G2010 出会いの村 (6/2 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、1票。
老人 モーリッツ、1票。
村娘 パメラ、7票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、パン屋 オットー、シスター フリーデル、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ の 7 名。
608. パン屋 オットー 00:17
ここで、ヨア噛むのね、パメちゃん、ヨアおつかれさま
青とはもう少し話がしたかった
609. 老人 モーリッツ 00:18
【パメラ人狼】ようやっと1匹吊れたの。

二人はお疲れじゃ。青襲撃か。まぁ白かったしのぅ・・・。
お供え[オレンジキャンディ][ピーチキャンディ]
610. 羊飼い カタリナ 00:18
おはよう。そして【フリーデルは人狼でした】
黒引いたぁ!!!!
でもね!でもね!腹痛にただいま見舞われているので占い理由後で。直った後の深夜か朝には出す。
とりあえずさようなら!!!
611. パン屋 オットー 00:19
狼さんは僕と宿の「噛まれろ下さい」は噛まなかったのね
612. パン屋 オットー 00:21
おーパメ狼だったんかい、狂だと思い込んでたよ。
少し気が楽になttかな、リナちゃんどうするかだね
613. 農夫 ヤコブ 00:24
【判定確認】ヨアヒム、パメラお疲れ様。ヨア襲撃はまぁうん。修黒はんー、なんとも言えんな、真もあれば狂誤爆もある。2騙りは見てない
さて、また手のひらクルーするけど
娘狼なら屋>>573が白いわ。ガチで理解してなくて老吊りって話題になった気がしている。これ娘白と思い込んでたパターンだ。

娘から追うか、1d以外参考になるかわからんがおきてから見る。
宿への質問と昨日時点で修の考察への感想は次から。
614. 農夫 ヤコブ 00:26
>>582宿
そこの偽装は服妙両狼でのキレ偽装って意味で使ってる。
狂の真アピ感情偽装は考えてなかったな。(少々過剰では?)
今日は服抜かれたからほぼほぼ服真だとは思ってるが確定はしてないしな。
昨日までは服娘どっち真かは決めきれてなかった、それは昨日▼年を強く反対できていなかった点からわかると思う。
615. 老人 モーリッツ 00:29
一応議題とか。
あ、すまん、羊より先に結果貼ってしまった。

1■本日の吊り
2■羊どうする?
3■GS

青噛みって正直なんの情報も落ちないのぅ・・・。強いて言えば宿の疑い先が噛まれたって事で宿が若干白く見える位かのぅ。まぁ逆に村が白見ちゃってる青位しか噛むとこなかったじゃろうし、誰でもありえそうな襲撃じゃのぅ。狩狙いにはみえんのぅ。まぁこれで修の襲撃考察とか伸びるとエエね。
616. 農夫 ヤコブ 00:29
あ、ごめん昨日書いたから>>614の時系列おかしいわ。今日→昨日、昨日→一昨日って脳内変換して。


>>506の屋宿ラインは初日か?それなら理解。違うならどこかほしい。
あと>>609俺宛よな?まぁいいけど。

パターン分けについて
娘狼時の想定
真キリ進行であるなら▼年の後に真決めうちがくるので▼年は狩保護で吊るとしても色は問わないので霊の色は見えなくても決めうちで進行するとは思うぞ
617. 農夫 ヤコブ 00:30
あと>>504▼羊投票者って言うと妙青じゃないのか?希望者って意味ならわかるけど。
昨日▼年決定見れてたなら▼年に入れるんじゃないの狼。

娘狂時は、ただの真見えての噛みなので占い先にいるいないは関係ないとは思うので羊から追えばよいのでは?感。
それ込みなら、希望だしが早かった自分、妙、▼羊動かさなかった青が白めになるのは理解できる。
618. 農夫 ヤコブ 00:34
娘狂時は、真見えての噛みなので占い先にいるいないは関係ないとは思うので羊から追えばよいのでは?
それ込みでのGSなら希望だしが早かった自分、妙、▼羊動かさなかった青が白めになるのは理解

修の色自体は、状況というか行動は黒いんだが、思考と行動理由が理解できるのでどす黒いって感じはしてない
って感じてたが屋が一気に白くなってくれたので状況的に修狼はあってそう。

残り妙か宿かって感想
619. 農夫 ヤコブ 00:40
羊の真偽にかかわらず修は黒い。
娘狼仮定の考察時に▼年である自分をそれとなくずらす意見出してるし(当然といえば当然だけど)。

宿→修の狼視は見えてて、意見すれ違いはあるんだけど、妙宿と比較すると両狼でやれない範囲でもない?と今は感じているかな。

屋妙★これどう思う?

★投げといてなんだけどまーた喉マッハになりそうなんでちょい黙るよ…。妙は求めていたものと違うなら言ってな?じゃ
620. パン屋 オットー 00:41
青が罠に引っかかってくれたので見極めをしようとしていたのですが、完全に空振りにされたは・・・まぁ青が吊れないから噛んだだけだと思うけどね。(さすがにそこまで自身過剰じゃないよ)ミスできないのだから【▼羊】でお願いします。僕は農の相方捜しだね(>>574ご本人のリクエストなので)はー関係性見るの苦手なんだよ。
621. 農夫 ヤコブ 00:46
あ、寝る前に。
カタリナについては真見れないなら吊りが安定だな。
一応様子見るけど。

>>620したくないなら単体で突き詰めればいいぞ。
リクエストはしたけど無駄な行動だしな、好きにしてくれ>俺の相方探し

あらためて寝る
622. 老人 モーリッツ 01:08
カタリナからの修黒はみとるが、かなりの割合で村からの修黒視見るに決め打ちまで見れないので、わしの希望は▼羊かの。とりあえず今ぶっちゃけ灰狼一本釣り出来る自身は無いのですまんのぅ。

