を残す狼っぽくはないです
636. 村長 ヴァルター 20:29
>>615
長と同じようなタイミングで旅も旅>>612と似たような考えを落としてますが
★どうして長狼だけにつながりましたか?
637. 村長 ヴァルター 20:31
現状GS
白 旅>修>書 黒
これは昨日までみたいな占い真狂とは関係なしのGSです。
吊り希望は★回答とか他の意見見て考えます@4
638. シスター フリーデル 20:41
>>630>>631
☆んにゃ、私年真とは考えてなかったです。修>>116の通り、屋の印象が特に落ちていたんです。
屋の印象が悪い理由は、初日のログから追えますかね?

年視点で考えたのは、年真特に見てたからでなく
パターン分けで考えた時、その時一番思考進んでた視点だから書いておいただけですね

>>632
☆まず、正直年の様子見てて、この二人以外から占わせるの難しそうと諦めてしまったのが一つ
639. シスター フリーデル 20:41
引き続き片白祭りだと美味しく無いなとは思った。ただ初日の感覚で妙は気になってたんで、長妙からより黒ありそうな方をリクエスト

狂の黒は、ぶっちゃけ出てもいいんちゃう?感あった
黒出れば他灰=白だから、その占い視点はわかりやすくなる

加えて言えば、展開次第で破綻確認吊り→白出し占い護衛みたいな盤面も期待できると思って
一応年狂なら、狂の黒出しに利点があると考えそうな節はあったかな(年>>188)
640. シスター フリーデル 20:48
長狼
ここ狼なら、襲撃筋は欲望に忠実な印象。
逆に言うとちょっと単純すぎる気も

▲老に関しては、商の意見も普通に邪魔だったんじゃね?感
そこを老噛んだのは、決定権があるお爺さんを残すと、さすがにやばいとでも思ったのか。
あと、普通に灰幅ひろく取りたいって理由もあるのかな
>>609 「抜けたら儲けもの」は、手数として有利って話かと思った

補完占い反対、狩出し提案等々は印象がよく
641. シスター フリーデル 20:48
立ち回りに関しては、修>>623>>624も含めて、なんか「あえて」をつけないと肯定できない心境になる。

対兵に関しては
>>99の絡み方と、長>>212で兵真狂説否定。ここが両狼だとやや想像しにくく

>>345>>346は兵屋真狼目。
兵真寄りで見てるのは、引っかかるか程度

>>240>>438
狼狙いで占吊りたい人が、逆に狼なら狼視で選択肢広げてくるだろ、って発想は違和感無いか。
642. シスター フリーデル 20:49
…うん、長狼なら発言の構成めちゃくちゃうまいなと思った
露骨すぎない程度に兵から目を逸らすみたいな…
それで長狼か?と言われると疑問

>>633>>634
白ロックしすぎているのかと、不安から暴走しているのだ…。
しかし重点的に見ても対して疑えないシリーズが継続中。

一応、気になったのは以下の2点かな
643. 司書 クララ 20:50
>>636☆修旅狼で老を噛みに行く理由がわからないからです。村長さんは修旅狼ならなんで襲撃したと思いますか?
644. シスター フリーデル 20:52
>>543 ★旅について
「占い決め打ちが怖いなら11人段階から始めるべきでは?」
とあるけど、初手灰吊りでもロラしようと思えば間に合うのでは
そこの縄数を考えれば、占い決め打ち怖いから明日、って発想はそこまでおかしいとも思えないんだけど
長にとって違和感だった理由をもう少し言語化できます?

>>550 ★「商狩ならここ村」について噛み砕いてほしい

てか長喉無いな、すまぬ…。回答無理せずに
645. 村長 ヴァルター 21:18

屋の印象が悪いのは伝わった、他の回答にも違和感はないか
商の意見も普通に邪魔だったんじゃね?感
決定権があるお爺さんを残す
★この二つのつながりがよく分からないので説明を
☆111→9→7→5→3→エピ
ローラーを前提にすると狼も狂も偽黒は出しやすい(黒出した方から吊るという圧に意味がなくなるため)そうなると縄が3占い2偽黒になる可能性があり、初手から真切りに近いローラーをしかけないと縄が足り
646. 村長 ヴァルター 21:19
ない、それに加えて初日に村を吊っていたらさらに厳しい、だから初手ローラーじゃないなら決め打ちと考えている
ここは戦術観の違いと判断した
☆2元々村だと思っていて、噛まれないように疑いは向けていた、でも狩が透けたなら長的に修村ですと言った、でも、別方面からの疑惑で村置きは解除中
ただ、やっぱり白っぽいです。


