プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 746. シスター フリーデル 07:03
 |
 |
[…は携えた武器をアルビンに向けた] 邪悪なるものよ、塵に帰れ！ 【アルビンは人間です！】 え……マジか……人間だったの…… そしてクララ襲撃確認なんですが何故……？ >>745服 本当にすみません、猛省しています。 |
シスター フリーデル 07:17
|
 |
なんかもう駄目な気がする これから信用勝負勝てそうに無いんだけどどうしよう。うっかりあんなにかまけてしまったのが最高の間違いだった。私怨深かったとはいえいけないことをしてしまった。 自分のせいで負けそう。もう駄目だわ……占い師PLやめます……自信完璧に無くした……もう駄目だ…… |
747. 羊飼い カタリナ 07:18
 |
|
おはよう 【修→商白確認】 農の結果確認待ち…だけどどうせ書占ってるんだろうなぁという投票筋からの予想。 霊結果も待ってるけども、ペタ君はヤコブの占い結果待ちしてるのかな…？ 今日も豚小屋でお仕事なので、20時以降の参加予定です。よろしくおねがいします！ |
行商人 アルビン 07:28
 |
|
クララ白なら柱COは狩の非狩アピには見えますか 確かに でもクララ白ならそこまで計算してそうじゃないでしょうか 楽観的すぎますかね ……昨日の●書がリスクケアのなってない占い先だったのは認めます すみません、屋狼パターンしか考えてなかったです…… |
748. 農夫 ヤコブ 07:28
 |
|
まず時間がなくて三日目の考察があまり出来ていない事を先に伝えておく 占い先はクララだ 純灰は妙旅服樵の四人 全員言っているし俺も思うが服はまず白だろうな、青との繋がりが感じられん ……旅か……妙と樵からは三日目の占い理由から分かる通り黒に見えてねぇんだよな んー……正直書と商のどっちかに人狼いるように見えてるんだがな…… |
749. 農夫 ヤコブ 07:28
|
|
オットー吊りで色見れたならそこから考えても良いかも知れん。オットーのやる気の無さから狂より狼目、初手囲いとかできるように見えん。相方がヨアヒムなら特にな 屋黒の確定白狙い＋囲い潰しをしていくのもありな場面だなLWだし 白なら狂人囲いの線はあるしアルビンも占える なのでクララ占いだ 結果は白だった |
750. 農夫 ヤコブ 07:30
|
|
今帰宅した所だ、遅くなってすまん クララ噛まれてしまったのがかなり痛い、ここ噛まれないだろうと思ってたんだがな まぁでもひとつ情報があるとすれば【白狼位置にLWがいる気がする】 GS下の方の奴を噛みに行く＝上位を狭めたくない というように見える 疲れたから寝る……** |
羊飼い カタリナ 07:36
|
|
>>751 え、まーじーでー？ これ、どうなんだ… …ん、んー？娘狼ならまぁわかる それ以外だとさっぱりわからないぞ…真狼狼で狂潜伏でもあの襲撃にはならない それ以外なら今日ぺ・・・ああ、ペタ護衛あるだろうってやつかな。 その場合…んーやっぱ娘が本命になるんだけど。いやまぁ娘はよーわからん位置だっていうのは事実なんだけどもね |
752. シスター フリーデル 07:36
|
|
【屋黒判定 農→●書白】確認です 屋狼農狂確定はホッとしました。商白だったってことは私視点で吊るとこ占うとこもうあの辺しか無いんですが 商黒かなり自信あったのに堂々と外したし昨日最高のヘイト稼ぎ発言してしまって本当にごめんなさい。 すいません本当ずっとフルボッコ食らって今日もボコられそうだし商黒外れたし今かなり冷静になれてません……頭冷やしてきます…… |
青年 ヨアヒム 07:40
 |
 |
フリーデル、どんまいどんまい！ よくわかるよ、その気持ち。占はつらいからね～。 表では農真派だったし序盤は内心もそう思ってたけど、赤ログでは修真派に鞍替えしてたよCO。修は普通に真占に見えるしがんばってると思う |
753. 少女 リーザ 07:40
 |
|
おはよう。 占【修→商白】【農→書白】霊【屋黒】確認。 書襲撃…はよくわからないけど、残り灰LWというのと農修で真狂判明したのは情報として大きい。屋青X-修or農か。 農★書の位置が低かった前提だけど、農>>750仮にGS上位にLWとして、GS上位を狭めたくないから下位を噛むって、GS上位を狭めたくない理由なんてある？ (鳩復活に反応してくれて、ありがとうございます) |
少年 ペーター 07:41
 |
|
この人を知ってるから この国の入り口の注意書に抵触してないか？ 外部のやつ？ そんなのしない人にみえるけどでもこの人を知ってるってそういうことじゃないの 大丈夫なの この人を知ってるから話が通じないてどういう意味なの 匿名だし自動建てなのに |
755. 行商人 アルビン 07:44
|
|
正義の一撃を受けたアルビンは爆発四散した。 カタリナやクララが矢を受けた時よりも、人狼ハンターの一撃は効果的であるように思える。 彼の正体は 一体 何だったのだろうか？ それは アルビンが自然に還った今となっては 彼と同じ緑 ニコラスにしか 語り得ぬ事だろう… 判定確認しました |
758. 羊飼い カタリナ 07:50
|
|
>>757 いや、商はいつ確白になったんだって言われちゃうよ。別に商が票まとめとかすることに異論は大してないけど。 でも、ペタ君は本当にせめて夕方くらいまでは寝ておきなさいな。 私は鳩からいつも通りお昼と夕方にちょろっと発言すると思います。どうぞよろしくです |
少年 ペーター 07:50
|
|
すげーな自分は寝落ちしそうとかごはんたべるとか夜来ないとかでさー これ言えるのすげーね 他のちゃんと参加してる人になら言われてもわかるけどね 狩狙いじゃないの？狩狙って次占噛みじゃないすかね |
763. シスター フリーデル 08:04
|
|
>>759年 とりあえずお大事に。無理はなさらずに。 私は普通にやっているだけなのですがね……信用取りたいアピールがどうも苦手で。感覚派かつ優等生スタイルなので的確に「真だ！」と見られにくい事は自覚あります。追い詰められると感情的になることも。 ぶっちゃけ自分の出した判定を信じて突き進めれば勝てるって認識なので、アピールにさほど意味はないという認識です。私の信用は真実が取ってくれる。 |
少年 ペーター 08:05
|
|
しめしあわせで同じ村に入る仲じゃないよね 外部だと修大丈夫か この人を知ってるかもしれないはメタ推理でなんとかセーフで この人を知ってるて断言は、確証あってのものだから、外部？ 修がたまたま外部情報を外部のsnsで見ちゃっただけとかなら修側はセーフになるかのかも |
農夫 ヤコブ 08:13
|
|
当然だがLW吊られてもダメ 占われたら即詰み こんな状況で真取っても無駄ってのは>>763に同意 だがそこの矛盾は突かせてもらうぜ 陣営勝利は出来なくても個人勝利だけは譲れん、狂人だけは自信があるからな（人狼には申し訳ないが） いや本当だって青屋狼とか本当無理だろ 俺達狂人は強い人狼と祈って信用勝ち取りながら頑張るのに、一人は黒目で吊られて、一人はやる気無くしたのか処理されるって なんなんだ？ |
765. シスター フリーデル 08:14
|
|
