プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 老人 モーリッツ 22:25
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皆様お疲れさまでした。墓下はこのRPで、epでは再びサンタとさせて頂きます。 リデルさん真は貴女の遺言の後になって可能性あるなと思いましたが、喉が足りず結局偽印象を引きずらせるような形になってしまい申し訳ありませんでした。 しかし私は全力で考察した結果ですのでお許しください。吊った事は謝りません、すいません。 |
1369. 羊飼い カタリナ 22:29
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トーマスさんは本気で言ってらっしゃるんですか？ 判定が嘘で尼黒宿白ならオットーさんはリナ達に丸一日無駄にさせたアホってことですよ？ 喉勿体ないのでこれ以上、裂きません。 |
老人 モーリッツ 22:30
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あととりあえず昨日の墓ログだけ見たのですが、戦績は明かしてもいいようですね。 リデルさんは2戦目、リーザ様は3戦目でございましたか。エルナさんは言わずもがな沢山ね… 皆様孤独の戦いで大変だったと思いますが、私も3戦目の初心者で、何度胃が痛くなったかしれません。特にニコラスさん白判定の時とか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
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間違えたｗ後に吊られただったよぉ！ ほらみな！オットーも人だって判定してるだろ！！ ざっと墓ログ読んできたよー エルナ＞スライドCO思いつきもしなかったんだよ、ごめんね～！ さて。墓下から人狼神様にモリお供えだよ、なむなむ。襲撃通してくだっさってありがとうございました。今日もＬＷをお守り下さいだよ！ |
仕立て屋 エルナ 22:35
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＞リデルちゃん 信じられなくても、占い師を名乗る以上は、生き残る為に最善を尽くさなきゃダメだよ。占い師は一日でも長く生き残れば、狼をみつけるチャンスが一日でも増えるんだから。 狼が投了を禁止されているように、占い師も狂人も、辛いからと投げ出さないようにね。今、狼の勝ち目はなさそうだけど、頑張っているでしょ。皆で楽しむゲームなんだから、皆の為に投げ出したりはしないで欲しいわ。 |
老人 モーリッツ 22:37
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リデルさん＞左様でしたか、そこまで追い込んでしまい申し訳ないです。 いや、最初の方は誰よりも貴女真を思っていたんですがね…人狼は恐いゲームです… あと狩人COはしようか迷ったんですが、実は一番の狙いはCO後の皆様の動きです。灰にも落としたのですが、CO後の狼探しの積極性を見ていました。SGが1人減るので狼のやる気も少し削がれるのではないかと思いました。 |
1370. 木こり トーマス 22:39
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＞カタリナ ですよねえ。狂人吊りを独断敢行したアホでもあるし。 ウソ霊判定ブラフは（というかウソ占い判定ブラフも）けっこう見たことあるからビビッてしまった。 >>1342パメラ 感覚的にはすごい判るんだが、狼って別に「アッシ潜伏が得意でやんす！」「うちは騙り！」「じゃあおいどんも潜伏する！」って割り振ってるわけではないんじゃないか。 レジーナとリーザなら、レジーナ潜伏に回した方が良さそうだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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んー？ああ、議題回答が遅かった理由かね。 あの日言ったとおり何個か前の村から適当に拾ってきて貼り付けた議題だから、議題に何が書いてあるかあたしも把握してなかったのさｗ自分の作戦方針もあんまり考えずに飛び込んだからねえ。 で、ぼーっとしたり過去のログ読みしながら議題回答したから遅れたよ。 先に読んでおけって感じだよね。 |
1371. 村娘 パメラ 22:56
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さんたさん、レジーナさん、おつおつ！っ【目玉焼きのハンバーグ】 判定確認、っておい・・・？！と思ったのがパメラちゃんだけじゃなくて安心したんだけど、ほんとのとこ、どっちなの。パメラちゃんめんどいからブラフちょー嫌いなんだけど。 あと正直、パメラちゃんはさんたさんの真狩をきちんと信じきれてなかったので（ごめんね！でもホントの気持ちだよ！）さんたさん襲撃が、素直にとっても嬉しかったりする。 |
旅人 ニコラス 23:02
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昨日は全然来れなかったのでござるよー。 でも今日はLW一本吊りできるように墓からエールを送るのでござる。 フレー フレー ム・ラ・ガ・ワ！ フレッ フレッ ムラガワッ！！！ フレッ フレッ ムラガワッ！！！ |
1372. 村娘 パメラ 23:02
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リナちゃん＞ヤコブ白考察よりも、トマトマかパメラちゃん黒考察の方が、参考になるんではなかろーかと思うんだ… トマトマ>>1370＞騙りと潜伏の役割分担については、ノリな部分もあるからトマトマの言うとおりだと思う。パメラちゃんが言いたいのは「宿妙農が狼陣営だったら、宿が騙りに出ちゃった時点で作戦を考えて、襲撃筋を変えるべきだった」てことね。 |
老人 モーリッツ 23:05
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ディーターさんも初参加でしたか…意外と初心者の方(私含む)多かったのですね ☆あと地上のカタリナさんへ 「狩人GJ出てるじゃん」って、文脈上、オットーさん襲撃の際のGJの事を言っていました。 ちなみにリデルさんの>>1216の意味が未だに分からないのですが、要するに自分狼とした時ってことだったんですか？もしそうだとしたらちょっと意図が掴めないのです… |
老人 モーリッツ 23:12