あと多分狩生きとると思うんで、諸々がんばじゃの。

娘黒オープンになったんで諸々見れると思うし、わしとしては昨日の夜明け前のから屋白かのぅとは思うぞぃ。ただ色んな意味で屋は噛まれなさそうな予感。寝るぞぃ。**
623. シスター フリーデル 05:50
ログ読んでたらネオチーに襲われてしまった。すまない。
【もろかく】【▼羊】
ざくっと読んだだけだけど私が吊られるわけにはいかない。
状況黒に見えるだろうが、1ミスも許されない状況だからな。襲撃考察他はあとでまとめてから出す。
取り敢えず羊狂はここ黒出すしかないんだよ。私なんか出しやすいところだろう。事実みんな状況黒と見てしまっている。
あとはまとめてから出すぞ。
624. シスター フリーデル 06:06
まず襲撃考察から
正直「吊れない白を噛んだ」だろう。やはり堅実だな
正直これは全員がやりそうな範囲だが、現状では老が取った要素を参考にすると宿が一番やりそうな▲かな
狼は少しでも吊られないようにしたいはずだ。▲青に他理由があるならそこだろう。そしてログを確認する限り、青を強く疑ったのは宿屋のみ
ここから一昨日の票を鑑みるに、宿だと強く思う

なお私は発言は初日のみ拾うタイプだと言っとくぞ
625. 少女 リーザ 06:17
色々確認
娘狼ね ここから何か拾えたらいいけど
青襲撃も確認 まあ、老以外だったらここぐらいしか抜くところないよね 単純に白い所を抜いてきた感じ 狩狙いにも見えず
626. シスター フリーデル 06:43
あ、▼羊理由は奇数進行だからだ。ミスは許されないからもっと精査したい。つまりは日数伸ばしだな。

行動理念から考察にうつるぞ。
▼年は当時から主張していた通り、情報がほしいからだ。
年白だったわけだが、結果破綻を知ってて娘は黒を出した。ならばそこには意図がある。年と私を除けば次に占いが当たりそうなのは宿だ。ここからも宿黒が濃厚になってくるな。
つまりは宿が占い吊りに当たりそうだからの黒出しだ。
627. シスター フリーデル 06:43
事実この村での吊りは狼によってコントロールされている。
年黒→占いロラor年の2択、白でもロラになる可能性はあるにしても灰吊りも出来る場面だ。
で、羊吊りで残っているのは農妙宿。昨日出したGSに合わせると【黒:宿<農=妙<屋:白】となることになる。農妙どちらも相方はあり得る範囲かな。

農妙の精査に入りたいところだが時間切れだ。
また夜に。鳩くらいは飛ばせるかもしれん。
628. 宿屋の女主人 レジーナ 07:37
一撃おはよ、昨日更新前に寝落ちしちゃったわ。とりあえずパラ見で見つけた回答から。

☆青>>596一応答える。初日の発言的に私は羊真狂服真狼を考えたんだ、だから娘狼なら羊狂を考えると言った。だが、逆転させると成り立たないことがわかるっすかね。娘狂なら服狼見ると思うんですよ、はい。いくら言っても死人に口なしですし、誰かヨアに変わって反論してくれるとありがたい。**
629. 老人 モーリッツ 12:03
ちらっと1撃
>>623はほぼ真切られている羊とはいえ、一応黒出しされているんじゃが、反応薄いんじゃのぅ。

修自身が発言より状況の人なんで違和感とかは特に感じないが、村から状況黒視の自覚があるのに、黒打たれて、もうちょいなんかあっても良いんじゃないか?とは思ったのぅ。シスターこの分じゃと多分明日吊られるぞぃ?

一応念の為促す。

修★もし狩COあったらどうぞ。非狩とかは言わんで良いぞぃ。
630. 老人 モーリッツ 12:36
続)修から狩COがあった場合は、対抗・非対抗回しとくれ。
潜伏したい灰狩がいるならそこはお任せじゃが、この状況じゃとクロス護衛先がないんで、修→老、灰狩任意になるかのぅ。

後、なぜか灰から殆ど触れられてないが、羊から妙白・修黒なのは考慮しての...。(一応人狼探すゲームじゃからの...

明日羊白出ると、狼視点ベグリだった事が確定するので、一応服の発言も見直すわぃ。わしは服真思うけどのぅ。**
631. 少女 リーザ 17:42
ちょいとストップ
狩CO今はやめとこ?ってか、狩候補が殆ど削られない今
今日の遺言発表が一番無難だと思うんだけど どう?

私自体は、黒判定後の修の反応に違和感はなかったかな 私でもあんな感じになってそうだとは 確かに羊偽確定ってわけでもないけどさ 現状は発言からほぼ服真だと思ってるから考慮するつもりは一ミリもないよ
では潜ってくる 停滞気味だね
632. 少女 リーザ 18:05
まず、農宿修から狼が2wいるという前提は変わらない
娘についての反応 1dはほぼ要素に取れないと考え、2dからの反応を考慮


>>335 ぱっと見では真狂印象
>>372 自由重視が襲撃懸念
>>373 素直にみて真狂目 奇数進行だし

>>547 状況を重く見る(娘真狂)

633. 少女 リーザ 18:06
>>613 娘狼なら〜

総じてみて、娘と羊周りに作為を感じている
具体的にいうと、まず農の視点からすると 状況重視で娘真狂だろ になっていて、それを変える姿勢もないことから、相当信じているように映るが、その割には娘真狂視の意見を出した後に、加えて「奇数進行だから」などと理由を付け加えていて 後から娘真狂視に突っ込まれないように余計に動いた結果の不自然さに見えてる。こんなに娘人間視に理由をつけて補
634. 少女 リーザ 18:07
強して、精度を加えているわりには、そのあと娘の色を見極める気がないのも大きなマイナスポイント

さらに、今日娘狼の結果が分かった時のリアクションが少なすぎるのと、3dのレジーナの最初の動きに白さを取っているが、あの時の「娘狼羊狂にしか見えない」という発言にリアクションがないのが 農村仮定で大きな違和感を感じている 私は娘偽なら狼視だった為、見落としていたが、娘人間を強めに見ていた農からそのリアクシ
635. 少女 リーザ 18:08
ョンがないのはクリティカルに黒い。ここはどう見ているのか、教えて欲しいのだっ。
ここが、私の農に対して抱いた違和感

読みにくっ 急いで、疑問点纏めたよー
次は宿
636. 少女 リーザ 18:31
また、次に宿について
前提として >>148>>200
そして占見るの苦手…より2dは全体的に星投げで終わった後
>>410 【▼羊】
>>482 そこ抜かれたら、娘狼羊狂にしか見えない
★ここについて、詳しくお願い ここが一番のレジーナ黒ポイントに私は見えてるから