今日は純灰と片白の位置詰めつつ上位に狼がいるとしたらどこか、を考えていきますが思考停滞中なので低速になりそうです。 ……でも屋青両狼なら上位陣に狼、いなそうなんですけどねえ。赤では違うっていうのは山ほどあるので分かりませんけど。 娘黒なら農狂修真だって分かってるはずだし私護衛薄かっただろうからとっとと私喰って農に地上乗っ取らせろよ、って思いはあります。わざとRPP狙いにしたとかあるのか……？ |
766. 行商人 アルビン 08:17
|
|
私はニコラスよりもトーマスを疑っています トーマスの灰消滅提案については、強い要素では無いと思っています。 トーマスが提案せずとも他の誰かが思い付いた可能性はあり また昨日は、オットーと言う吊り先も有りました どちらかと言うなら白要素の方に分類される、とは思いますが トーマスよりニコラスを白く見る理由は、ニコラスの意見の独自性です 少なくともトーマスよりは、狼仮定で労力がかかると思います。 |
767. 旅人 ニコラス 08:24
 |
|
【結果把握】 僕は農真視だけど修から偽要素を拾ってる訳ではなく、農の真要素/非狂要素(非狂要素取った時点で農の熱量からの白役感を感じてた)からの農盲信。 修をボコったつもりはないよ。ただ、修は占視点というか灰視点ぽさがあるなと思ってた。 年はお大事に。 僕は灰に黒視してる人がいなくなってしまったから再精査。書絶対黒だと思ってたから言いたい放題言ってしまった。 妙は青屋とのラインでかなり白い。 |
768. 村長 ヴァルター 08:25
 |
|
書襲撃理由を検討するなら １ 農に対する希望票が集まっていて確白になる可能性が高かった ２ 修の白を襲撃することで修真をアピール ３ 本当に修真で、修の白を増やしたくない ４ 狩予想 この襲撃筋で得をする灰は羊だと思うめぇ ▼羊が通らないなら、農に●羊を希望するめぇ ★神 本気で青長狼疑ってるめぇ？正直、その熱量他に向けろやとしか思えないめぇ |
769. シスター フリーデル 08:27
|
|
これ、言いたくなかったんですが昨日神長が触れたので>>149修の答え言います。「(農の真狂ギドラが真実なら私視点内訳確定したからライン察的な意味で)楽ですが(意図狂とかやられて胃が痛くなりそうなので)面倒ですね」です。 あの時点ではまだ農修の真贋イーブンめだったと思うので農を意図狂して私の信用落としてくるかなって思ってました。普通に盛り返されて私が狂位置にみられるようになってしまいましたが。 |
770. 少年 ペーター 08:36
|
|
占真狂確定だから言うけど、護衛誘導ってマジで村や狂や占より狼に通じやすいよね 僕は昨日修に護衛誘導しようとしたつもり。せめて二択になるようにと 書噛みは狩狙いじゃない？ 場を荒らしたくない噛みならどれかといえば僕噛めばいいしさ >>768な合理性もあるか 白打ちや白置きは狼が白置かれたら負けるから、出来るだけしないでほしいけど各自に任せるよ*** |
771. シスター フリーデル 08:38
|
|
娘黒ならもう農狂知ってるはずなんで私襲撃のが得なんですよ。信用ない真だし農なら地上を乗っ取れるんですから。 私の視線逸らしたかったとかそういう理由なのかもしれませんけど。 上位位置狼なら屋失速理由分からないけどGS上位狼がいる状況で凸った狼も存在するから一概に言えない……リアル都合……？ただあそこの長白は囲いにしては雑すぎますし長は白でいいんだと思います。** |
シスター フリーデル 08:39
|
|
黒引き100%維持出来なそうで悲しいんだけど、ひとつ覚えたのは「白引きのみでも十分戦える」って事かな。狂のSG位置潰しって重要だ。 上位位置狼いなそうだけどいるのかなあコレ……分からん……とりあえず今日は娘旅(樵)潰すけど。 護衛は貰えなさそうだし死ぬかなあと思うけどもういいか…… |
773. 村長 ヴァルター 08:52
|
|
最短勝利を目指すなら▼羊と思っているのを前提で 屋狼を狼が見せてくれるなら（本当に何を考えてるんだ？）安定なら灰吊り進行、お互いの片白占いで実質確白量産かめぇ(羊狼なら透けるしね)、狂がその過程で黒出せば、村に縄は使うことになるめが、真に狩人が張り付くことになるめぇ |
775. 木こり トーマス 08:53
 |
|
屋の初日の動きから見ても商囲いは考えづらいと見ていいかな。 農真→羊旅 修真→娘神旅 旅LWだとすると書噛みがぬるい気がする。 農は●羊、修は●神◯娘 ▼娘か神が合理的だな。 |
776. 神父 ジムゾン 08:56
 |
|
おはようございます。 【▲書／修→商白／農→書白／年→屋黒】それぞれ確認しました。 オットーさん、クララさんはお疲れ様です。 体調がすぐれない人は無理せずゆっくり休んでくださいね。 ☆>>768長 長に微白つけつつ、灰は均等に見てますよ。私の考察見ていただけてますか？ で狼あるかと言えばYesと言っておきます。長微白ですが、より大きい白を取れた灰の方が多いです。 |
777. 行商人 アルビン 09:06
|
|
▲書の結果として人狼ハンターさんの信用が上がり その白であるカタリナ、あるいはアルビンの位置が良くなるのは確かだと思います。 がしかし、それだけを理由として▼羊とするのは、筋が通らないと思います。 ▲書を理由とする修の囲い位置の怪しさの上昇度は、修の信用の上昇度以上にはならないと思います。 ヴァルターの>>768は、それだけカタリナを狼視しているのだろうと考えています。 |
778. 神父 ジムゾン 09:13
|
|
3-1で潜狂が振る舞い上も、投票上も見当たらなく、青狼だったことからも修農で真狂の灰にLWで良さそうですね。 残り5縄、▼純灰●補完→▼純灰●補完で白引きx2でも純灰3。●で黒引きなら▼斑に切り替えで補完継続がよさそうですね。 ★>>775樵 ん？5縄もありますし、補完＆純灰吊りx2が合理的だと思うのですが、▼娘or神が合理的な理由を教えていただけますか？ |
779. 少女 リーザ 09:14
|
|
修→書、羊、商｜農→娘、神、書｜屋→商、長 純灰→服、樵、旅、妙 1白→羊、神、娘、長｜2白→商、書(襲撃死) 12>10>8>6>4>2EPで4人時点までに▼狂。純灰吊り＋補完占いで特に【修→●神〇娘】【農→●商】の情報が欲しい。 純灰では狼仮定での立ち回り難易度的に旅≧樵、書襲撃で旅狼に違和感。総評で樵≧旅に狼位置。服羊は白視。屋狼から長に白加算。娘は昨日の回答から狼としては疑問有り。 |
781. 仕立て屋 エルナ 09:20
 |
|
【もろかく】ペタお大事に。 占｜修農年｜娘商羊神長服旅樵妙▼青屋▲書 修｜占偽霊｜灰白白灰灰灰灰灰灰｜黒黒｜白 農｜偽占霊｜白灰灰白灰灰灰灰灰｜黒黒｜白 もう1回ヨアのログ読み直してくるか。 |
782. 少女 リーザ 09:23
|
|
あと神に指摘されて再度考えてみたんだけど、屋青旅仮定で旅の初日を考えた場合に妙>>333の考え方に加えて、潜伏狼が必ずしも目立ちたくないという意識で動いてるとは限らないと思うし、村の白を上げること自体は非狼要素にはならない。 行動の難易度は低いし、屋青Xという結果から見た場合、LWは勝ち筋を正攻法で追えているのかすら微妙な状況なんじゃないの。 囲いに関しては陣営の思惑なので、なんとも。 |
784. 少女 リーザ 09:27
|
|
神>>780指摘感謝。 (all＞進行弱いからその辺り不備があったらごめん) 因みに私は3d後半と屋狼から修真農狂かなって意見が変わった。農の立ち回りは狼の可能性が切れて真狂でみた場合、狼を探してるようにも見えるけど、ご主人様探してるようにも感じるから。 比較して修が陣営予想から狼位置を潰す思考が明確なのも、そう思う根拠だよ。離席 |