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墓下の皆様＞お疲れ様でした！有難うございます！ あとエルナさん護衛を外してしまった理由なんですけど、狼が、狩人を相当な服真視の人間だととった、と推測して普通にオットーさん来ると思いました。まあニコラスさんの判定を村の皆に伝えるのが最善ってのが一番の理由ですがね。 さて、だいたい言おうとしていたことは言いましたかね。墓下でも宜しく御願いします！ |
仕立て屋 エルナ 23:15
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＞サンタさん 悲しいわ。あなたが、私を守ってさえくれれば、もっと楽に勝てたのに。つまり、私を見捨てた訳よね。 あーあ、また男に捨てられちゃったわ。気の向いた時だけ、手を出して、後は知らん顔なんて、冷たい男よね。 |
ならず者 ディーター 23:38
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>>モーリッツ モリさんも初参加でしたか。 同じ初参加でも自分はそもそもゲームに参加したと言えずお恥ずかしいばかりです。 レジーナ真とした場合でフリーデル−クララ狼でエルナ狂。 10→リデル吊り→【霊脳判定】リデル【人間】＝フリーデル【狂】 8→レジーナ【真】なのでクララ吊り＋1人襲撃 ええとこんな感じ？なにかおかしいかも |
1375. 木こり トーマス 23:38
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＞オットー ギャグじゃなくて素かい。【レジーナ狼】了解。 ＞パメラ ああ、わかた。そういう意図か。 意図はわかたけど、うーん、その狼メンツでこの襲撃はおかしいのかしら？ ＧＪ避けディーター食い、ＧＪ避け（＝確霊避け）兼占いつぶしでエルナ食い（モーリッツが言っていたのはこういう意図だろう）、占われそうだからもっかいエルナ食い、ＧＪ避けクララ食い。俺はこれで判る気がするけど。 |
1376. 農夫 ヤコブ 23:41
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遅くなったべ。 さんたさん、レジ。お疲れさまだったべ。 羊>>1366：パメも言っとるけんど、俺に白塗ってどうするんだべ？ 本当に俺が白だと思ってんなら、俺の白要素探しじゃなくて、パメトマについて考えておくとこだべよ。 狼の役割分担はなんとも言えねぇべな。例えば、宿妙農が狼だったなら、俺の顔出しがえらい遅くて、先に宿妙で決まってたとかもありえる話だべ。 |
1377. 木こり トーマス 23:42
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＞カタリナ「ヤコブ白塗り」 君が村人で、ヤコブ白と見ているなら、ヤコブ擁護するより狼をすっぱ抜くべきでは……。 それこそカタリナ先吊りなら、１９５対１だし、ヤコブ先吊りされたら、１９５対３０になるんだから。いや君の地力が３０かどうかは知らないが（俺は「そうじゃないだろうな」と思うからこそ気になってる） |
1378. 木こり トーマス 23:42
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穿った見方をすると、ここでヤコブ擁護に徹するのは、それで白印象を獲得に来る、自分が吊られないことだけを主軸に置いた狼に見えるよ。 昨日の>>1340もちょい白アピールに聞こえる。「狼ならここでトマパメを黒くしなきゃ勝てない」、それは完全に君にも当てはまる。 君がどこを狼と見ているのか、その考察すごく見たい。 |
1380. 木こり トーマス 23:45
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襲撃筋じゃないわ。役割分担。 ＞ヤコブ ★結局今、カタリナを狼だと思っているのか？ お前さんを白塗りしてくれるから？ お前さんの白擁護なら、昨日俺もしたはずだが、そこはどう思ってる？ |
1381. 農夫 ヤコブ 23:50
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襲撃筋から見えんのは、かなり消極的っつーか、安牌好きな狼'sの姿だべな。 んー、そういう意味ではレジのクララ偽黒は、ちょっと異色な気がすんべ。あれは狂視されたいって意図だけだったんべか。何か他の理由があったりしたんべか……。 樵>>1379： 確かに、そうだべ。なんか初日の非能力者CO見てたら俺とリズ被ってんだべよ。なもんで、そんな気分になったべ。 |
1383. 村娘 パメラ 23:55
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>>1375 トマトマ＞うん、１つ１つの襲撃の意図はわかるんだけど、場当たり的というか…あーでもクララに黒出ししたときにエルナの信用度がえれぇアップしちゃったから、そういうわけにもいかなかったのか。 なんかこのあたり、狂人さんの動きに狼が泣いてる気がする。 どうでもいいけど…パメラちゃん、考察力のなさを攻撃力（白印象を与える力）で補おうとしてるだけだから、終盤のパワーは１００もないはずよ。 |
老人 モーリッツ 23:57
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リデルさん＞いや、儂一応三戦させてもらってるのじゃ(あれ？このRPの方がやりやすい…) いや、後それはおかしいと思うよ。エルナちゃん襲撃された時点で非狼、でリデルちゃん白判定なら自動的にレジーナちゃん狼だもん。リデルちゃん真狂関わらずね。 |
1384. 木こり トーマス 00:00
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＞ヤコブ ああ、そう解釈したか。そういやあそこは判断保留中だったな。ごめん。 人からは「ペーター遮ってまでヤコブ白を推しに来た」とか、そういう風には見えてるのかなと思ってた。 ちなみに保留してた判断としては、「あそこはヤコブの白黒要素にはならず」。そういう意味ではヤコブの解釈正しい。 俺の戦闘力も実際２０くらいだ。 |
老人 モーリッツ 00:05
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ヤコブ君>>1382 注文の多い料理店w懐かしいのじゃ。 少なくとも子供に見せちゃいけない内容じゃとさんたさん思うのじゃ ここまで混乱してるんだからLWは誰にしろすごい頑張りだと思うのじゃ、儂ならここまで出来ないと思う。 |
司書 クララ 00:26
