プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 575. シスター フリーデル 22:46
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【トーマスは人間だったわ】 【議題】 ■1.仮本決定時間アンケート ■︎2.吊希望 ■︎3.GS 希望を出すときは強調の括弧【】、記号▼▽をつけて 希望〆時間は21時30分予定 無理そうな人ははやめにね |
576. 旅人 ニコラス 22:49
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【もろかく】してます。 お供え つ［味噌田楽］［芋串］ ふぁ？？ ちょっとこのカミは予想外！！ 狩狙いが第一印象。＋意見食いかな？ これはちょっと全然昨日考えていたこと違いそう。 頭冷やしてくる。朝か深夜に考察少し落とすかも。 明日は夜中心だと思う。寝ます。** |
577. 村長 ヴァルター 22:49
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ごめん、それは完全に予想外だわ。 パメラ疑って済まなかった。これは私が節穴だったね。 てかこれ、狼がパメ狩見てたのかも知れないけど、パメラ狩かなんかわかんないんだし今日取りあえず▼娘してみればいいのに・・・ 村長白く見てる人はずっと白く見てるしそこまで考えコロコロ変わってないと思うんだけどな 分かりにくいみたいだから一人ひとり書き出してみるよ 昨日は正直結構やる気削がれてたけど頑張りますか |
578. 負傷兵 シモン 22:56
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え、パメラ！？ 吊希望先なのもあって驚きが大きい いろいろ見直します もう書いても意味ないけど、 娘>>556「両視点詰める方法追う」ならなんとなくわかる。なんとなくなのはまだ娘の2dの占先精査してないから。でも娘白なんだから本当にそうだったんだよね。。 あと【霊結果確認】です 今晩はまだちょこちょこいるかも。そんで明日は夜中心になると思う。 |
579. 村長 ヴァルター 23:03
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あとエルナが非狩してるの見た。エルナ村なら襲撃がありえたから、村なら遺言してたのは良かったと思う。 襲撃が奇怪過ぎるからどうしても考えてしまったけど、要素に取らない方が良さげだなぁ エルナの白要素のようにも思うし、シモンとかニコラス（とか私）みたいにパメラ吊ろうとしてた人の白要素にも思う（SG捨ててるって意味で） またその逆もあるけど、それ言い出すと誰も得しないから、考えても答え出なさそう |
580. 仕立て屋 エルナ 23:07
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パメラ、トマ、お疲れさまでした。 ぱっと見、狩狙いかな、と だとしたらパメラを白上げしすぎたの不味かったのかな… 修>>575 ■1.仮本決定時間 21:45/22:15 を希望します。 明日は、決定周りも更新周りもいるけど、19時以降の発言が猫に小突かれながらのスマホからなので非常にたどたどしくなります。 |
582. 村長 ヴァルター 23:15
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でもよく考えると、ここまではっきり出しちゃうとエルナ君が狼の時、食われないと流石に浮くわ。 たぶんエルナ君自身も食われる可能性を見て昨日非狩の遺言をしたんだろうけど。 エルナ君が狼だと狩ブラフをしたけど食われなかった狼として振舞わないといけないわけだけど、>>573見ると非狩はしてるけど、狩りブラフしてたことに対するコメントが何もなくただ樵に同情したのを悔しがってるだけなんだよね。 |
583. 村長 ヴァルター 23:24
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これはピンポイントだけどさすがに大きな要素だわ。流石に白かな 昨日までの灰見を一人ひとり書いていこうかと思っていたけど疑ってた服娘がどうやら両方白だし 流石に考え直さないとな 娘が食われて6灰3吊りになったので狩考えなくても灰3人白打てば勝ちだね。これならしっかり考えれば何とかなりそうだ。エルナ君は白だろうしあと二人 今狩り生きてればさらに灰狭くできるけど、COタイミングは本人に委ねる お休み |
青年 ヨアヒム 23:35
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これ、長≠服の構図が出来上がってるよな、ここ2から吊って白なら片方黒、黒なら片方白って感じやけど、娘狩ならちょっときつい。長黒なら屋が相方かなぁって感じ。黒要素とかその他もろもろはログもうちょい精査せな分からんけどこの構図はくっきりしてる気がする |
木こり トーマス 23:44
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あぁ、ただSGのパメラを襲撃したってことは今日の吊り対象は多分白。 つまり、明日は5名2wになる公算が高い。今日吊られそうなのは旅屋長。 てことは服神か服兵。かな？ まぁ、明日ゆっくり考えるわ。おやすみ |
青年 ヨアヒム 00:19