>>502 たまに超適当になったり、流したりで分からない
★ここを黒要素にしなかった理由を教えて

637. 少女 リーザ 18:31
>>590 わかんねぇ で青灰評
>>590 屋疑いが黒いぐらい 農微黒評
★そこの疑いへの妥当性を見なかったのは何故?
ここ、農の方が青より厳しく評価しているように見えた

レジーナは青が噛まれて、かなり農修狼読みになっているのでは?ここの黒要素が欲しい
やはり、青噛へのリアクションがないのも気になる
かなり、娘狼視してるのも気になるんだよね レジーナ占考察に苦手意識ありそうなのに、農の娘人間視
638. 少女 リーザ 18:32
全く目もくれてないし
総じて見て、農より黒い枠に現在いる

最後に修
639. シスター フリーデル 18:38
>>629 老
いや羊狂人だ、で終わるんだが・・・騒ぎ立てろってこと? あれ以上の黒出されの反応はない。あ、【今は狩人COも非狩もしない】

あ、屋は白でいいと思ってる。あの場面で年吊りって絶対狼の想定外だと思うし、羊票入れたところだと思う
あと誰かが言ってたけど俺の言う票は希望出しのことだ

では腰すえて考察をまとめてくる。しばらくかかる。
640. 老人 モーリッツ 18:40
ちら一撃

>>631 狩は遺言でもええが、対決もなんだかなぁ...と思う老なんじゃよ。修は黒打たれとるし、狩COがあるならどうぞ位じゃの。後から遺言されても信じないしの。つか、狩は本人スキルが大事な職じゃし、本人潜って仕事しとるから、まとめの指示で遺言促すのもどうかと思うんじゃょねぇ。

★灰狩さんは、妙の言うこと聞いて遺言でも、潜伏決めてもエエし、この辺の話は別にスルーでエエよ
641. 少女 リーザ 18:41

こちらは、一転
初日は放置枠を決める流れにのみ固執 白黒は全く決めていない
★年青放置理由「思考回している感じ」 これが白理由に行かない理由を教えて欲しい

娘非狂理由自体は納得のいくもの ようするに、狂視点あっさり黒出せない位置だということだと思う
ただ、服人間視の理由はやはり薄い

しっかりと、3dも娘狂仮定狼仮定と丁寧に立ち回っている。
★屋白の理由は、娘狼なら羊を吊りたかった筈 だから
642. 少女 リーザ 18:42
年吊推してる屋が白いという解釈でいい?

ここは、白いなと思うところはまだ見切れてないものの、農宿の占への見方に比べれば かなり違和感は減ってる 思考も通っている枠である
よって単体gsは
白 修>農>宿 黒
全体像gsは 白 修農>修宿>宿農 黒
納得のいく返答もあれば、農宿の位置はまた変わるかもしれない 修から白も取れてない
次からは全体像から探っていく
643. 少女 リーザ 18:44
ただ、修白視はしているものの 違和感の減少からの白視であり、違和感をなくすという観点では狼仮定の偽装難易度はそんなに低いものだとは思ってない

よって、正直なことをいえば 差はそんなにないのも事実
取り敢えず、全体像考察は明日に回して 今日は単体だけを煮詰めていくつもり
違和感見つかったら、逐一星投げます**
644. 少女 リーザ 18:51
てか、今思ったんだけど
修ってあんまり自分勝手な人には見えてないのね だから修宿仮定、即占希望ってやらなくない?ただでさえ、「変動もある」と布石も打ってるのに 二番手の段階で希望をそのままにして出してる

少なくとも、宿占にはなる危険性がないかどうか、様子見ぐらいはするでしょ ここニ狼なら
だから、宿修の切れ つまり農狼 農修か農宿の二択かなって思ったんだけど
★この要素どう思う?
645. 宿屋の女主人 レジーナ 19:08
グレを一気に今から見ていくよ、その前にへんとー。

>>636その日の一日前を見てくれよん。>>398>>399>>400ね。これ見てもらったら分かると思うんだけど、娘服真狼、羊狂見てるんっすよね。この段階では。それに加えのその日の忙しさが相まってログ(返答)見れてない状態での年吊り服噛み。だから娘狼羊狂しか見えなかったってこと。
646. 少女 リーザ 19:14
>>645
娘人間派も一定数(農)いたと思うし、占考察苦手なら単体精査よりも初手割りの状況要素を重視するもんじゃないのかな
ここら辺、喉に余裕があれば教えて欲しい
647. 宿屋の女主人 レジーナ 19:24
☆妙>>636黒要素にしなかった理由。黒くも白くもない適当さと流し方って言ったらいいかな。例を上げると>>434>>445とかやな。でもこれに色を付けれるのかって話になってくると私は無理だい。

☆妙637>>妥当性はあると思うぞ。だけどやっぱり>>527年吊り目指してただけ。っていう所に即RCO狼像…?ってなって微黒、妙の≧使いたくない宣言で微黒にしたが正直微微黒で行きたかったとこはあるレベル。
648. 宿屋の女主人 レジーナ 19:27
☆妙>>646そうじゃないんだな。各視点の占い思考を見てこれ納得ってやつを見つけて自分の納得占い像を作り上げる、ってスタイルだな。詰まる所自分から占いはほぼみない。

あと、@16も残ってるから安心してくれ、今からこれまでの灰考察してクルル。
649. シスター フリーデル 19:34
飯出来たんで食いながら現行ログ見てたら星が見えたから先に返しておく。
☆ >>641
1:狼だって思考は回す。だが、思考を回すと評せる人はつまり発言がよく出ているということだ。発言があって狼なら後にブレがあると踏んでいる。
だからその要素で白黒つかないけど、占いは要らないと言っている。
2:その解釈でいい。
650. 少女 リーザ 19:43
成る程 まだ疑問が
かなり、私の占考察を反映しているようにみえて、妙狼懸念が娘狼視からあんまり見られないんだけど
その割には
>>583で曖昧な白置きと言ってる
曖昧な白置き先の占考察を反映した理由を知りたい

理論的に、妙狼だとしても占考察が納得できれば採用 ってのは分かるんだけど、それでも完全白置きしてない相手の占考察をそのまま反映って怖くない?
651. 農夫 ヤコブ 19:55
こんばん、リーザは反応感謝だ