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初参加や戦歴少ない人が多いのねー。 わたしは10戦ちょっとしてますね。半年ぶりぐらいではあるけれど…。 ちなみにわたしの初戦は村人で、8日目、狼村村の状態まで残り、最後のSGとなって村敗北でした。その時は、ほんっっっとに死ぬかと思った！ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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対抗考察について個人的な意見をマジレス。 ・狼が騙りに出てるなら両吊でいいので見極め必要なし ・騙狼を見極めてそこからライン見るには、騙狼が灰考察してなきゃいけない ・灰狼→騙狼に比べると騙狼→灰狼っていうのはラインが判明しやすいらしい つまり、灰考察が書かれてないとライン見れない。灰考察をしない＝潜伏狼を庇いたい騙狼。 というわけで真視されるためには灰考察が重要だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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頭寝てるから文章変なところあっても見逃しておくれよｗ オットー>>1373とか真っ黒にもほどがあるよ。今日は▼オットー一択だね！ 今回は正直、騙りで表に出てたせいか気分すごく楽だったよｗそのかわりＬＷは今かなりピンチだけどね、ははは。 そろそろ寝るよーおやすみ、みんな。 |
1388. 村娘 パメラ 00:57
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リナちゃん＞娘樵農を一度平行線にするにも、全体的に黒塗りしていくという方法もあってだな・・・。ていうか、白塗りしたら今日どこ吊るの～ってならない？誰のための戦略なのか、わからないパメラちゃん。 ヤコブを白塗りするって言いつつ、どうせ今日はパメラがヤコブ吊りたがるだろって思ってないかいな？ >>1386の回答は、ありがとー。 |
1389. 木こり トーマス 01:00
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＞カタリナ 意図は判るんだが、平行して狼探すのはすごく大事だと思う。 狼は「さっぱりわからん」か…。 パメラ>>1312で「このままなら▼ヤコブ」と言ってたが、同じように、狼わからんと言い続けるカタリナが最終日に残ると困る、と俺は思ってる。 「わかったヤコブ吊らない約束する」と俺たちが言い出した瞬間から狼を探す、ということだろうか？ |
1390. 木こり トーマス 01:00
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君が白として、ヤコブ白も正しいとして、君の働きでヤコブが助かる保障を得たとしても、俺とパメラで間違ったほう（俺だ）を吊ったら、どっちにしろ負けだろう。 ヤコブ黒だったら「わかった吊らない約束する」なんて言ってしまった時点で負け確定だし。 |
1391. 木こり トーマス 01:01
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俺に「パメ白決め打ちするのやめろ、ダメ木こり！」と言って、パメ黒要素挙げてくれたほうが、まだ君の立場にとって建設的だと思う。 俺の方が黒いと思うなら、パメに「トマ狼だっつーの！」と同じことをするのも。 本当にさっぱりわからんのなら、俺とパメの黒要素を平行して挙げるのもアリじゃないだろうか。 これからそうするつもりだったということならすまん。 ……書いてるうちにパメラが言ってるし。 ＠８ |
1392. 農夫 ヤコブ 01:20
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ふぅ、ぬくまったべ。 あ、戦闘力は地の戦闘力じゃなくって現在の補正込みだんべ。 別にリナを侮ってるわけじゃないべ。 言ってみれば、俺ん中のGSに近いべよ。 つーか、昨日今日のリナは何だかすごくコワイべよ…… |
木こり トーマス 01:25
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やった、今日ヤコブ吊りならペーター食おう。 「カタリナ白い」と言ってるオットー食うと、オットーが邪魔だったんだろー、カタリナ吊りたがってるトーマスが狼だろー、と言われるもんね。 |
1396. 村娘 パメラ 01:25
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なんかトマトマ、発言の使い方もったいなくなーい？減点１してみる。 リナちゃん、ヤコブを５日目まで疑ってたのに>>1292で「ヤコブ狼なら～」って逆のこと言ってるのでは。クララ襲撃を踏まえての「クララ狼視して得することがあるとは思えない」なの？そもそも考え方が違うから、理解しきれてないっぽいが。 ペタ君、パメラちゃんに横槍解説ください！ |
1397. 村娘 パメラ 01:26
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で、リナちゃんの６日間の軌跡を追ってみました。 これまでみんなの発言は大意だけ見てたんだけど、きちんと読んでみて思った（遅いよ！）のが「結構リナちゃんって、性格きつそう」だなと。昨日今日でアレッと思ってたけど、実は序盤からそんな感じだったという。 １日目：ド中庸。占い希望は「ぱっしょん」で●書○農。 |
1398. 村娘 パメラ 01:27
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２日目：●書○農の理由をエルナに聞かれて>>446～でわりとミッチリ答えてる。白っぽいと思いつつも、さんたさんに質問するのは…性格？ で、●長○旅or農▼年▽妙。▽妙については、不慣れを装ってるようで違和感とのこと。パメラちゃんだったら、その理由ならもう少し様子を見るかなあ。決定▼長●書に対して、吊りはＯＫ、●年推し。 レジーナさんから「発言多めのとこ」というフンワリした理由で●羊。ここはクサい。 |
1400. 村娘 パメラ 01:30
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ヤコブ考察で「納得いかない部分」をしっかり挙げてる。 けど、これがひっくり返るくらい６日目の襲撃は衝撃的だったみたい。序盤じゃないんだから「○○に見せるための襲撃」ってあると思うけどな。昨日のヤコブ白視まではいいとして、ヤコブを白塗りしようとするって…なんだか突然アクロバティックになった印象。 はあ…狼さっぱりわからんとか言ってる灰が２人もいたら、村人としたらどうすればいいんでしょうかね。 |
1401. 村娘 パメラ 01:44
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あ、リナちゃんが４日目でヤコブ考察してるのは>>1033～あたりね。 リナちゃん感想：昨日あたりから、だんだん変な方向に向かってる気が。さんたさん＆ヤコブを吊って逃げ切るプランが壊れて、アワワってなった狼か。ただ、ほぼ同じことがヤコブにも言えてしまうという。 トマトマは、現状の羊農に対しての困惑具合がめちゃくちゃ共感できる。羊農両方が人間だったら、負けるのわかってるのかな。 |