785. 少年 ペーター 09:28
|
|
潜狂だったら青狼見えて屋が落ちたら潜伏占主張してでも出てこない？て考えたりして2騙り切ってるんだけどさ ★2騙り追ってる人いる？ 修には霊からの圧にとってほしくないの話します >修 エピまで黙っておくべきって判断した話はほんとエピまでは黙っておいてほしい その辺の感情のセーブが得意じゃなさそうだから、僕はその意味で修は大丈夫かってなってる 占真贋の信用の話じゃないよ お願い 夜まで寝ます |
786. 村長 ヴァルター 09:32
|
|
▼羊で終わるなあと思いながらも安定進行を提案するめぇ てか服村前提、狼は占か狂襲撃しないと詰みめぇ、 だから、狩人は占いに張りついて2分の1でＧＪめぇ 服が襲撃されたら、つくったＣが服の代替になるめぇ 現状めぇ 霊占占ＡＡＢＢ服灰灰灰灰 ※Ａは農の白、Ｂは修の白、Ｃは両方の白 |
787. 村長 ヴァルター 09:32
|
|
狂が白出しマシーンになる前提 灰吊りＣふたつ作る（どちらか襲撃）→霊占占ＣＡＢ服灰灰灰 灰吊りＣふたつ作る（どちらか襲撃）→霊占占ＣＣ服灰灰 灰吊り霊襲撃→占占ＣＣ服灰 灰襲撃ない前提、ここで残る灰に服を入れればいいめぇ狼詰むめぇ |
788. 村長 ヴァルター 09:32
|
|
割れる前提（Ｃに狩） 灰吊Ｃ一つ作る（そこ襲撃）→霊占占ＡＢ斑服灰灰灰 斑吊り、黒を出したのが真なら終わり、狩人は黒出してない方にはりつくめぇ 黒見つけてない占は対抗の白占い継続めぇ→霊占狂狩服灰灰灰 狩人出すめぇ、灰吊り狩襲撃→霊占狂C服灰 狂吊占い襲撃→霊Ｃ服灰 これも灰襲撃ない前提だから、灰に服入れれば狼詰むめぇ |
789. 村長 ヴァルター 09:32
|
|
占いのどちらかが襲撃された場合は、残った占い視点を詰めながら5人段階でその占いを吊って殴り合いめぇ、まあ農固定希望めぇ 修真で襲撃された場合も、農に服占いをさせなければ 灰吊り修襲撃→霊農ＡＡＣＢ服灰灰灰 灰吊りＣ襲撃→霊農ＡＡＣ服灰灰 灰吊りＣ襲撃→霊農ＡＡＡ服灰 灰吊り霊襲撃→農ＡＡＡ服（農破綻めぇ） 農吊り服襲撃か襲撃なし→ＡＡＡ（服） これが一番面倒めが最終日のＡ３人しだいめぇ |
793. 村娘 パメラ 09:47
 |
|
屋狼の占い先は商長か。 商長は単体で白と思ってますし、屋の商への触れ方が仲間への触れ方とは違うと気がする。仲間に理解不能というのはないと思う。 長は占い理由がないですし、白囲い目的での占ったように見えない。これなら占わずに切っといた方がいいような 仲間に白だしたようには見えないな。 やはり商長白いと思います。 |
795. 神父 ジムゾン 10:26
|
|
昨日の考察や、>>776神で長狼ありと言いましたが、やっと頭が動いてきて考えると、今日の屋黒から可能性下がったかなあと。長狼ならもっといい襲撃あったでしょという感じで白計上します。 客観視点、今日は補完がいいと思うので【農→●羊○商】【修→●娘○神】で提出しておきます。客観視点でシステマティックに進める所なので自分希望だからって怒らないで下さいね。吊りは灰のGS下位から吊っていけばいいと思います。 |
796. 神父 ジムゾン 10:49
|
|
今日の▲書は正直、確信もったピン狩狙いじゃなければ後手後手だなあと。占いを残したまま屋黒を露出させてどうするのかと。結果、詰み進行が見えてきました。その点だけで言えば、[長樵]はLW像とかけ離れています。逆に[商娘旅妙]は割と合致。[羊服]は無いとは言えない。襲撃面だけでの話ですけどね。 |
797. 神父 ジムゾン 10:55
|
|
また、詰み進行以外にも、弱気と言う面も見えてきましたね。GJを恐れた襲撃に見え、思考がGJ懸念＞詰み進行で、勝ちを目指すなら本来は逆かなと。 ピン抜き狙いの場合は逆に強気の可能性もあります。が、それならギャンブルせず、素直に占か霊を抜いてればよく、2/3チャレの方がピン抜きより良くないですか？とピン抜き狙いも低そうかなあと。 |
798. 旅人 ニコラス 11:17
|
|
>>774長 今職場でゆっくりと妙の白補強書いてるんだけど、帰ったら詳しく説明するつもりだからちょっとまっててくれるかな。 簡単に説明するなら狼仮定で妙青2w遅刻だとしても、表に顔出てないだけで赤で妙が鳩壊れてるって言ってたとしても、屋が占COは3wの動きとして初日から勝ち捨てに行く動きだよねって話。 妙の鳩壊れてるってのが虚言だというのも否定出来る。 妙は非占非吊で白置きしようと思う。 |
799. 羊飼い カタリナ 12:49
|
|
おひる >>769 私はむしろ、強気だなぁと思ったよ。この形なら普通ならば何としても真占抜きたいところだろうにそれを堪えて、ですよ？ほぼ狩狙いでしょう。しかも仲間(青屋)が既に居ない状況で。 ヤケクソになってるならGJ覚悟で占い突撃してると思うけどね。 |
801. 村長 ヴァルター 12:59
|
|
１から３は相手に意見の掘り下げを求める★、赤窓共有ではやりにくいめぇ、屋が全体に★を飛ばしているなら、仲間にも飛ばすかもめが、そうじゃないめぇ 特に３の服への★は旅の白を疑わせる★めぇ １の★はまあ仲間にも言いそうかめぇ ４は商狼なら理由はすぐ言いそうめぇ 屋のログだと非ラインくらいしか見えなかっためぇ そして相手は服旅樵、偶然か意図的か青からの非ラインを取った長>>720と一致するめぇ |
シスター フリーデル 13:34
|
|
うえー……神狼あるかもって揺らいできてるどうしよ……下位から潰そうと思ってるけどそろそろ命が危ない…… 詰めたい位置はパメラなんだけど初日に無視して結局狼当ててた(ヨアヒム占え)という己の勘が「ジムゾンを占え」と告げている…… 娘か神の二択で今日は▼旅か▼樵、こうかなー。 娘か神吊りになったら●旅。 とりあえずパメラ占いブラフを巻きつつ●神セットにしとこうかな。 |
804. シスター フリーデル 13:36
|
|
青屋発言読み直し中…… 商狼だと思い込んでいたので狼からも私狂だと思い込まれているんだろうと思っていたのですが、狼からは私真見えてそうだな、に変更中。 なら修護衛予想の霊特攻に切り替えGJだった、はそこそこあるな。(私は2d霊GJだと予想しています) じわじわ「やはり上位位置に……」疑惑も生まれてますが青の灰の触れ方見ると「違うかな」という気もしています。 |
806. 木こり トーマス 14:07
|
|
2狼騙りはまず無いな。 修狼ならRCO後にまず間違いなく赤報告あるだろうし、屋は初日頭で農下げにいってるからな。屋COの後ろに我羊妙青が残っていることからも屋COのタイミングで2人目は出れんやろ。 あるとすれば、赤潜伏事故だが、修は無い。屋見る限りだと仲間が潜伏望んだから出たか、いないから出たってとこだろ。農はCOの仕方からも先に赤で断り入れるタイプと見てる。よって2騙りは無い。 |
808. 村長 ヴァルター 15:05
|
|
ここまでのログで察してもらえると思うめが、占い真偽気にせず、長の中だと羊か娘が囲われてると思っているめぇ 印象 羊、発言がふわっとしてて思考が見えない、青屋とのラインあり 娘、村要素は加算されてるけど、強くどこかを疑う動きが見えないめぇ 羊 羊>>606占い先の評価なら、3人ともわりとどっこいどっこいだと思ってるよ。 屋と農修同列視はおかしいめぇ その日の占いは神羊長、娘書商は片白 |