んー、悩んだけど出るわ。老が遺言信じる気ないのと現状の位置なら出た方がいいと判断する。
【狩CO】
護衛は老鉄板。
斑吊と占騙り狼の位置把握を目指すのであればここから護衛は外せんかった。
以下弁解
バランス護衛の観点なら2dは服護衛だった、すまん。
3dについては灰護衛は悩んだけど抜かれて困る老を守ったよ。
GJ狙う意味も低かったし。
652. 農夫 ヤコブ 19:57
で妙の発言への反応
1.宿についてだが、宿がそう見ていることそのものには違和感は感じてなかったよ。
年の位置から言って恐れずに黒出すのは狼って主張(だったよな?)はあり得るとは思っていた。俺はそれよりも奇数進行で初手黒出しは真狂放置も狙えないからしないだろうなっていうのを重く見ていただけだ。
宿の発言内容の多くは重視していなくて状況への困惑っていう行動を見ていたな。
653. 農夫 ヤコブ 19:58
2.娘見極める気がない→霊判定から見えるから見極める気はなかった、そこに思考使う必要性を感じなかった、霊は俺がいる限り生きてるしな。

3.娘狼については、驚愕するレベルじゃない。
>>381黒出し狼見たことあるから低いだけで無しではない。
>>428一応非狂要素は見ているし、宿との問答は狂は否定できないだろ?であって狂要素、としては出していないはずだ。
654. 農夫 ヤコブ 19:58
強めっていうのがどういうレベルに見えてたかによるけど俺の中では決め打ちレベルではなかったから驚かなかったな。
まぁ今思うと屋もこんな心境だったんかねぇと、振り返り。

あと俺はむしろ1dの扱いが重要だと思うんだがな…。2d以降は霊襲撃なかったことから切られる前提の動きだと思うからキリに動いていても不思議じゃないと思うけど。
655. シスター フリーデル 20:07
まずは1d占い票から。
妙:1番目の希望出し。最黒においてた宿ではなく灰の後ろにいた年を第一、微々白とした私を第二。ただ、占い希望は明確>>239
農:4番目の希望出し。理由は>>288だが妙に比べると薄い。まぁ初日だからか?
宿:3番目の希望出し。微黒と思っての年第一希望か? この要素も私は相当黒く見える
屋:希望出しの最後。理由は>>296。薄いけどこの後の屋のスタンスとかわらない。
656. シスター フリーデル 20:07
1d占い希望からの結論
黒:宿>農>妙>屋:白

続いて2d吊り希望から。
妙:2番目の希望出し。この日は服とやりあってた印象しかない。
農:7番目の希望出し。真切希望で▼羊。希望出しが遅かったのも有で票操作している感覚に襲われる。
宿:3番目の希望出し。ただ、この日ほとんどいない。
屋:いやもうこれ白でしょ。娘狼なら既に言った通り年吊りは予定外のハズ。
結論
黒:宿=農>妙>屋:白
657. シスター フリーデル 20:07
続いて発言から。(得意ではない)
妙:いつも考察が伸びてる。疑問と思ったところにぶつかるタイプっぽい。初日には仮想敵決めてるように見えたけど、タイプがこれっぽいと感じて白視に。
農:対話型? の割に、自己弁護が多い気がする。読み込んでいくと受け身に感じるところが多い。常に屋に気がいってる気がする。
宿:対話型だろうけど、投げっぱなしが多い。あと、白にすり寄ってる感じ凄い。やっぱり黒い。
屋:無理。
658. シスター フリーデル 20:07
発言からの結論
黒:宿>農>妙>屋:白
総評
黒:宿>農>妙>屋:白
組み合わせ(あり得ると思うもの)
黒:宿農>宿妙>農妙>農屋:白

って書いてたら【対抗出てるの確認】【狩人CO】出る気なかったのに。
護衛は老鉄板。当然ながら。情報重視なんで。発言からの結論
黒:宿>農>妙>屋:白
659. 少女 リーザ 20:11
待って 色々書いてたけど、農修狩CO確認

私、屋白は割と決め打ち気味なんで、これ宿黒だわ
宿修か宿農の二択まで来てる というか、宿修は切れ拾ってるので、宿農2w本命で

屋も見返さなきゃダメかな 現状、かなり宿黒によりつつって感じ
あ、後しょうもない白アピを
「私も狩にお任せでいいと思う」という発言 非狩ブラフ打つ、狩ブラフのつもりで発言してた
660. シスター フリーデル 20:11
以下黒出されても出る気なかった理由。
1:老GJが狙えた。そしてもう1GJ狙えたと思っていた。
2:黒出されなので私は噛まれないと見た。
3:潜伏にはちょうどいい位置につけていたとも思っていた。

以下出た理由。
1:対抗が見えた。
2:対抗いるのに潜伏すると余計な混乱が見えると判断。
3:対抗が出たことにより2GJ狙える範囲ではなくなった。
661. 農夫 ヤコブ 20:11
あぁうん、修黒あってたか、よかった。
>>459の反応、勘違い訂正で感情が少し見えてて不安だったけど。

おけおけ、娘修+妙or宿or屋ね。
流石に▼年に2Wと屋の昨日の反応は違うと思うので屋はないとみてる。
662. シスター フリーデル 20:14
私の中では農宿本線だな。だがまだ農妙を捨てないので考察は続ける。
農の自己弁護が多いと感じたのは間違ってなかったか。
農の票は素直だな。やっぱり票操作してたか。
色々見直す。
663. 宿屋の女主人 レジーナ 20:17
ログ見直してたら草。もう灰考察一旦捨てて狩精査いこーっと。強いのは修妙やな。屋はホントに黒を見れてねぇんだ私は
664. 宿屋の女主人 レジーナ 20:20
>>650返しとくで、私は怖いとは思わない。理由としてはそれが他人の意見だったとしてもその意見に同意=同じく思っているということは自分の意見ともなりうるからだ。喉は残ってるし今から狩精査へ行ってきまする**
665. 老人 モーリッツ 20:21
戻ったらすごいことになっとったのぅ...。対決か。
わしも色々書いておったが、まぁええわぃ。