1402. 村娘 パメラ 01:48
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トマトマがリナちゃんを横目で見ながら…っての、わからんではないかも。 秘めたる攻撃力を発揮しようとしないで、淡々とやってる感じがするんだよね。もっとこう「もっとやればできる子なのに！」臭というか。 パメラちゃんは「んー別にいま怪しいわけでもないし。後で考えようっかな」って放置してたや。 寝る前にトマトマの発言を見直してこようと思ったけど、ちと限界。おやすみ！ |
1403. 農夫 ヤコブ 02:14
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パメ： 昨日、言ったんだけんど、レジ＝狼がばれた段階でさんたさんの客観的な白の可能性って大分高まったと思うべ。 そこに狼'sが気づいてたかどうかは分からんけど。 パメは、さんたさん真狩を信じきれなかったって言ってたけんど、なんでだべ？ |
1404. 木こり トーマス 07:21
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オハイオ（まね） ＞パメ おう減点！日中から来られないから、なるべく対話しておきたかたの。 あとヤコブは今日「カタリナ狼だと思う」と言ってるよ。 オットー>>1393 うーん、「宿狼は無いと思うけど～」は賛同できない。こういうのは技巧派狼が一番得意な部分だし、白認定するには弱いと思う。 「理由が～ライン切り」部分はなるほどと思った。 灰の視点散らすための誘導ブラフだったら邪魔してごめん。 |
木こり トーマス 07:26
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この手の占いって、信じる信じないじゃなくて、「悪いことを言われたら、それに気をつける」という活かし方ができるのがよい。 だが１日目からすでに疑心暗鬼の俺に、いまさら「疑心暗鬼になりがち」と言われても、どうしたらいいんだ。 |
木こり トーマス 07:38
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俺は１年に１回２回、フラッと参加する程度なんだが。 そのくらいの参加ペースだと、新しいセオリーが出回っていたりして、けっこう戸惑う。 なんだ、「初日から自由占いのご提案」って。 個人戦以外ではそんなの見たことなかった。 |
1406. パン屋 オットー 08:13
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＞トマさん 技巧派狼が一番得意なところかぁ。僕はリザちゃんをがっつり黒視しライン切りをしたにもかかわらずレジさんにはライン切りさえないというのが引っ掛かりました。それにリナさんが技巧派狼ならばわざわざ自分が疑われるようにしません、それくらいの技を駆使できるならばガンガン信用を取ることも出来ると思います。 |
1407. 村娘 パメラ 08:18
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オハイオ仲間がまた増えたよ！ ＞ヤコブ 客観的な白要素はわかるんだけど、自分の単体考察を引きずってしまってて。ニコピンは非狩くさいって思ってたけど、クララちゃん狩かどうかよくわからなかったし。（パンダだったけど白視されてたから狩ＣＯしないって判断したのかなとか） 気になったのは、さんたさんが「まとめ役やってもいい」って言ったことかな。それはイヤ！て心の中で思ってた。 |
1408. 木こり トーマス 08:25
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＞ペタ ほぼ信じてた。対抗出たら完全詰みの状態で、ＬＷが飛び出すというのがまず大博打。 オトじゃなくてクララを食った時点で、狼はたぶん「狩人生存の可能性高し」と思ってたはず。オト食ってたらクララ吊れる可能性が（難しくても）残るわけだから。 それから>>1303でも言ったが、俺は村長吊り時のモリに、「なんでディタ狩人の可能性が抜けてるん？」と思ってたんだが。モリ狩人ならそりゃ抜けるわな、としっくり。 |
1410. 農夫 ヤコブ 08:49
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おはようだべ。 ペタ： 昨日も書いたけんど、さんたさんが狩CO前に、さんたさんが状況的に白だべ。って考えてたべ。んだから、ほぼ本人だと思ってたべよ。 パメ： んー、単体考察引きずるんは分かるから、なんとも言えんべ。さんたさんの「まとめしたい」発言は、冗談だと思ってたべ。 |
1411. 村娘 パメラ 09:07
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ヤコブ>>1410＞さんたさんの「まとめやりたい」って結構本気だと思ってた！ あれはちょっと反対したいとこだったのを「さんたさんが喰われれば解決するから、疑ってるのは黙っておかなきゃ…」と我慢していたのでした。（ＧＪ出してくれた狩を何だと思ってるんだ！というツッコミお待ちしてます） だから、今日ＧＪナシでさんたさんが生きてたら、それなりに疑ってたんじゃないかな。 |
1412. 農夫 ヤコブ 12:33
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お昼だべ。 リナがなんか言ってるかなぁと思って来てみたけんど、まだみたいだべよ。 仮にリナが人ならばパメトマ比べると、若干パメの方が黒臭くなって来たべよ。昨日今日とあんまし発言読んでねぇみたいだべ。まぁ、忙しい＆実質カタヤコの2択だべからだろうけんど。 |
村娘 パメラ 12:45
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＞ヤコブ そりゃあパメラちゃんの方が、頑張ってリナちゃん吊ろうとしてるからだべ… 正直、勝てるとは思ってるんだが。レジーナさんに完全に騙されたのが悔しくて、必死で２練吊りしようとしてるなんて、表では言わないんだからっ＞＜ |
1413. 少年 ペーター 12:46
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みんな回答ありがとう。トマ兄のお返事はプチ予想外でしたが、白印象アップかな。 >>1412 一緒に頑張ってパメ姉の黒要素上げてみよう！僕もパメ姉狼はあるかも？って思うし。 |
村娘 パメラ 12:58