809. 村長 ヴァルター 15:05
|
|
☆羊的にはどこ占いがおかしくないめか？ 屋の真切りは思考垂れ流しの長占いもないわーと思いつつ、長占いの理由を言わないからめぇ、屋が意見を強く言う白狼疑惑とかでも言っていれば、まあ状況は少しはマシだっためぇ 他が屋に理由を開示しろと言うのに対し、羊は占い先への疑問、しかも占い三人を同列でめぇ 羊>>668屋でGJだした狩人がいれば出てきたほうがいいとは思う |
812. 村長 ヴァルター 15:05
|
|
娘>>583今日も同じことをするのは...信用度落ちるかなー 屋と赤窓共有してたら理由言えってせかしそうめぇ ……要素集めたら娘も村じゃないめか？ 狼位置羊オンリーになっためが、これで明日羊確定白なら長はどうするめぇ……（真剣に悩む） 片白吊るなら▼羊 修●娘 農●商〇旅 灰吊るなら▼樵（自吊り容認で非狩確定のため）修●娘 農●羊 決定時間にまた来るめぇ |
815. 羊飼い カタリナ 15:41
|
|
☆>>810 じゃあいないって言いきれるの？っていう話にしかならないよ。 屋の真を切る進行になったのは長占ったから、だけじゃなくてその上で全く出てこなくなったからでしょ。 私はどっかでも言ったけど、占い理由とセットで、占い師を見るから、屋のは占い理由がわからないので仮評価でしかないよ。 他に関してはまぁ、どっちかというと会話辛そうな人、話し辛そうな人に甘い傾向があるのは事実だね。対話するゲームだし |
817. 羊飼い カタリナ 15:45
|
|
とはいえ、割と長が私狼だろーっていう結論に至るのはわかるし、しかも青からのラインが大きいって話ならそうだろうね感なので特にいうことはないかな。 ただまぁ私は狼ではないので、長の念願かなって農が私占った結果出してきたら明日また立て直しだよ。 農が真狂どっちかは分からないけど、狂人だとしても明日黒出すのは時期早々だと思うからね。 |
羊飼い カタリナ 15:47
|
|
まぁ一番の理由は修の評価が不当に下がってたように見えたからフラットに見えてるよって言いたかったから、だね。 …どうせ修でGJ出た可能性考えてるの私と狼しか居ないんだろうなぁ… |
少女 リーザ 16:31
|
|
まだ無理に黒塗りするには早いし、村も踏み込んだ要素取りをするよりかは進行手順の範囲内でパズルを組み立ててる雰囲気にみえる。 それなら、私も下手に黒塗りせずに様子見する。 現状では色判断の結果より「考えてる姿」で評価されてるから大丈夫なはず。 仮に指摘されても黒要素は青に関して出したし、LWが手強いという理由で濁せる(希望的観測) |
822. 村娘 パメラ 17:08
|
|
長の羊吊り主張の理由が、あまり理解できてないんですが、 ★長 服を占い希望先にしたことを理由に、青が羊を白上げしているから、青羊繋がってる可能性があるって話なのでしょうか？ |
823. 仕立て屋 エルナ 17:41
|
|
娘>>822 長は喉ないからあたしの解釈だけど 「白要素あるけど」と言いつつ服の引っかかりポイントしか書かなかったのは、●服を希望した羊を上げるためだったのではないか、ということだと思う。 違ってたらごめん。 |
824. 旅人 ニコラス 18:39
|
|
◆妙【非占非吊/白置き】 妙の白要素補強をしよう。 ［前提］初日、青妙遅刻状態での屋の占CO。 また自己申告として鳩が壊れたとある。 妙の性格像として思慮深さがある。 狼仮定スキルが高いPLである。 →妙狼仮定では（赤窓にいたかはともかくとして）青妙2wが発言なしの状態で屋が占3CO目。その後20時半まで灰2wが沈黙を貫いた状態になる。 |
825. 旅人 ニコラス 18:39
|
|
屋が赤窓で占COすると相談してから出たなら青妙が沈黙を続けるとは思えず、騙り役は決まったのだから非対抗くらい回しにくるだろう。 また青妙が赤窓に顔を出していなかったとしたなら屋の出たタイミング（開始後30分）を考えて、RCOは逃してるのだから屋はもう少し待てるし、出るとして占候補ではなく屋が灰狼として出ているだろう。だから初日早めに発言があった位置にLWはいると思ってるんだよね。 |
826. 旅人 ニコラス 18:40
|
|
あと妙が鳩壊れたって言うのは事実だと思ってて（疑ってるわけじゃなかったけど）、妙なら多少の出遅れを巻き返せるだけの発言スキルがあるから嘘なら言う必要性がないし、妙の思慮深さも加味したら、性格的にわざわざ言わない。 そのため鳩が壊れたことを事実と仮定して、白チャで共有する性格からして赤窓では当然共有してる。 開始後すぐ共有してたなら妙の参加に懸念が生じるため屋が占に出るとは思えない。 |
827. 旅人 ニコラス 18:40
|
|
共有してないと仮定するならその場合は妙が赤窓にいない状態。 青も出てこない中で30分してから屋が占COで出るのか？となる。 また青が赤窓にいたならやはり相方が出てこないのに非対抗も回さずまた潜り、20時半過ぎまで沈黙をするのか？とも。 屋の占COのタイミングからしてこの3w（屋青妙）ってそれぞれが噛み合わないんだよね。 言いたいこと伝わるかな。 |
830. 農夫 ヤコブ 19:04
|
|
なんか読み返してスゲー怖い対抗殴りがあったから反応しておく >>743修 いや分からない（＝価値観が合わない）所を占って白出て残ってそのまま黒目にでもなろうものなら、俺の信用が無くなる（＝偽目になる）だろ 初日にパメラ占えたのは、動きは村なら無難、という所だったから。旅商青神はまったく違う無難じゃなく黒い 占った白だった噛まれたって確定占いであるときに限る事だぞ？ |
832. 農夫 ヤコブ 19:09
|
|
エアコンつけたまま爆睡して、スゲー寒い。そして全員に正直に胸中を晒す １、書狩見えてない ２、信用的に護衛貰えてると信じてる ３、生きて占える Ａ、勝手に勝利ムードになってて「このまま勝てるだろ」って浮わついてるCO いや、ちゃんと考察頑張るけどスゲーふわふわしてる >>819服 それは要素にはならないと思うぞ 早い段階で「残る人狼は樵」と定めていた場合、十分切りに使えるレベルだろ |
834. 農夫 ヤコブ 19:15
|
|
ひとつ気になるのはペーターが「フリーデル真で見てる節がある」って所くらいか 頑張ってる狂人だとは思うけど「分からないなら水晶玉使え」とか言っちゃうレベルのを真と見られると俺が困る 純灰も今日見てる限りちゃんと考察してて黒く見えてない 占い先はちゃんと精査してくる 【▼旅】で提出しておくぜ |
835. 仕立て屋 エルナ 19:22
|
|
旅>>825「だから初日早めに発言があった位置にLWはいる」 この理論がわからないな。赤窓で相談した上でオットーが先にCOして、LWが後から非CO回した可能性はなし？ もうちょい詳しくお願い。 なんでリデルもヤコも理由つけずに▼旅なんだろ？ 純灰の4人は旅を黒く見てないのに……。 |
836. 神父 ジムゾン 19:22
|
|
>>年 本日の懸念は詰み回避のために狂が、「自由だと思って狼にとどめ刺したかったんや～」と言い出しかねないので、補完灰吊りなら占い先を指定してほしいです。 ここで補完に従わないなら狂視と釘さしもしていただけると良いですね。 |