☆何度か言ってるが長は襲撃考察を信じてないから、思ったままの意見だぞ
商or商を疑う村
647. 村長 ヴァルター 21:19
に縄を回したかった、商に縄を使わないといけない位置に狼がいるorいると思わせたかった
襲撃決定権は狼にあるから、どんな考察もそう思わせたかったの反証可能で切りない件
老襲撃については誰狼でもありえるが結論だ

あとは希望出しに残します。
@1
648. シスター フリーデル 21:59
>>645
☆その2つは繋がってないです
「長にとっては商も邪魔だろうし、普通に▲商でよさそうなもんなのになぁ…(一回否定)。なんで老噛んだんやろ。
強いて理由を探るとすれば…(以下考察)」てことです

旅狼
単体は修>>561>>562

初日囲いたくなる位置だったかな…と
>>599で兵の考察に操作してる感、とあったが
649. シスター フリーデル 22:00
確かに妙希望もあった中、特に反証無しで、妙を不自然に白見てる節はあり
消去法的に●旅に持っていきたいのか。ただし、あくまで私の目から見た感覚

▲年の理由はシンプルに真見えたから?
>>285 屋真で置いてるのは気がかりだが、どうせなら兵真にしとけ感も
あるとして、ライン取られたくないって理由でしょうか。

▲青については、商>>585のバトルさせとけ説は納得の範囲
650. 行商人 アルビン 22:00
ただいま。
集計と決定出し了解。

【希望出し23:00まで】
【仮決定23:15/本決定23:45】
651. シスター フリーデル 22:04
(修>>649)
>>608 意見噛みには不信感
狼が「意見噛み」という理由で、GJのリスクに突っ込むと本気で思ったのかな、みたいな…。想定が飛んでいる気がした
でも、商>>613の通り、商の白位置に旅>>613時点で関心なさそうなのは、▲老の意図が見えづらいか

旅狼説は、単体あまり輝かず、囲いと▲年に理由を見出せるかなって感じ

ただ屋のスラ発言があるか…▲青▲老の件でちらほら白いとこはある
652. シスター フリーデル 22:43
書狼
>>417>>431、▲年に関しては白取れる。
書狼なら書>>428の理由が本音か。
1日目囲わなくていいや、って判断しても不思議では無い感じ

>>627は正直だな!って思いました。作文。
書狼なら、ずっと流れに乗るタイプなんだろうか…。それを言っちゃうのは雰囲気白いのだが

2日目、妙の白要素を強く語っているところは
「乗っている」という感じはしないかな。それで流されたのかとは思うが
653. シスター フリーデル 22:44
3日目、商に絡んでいるのもアクティブ
しかし、この日は商に視線が集まり始めた節もあり、ちょっと微妙
今日の反応も、確かに書>>615用意してた理由では無いんだろうが、もっと早く出てたら尚良かったかなと

うーん…▲年以外はっきりした要素が拾えなかった
明確な狼要素を拾えるのは、正直旅の方って感じ
でもこれ書が寡黙なせいな感じもして、非常に悩ましい…

書旅に比べて、長の狼感は薄いままっす@3
654. 司書 クララ 22:46
修商★今日の襲撃だけ見て旅(修)狼って違和感無いです?
655. 旅人 ニコラス 22:53
>>629
 ②で老も白視しているからとか言って、③の逆(商も黒なら▼老の意味がない)を考えてないね。でも、>>600と違ってd4では黒は明言してない?
d3なら>>483(長黒)と>>502(書白)があったね。書狼説上昇気味
656. 行商人 アルビン 22:57
>>620
戦術と読みに長けてそうから長狼が浮かぶのはわかる。

>>501
「狩出しは最終日まで」
僕は出すなら狩候補が揃ってる内に出した方がいいと考えてたけど、最終日までと考ええたのは、確霊を最終日に残したかったから、でいいのかな?
当時ちょっと気になったので。喉端で可
657. 村長 ヴァルター 22:59
【▼書】
結局、発言で色が見えない
直近の質問の仕方も自分の思考を落とす気がないようにしかみえない
第2が必要なら修だけど、第1だけ集計してくれ
658. 行商人 アルビン 23:00
>>627
その理屈もわかる。ただ、GJ出ると村長さんを疑ってる老商二人が残ってしまうよね。
あと疑い撒くなら最初に商疑わないとか言わないほうがいいような気も。