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２練て何だ、２連吊りだな。 あとパメラちゃん、ＬＷで「まあ、ここ吊っておけば終わるっしょ」って扱いをされたことがあったときに精神的にきつかったので…。吊られる日に黒要素挙げてもらった方がいいのではないかと。 リナちゃんが戦うなら、パメラちゃんも戦うのだ。だあ！ |
木こり トーマス 13:33
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＞オットー カタリナ白はブラフじゃなくて本気か。 たぶんオットーはヤコブ狼で決め打ってるのかな、と思うんだが。 たとえば今日ヤコブを吊って、もし終わらなかったとして、ペーターが食われるとする。俺とパメラとカタリナが残る。 俺とパメラがカタリナを狼と見たとする。カタリナは昨日も今日も灰考察の日なのに「狼さっぱりわからない」。 明日はあなたに肩を持たれた状態で、ようやく狼を名指しはじめるのだろうか。 |
木こり トーマス 13:33
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その状態で、俺かパメラが吊られるのか。 偶数進行だから自由投票はランダムの可能性があり、推奨できない。 ペーターが食われてしまった場合は、あなたに委ねることになる。逆もある。どちらが食われるにせよ、明日のまとめは独断を通せる。 できたらこのあたりも考えてみて欲しい。俺はカタリナが狼だと思う。白決め打つことはできない。 |
木こり トーマス 13:33
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きついことを言うようだが、俺はリーザ吊りの日も、俺たちがリーザ黒考察をしたところで、あなたはリーザを白決め打ったままなんだろうなと思っていた。 決定時のコメントからも、「リーザは白だろうけど吊ってやる。白判定出るだろうから、明日からお前らを疑うぞ」という意図が見えた。 もうリーザの時のように多数決は通らない。だから言った。 |
木こり トーマス 13:33
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ＧＪの出たエルナを、吊り手の増えるリスクを侵してまで繰り返し襲撃したかったのは一体誰だ？ ヤコブもそうかも知れない。だが一度あなたにすっぱ抜かれたカタリナも間違いなく合致する。 技巧派狼は発言は取り繕える。だが状況は取り繕えない。 |
木こり トーマス 13:34
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推理が外れることは全然構わないし、そもそも俺の推理が絶対当たってるという断言もできないが、「発言や言葉尻の白っぽさは、少し慣れた狼ならどうにでもなる」という部分だけは理解してほしい。 な～～～んちゃって。 |
旅人 ニコラス 13:58
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木こり殿、パメラ殿、がんばるでござるよ！ ちなみにクララ殿黒判定の際に、灰にいたら真っ先に吊り対象になりそうだったカタリナ殿が灰吊り希望したのもクサイ所でござる。 真だとしてもお仕事終了＋かなり偽の可能性の高い女将殿吊りでも村的には良かったと思うのでござるゆえ、拙者はあれはちょっぴり白アピに見えたでござる。 |
旅人 ニコラス 14:01
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ヤコブ殿が失速気味に見えるのは2日目くらいからずっとなのでござる。 黒いけど、ＬＷでこの姿勢はちょっと不可解でござる。 それにぽろっぽろっと落ちる反応はやっぱり人っぽいのでござる。 |
旅人 ニコラス 14:03
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あんまり顔出せなくてすまないでござるが、応援だけはしっかりしているでござるよー！！！ がんばれー！！！ …って、拙者の狼予想であるカタリナ殿をオットーどのは白視でござるか。やや不安に思いつつも応援するでござる。 |
1414. 羊飼い カタリナ 15:41
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＠’ェ）＜さっぱりわからん！ 議事録読めば読むほどわからなくなってきました。足引っ張っててすみません。 とりあえずリナが技巧派狼に見えるトーマスさんが意味がわからないから怪しいとは思ってます。 娘>>1388 そんな戦略あるわけないじゃん。おおげさだなぁ。 じゃあどうして適当言ったの？と聞かれれば、トーマスさんに反論してやりたい気持ちでいっぱいだっただけですと答えます。 |
1415. 羊飼い カタリナ 17:02
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襲撃から想像出来る狼像が割と幅広いんですよね。 初日から3日目は占い候補全員自分からＣＯを回さず、3-1の占い師を抜きやすい形を作っておきながら初回襲撃は▲白と慎重派のイメージ。 4日目は恐らくエルナさん真と見てＧＪ。このＧＪを妙黒だったことから判定隠し目的で屋特攻だとリナは勘違いしてたんですよね。 それでリーザちゃんの判定を隠したいのは確定情報を落としたくない。占い師はローラーにかけて吊り縄を消 |
1416. 羊飼い カタリナ 17:03
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費させたいあまり安全域にいない人がＬＷと想定。で、この想定に当てはまる人物としてヤコブさんがしっくり来ました。 この日は自由占いでクララさんロックオンが外れたエルナさんが占いそうなのはもう1人のロックオン相手のヤコブさんの可能性が高い。 もうひとつ、エルナさんと信用が拮抗していたレジーナさんがクララさんへの黒出しから狂視されて信用を大幅に下げていたので、 エルナさんは護衛されている可能性が高い。 |
1417. 羊飼い カタリナ 17:03
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一度ＧＪを喰らったことで偶数進行になり、もう一つＧＪが出れば手数が増える状態で危険を冒してまでエルナさんを襲撃するメリットを、 占いからはほぼ外れていたトーマスさんとパメラさんに感じないのでほぼ白決め打っていいか。と考えて羊>>1141と言ったのですが、 よく考えたら樵娘のどちらかが狼の場合でも真占に見られていたエルナさんの存在は邪魔なのでエルナさん襲撃＝樵娘白は浅はかですね。 |
1418. 羊飼い カタリナ 17:44