840. 少年 ペーター 19:35
|
|
朝は混迷してて申し訳なかった ーー 農>>834 正直に言えば,僕は農は霊の干渉が無くても問題なく思え・護衛二択誘導なら狼の占襲撃がむつかしくなる・バランスを取ろうとしてる・なの。 ーー ＿修農商 ▼旅旅樵 ▽＼＼神 【片白希望でも構わないよ】希望は第二まで出して【】をつけて貰えると単純に集計時に助かるよ |
842. 農夫 ヤコブ 19:39
|
|
>>840年 信頼してもらえるのはありがたいが、その信頼を裏切るレベルで「まぁ勝てるだろ」ってふわふわしちまってなんかすまん あと護衛剥がされると厳しいぜ流石に 片白でも良いのか、じゃあ【▼羊】に変更 今見返してみてあのオットーが初っ端仲間囲い（商な）できるとは思えないよなぁやっぱり…… 単体黒いんだがその他の要素が白くて狼には見えにくい |
843. シスター フリーデル 19:44
|
|
戻りました。 >>804で2dって言いましたが3dですね。ついに私もやった凡ミス。 私的に白置きしたいのが4名でLW位置とみてるのが3名なんですが白置き位置にLW候補がいる事も普通に懸念しているので結果的に迷宮にいるのは変わってません。絞り込み的な意味で言えばこのあたり潰していけば勝てるかな、という部分はあるのですが推理大外しし続けてるので自信の程は低です。 とりま全LW位置見ます。 |
845. 行商人 アルビン 19:49
|
|
>>785ペーター ☆ 考えてはいません。 がしかし、それは私の経験値の不足によるところが大きいとも思います。 その質問があるまで、2騙りは全く考慮していませんでしたが もし万が一あるなら、LWはほぼ確実にヤコブでしょう。 初動のギドラや「柔軟に考えろ」と言うアドバイスは、村騙り騙りによる4-1のリスクケアとしても通ります。 |
846. 少年 ペーター 19:50
|
|
昨日は▼屋のみの提出も多くて>>711, 可能性は無きに等しかったけど,万が一屋護衛でgjだしてる狩が出てきたら灰吊り先に迷ってた。票としてもスライドした指定先が狩coした場合は完全に独断になってたよ そうなったら皆は納得出来ただろうか❓ 今日は【灰・片白は問わないから吊りたい先を第二まで▼▽提出】してね ラストウルフでも,疑い先もはっきりさせておいたほうがいいから |
848. 神父 ジムゾン 19:58
|
|
ぶっちゃけ片白にLWがいるなら灰吊り補完でもう村勝ちだと思います。 ここで焦って▼片白にいく意味はありません。 灰にLWが居るなら白狼なので▼純灰で盤面を詰めたいです。 とは言え灰に狼が居なさそうなのは同意なんですけどね。 【灰吊り希望】【▼灰なら農→●羊○商／修→●娘○神／▼樵（非狩同意）▽旅（ここも非狩位置）】 【どうしても▼片白なら農→●羊○商／修→●娘○神／▼羊▽娘】 |
849. 少年 ペーター 20:09
|
|
【純灰吊と灰吊で希望はわけて提出】してください。方針に希望があったらあわせて【灰吊を希望】【片白吊り希望】もだして,もう意思表示してる占候補は省略して 純灰吊 ＿修農商長神 ▼旅旅樵樵樵 ▽＼＼＼＼旅 片白 ＿商農農修長神 ▼旅商羊娘羊羊 ▽＼羊＼神＼娘 |
少女 リーザ 20:11
|
|
鳩が壊れた(落とした)のは事実でiPhone7からiPhone10smaxに機種変しました。 ただ、参加が遅れた理由は連続狼という配役で覚悟を決める時間が必要だった、というのもありました。 因みに役職希望は占い師でした…。 |
853. 少年 ペーター 20:14
|
|
神>>836 僕の希望は補完だよ その判断込で占真贋をみてほしくあった 明日僕がどの確率で生きてるか分からないけど,方針に強い希望があったら早い段階で言ってほしい 【灰吊りの希望も出してね】分けて集計してるから |
855. 仕立て屋 エルナ 20:15
|
|
神>>836これは白要素だね。マジでLWどこよ……。 純灰に狼いない気がするけど、どうしても今日片白を吊る必要があるわけじゃないから灰吊りでもいい。 灰吊り【▼樵▽旅】片白【▼羊▽商】 修【●神○娘】農【●羊○商】 |
857. 少女 リーザ 20:18
|
|
旅>>824旅が色んな方面から屋青X陣営のCO周りを想定した上で私の非狼を主張してくれてるのは理解出来るし、旅狼でここに労力を使う意味があるの？というのが率直な感想なんだけど、多分、私ならその内容で対象を白置きしない。 「性格像」「狼仮定スキル」そういう実際に正しいか分からない前提が含まれているのもそうだし、赤窓やCOの動機なんて、ゲームが終わるまで真相は分からないよね。 旅★不安はないの？ |
859. 木こり トーマス 20:23
|
|
旅も占い真偽ついてないから噛み先はもっと自由だと思うんよな。どちらからも占いの可能性あったわけだし、どちらからも来ないと見るのは悠長だなとは思う。 農真ならほぼ羊かな。 修真だと神娘。ここ削るのが一番良さげかな。 【農●羊、修●神、▼娘】 |
861. 少年 ペーター 20:24
|
|
申し訳ないね 神>>858 正直にいうと体調不良で判断力がはっきり相当に落ちてるので,その手のことを先に助言してもらえるとありがたいです 意思表示を早めに頼みたくのは元からなんだけどね 昨日商に漂泊噛みのことを質問した時も商が知らないかもしれないだけ,が頭から消えてたので |
862. 旅人 ニコラス 20:26
|
|
灰吊り【▼樵】片白【▼羊】 修【●娘】農【●羊○商】 ちなみに希望は純灰吊り。 あと神商は、特に神は視点がブレないし主張と行動の一貫性あるし、僕が昨日樵に対して思った非狩透かしてるじゃんっていう点に関しても考慮した上で▼出してるから好（白）印象。昨日樵に対して言及しなかったのは非狩位置透かしすぎるのは嫌だからだけど、逆に樵は非狩透かすことに対して懸念はなかったのかは気になってた。 |
863. シスター フリーデル 20:28
|
|
純灰吊りの場合第2希望は【▽樵】です。妙服狼はもう考えにくいレベルです。樵旅神娘に狼がいなかった場合にやっと考慮できるレベルで白い。 現状、羊吊りになりそうなのは悔しいですし無駄縄使わせるのは嫌ですが明日終わらない事は私の真証明の一つでもあるので飲み込みます。(勘違いしないでほしいのですが容認ではありません) ちなみに【指定占いになっても大丈夫です。】 考察落とすのは遅くになります。@8 |
865. 旅人 ニコラス 20:29
|
|
>>857 元々共感白という感覚だけど妙を白く見ていたこともあるし、妙青屋の3wで偶然に偶然が重なって灰2wとも初日ステルスとかある…？普通役職確認くらいするし仲間がどんな発言してるかくらい見るだろう、って考えたら妙LWとか考えられなかった。 |
866. 羊飼い カタリナ 20:30
|
|
ただいまー。今日はちょい頭痛かったから少し早引けしちゃった（てへ） んー、まぁ周りから死ぬほど意見出てるけども、私も今日・明日は▼灰●方白かな。 片白に狼いれば今日明日には狼見つかって勝ちでしょ。 片白に狼いなかったとしても、この進行ならば比較的疑われてた枠を考慮しなくてよく、また狼に噛ませることもできるわけだし。 詰みにできるかどうかは正直わかんないけど。 |
868. 木こり トーマス 20:35
|
|