>>654
襲撃だけ見ると、旅白視の僕を残したい旅狼。否定済みだけど>>613下段
長が旅白視なので他の疑い先を残したかっら修狼。
ただ、▲年と単体から修狼はほぼ考えてないけど。
こんな感じで可能性だけならいろいろ考えられる。
659. 旅人 ニコラス 23:03
>>651の現在奇数とはいえ狼のGJリスクは大きいという話で▲年より▲老の要素を強く取ってみる
【▼書▽長】
660. シスター フリーデル 23:05
>>654
☆旅が商の白位置に関心なさそうなのは、商残した割には、変かと思ってる(修>>651)

まぁ長狼なら疑ってくる老噛みつつ、GJ出ても偶数だしって感じなんだろうね。長疑ってるのは、商も同じだった気がするが

ところで旅(修)狼に違和感は、老噛む理由がないから?あわよくば商疑わせようとする旅(修)狼、は考えてない?

>>656 そう。そのデメリはわかるが、私は灰の狭さを重視したかった
661. 行商人 アルビン 23:14
_|長旅修書
▼|書書
▽|修長

あと希望出てないのは書と修かな
662. シスター フリーデル 23:15
悩むにゃ
書狼なら、なぜ旅狼を否定させに来ようとするのか謎なんだけど
長が吊れると思っているのだろうか

【▼書▽旅】

旅の方が明確に黒拾えるのは、書が寡黙故だろうかと思い
旅に白いところが無いわけじゃないし、屋の発言が狂視点ぽくないということを思い出したから…
んー、この二人あまり差がなひ
663. 行商人 アルビン 23:22
_|長旅修書
▼|書書書
▽|修長旅

【仮決定▼書】

書の希望がまだだけど、時間だし、最多票は覆らないので仮決定出すね。
ちなみに僕は▼書▽長
狼かと言われると疑問だけど、クリティカルな否定要素も拾えず判断不可と。
664. 司書 クララ 23:23
【決定了解】役立たずでほんと申し訳ない
【▼旅】
665. 行商人 アルビン 23:26
>>664
▼長でなくて▼旅にした理由聞かせて。
クララが拾ってる黒要素があるなら出しておいてほしい。
666. 旅人 ニコラス 23:35
【仮決定了解、クララ吊りセット済み】
これで終わって欲しい
というか商襲撃で続いた場合3すくみ状態か…
667. 行商人 アルビン 23:44
_|長旅修書商
▼|書書書旅書
▽|修長旅_長

【本決定▼書】

護衛先はフリーデルにセットした。
668. 行商人 アルビン 23:51
ニコラスの白要素。
たまたま2白になったけど、狼からの1白だった場合、囲いを疑われる。
▲年で3縄避けるより、▼年で2縄避けた方が楽。単独で勝ち抜ける位置に見えず。
▲霊で兵の色隠しのほうがよかったのでは?
明日への準備がなさすぎ感。
669. シスター フリーデル 23:55
>>664
▼旅が謎いが…終わることを祈る

>>659
んーと、単にGJのリスクが大きいって言いたいんじゃなく
「意見噛み」って理由だけでやるには弱すぎないか
その弱い理由が真っ先に出てきた旅>>608の反応は、ちょっと不自然じゃないかなぁ、と言いたかった…

>>668
そういえば1白になる可能性もあったのか@0
670. 行商人 アルビン 00:08
村長さんについては、妙>>595>>596に同意かなあ。
村利な行動は多くそこは白いけど、疑い方が黒く見えるというのはわかりみ。
判断下す決定ポイントがそこ?みたいなところはある。
ただ、GJ出たら老商残るのに▲老するかなあ?と。
僕の護衛傾向を読んでた可能性はあるけど、リスク大きいよね
671. 行商人 アルビン 00:11
リデルについても、妙>>597はわかりみ。
敵を作らず懐柔狼疑いは密かに持ってたけど、やっぱ白いよねの結論に。
確認して咀嚼して納得の流れ。
白要素の拾い方も適格。
672. 行商人 アルビン 00:12
これで旅狼だったらマジごめんなので、明日続いた場合はリセットして頑張ってください。
でも、村長さんが手のひら返したら疑って下さい。
リデルの旅疑いもわかるよ。不当な疑いだとは思ってない。

終わるといいね、ほんと。
次の日へ
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