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そもそもリナはかなり堅くフリーデルさんを狼だと考えていたのと、娘>>971でパメラさんが言っている、 「そんでリーザちゃんのふらふら感から、面倒見の良さそうなトマトマも外し。」の意見にはかなり同意していて、 発言者のパメラさん自身も含めて妙娘尼、妙樵尼だとしっくりきてなかったんですよね。 そしてこの考えが妙娘尼、妙樵尼はないと考えた要素の半分以上は占めていたので尼白で色々と吹っ飛びました。 |
1421. 村娘 パメラ 18:05
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よし。トマトマ考察よりも、ちょとこっち優先しよう。 ★リナちゃん>>1417下のあたり＞「狼が白視されていようが、真占が邪魔」って考え、リアルタイムで浮かばなかったんだよね。てことは、普段の考察でリナちゃんはあまりしない捉え方ってことでＯＫ？ もいっこ、だったらそもそも初回で占機能を破壊すんじゃないのって気がするんだけど、ここんとこリナちゃんはどう納得してる？ |
1424. 羊飼い カタリナ 18:42
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なんかリーザちゃんに失礼なことを言っている気がする。気分を害していたらごめんなさい。 ＠’ェ）＜墓下のみんなは元気かなー？ リナはまだ襲撃情報の考察が出来てなくて頭がぐるぐるしてきたので、一回休みますね。 |
司書 クララ 18:46
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ディタさんの★はどこのことを聞いてるのかな？ 占初回襲撃が無かった事の解釈なら、3COで信用差も大してなかったこと（うまく行けば占ロラで1手多く使わせれる）、護衛がついていることを嫌ったからじゃないかなーと思ってました。 今日の発言だけ見てると、リナさんが急激に黒くなってきてる気がするなぁ。ヤコさんは追い詰められた狼の緊迫感が全然ないね。うーん、どっちかだとは思うけど、どっちだろうー。 |
老人 モーリッツ 18:49
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あぁ～めぇ～のみぃつぅ～かいぃのぉ～うぅたぁごぉええひぃぃ～びくぅ～♪ 地上のパメラちゃん＞まとめやりたいって言ったのはやっぱだめじゃったか。その後軽く避けたつもりだったんだけど無駄だったw ディーター君＞何というか行き当たりばったりな襲撃の感じなんじゃよね。二日目あたりまではレジちゃんの真視意見も多かったし、ロラをされるくらいならレジちゃんを信用勝負に出させるってのが当初の予定だったのかも |
ならず者 ディーター 19:18
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(＼・ｪ)＜元気なのﾒｪ リナさんが最後まで頑張る狼さんに見えてきました。 ★は占初回襲撃が無かった事ですね。 吊り手計算もできないですけど 3-1の確霊から白襲撃はかなりリスキーな手に思えるのですよ。赤ログ怖い。 |
旅人 ニコラス 19:39
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ちこっとのぞき。 リーザ殿売り渡してなかった（＝リーザ殿完全擁護した）のは拙者だけでござるゆえ、それだと木こり殿とパメラ殿だけがリーザ殿売り渡しで白位置確保にいったという論はおかしいのでござる。 現在のカタリナ殿は木こり殿とパメラ殿の黒要素となりそうなものを作り上げてる気がするのでござるよ。 |
旅人 ニコラス 19:44
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ディーター殿>> 拙者もなぜ3-1という陣形で初回占抜きしなかったのか疑問でござる。リーザ殿は発言が黒かったのもあって結局は吊られたけども、拙者のように襲撃から白印象とか読む人もいると予想したのでござろうか？ 今回の場合、ぬきんでて真印象という占い師はいなかったゆえ、拙者が狼だったらとりあえずエルナ殿食いしてたと思うのでござる。 |
老人 モーリッツ 20:16
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oO(ep行く前に1500近くまで議事が伸びるって… 凄ぇ（ﾎﾞｿｯ ) リナちゃんの姿勢は昨日の羊>>1308に書いてあるようにとれば自然じゃけどね…、思考停止してないっていうことで ＞まあ知らんけどね …リーザちゃん…、もしかして怒ってる…？（ｱﾀﾌﾀ |
1425. 農夫 ヤコブ 20:18
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こんばんはだべよ。 リナの発言を読んでて思いついたんだけんど、エルナが食われたんは俺のせいかもしれないべ。 一回失敗したエルナ襲撃がしっくり来なかったけんど、真狂不明且つ真視されてるエルナから俺の白判定出んのを嫌ったのかもしれねぇべ。 そんだと、格好のSGが減るのはイタイべからなんとなく分かる気がすんべ。 まぁ、普通に考えたらやっぱ俺が黒判定嫌ってるぽいけんど。 |
仕立て屋 エルナ 20:25
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>サンタさん 1500まで行くのって珍しいかしら？私、多弁村が多いから、これ位は普通だと思ってたけど。 今回は、初回襲撃も謎だけど、狼と狂人の連携もうまくいってないみたいよね。狼さんにも気の毒だったわ。 |
1427. 木こり トーマス 21:00
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俺に質問も来てないし、考察してしまおう。 さて、パメラについて。 モーリッツから「エルナＧＪ」の情報が入った時点で、ほぼ白決め打ち枠に放り込んだんだが、ここ狼だと負け一直線なので再考察。 彼女狼だとすればカタヤコローラーで勝てるんだから、今日の「ヤコブとカタリナを平等に疑う」という姿勢は、完全に正しい手段。 オットーの「カタリナ白」後にカタリナ黒視考察をはじめたのも、作戦として完璧。 （続く） |
1428. 木こり トーマス 21:00
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昨日まではヤコブ黒についてカタリナと議論を交わしたりしていたので、カタリナのことを白視しているのかと思ったが、今日は普通に黒視している。 この急転換は「カタヤコローラー体制」に突入した狼くさいかな。（>>1402を見ると、単に今までカタリナを放置枠に入れていただけかも知れんけど） ここでそつなく「トーマス狼もアリではある」という視座を持つのもパーペキ。 （もっかい続く） |
1429. 木こり トーマス 21:01