妙>>の質問忘れてた。 屋は対抗の内訳よりも対抗の評価に意識があったと感じたのな。真占いは対抗は何だろう？で対抗はどう見られるか？じゃあないのな。狼は真よりはこの感覚持ってるけど、評価値で立ち回りどうのこうのではなく、真見せるしかないのな。狂人は狼の真目邪魔しちゃあかんけど、真をそのまま真見せてもあかんの。また場合によっては狼より狼目を取る必要もあったりする。評価値一番気にするのは狂人かなって感じ |
869. 少年 ペーター 20:39
|
|
【提出〆時間は昨日と同じ。回避が無ければ本決は前倒し予定】 純灰吊 ＿修農商長神服娘旅修 ▼旅旅樵樵樵樵樵樵＼ ▽＼＼＼＼旅旅旅＼樵＼＼ 片白 ＿商農農修長神娘服樵旅 ▼旅商羊娘羊羊羊羊娘羊 ▽＼羊＼神＼娘＼商＼＼＼＼ |
870. 羊飼い カタリナ 20:41
|
|
昨日も喋ってるけども、白く見てるのは妙長＞商。 村長は私吊りって言ってる理由は判るし、もし村長狼ならそんなに喉使って今私を殺しに来るメリットないでしょうと。私白判明したらどう動くんだってレベルだし。 妙は割愛。 商はやっぱりこのスタイルで狼とかあんまり思えないよ。そも商狼ならクララ襲撃は温く、襲撃すべきは商狼であれば真狂不明な修。 |
872. 少年 ペーター 20:48
|
|
修の状況が真を証明してくれるっていう見通し>>763 が分からない 修の白の羊に票が集まってることが今の信用差だぜ 羊は農の灰で農の黒じゃないから,仮に今日片白吊りになって仮に羊吊になって明日続いても修の真証明にはならないよ 昨日樵に占へのハードルが高いと注意されたし、気をつけてるけどね,,, |
シスター フリーデル 20:56
|
|
ペーターいちいち私下げてくる言い回しにキレるの相当堪えてるの気がついてくれねえかな。(けっきょく我慢できずにいらん事言っちゃってるけど) お前ほんとエピローグで覚えていろよ。 ●神でいいよね。指定あったら変えるけど●神するね。もういいよ何言われたって。慣れてるから。 |
875. 行商人 アルビン 21:12
|
|
私は羊の白要素は取っていません。 が、代わりに人狼ハンターさんの真要素を提示します。 人狼ハンターさんは>>450で、メタ的な理由から占い先を選定したと述べています。 これは、少なくとも短期的には信用を損なう行為です。偽には難しいと思います。 言語化不可能な理由であると主張すると 占い先について理解できる説明は何も無かったと言う事実だけが残り、そこで議論が止まるだけです。 |
879. 行商人 アルビン 21:20
|
|
ヤコブは2dの後半から思考開示量は多くなく 灰に質問を飛ばす事も有りません。 なぜ真視されているのか分からない、と言うのが私の感想です。 >>876エルナ そうですね。 確かに、村の皆に説得するための理由としては不適切でした。すみません。 ただそれを抜きにしても、ヤコブと人狼ハンターさんの比較では、人狼ハンターさんの方に軍配が上がるとは思います。 |
880. 村娘 パメラ 21:21
|
|
⭐︎妙>>874. 2.ですね。屋について長から2日目に屋の不慣れ演技疑惑が出たと思いますが、私は演技という感じは受けず屋は素でこのような振る舞いなのではないかと感じました。不慣れなら屋が仲間に相談なしで占いCOに出るとは思えず、夜明け頃に発言している方々（妙青以外）に仲間がいるのではと思い、旅の説明がすんなり入ってきました。 |
882. 羊飼い カタリナ 21:33
|
|
…アルビンがヤコブに厳しいことだけは分かった。 まだ21時30分なんだし、別に今の時点で考察とか落ちてなくてもいいんじゃない？って思うよ。>>832 感を持つ気持ちはわりとわかるし。 そももしヤコブが狂人なら今こそ踏ん張るときでしょ。 だから、その辺は要素にはならないと思うよ。 …まぁ、ヤコブ目線私狼が濃厚らしいのであれば、私目線ヤコブは偽濃厚なんでしょうけど。 |
883. 旅人 ニコラス 21:35
|
|
メタは僕もよくメタメタしいとか言われるから気をつけてるけど、メタで狼探すのってだいたい村だよね、ってノイズまいとくね() 書が白だったから白飽和してきてて、今のところ単体だけ見るなら服妙真商には狼いない気がしてて、羊も今日の>>870商白要素を出したことで印象上がってるんだよなぁ。商の襲撃筋じゃないってのは納得いった。確白量産タイミングだし▲修しても黒見られるリスクも減る分、商的には痛手じゃない。 |
885. 羊飼い カタリナ 21:38
|
|
妙>>881 私が言うのは相当に変な話だけど、まぁ良いでしょ。 昨日のCO回してる間、お昼くらいかな？に青妙が表れてないのって、その場を見てた人間の間では青妙おっそーい！の空気が流れてたからね。 遅い＝青妙の2人、だからそれ以外＝早いという発想が最初からついててもそこまでは違和感ないよ。 |
887. 木こり トーマス 21:40
|
|
商の言うところの農の出力落ちてきてるんじゃ疑惑は何となく感じてて我の中では農真決めきれてない要因の一つだな。 ただ修の偽っぽさも感じていて、ここ最近の修は感情面での訴えが比較的目につくんだが、偽と真の感情の違いがあって、真は理解されないことに対する不満。偽は偽と見られてることへの不満。分かりやすく言うと偽は被害者意識を全面に押し出しがち。修は偽寄りの感情に近い気がする。 |
行商人 アルビン 21:41
|
|
確かに、私は初日のヤコブとのすれ違いを引きずっているのかな 分からないと言われて話を切り上げられた事に、あの時 腹が立ったのは事実です それを理由に少し村から離れるほどでしたし 自分では既に解消出来ていると思っていたけれど 無意識のうちにそう思ってしまっていたと言う事は否定出来ない …ですね |
891. 旅人 ニコラス 21:50
|
|
>>889年 そこは大丈夫、要素には組み込まないよ。 メタで真偽や白黒間違えてる人も過去に見てきてるし、印象ではだいたい村ーとかそんな感じだけど、絶対って言えるものじゃないし、それで負けたら気分悪いしね。 |
894. 羊飼い カタリナ 21:55
|
|
メタ云々は置いといて… 感情偽装は上手い人は本当に上手いからね。 まだ出会って数日、それほど言葉を交わしたわけでもない相手だからね。 私は樵>>887みたいな嗅覚はないので、そういう嗅覚があるのは羨ましい… |
895. 少女 リーザ 21:56
|
|
灰GS黒←樵≧旅>>服→白 片白GS黒←娘>商>神>長≧羊→白 役職→修＞農(妙>>784) 灰吊り→【▼樵▽旅】片白吊り→【▼娘▽神】 修→【●神〇娘】農→【●商〇羊】 灰吊りの優先順位はそれぞれ今日のやり取りでの比較と、狼仮定逃しそうなのは？比較で樵＞旅。 娘は直近の疑問は解消したけど、▼羊辺りに不安。 神は随所で良い発言あるけど修真寄りなので神＞商を優先。 |
896. 羊飼い カタリナ 21:59
|
|
正直、旅もあんまり狼に見えない…けど今日片白吊るのは進行としておかしいと思ってるから、こんな感じで提出。 つり 【▼樵▽旅】 うらない 修【●娘〇神】農【●商】 っていっても、農は私占うんだろうなぁと思ってるし、村目線ではそうすべきだと考えてるよ。 |
897. 少女 リーザ 22:03
|
|
〇羊に関しては、そこまで村全体で視線が集まってるならって意味合いで投票してる。 んー…まあ、私個人の願望よりも村全体での視界晴らしを優先した方がいいのは確かかもしれないね。 あと、土日に減速するとかリア充ですか…？ |
898. 農夫 ヤコブ 22:06
|
|