これクロス護衛するよりどっちか噛まれるじゃろという予想もしつつ、噛まれない可能性も微レ存な展開じゃなぁ。(頭抱え

一応聞くけど。

★まさか2人外でてて、3COとかになったりせんよね?
666. 羊飼い カタリナ 20:23
あ、ただいまー。
占い理由
まず皆の思考解消。 信用されにくいとは分かっていたけど修の色は見るべきだと思った。
パターン分け時の娘狼パターン説明時に私は▼羊投票者に2Wいると見てる。がやや強引に感じた。
黒塗りなんじゃないかって感覚だった。理論は成立してるんだけどもね。
ちょっとそういう感覚になった。
667. 羊飼い カタリナ 20:24
村視点確定的に黒を狙うのは難しいだろうし私ケアの流れになってたけども…?展開があったね。
農狩確定ではないけどもさすがに2狼騙りはリスキーな気もするからさすがにないと思いたいけど。
というか狩2が露出数確定って訳でもなさそうだから…
668. 宿屋の女主人 レジーナ 20:24
ちょっと短喉になるが撤回用に。修妙2黒はない。初日から見直してみたらcoみてそれだけは確信した。それなら農妙かなぁと思いつつログ拝見
669. 農夫 ヤコブ 20:25
>>659うん、狼が騙る気なのかなとかも思ってたよ
ただ修が出てきたなら白なんかな。
俺からすると結論が終結してる+修を一転して白視とかは妙修には見えてはいるんだけど。
布石を打っていて無駄にする狼もなぁって気はしてるね。
>>644
自分勝手じゃない=即●宿にしないはそこまでつながらんと思うぞ?
娘宿修前提の話になるけど、その後、娘と宿が年に2票入れてるから変える必要性は薄いとも感じるが。
670. 農夫 ヤコブ 20:26
●宿になっていて、その決定打が修、とかなら俺もわかる。

娘から追った
1d
>>199で妙→宿への視線疑問視、妙宿両白、両狼なら触れる必要はあまりないと感じる
>>204納得。妙狼宿白、妙白宿狼かなと。
>>202で屋へ疑問、青へ妙屋白への疑問、娘と妙屋が仲間ならうれしい点
宿について確認、なんか質が違う
>>203修へタイプ確認と宿妙への疑問点確認
>>214宿からの質問では修微黒
671. 農夫 ヤコブ 20:26
>>253妙高評価、色の基準は疑問視
>>259で妙に宿の意見について
>>273妙意見に同意も宿黒視には行ってない
>>276修、色にはここではあまり言及無し、姿勢の一貫性評価
>>277>>289屋については濁し気味
>>291●年○青、白ばっかだから仲間は外している感じ
修は微黒>>214、青に疑問点は持っているが青の方が上になった決定打は不透明
672. 農夫 ヤコブ 20:26
修を占希望から外しているのは少し気になってたけど仲間だったからだな

2dの灰の扱い
妙に関しては2d見ても高評価、以後触れず
屋は濁したきりで触れず
宿は年とセットにして外し

農修青を見ているが、自由故疑いを強く出すことは控えてる印象
ただ修への疑問点が青農に比較すると少ない印象
673. 羊飼い カタリナ 20:27
狩3coはないと思うな。
それ狼視点羊狂確定視しないと出来ない戦略だし。実際実際ロラで終わっちゃうし。
pp考慮で羊ケア推して~もあるけど…
674. 農夫 ヤコブ 20:27
後付けになるんだが、娘修はかなりある感じに思えてた、一点不安だったけど。
宿妙のどっちかはちょっとまだわかんない。
娘が若干宿を甘く見ている感じはあって修へもそんな感じだから娘修宿無くはないと思っている。
妙はブラフが狩騙ろうとしている?と見えていたんだけど出てこなかったので村がやってる可能性もかなり高いのでうーん、ってなってる。
675. シスター フリーデル 20:33
何度読み返しても宿が黒いので農宿でQ.E.Dしたい。でも負けたくないからちゃんと精査してるなう。
▼農にしてほしいけど村が▼羊で日にち伸ばしたいなら羊でも構わない。それで精査出来るなら。

取り敢えず屋はもうこれ白でしょって決め打ってる。票だけだけど。発言から白とか私には高難易度なんで・・・
676. 羊飼い カタリナ 20:35
まぁでも状況は変わっても吊り先は変わらなさそうだろうか。
村が確定的に黒吊るのは難しそうだし…

というか屋は農の相方位置探しますね。と言ったり、妙は修宿切ってるから農宿本命らしいし、宿も妙農本命らしいし…今のところは意見一致されてるけど、修が人狼なんだけどなぁ…。

というか狩2出た時点で村視点はほぼ私非狼だねぇ。
677. 少女 リーザ 20:37
やっぱり宿黒だな
昨日の時点で「ここは白っしょ」枠だった妙屋から黒いることが分かったのに それへのリアクションがまるでない

どうしてもなら、考慮するかもしれないけど、私は一回宿黒決め打ちします。
問題は宿農or宿修 の二択

羊は修黒要素 農白要素だして欲しい 真なら それが勝ちへの道筋になるかもしれない
宿黒は決め打ったから 私
678. 老人 モーリッツ 20:42
つか、二狩共霊軸進行の人じゃったか!(しろめ
クロス護衛するにも護衛先が定まらんよね。

手順的には▼羊で噛みを見ようが一番ええかの。わし最終日までコースじゃのぅ。(とおいめ...