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が今日、襲撃されたモーリッツに関して「あんまり信じてなかった」という論旨で喉を割くのは、狼の白アピとしても黒アピ（上級狼がすごいやる）としても超びみょい。 ペーターを味方につける意図があるのかも知れんが……びみょい。 カタリナ考察（特に「アワワ」部分）すごいわかるし。 結論としてはやっぱり「相当白め」。 ＞ヤコ「若干パメの方が黒臭く」 ＞ペタ「パメ姉狼はあるかも？」 詳しく聞きたい。 |
1430. 少年 ペーター 21:12
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鳩さんだよ。 議事録見ながらの会話は帰ってからにするとして、てきとーに書けることを。 パメ姉の狼あるかもーって言うのは、直感半分なんだけど、余りにもペタから見て思考を読まれてる感がぞぞっとする感じ？何か貢がされてポイされそうな感なトコだよ。 昨日の狩COの回し始めもそうだし、今日の回答もだし、逆戻れば2dペタ希望が挙がってないところとかだよ。 僕の人生経験の浅さのせいかもだけど。 |
1431. 少年 ペーター 21:20
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これが狼要素？って言われるとあれ？な部分もあるんだけど、白確してる僕をコントロールしよう感も無くもないんだよ。 全然言語化できてないと思うけど、イメージとしてはそんな感じ。かと言って今日パメ姉吊りたいわけじゃ無いけどね。 あとは、トマ兄の黒要素はさっぱり見えなかったから、パメ姉見ようって部分も有るよ。 |
1432. パン屋 オットー 21:22
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おっは。とりあえず灰考察を出しましょう。 ◇ヤコブ 1d私が者をフォローした故に●者としたのは狼が見えてないが故の村人要素だと思います。ですが私が狼の場合者がSGにされてしまうのではないか、という考えはつまりディタさんが村人前提で話していらっしゃるので狼ならではの視点漏れに感じました。 |
老人 モーリッツ 21:23
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エルナちゃん＞儂昨日書いたけどまだ三戦目で、フルメン初めてなんじゃ。だから凄い新鮮だったよ レジちゃん＞そじゃよね、前の墓ログでクララちゃん言ってたけど、すべての事象が合理的に嵌まるわけではないもんね |
仕立て屋 エルナ 21:24
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＞ジーナさん 勝てるなら行き当たりばったりでも良いけどね。襲撃考察ってのは、狼の気分次第だから、あんまりやらない方が良いと思ってる。その辺、ララちゃん黒出し辺りから、思考停止しているメンバーが多いのは痛いね。 私も、本命はオットーさんだけど、明日も続くのかな？ |
1433. 村娘 パメラ 21:24
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タッダイマー 希望を出してなかった。▼羊。 理由：ヤコブ白黒視するときの理由が「白要素挙げ」「黒要素挙げ」になってて、それならどっち視もできちゃうよって感じ。 同じく、エルナ襲撃について狼の白黒の位置の解釈を変えてしまったり、ヤコブがクララを黒視することの受け取り方をさくっと変えるとか、なんというか…軸がない。 性格きつめだなぁという印象があるのに軸を感じないことに強い違和感。 |
シスター フリーデル 21:25
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＞レジーナさん ペーターに といいたいところですけど、考察内容とか視点的な意味考えてもオットーさんの方がLWには邪魔なのでは？だからオットーさんに行く気がしますけどねぇ…、今日吊られなければですけど |
1434. 農夫 ヤコブ 21:25
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トマ： 詳しくっていってもアレだけんど、リナ＝狼前提で、パメとトマのどちらかが狼なら、昨日今日の発言の読んでなさそうな感じが、パメの方がトマと比べて若干黒めということだべ。 |
1435. パン屋 オットー 21:27
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5,6dはぐるぐるしていたそうですが「クララは狼だと思うベ」「レジ真だと思うベ」と結論だけ述べて理由は明日言うと言いましたが、次の日にはクララちゃんが食べられレジ偽が判明し結局考察が聞けませんでした。★5dにクララちゃんを狼と思った理由、レジさんを真だと思った理由は結局何だったんでしょうか。 |
1436. パン屋 オットー 21:28
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僕はヤコ君がぐるぐる感を村人感にしたかったのだと思いますが、1dならまだしも5,6dにして混乱しているのは村人感を"装っていた"という風に僕は思ってしまいました。 狼：ヤコ君＞リナちゃん と僕は考えています。 |
1437. 木こり トーマス 21:29
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時間やばいな。 ▼カタリナ 本当なら「ヤコブ吊ってから考えよう」とかもアリなのかも知れないが、あくまで最終日のつもりで希望。 俺はここを狼だと思う。 ヤコブの悩み方と進み方に他意は見えない。ややカタリナ攻勢に乗ってきた感はある？が、思考は理解できる範囲。 対してカタリナの動き方は、猛烈に白印象を獲りに来ていると思う。 ＠１、仮決定時に。 |
司書 クララ 21:29
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うーん、トーマスさんが狼だとしたら上手だなーって思います。初日からずっと白視され続けるって難しいと思うんですよね。そういう上手な狼だっているけれど・・・。 やっぱ本命はヤコブさんかリナさんかな。ヤコブさんがもしかして参加2回目ぐらいの人なら、終盤に来て考察が進まないっていうのは十分ありえると思うし、そう考えると今日になって発言に大きなブレがでたリナさんが本命かなー。 |
1438. 村娘 パメラ 21:30
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軸がないのはヤコブもだけど、失礼ながらヤコブはあまり考えてないのでは…（グルグルしてるとそう見えるってことなのよ）という意味で、軸がないことに違和感がない。 今日リナちゃんの発言を熟読して、性格あんまり読み取ってなかったー、こっちじゃん狼、と思ったのでこういう希望に。 ＞ペタ君 白確だからって考察さぼんなー！って意味で、操作しようとしてることは否定しないねえ。 |