>>887樵 出力落ちてるのを突かれると何も言い返せねぇな、すまんとしか言えん 一応考察してみるが、「もう占ってくだけで流れ的に勝てるだろ」と思ってしまってなぁ だって妙も長も樵も服も白に見えるし、旅も状況的に黒くは見えんし 後は羊くらいな気もする 縄も五本もあるんだぞ……？ |
900. 行商人 アルビン 22:11
|
|
現時点での希望は【▼樵▽神】ですが 【▼羊には反対しない】と言う意思も表明しておきます。 ヤコブと私は初日に対立しており、私は彼を冷静に見れていない可能性も有ります。 私としてはそれは解決されていると思っていましたが、皆の意見を見て そうでは無い可能性もあるかも知れない、と思いました。 |
901. 旅人 ニコラス 22:19
|
|
あと>>900商で思い出したけど、初日vs占師した組（長商）も、序盤ステだった青が仲間だとしたら白いよね。 片方占候補に出てて、もう片方ステ狼の可能性があるのに占師とバチるとか占われた時点で詰むし僕ならやりたくない。 |
902. 木こり トーマス 22:20
|
|
農>>898 まあわからんでもない。我自身も結局今日朝からの方針から変わるほどの要素ない。農真だとして羊違えば旅かなくらいなもんだし、我含めても縄足りそうってのがある。 だが修に決定的偽要素も無いかな。修真の時の方が勝ち逃しそうでね。5縄に狼入れたいんだけど、村全体として我外れそうに無いから、羊旅娘神なんだけど、これで違う時に1手欲しいのな。この場合占い噛まれる事想定すると、修真での候補を削りたい |
904. 少年 ペーター 22:23
|
|
頭ちと晴れてきた。返事色々有難う読んでる 僕も2騙りは切ってる 書襲撃、神>>796の言う通り長樵は襲撃面の話では違いそうだね でも狼の時襲撃センスだけ落ちる人っているし,村で見るスキルと,襲撃センスは別のスキルじゃないかしら >>商 ★▽神だけど神が農の白なことは把握してる❓ |
905. 神父 ジムゾン 22:26
|
|
>>904年 センスの範疇ならともかく、村が詰み進行に動くことを見通せないほど戦術眼がないとは思えないんですね。 むしろセンスよりロジックの問題だと思うので、[長樵]は村視点での戦術眼の安定さより狼視点でもそう変わらないと思います。 |
907. 旅人 ニコラス 22:32
|
|
樵の言う修真時の勝ちを逃しそうってのも、修単体に偽要素がないってのもわかるよ。何度も言うけど僕は農非狂白役予想から農盲信だったわけだし。 ただ単体白圧迫してくと娘樵≧羊くらいしか消去法でなくて、交換圧迫で終わりそうだなぁ思ってるからバランスでもいいんじゃない？って思い始めてる。縄も足りてるし。服妙神商にLWいるなら白いし狼勝たせとけばいいんだよって思ってるし。 |
青年 ヨアヒム 22:33
|
|
こんばんは！ 議事読めてなーい(デフォ) クララのほぼステ発言は読んでるよー。僕は適当に話すかもしれないけどお好きにー。 ネギはどうにか上手くやれてるみたいだね！一安心してるよー んで、狼の僕から見て、普通に修真なんだけど。メタ？とかの箇所読んでるけど、要素取りの仕方なんて人任せでみんな好きにやればいいじゃん、おおげさだな～ |
908. 行商人 アルビン 22:35
|
|
リーザは>>857のニコラスへの質問が白いと思います。 ニコラスの意見も参考に白視しています。 ヴァルターはヨアヒムへの対応が順を追っており、彼との切れ要素があると思います。ジムゾンの意見も参考に白視 エルナは、少なくとも今日吊るべき位置では無いと思っています。 トーマスとニコラスは、彼らに比較するとやはり白さが落ちます。2人の比較で▼樵▽旅 片白については修真視と、パメラへの白要素から▼神▽娘 |
910. 神父 ジムゾン 22:49
|
|
★>>908商 私の意見を参考にするほどなのに神狼ってアルビンさんの中で要素を消化しきれてます？ 私狼なら神LWとしてどうやって勝とうと思ってると思いますか？私の意見を参考にするほどなら修偽を意識しません？ |
青年 ヨアヒム 22:53
|
|
狩はどこだろーねー。 クララ狩かもという話は赤ログで置き土産してきたんだけど、合ってるんかね？(念のため。反応不要) クララじゃなかったら、あそこかなーという人はいるけど、僕が予想しちゃうとその人の非狼が透けちゃうね。。 直近神へ。アルビンは狼でも表で全部ウソをつくとは思ってない、それはそれこれはこれを内面化できてる人だよー。ロジックやなんやらが納得できてれば、普通に取り入れて違和感はないかな |
青年 ヨアヒム 22:57
|
|
逆に、あれはあれそれはそれをしない人、できない人はアルビンを理解しにくいんだろうね。 僕もアルビン派なんだけど、想像以上にこっち派の人は少ない。 あえてしないグレーな人もいるけど、あえてーじゃない人も多く、たまに困惑する。 |
911. 少年 ペーター 23:01
|
|
純灰吊 ＿修農商長神服娘旅修妙羊商 ▼旅旅樵樵樵樵樵樵＼樵樵樵＼＼ ▽＼＼＼＼旅旅旅＼樵旅旅旅＼＼ 片白 ＿商農農修長神娘服樵旅妙商 ▼旅商羊娘羊羊羊羊娘羊娘神＼＼ ▽＼羊＼神＼娘＼商＼＼神娘＼＼＼ 【仮決定 ▼樵】 時間まで待ってもらってごめん樵★なにかあったら |
912. 行商人 アルビン 23:02
|
|
>>910ジムゾン ☆ 消化しきれていると思います。 昨日は▼屋で霊護衛だった可能性も高く 今日は恐らく▼灰と予想でき、護衛先の選択肢から霊が外れる可能性が高い 故に占を襲撃出来る可能性は昨日の方が高いだろう。 長樵は恐らく、この位の事には頭が回るから白いだろう と言う話だと思っています。 |
913. 木こり トーマス 23:05
|
|
農と羊には悪いんだけどさ。神娘から確白作る方法をあるにはあるんだわ。あくまで参考な。 修護衛固定。樵吊り。農は羊占い。修は神か娘占い。 明日修が白でも黒でも神か娘は確定白になるのな。 黒出しでも吊りで違えば残ってる方が白な。 これで農噛まれたら羊はどっかで吊り確実。 我吊り真剣に考えると娘吊りが悪手だな。 と思ったら、ペタの決定見えた。ちな【非狩】 |
915. 行商人 アルビン 23:09
|
|
ジムゾンやニコラスが狼なら他の灰全員が村です。 納得出来る考察なら、その白視先は白視して構わないと思っています。 ただし、納得出来る考察を出したからと言って、出した本人が白いかどうかは別の話 と考えています。 ジムゾン狼なら 発言で白視を獲得し、今日▲修を通して 灰のグレランで勝つつもりだと思います。 ジムゾン狼なら▲書は狩狙いで、狼（と恐らく狩）にしか分からない狩要素が有ったのだと思います。 |
916. 少年 ペーター 23:11
|
|
非狩みたよ 襲撃樵白説はわかるんだけどね、襲撃が一手ずれてるよね 進行の意味合いが強くてすまない 【本決定 ▼樵】 【占は●補完占、指定先非固定】 どちらか占って 確認よろしく |
927. 行商人 アルビン 23:27
|
|
【本決定を確認しています】 >>922ペーター ☆ 私が重視するのは、正しい事を言う事、あるいはノイズにならない事でしょうか。 思考開示は思っている事を述べているだけなので、全て正しい主張です。 がしかし、他者からはその真偽の判断が難しいです。悪ければ何も発言していないのと同義と見なされる事も有ります。 とは言え、思考開示するなら、何も発言しないよりは良いと思っています。 |