んー、早いんじゃけど、仮決定出す。
羊はすまんが、明日おそらく5人なんでPP防止じゃの。

【仮決定▼羊】【農修の護衛先はちょっとまって】
★霊護衛でエエかの。なにか提案あったらPlz
679. 少女 リーザ 20:45
取り敢えず、修農は
★宿の狩COの反応についてどう思う?
ここらの要素から 農が修宿本命 修が農宿本命になってくれれば、取り敢えず最終日にはいく

これを見ても、まだ私とか屋を疑って宿を庇うなら それ相応の理由は出してね(*´∀`*)
修は宿狼で見てるっぽい 農はまだ分からないらしいけど、それだと様子見狼に見えるので 取り敢えず、この宿の反応を見て何対何で 私と狼見てるのかはハッキリ明記して欲しい
680. シスター フリーデル 20:47
農宿本線だわやっぱ。妙屋やっぱ白いもん。

農のここが黒いよをまとめる。疑問あれば星投げてくれ。
・対話型に見せかけて妙のようにも宿のようにも疑問に向かう様子ではなく、自己弁護が多い。
・全体的に希望票が遅い。
>>488の「ですよな」って結果知ってたってこと? 狼の視点漏れでは?
・全体的に妙とばかり絡んでる=ライン隠し

端的にまとめるならこんなとこかな。
ちょっと所用で席外す、すぐ戻る**
681. 少女 リーザ 20:52
>>678 悩んでたけど、そうだね この盤面、老は一番噛まれて欲しくないけど、屋が噛まれたら 今でも宿狼は決め打ってるけど、本当に心置きなく確定になる

よって、老以外なら誰が噛まれても良き(本音を言ったら、私噛は嫌だけどねw)=老護衛指示でいいと思う

少し思ったのは、偽ぽい狩を霊護衛にあてて、真ぽい狩を自由護衛させることなんだけど やっぱりこの村は老が確定でいた方がいいね 変に崩れなさそう
682. シスター フリーデル 20:54
妙の星みえたからこれだけ書いてから行くわ。
>>679
他村視点は怒涛のはずなんだけど、反応薄いよね。>>663で妙修強い、>>668で初日のCO見てやっぱ妙修ないわって言ってるけど、狩精査するって言ってすぐ出るのそれだけ? って感じだ。
他の黒要素もあって、やはり農宿でQ.E.Dだ。
ていうか農は宿に対してそんなに強く触れてないんだよなぁ。
ここで宿が騙りに来なかったのも納得できる。
@5**
683. 農夫 ヤコブ 20:57
☆妙>>679
いや悩むに決まってんだろ…。ライン上では娘修宿は普通にあるし、妙屋白上がったから可能性はかなり上がっている。
反応はなんていうか淡白。
あと修黒は確信してるレベルっぽかったので>>663>>668で撤回早いのがよくわからん。修妙キレってどこだ?
宿★どこ?

修は自分が噛まれる視点がねぇ>>675
決め打ちになるかどうかは襲撃次第だろ。修が俺を噛む気ないからってだけかもしれんけど
684. 羊飼い カタリナ 20:59
>>677
おけ。それが情報になるのなら提示を頑張る。まだ直接的な黒要素は分かってない。 黒塗り感覚があったぐらいだし。
農に関しても了解

仮は分かった。タイムリミットは3時間弱ぐらいか…
それではれつらごー
685. 宿屋の女主人 レジーナ 21:07
妙農娘狼仮定で妙農ライン(?)見てきたの巻

1d >>150>>192>>284の結論特にどうでもいい軽い触れ合い。まぁ普通。

2d >>380>>382までのこれも結論どうでもいい軽い触れ合い。初手でやんわり切って最終的に繋げた感まである。

3d>>490で白置き。妙青宿って書き方的に妙白をメインに書いてる感。>>542>>547>>548の切って繋ぎ。表で視点を合わせてる様にも見える…
686. パン屋 オットー 21:13
こんばんは、蒸しパンの売れ行きは好調です。
>>619
僕もそうだし一般論としても他者を語るとき自分の客観視が薄くなるのはある程度予想される範囲内だと思う。
後半は有っても不思議じゃないと思います。
>>627
「吊りは狼によってコントロールされている」には激しく賛同だよ、ただ客観的にその考えを推し進めると、体制が決まってる状態で▼年を言い出す狼屋が居てもおかしくないと思う。(反証してほしい)
687. 宿屋の女主人 レジーナ 21:17
3d>>5724d>>632>>634切り、ここで漸く完全に切りに行く。
結論:普通に2狼有り得るムーヴじゃないっすかね。切ったり離したり切ったり離したりして最終的には切るって普通っすね。

>>638ここ>>133>>134>>252>>254までの会話の流れ」>>275>>405>>442
688. 宿屋の女主人 レジーナ 21:24
と、まぁ考察した所ですが、★屋>>今ってどう見てる?屋が噛まれる可能性が今高いわけですしおすし、遺言言うたら何だけど意見聞いときたい。特に今何処からも怪しまれていない客観的な意見を。
689. パン屋 オットー 21:25
>>625
もーねーリザちゃんはかっこよすぎだは「狩狙いにも見えず」を言えちゃうとかねーもう白いでしょ(噛まれろ下さい枠)
>>628
回答が返ってこないの回答にしては投げやり過ぎですね。律義なのか誠実なのか性格要素取るのに判断困るよ。このゆるゆる回答自体にツッコんでも何も拾えない。
★どう言う積りで回答したの?
690. 老人 モーリッツ 21:25
一応娘周り見てきたんじゃがのぅ。簡単に。

娘宿:宿は娘視点SG。一貫して下げ。仮に修宿の場合だと娘宿の「青わからん」にシンクロ感じる位。青の言ってた、どっちか生き残り作戦っつーのはまぁわからないでもない範囲。

娘屋:仲間に悩み枠使うのはなんか違うじゃろうとは思う。娘→屋は疑い→結局占外し。理由が修絡み。素で屋の扱いに悩んどるなら、素直に修娘のラインあると思う。
691. 老人 モーリッツ 21:30
娘修:修白上。修の考察に悩んでる一貫してフォローはしとると思う。修のGSにめっちゃ驚いてるのはちょっと要素取れず。宿黒視は同調かの。

娘農:娘と農は少々距離があるが、娘は農の考察参考にしてる。で青の扱いについて摺合せをしようとしとるのは、表でやらんじゃろの非仲間感はあるのぅ。

ただ服が娘と同じく修妙は白上げなんじゃよねぇ。この辺は服抜けない場合の真贋勝負視野布石だったんじゃなかろうかね。
692. 宿屋の女主人 レジーナ 21:32
直近で見えたから答えておくわ。