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>>4d23h13mで言ったこと手のひらくるりんぱするけど、兵ってヘイト買ってない位置よなぁ…正直噛みだけみたらここもwあるんかな。ログきっちり見な分からんけど兵が疑われたことってあったっけ。とりあえずおやすみ |
584. 旅人 ニコラス 00:47
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ちらみ 今日から灰吊りだし今の段階のGS出しておくね。 ■︎3.GS 兵服＞長＞屋神 ↓見てもらえるといいんだけど。神に質問 神★GS出してもらえませんか？神が誰をどういう風に白く見てるのか誰を強く疑っているかわからない。 ■1.昨日と同じで大丈夫です。 |
587. 旅人 ニコラス 01:24
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今GS上では神下目だけど、ほとんど直に話して無いので、（昨日の旅疑いもボクが気がついたのって兵経由(?)だった気がする）★質問なんか直接あったらください。神については単体考察も落とそうと思う。 昨日の屋の分厚い考察は好印象だったけど、白黒の幅が狭いのが少し気になった。 屋★印象変わった灰がいたら教えてほしい。 屋★昨日考察で微村取ってた旅が娘より下で▼旅だったのは何故？ また明日** |
司書 クララ 02:02
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トマパメおつかれー まあ、そこ襲撃はわかるかなって気持ちだけども。役目だったしね。 ただ、この襲撃筋なら服狼かなーっていうのはわりと同意。 というか私個人はエルナで白要素は特に拾えてないんだよね。 |
588. 村長 ヴァルター 02:05
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修の回答ってなんだっけ。すまん、読み行く気がしない だいぶ修の発言を見てるとやる気が削がれるのが正直なとこなのでもし知りたいことがあるならその部分だけ灰のメンバーとして改めて問うてくれたらそれには誠意を持って答えようと思う。 大人気ないとは思うんだけど、2dにヨアヒム白をまともに聞いてもらえなくて、3dに好き嫌いの領域で圧かけられて、何も感じないわけじゃないから 至らないことばかりだったけどね私 |
司書 クララ 02:05
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兵は村だと思うんだけどなぁ。ただ、昨日のログとかあんまり読めてないから昨日ひっくり返ってたらわかんない。 神服旅長あたりから、2wじゃない？正直長はこの4人の中では一番薄いと思うけども、神長や服長はありそうかなって。赤でしゃべってそうな組み合わせではある。 |
589. 村長 ヴァルター 02:12
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もちろん喉遣いが悪い村長が悪いんだけど、ヨアヒム白っていうのが私にとってはそれほど重要で、つうかそこが分水嶺だと思ってて、だから一生懸命に語ったわけだけど でも伝わらなくて その結果、やれクララの真上げしないのが悪いだの喉枯らすのが悪いだの言われて全部の責が自分に来てるように感じてね まあ愚痴です 最悪自分吊られても白打ち間違えなければ何とかなるとこまで来て本当に良かったよ |
591. 負傷兵 シモン 02:17
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昨日言い忘れたクララ、そしてトーマス、パメラお疲れさま！墓下でゆっくり休んでください ■1. 2dと一緒でOK！ 襲撃考察？というか感想（旅指摘の通り単体考察メインなので、この感想はあまり要素にとらないつもりだよ。思考開示の意味合いが強い） 娘は昨日の灰吊希望からみて吊りある位置だったと思うので、ここで噛んだのは何か強い理由があった？狩狙い・意見噛・位置調整etc..? |
592. 負傷兵 シモン 02:50
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結構娘疑ってたので、娘が全部正直に話してる前提でもう一度見直す。 気になったのは娘>>486「ニコはだんだん防御感でてきてんなぁ。」昨日は娘も疑ってたのであまり気にしてなかったが、今日は旅の防御感にも注目してみたい（昨日までは旅から防御感を感じてなかった） あと、俺が旅の色見えない理由がわかってきた。俺が白を取るポイントは、共感できる、能動的に村利になる行為など。 |
593. 旅人 ニコラス 03:00
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もいっちょ追加で ６灰２狼だから人外濃度高い。村視点だと白固めで白を吊らせない様にすることが重要だけど、人外視点だと、２白吊りで勝ちだから、人外が今日希望出さないで村が村を吊るとか普通にありえるんで個人的には希望出し早めを希望します。 兵>>592 自分の防御感はわかんないので、塗られてもきづかないかも...反応出来なかったらゴメンね。** |
594. 負傷兵 シモン 03:18
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黒を取るのは、違和感のある黒塗りがメイン。だから、盤面を一歩引いたところから見てる感があり、かつ黒取りをほぼしない旅からは白黒ともに取りづらく色が見えない、と。 ちょっと今後どういう風に見ていくか迷ってる。 ■︎3.現時点のGSは白 長＞服＞屋神＞旅 上記の通り、旅は色見えなくて不気味なので相対的に一番下に来ちゃってる。 旅>>593 反応しない（できない）の含めて旅の要素だから謝らないで〜 |