老人 モーリッツ 21:38
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お、表はリナちゃん狼の結論に達しそうじゃな。 トマパメどちらか狼ならおそらくブレインはこの子たちじゃろう。 襲撃が狼の作りだすものなら、あえてエルナちゃん二回襲撃で自分の状況白を作り出したってことはなくはないよなあ…。 |
1440. パン屋 オットー 21:38
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ごめんなさい、あとパメ、トマさん考察もしたかったですが僕はどちらも白く思っています。とだけ簡潔に。まとめ役の仕事もします。僕は▼農希望です。 ／｜屋｜年｜娘樵羊農｜ ▼｜農｜＿｜羊羊＿羊｜ これはもしやランダムになる可能性ありなので【自由投票にしませんか？】狼は一匹なのでいいのでは。 |
司書 クララ 21:40
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サンタさん、怖いこと言わないで～！ パメさん、トマさんのどっちかが狼だったら、5d位の時点で、最終日まで行くのはほぼ確定な状況だったからね（白さと他灰との兼ね合い）。だから、状況白を積み重ねる可能性もなきにしもあらずなのかなぁ |
1441. 村娘 パメラ 21:43
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ヤコブの、カタリナへの愛がなさすぎて泣けます。カタリナちゃん、ヤコブなんかやめてパメラちゃんとクリスマスに鍋でもやろ？ オットー＞パメラちゃんは、狼は狼だと思ってしっかり吊りあげたいから、ランダム任せは好きじゃないな。決定をヤコブにするなら従うけど。自由投票にしたいのは、トマパメに反対されんのがめんｄ…って理由？ |
1442. パン屋 オットー 21:49
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＞パメさん いえいえ、パメさんはパメさんなりの、私は私なりの狼候補がいるわけなのでどちらかに合わせることは「狼は狼だと思って吊る」ということはできないと思いました。だからランダムに任せるのもアリかと思いました。でも本当ならば希望が違っている者同士が疑問を投げかけ合って一つの結論に持っていくのが良いのかもしれませんが、すいませんがもう時間がありません。 まあ、3:3になればの話なのですが。 |
村娘 パメラ 21:51
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まとめ役的な視点でいくと、今日ヤコブ吊りにして明日があった場合… トマパメが「？？？」となって、お互いに黒要素チェック＋必死になる（はずの）ヤコブが見られる。 ヤコブを吊ると、議論が停滞する予感。 カタリナ吊ろうぜ！ |
1443. 木こり トーマス 21:51
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これを仮決定と判断 ＞自由投票 ああ～偶数進行でそれ言うか。 「今日が最終日」という考えに基づくと、俺は推奨できないんだが。 「本当はあと一手ある」と考えると、反対はできない。 オットーの>>1436は判るし（オットーのヤコブ黒視は理解はできる、カタリナよりヤコブ吊りの決定を出したいだろうという意味で）、賛成多数なら従う。 喉は枯れるが、見てる。 ＠０ |
1444. 少年 ペーター 21:52
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今日の希望は僕もごめんなさいなんだけど▼羊。 リナ姉がどうするのかなーって思ってた部分もあったんだけど、どうしてもここが怪しいっていう意図が見えなかった。 あと、僕がどっかで挙げてたリナ姉の状況白要素は、トマ兄の発言ももっともだなぁってことで薄いかなって思えるのと、やっぱりヤコ兄のがずいぶん白いんだよねぇ。 ヤコ兄とパメ姉でどっちが黒か？って聞かれたら僕は迷うくらいに。 |
1447. 少年 ペーター 21:56
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…ただ、そう考えると、今のリナ姉の状況ってすごい判るんだよね。誰を狼だと思えばいいの？っていう位に。 ほんとごめんなさいだよ。でも吊り希望だすからには明日はＥＰだと思って吊るよ。 |
老人 モーリッツ 21:59
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クララちゃん＞うん。ただそんなことしなくても十分白印象とりに行ける人だと思うけどね。 屋>>1436も分かるし儂もそう思ってるところは結構あった、と言うか昨日までは完全にそうおもっとった。 ただ能力考察を怠ったのが儂の失態だったなあ、ヤコ君序盤見る限り結構喋れる人っておもっとったから、その感覚とちょっとずれちゃったんだよなあ… |
木こり トーマス 22:03
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しかしカタリナの考察の当たり具合と、作戦の正当性（効果は今のところあんまり発揮されていないが）はスゴイ。 そうよ、彼女の危惧通りの事態になるのよ。 明日は１９５対１（ヤコブ社比） でもどうかな、パワーバランスは保たれないもんよ。 明日には俺のパワー（信用度）が激減してるかも知れん。 |
司書 クララ 22:06
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タケノコおいしー！ うう、終盤の更新間際は緊張するよね。墓下だからまだ平気だけど、地上だともう胃が痛くなって大変。地上のみんなの健康な週末のためにも、ここで終わるといいんだけどんて… |
1451. 少年 ペーター 22:08
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しかし、なんでモリ爺残さなかったのか、本当に不思議なんだよね。 リナ姉ヤコ兄狼の場合は、どうせ２本の吊り縄が回ってくるんだから、ここで勝負して、最終日にモリ爺残すほうが勝ち目があると思うのに。 あと少ししたら赤ログも見えると思うから、確認してみよう。 |
司書 クララ 22:13
次の日へ
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だねー。わたし、襲撃れるって全然考えてなかったから、非狩りの遺言とかも全く思いつかなかったからにゃー。 そういう配慮してたら、サンタさんの信用度もいきなりアップしてたかもしれないのに…。狩人周りは難しいね！ |
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