>>689答えないと一番突っ込まれると思うよ、正直その青との対話の答え。っていう議論の停滞も考慮してと、これに回答することによって納得させるため。まぁ一番は答えられへんから噛んだんやろボケってのを避けるためっすね。正直青噛みとか有難かった反面有り難くなかった。★回答ゆるゆるにしたつもりはないんっすけどどこがゆるゆるだと思ったん?
693. パン屋 オットー 21:33
>>688宿
まーそう慌てなさんな、僕なりに見てる最中なのですよ・・・なんか僕に騎士さん押し付けられて感じがしているが、きっと神父さんが狩りでもう死んでいるから狼さんは好きな所を噛めば良いと思うよ。(ニッコリ)
694. 老人 モーリッツ 21:33
妙娘:妙白上げ。宿の扱いはシンクロ。娘黒がOpen時の為に、娘が妙に擦り寄った様にも見えなくもない。妙からの娘真視も両仲間にしては、服抜いた後考えてなさげ。娘の妙の扱いはちょっと他の人に投げたい。

余談:修と妙はガチ切れてるとは思うんじゃよね。仲間にトレース不可で占上げするかの?キリ演出にはみえないのぅ。

妙★農からの3dの●宿がガチギレに見えるがキリに見える?
695. 老人 モーリッツ 21:41
わし視点だと、農≠妙、修≠妙思うがのぅ。
妙狼だと正直無理矢理の妙屋くらいしか...。

農修が狩出たことで、老視点だと、
修宿・農宿・修屋(キレてると思うけど無理やり修妙・農妙)くらいしかない感じなんじゃがのぅ。

場的に屋白打ちするなら、宿黒って事になるがの。
ただ娘が仲間を序盤からずーーと下げ続けるって精神的に負担じゃないのかのぅ。わし仲間なら結構しんどいがの。
696. シスター フリーデル 21:54
もどり。現状をサクッと読んだだけ。
>>683
噛まれる懸念? んなもん出してどうするんだ? 私は今日しっかり考察したいと思っている、ていうだけだぞ。

>>689
狼屋が年に入れるというのは見ていない。
屋の希望出しは老を除けば最遅だ。こんなところで年に迂闊に入れるなんてリスキーなことはしない。
これを読んだといわれても、そのあとが杜撰だ。もっと有効活用できるだろう。
結果として屋は白置きする
697. 老人 モーリッツ 21:55
んー、今割とわし不思議なんじゃが、宿視点で屋白打すると妙狼FAじゃないのかの?修妙より農妙をまず考慮する点に置いて、修→宿はガチ黒視なのに、宿→修黒は忘却の彼方なのはなんでなのかの?

とってもふしぎじゃの...。

娘修宿なら、ガチキリ作戦狼ズて事になるかのぅ。
娘農妙(宿)なら、なかよし狼ズってことになるかのぅ。

ガチキリの修宿なら狩出てくる必要性をあまり感じない気は...する。
698. シスター フリーデル 21:59
私は狼を娘農宿だと主張する。本線だ。やはり妙屋は白い。
宿の黒いところは最初から言っている通りだ。
娘農の相方としても十分な位置。両方とも触りが不十分と見る。
短喉だが@3だから少し黙るぞ。
699. パン屋 オットー 22:00
>>692宿
客観的な具体性が無いので、居ない人向けに感たかな?客観性を求める場合は具体的に「・・・」と言う発言がとか分かりやすく解説する工夫が抜けてるね。

>>695
そうなのですよ、宿は僕妙白視でしょ、僕が沈んでる所も関係なく白だったのでどう扱って良いか難しいのです>>693でカマかけはしてますが果たしてどう反応してくれるか・・・とゆうことで始まりましたカマかけ選手権、解説は老です。
700. 農夫 ヤコブ 22:03
噛まれ警戒出すとかとは違うんだな、明日決め打ちが起こることが前提なんだよ、修は。
修視点で農狼が出た理由を推測すると狩炙り、狩乗っ取り(これは1日早い)、キリ工作と見るべきだが、炙り警戒とキリ工作への警戒が薄い、まぁ言っても仕方ないけど。

>>697ガチキリなら狩COで修狼見えた場合に宿修キレ取られてら宿残れる+修の決め打ち勝利のふた通りの勝ち筋が出来るから、修宿ならそれ狙いだと思うが。
701. シスター フリーデル 22:10
>>700
そもそも論、決め打ちが明日起こるってなんで言えるんだ?
今日しっかり考察残して後につなぐのが出た狩人の役目だと思ってるし、もし決め打ちが発生するとしてもそれは私が残っている場面だし、明日決め打ちだなんてひとかけらも思ってないが?
もし残されて決め打ちするなら明後日だろうとは思ってたけど。
農のプランニングが透けて見えるな。
@2
702. 少女 リーザ 22:11
>>694
☆農宿自体があんまり位置よくないからなー 位置が高い農が位置が低い宿にライン切ってるのも 勝筋構築としては妥当だと思う

>>農 現段階で 妙:屋:修 が何対何対何 なのかだけは聞きたいな♡

まあ、多分狩は噛まれないよ 狼宿が位置かなり悪いから、狩決め打ちに勝つしか狼の勝ち筋は残されてないと思う

羊に考察指示してるのに、私喉枯れで申し訳ない
羊セット 私噛まれたら残った人は頑張って
703. 農夫 ヤコブ 22:24
触りが薄いなら黒なら2dの娘→修も農青に比べ不十分
娘→宿はそも触れてない
霊軸なら黒見せのキリの方が強い
宿は2d→3dで修を白→黒にしているが、霊軸になったので両狼での上げからキリ路線への切り替えと見ている

>>702それ、修→宿よな?
妙10:屋10:宿80で提出するよ、屋は前述、宿修はキリだと今は思うが確信には至れん。
すまん、喉枯れ、決定指示は自動了解する。@0
704. 宿屋の女主人 レジーナ 22:29
>>693そういや狩2黒もあるか…というとでも思ったか()流石に2黒メリットないこと分かってるから二人の中で白薄いリーちゃんwで見てるで。>>697修黒が忘却なのは盤面的に仕方ない。黒いとは思うけど修妙とかないっしょ。
705. パン屋 オットー 22:32
>>703
修が意図的に外されてる罠にハマってるが大丈夫?そこ指摘して4人で出す方が良いと思うよ。
妙の意図は後で解説してくれると思う。