928. 少年 ペーター 23:32
|
|
農の出力低下は出力低下で気になるぜよ 正しいことってひとつじゃないよ 昨日漂白噛みを知らない、があったし、知らなかったを何回か繰り返してるから、僕に言われたくないと思うけど、もうちと柔軟にお願いしま おやすみ |
青年 ヨアヒム 23:33
|
|
アルビン、潔い！ 今日の襲撃は、明日の確白(予定)になるんじゃないかなー。▲占もなくはないけど。 GJ時は結局誰を襲撃してたんだろう？その時の襲撃先によってはまだ占は襲撃できないと思うねー GJ時の襲撃先が僕の思ってる通りならば、今日明日は確白(予定)を噛むんじゃないかなー。ネギー、教えて～！ 一人でさみしい赤ログにしてごめんねー。適当に赤ログをにぎやかしてくれてると嬉しいけど… |
929. 村長 ヴァルター 00:25
|
|
まあ、明日にははっきりわかることだけど 言うだけ言っとくめぇ 羊>>882ヤコブ目線私狼が濃厚らしいのであれば、私目線ヤコブは偽濃厚なんでしょうけど。 自分が狂人に囲われてるって可能性は考えないのめぇ？ 長的には占い真偽問わず、羊単体で狼予想だから、農真でも羊狼予想は当然だと言っとくめぇ、修の白じゃなくて農の白でも羊吊り主張してるめぇ 村なら反省めぇ、羊飼い退職して羊からのやり直しめぇー ＠０ |
931. 羊飼い カタリナ 05:35
|
|
明日生きてるかわかんないのでまじめに思ってること書いておくかな。 占い真贋は正直わからない。明日修から娘白出るなら完全にフラットで見ておけばいいんじゃない？という感じ。 灰は>>929の村長の言ってることが良くわからないので、これ明日私が村確定したときの予防線の可能性も見てる。なので長の白さは少し落ちる印象持ってる。 もし、他者からみて長がああいうことを言うのが普通なら、服の白さが落ちると思う |
932. 羊飼い カタリナ 05:41
|
|
長は今日私を積極的に叩いてきているのに対して、服は割と傍観してるからね。 確かにライン的には服は白い位置ではあるけども、もし最初から切る前提だった場合にはありえなくはない。 グレスケこんな感じで見てる 片白 黒 娘＞＞＞神＞商 白 灰 黒 服＞長＝旅＞＞＞＞妙 白 服と神でどっちが黒いかって言われると割と悩むけど、個人的には服のほうが気になりはするレベル。 最後1喉残して夜明け待ち。 |
少女 リーザ 05:55
|
 |
▼羊希望者が多い状況だけど、羊狼の可能性をみるなら直接的に農(暫定狂)から黒が出なくても、農が襲撃されれば疑いは継続する見通し。 ただ、羊が服に視線を向けるというのは、羊に対する一定の印象回復効果があるかもしれない。 逆に、修襲撃で羊白露呈の場合、長の視線は厄介になる見通し。長狼仮定、羊への殺意は行き過ぎてる、という判断もされかねない。 灰吊り方針が継続した場合、▼旅後に長or妙なら負けか |
少女 リーザ 06:01
|
|
問題は狩人の生存もある。 ▲修でGJ→▲書(狩人視点でも狩狙いにみえる)→？ 狼視点で狩人を抜いたと判断して再度▲修にチャレンジしにくる。そう読まれているなら単純で助かるけど、修の占い先は娘神商で農→羊よりは現状での注目度が低く感じる。 狼が▲修で1度失敗した事を踏まえての農護衛は、普通に有り得る。 個人的には羊確白の方が有難いけど…羊臼継続で片白に縄を優先するには、長が邪魔だよね。 |
937. シスター フリーデル 06:22
|
|
屋青樵＋農 樵単体はLW位置でもおかしくないけど状況等で無いかな……感強い。 樵のコアタイ遅いから凸懸念もあったあの時点で屋がCOする意味ないし、仮に赤には居たとしても屋が占騙り苦手といえば樵は代わってくれるだろうし、青にはきちんと添削促してくれそう。 3d4dの樵が特にだいぶ白かったと思います。悪あがき説もなくは無いですが自吊り完全に呑んでるのLWがやる事か？ |
938. シスター フリーデル 06:22
|
|
屋青旅＋農 状況等でなんとなくそうっぽく見えるのと他灰に黒いのがいないので純灰LW最有力候補なのですが「程のいいSG位置に移動させられてる」感が強いです。 ▲書も旅LWというよりは「そう見せかけたい」意図のが強い気がします。 とはいえ普通にLWでしたー、を切りきれてないので悩ましい。手順的に吊り逃しはしなそうですが…… |
939. シスター フリーデル 06:22
|
|
屋青娘＋農 娘単体がね……全然浮いてこないんですよね。商書が白だったしあまり連携取れてなさげな狼陣営像とも一致していて旅神樵が違ったらLWここでいいんじゃないか感。 農が速攻で青吊りやらかしてるので娘狼なら「囲いにいった」というより「偶然囲えた」のではないかなと。 |
940. シスター フリーデル 06:22
|
|
屋青妙＋農 単体が白過ぎて「幼女になら騙されてもやぶさかではない」という結論に至りつつ真面目に考えます。初日青妙凸懸念あった時点で屋COは不自然。考察が狼のそれじゃ無さすぎる。要素拾って考え直す村視点そのものだと思う。 両狼ともから強い言及がほぼ無いのと、狼仮定でも「これくらい出来そう」なイメージありますけど狼のハードルあげすぎるのも良くないので素直に村でいいのかな。 |
942. シスター フリーデル 06:23
|
|
屋青神＋農 上位位置にLWならここが一番濃いですかね？神単体は白いですし今日の進行論とか白かったんですが悪く言うと白狼位置からは抜け出して無い気がします。 妙よりも「狼仮定ハードル」的に「まだ出来そう」度が高い感じ。考察が好みでどうしても目が曇ってしまうので逆に厳しめ採点しちゃった気もしますが。 余談ですがこの村万一LWが白狼だった場合、妙or服だったら吊り逃ししそうだなと思ってます。 |
945. 農夫 ヤコブ 06:44
|
|
長 俺が白目に見えた発言の>>107について、当時あまり理解を得られなかったから再度俺の考察を出しておくぜ 「農真狂仮定して、狼目線真狂、村目線、真狂ギドラの真狂狼」 これって狼視点は元々俺のことは真狂で確定しているんだ それは間違い無いんだから、普通の思考なら「村目線、真狂ギドラの真狂狼になる、余計な情報を出すな」で村でも狼でも通る |
946. 農夫 ヤコブ 06:46
|
|
だが「狼目線真狂」と改めて言ったのは、まず狼視点に立っていない長が思考整理する為につい書いてしまったものだと思った だから俺は長はもう村だと断じている、少なくとも狼なら「狼目線真狂」は出難い、と俺は思う ただこれだけだと「お前思考停止すんな」と言われそうなのでちゃんと考察 >>371 ここで屋狂真の理由を「自分の視界晴らし優先は心証悪い」と言っているんだが、俺自身も俺が黒いと思った＝自分の視界を |
952. 農夫 ヤコブ 06:48
|
|
まず妙は言っていることが一々もっともらしくて細かい隙が（俺が見る限り）無い あえて言うなら視界が最初から晴れてるから動きやすいのかも知れん……が、殴りで勝てる気はまったくしないな でここまで見て、やっぱり旅以外の黒が想定しにくい…… |
953. 農夫 ヤコブ 06:52
次の日へ
|
|
占い先は６人から決定済み ７時に会えることを祈る 一応商と羊は見てたんだけど……商が本当に、本当に俺と違う思考過ぎて、占うよりも吊って終わらせたい残したくない気持ちになった 羊はなー……動き方に狼の危機感を感じないんだよなぁ いや、偽装できる範囲ではあると思うんだけども |
広告