宿まだかな「**」を付けてないのだけら聞いては居ると思うのだけれど。
706. パン屋 オットー 22:43
>>704
修妙とか逆に触らな過ぎてて面白そうだけど、こんなの赤チャは盛り上がりそう。まぁそう考えるのは僕が捻くれてるからだろうね。貴方が「狩をあぶってるように見えた」と言う意図が伝わらなかったことだけは分かったよ。
707. シスター フリーデル 22:57
>>706 屋
それ私宛て? ちょっとよくわからないんだけど。
安価ミスか対象ミス(宿)かな? 安価ミスなら訂正よろしく
@1
708. パン屋 オットー 23:04
>>707
指摘ありがとう、おっしゃる通り宿あてです。

修を意識してるのかな・・・恋の予感w
709. 宿屋の女主人 レジーナ 23:08
宿宛らしいの把握したので一撃返答。

>>706狩…炙って…る?イヤ、真面目に意味がわからないっすね。>>688>>706の会話って狩出たあとの会話よな…?いやぁ、意味が分からないっすね。真面目に。屋が狩炙ってるって話なら私か妙に狩がいて出てないと思ったんかな…もしそうなら流石にそこまでアホちゃいますよ
710. パン屋 オットー 23:18

>>709
うん、解りづらいのは承知してますので、そんな感じで大丈夫ですよ。少ない喉消耗させてすまいない、まはブチャケ張ったりですよ。わかったふりして反応引きですやつです。今回はなにも拾えなかったかな
711. 老人 モーリッツ 23:24
喉余ってるから質問でもと思ったんじゃが、今日のログ読んでるだけでお腹いっぱいじゃ...。@0ズに喉飴あげたいの。

護衛先は、双方ともに堅実な霊護衛なので、クロス護衛せんでエエと思う。ぶっちゃけ村の思考的に老居る意味あんま無いが、羊吊りあるんで霊護衛込で狼ズと読み合いがんばじゃ!

【本決定▼羊】PP防止じゃの。

【護衛先は霊護衛もしくは自由】じゃ。
【霊結果は生きてたらなるべく即貼りするぞぃ】
712. 羊飼い カタリナ 23:26
ごめん。
張り切ったは良いものの寝落ちしてた…タイムリミットが迫ってるのは見えた…
713. シスター フリーデル 23:31
【本決定了解】【セット済】
【護衛先についても了解】
娘農宿について老妙屋はよく考えてくれ。私目線はもうこれだと思っている。
妙屋は白いし宿は黒すぎる。私から言えることはこれで以上だ。頼むぞ。
@0
714. パン屋 オットー 23:31
リナちゃん分かりみ、おいらにも数回そんな日があった気がする。
715. 老人 モーリッツ 23:35
狩人二人も(どっちか偽じゃが)護衛ありがとうじゃ。
現状わしの中でイーブンではある。

理由:
1娘からの農修の扱いが近しい。
2双方とも宿と違った意味でキレがある。
3修の「2GJ狙いたかった」農の「この位置なら出たほうがいい」という双方の理由が本人の性格とマッチしてて納得しとる。

余白
>>712ん、カタリナは真ならすまんの。序盤から全くフォロー的な事も出来んで。夜明け迄後45分位じゃの。
716. パン屋 オットー 23:46
>>715
少ない経験ですが、まとめの方が途中でリタイヤされてこともありました。そこを知っている分、じいちゃんには改めた感謝いたします。ここが居ると居ないとでは村の運営は違ってきます、仮に狼でもこれを出来るメンタルは賞賛しかないです。ありがとうございます。
717. 羊飼い カタリナ 23:56
>>715
ぶっちゃけ私が霊能者(又は村人)だったとしてもこの盤面ならこうするから大丈夫だよ。
まず村視点黒決め打って吊りなんて出来ないだろうし……私がよっぽど真目なら良かったんだけど…申し訳ない。

黒要素落としたいところなんだけども…つらい睡魔つらい…まぁ無理矢理起きてみる。
718. 老人 モーリッツ 00:00
そういえば回答もらってる人感謝じゃ。ちゃんと読んどるぞぃ。コメント出来ないこと多いけど。

>>702 高い位置からのキリだからって意味では納得じゃ。妙は農の方を気になっとったみたいじゃしの。

>>716 わし、オルハリコンメンタルなんじゃよ。昔はお豆腐ちゃんだったがの。まぁ、老人っつーヤツはこういう役が向いとるのじゃよ。たぶんの。

宿>>704 妙修娘とかきゃきゃうふふじゃないかの?
719. パン屋 オットー 00:00
>>717
あーリナちゃんかわゆい、貴方が真ならそこで無理して落とす1つが村勝利に繋がります。無理して起きているなら何か一つでも落として、その頑張りが村を救えるのです。
720. パン屋 オットー 00:03
>>718
おじい様かっこよすぎです。「妙修娘とかきゃきゃうふふ」は有りそうでワロタ
721. 老人 モーリッツ 00:07
一応参考までじゃ。
現状変わっとると思うが、GSだけ見ると妙宿屋視点誰でも、農修は黒いんじゃのぅ...。

3dのGSまとめ(一部老編集)
妙:白 青>屋>>宿修農 黒
修:黒:宿=青<農=妙<屋:白(娘黒時)
農:白 青>宿>妙>修>屋 黒
屋:黒 農>青宿修>妙 白
宿:白 屋妙>青>農>修 黒
(青:白 妙農>屋>宿修)
722. パン屋 オットー 00:12
>>721
おじいちゃんそう言いちゃんとしたのは出しちゃだめだよ、もう狩人居ないんだから噛まれちゃうよ。
723. 羊飼い カタリナ 00:13
うーん。
個人的に思った。部分なら
修の占い考察時娘評価の内容なんだけど。
理由3:さらに言えば昨日は5票入っていない、その中で年黒出すのは結構チャレンジャー。明らかにもっと偏るなら黒も出せるだろうが、5票ないのは…
他部分はあまり感じなかったがここの部分に見捨てる選択の切り替えを感じた。
最初らへんは狂だと提示していたから仲間をなるべく縄から遠ざけるように思われないように切り替えの塗りに感じた。
724. 羊飼い カタリナ 00:13
安価はごめん 忘れた。
内容に関してはチャレンジャーだ。と現せてるけどどんな人がいてもおかしくないしぶっちゃけここは切り替えの塗りに感じたとだけ!!!他の皆がどう思うかは分からんけど
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