595. 負傷兵 シモン 03:24
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村長 2dの青白推しは結構届いてたと俺は感じてるし、村長の頑張りは無駄じゃなかったと思うよ。結果書が抜かれたのは旅>>443中段に尽きると思うし。でもしいて言うなら村長の喉枯れが、村長が出した青白考察にノイズをかけてしまったと思うんだよね。だから、ここからは村に沿った形で村長の考察を見せてほしいな。（白置きしてたから、俺初めてまともに村長に話しかけたかも。。ちょっと緊張） 明日は寝不足だ。。** |
木こり トーマス 06:37
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おはようさん 改めて、修-服神長旅屋兵から3縄2wか 今日の吊りは疑いの集まり具合と非狩から服長旅、コアずれと発言量から屋が対象…つまり神兵は吊られないって状況だな。 上手く村同士が疑いあってくれれば良いんだが、▼白に出来るかどうかだな。あと▲修出来るかどうか 娘が狩だと楽なんだがな… |
木こり トーマス 06:56
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ホント、今日吊る人の色が見えるか見えないかで明日以降の難易度が違うから、俺なら今日は▲修確定なんだがどうなるか… で、手順なら今日の遺言か自分吊り投票で狩coって流れだな。 今日▲修が通れば明日は襲撃無し、GJ出れば明日は▲狩。つまり襲撃筋からは狼は判らない。なんとか互角の勝負になってると思うんだが |
司書 クララ 07:21
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おはよー。 んー、実際は伏せてていいと思うけど私はパメ狩はあると初日から思ってたよ… だからまぁ襲撃はなるほどって感じではあるかな。修抜くパターンなら、だけど。 （修抜かないパターンで行くと思ってたけどね） |
村娘 パメラ 07:31
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実は墓下マナーあんまり詳しくないから、教えてもらえると嬉しいで…(小声) え、初日から狩人ムーブ入ってたやろか？全然意識してなかったで…対話少なくて、初日は黒くも白くもなりきらずやったから？ 今日は服か兵抜かれると思ってて、どっちも抜かれたら狼追わなくてええやんラッキーって思っとこ、と思ったらこのザマだから、白やーとかほざいたところに1wおるかもやな… |
木こり トーマス 07:34
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おはようさん。 パメの狩coについては明日の夜明けのお楽しみでいいと思うぞ。 修を抜かないパターンだと娘白前提なら兵襲撃だと思うんだよな。だから修襲撃パターンだと思うんだが… |
司書 クララ 07:40
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トーマスに同意かな 修を抜かないパターンで行くと思ってたから兵襲撃だと思ってたんだよね。まあ娘行ったから修抜くんじゃない？ ＞パメラ 色じゃないかな。初日だと占われることへの警戒感みたいなものとか疑われることに関する防御感？みたいなもの。 あとは2日目に割と占いに目が行ってたところとか。 |
村娘 パメラ 07:46
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昨日時点では充分村も闘える盤面になってたんちゃうか？うちは簡単な盤面に見えてきて思考停止した。ただ今日の▲娘で、村の思考かなりブレると思うねんなぁ 服、非狩するってことはやっぱり、狩ブラフか。後半狩と話題の出るとこあちこち触れてておもろかった。疑問全部解消タイプかもやけど。 >書 ああなるほど…初日は色見えない言われて灰雑感出したり、神との対話まずまずで引き上げたりしたな… |
村娘 パメラ 08:05
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ヨア村長が短期思考指摘するまでG国慣れてないとは全く見えず経験者やろ思ってたで…思考がサラサラと出てきてたからかな クララは2d更新前にガンガン質問してごめんやで… なーんかナチュラルに思考ロックしちゃっててんなぁ、反省ポインツ トーマスは狂人よかったわぁ、うちが狼ならむせび泣いてたで。でもちょっと劇場期待してた…(小声) トーマスの青黒は白見えてたから？確黒上等？白要素の取り方教えてほしい… |
木こり トーマス 08:23
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あー、あれは確黒上等だな。 11村や12村だと1dと2dの2回確白にしたら狼は窒息死すると俺は考えてるから、coした時点で1dか2dに黒特攻する事は決めてた。で、1dそこそこ信用取れてた感じあったんで黒特攻する事にした。 前回の狂騙り占の時に日和って白連打して狼に迷惑かけたのと、12村は狼不利だから大胆にいったれって気持ちもあったな |
木こり トーマス 08:27
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因みに俺は単体精査苦手で、灰にいる時はいつも盤面で探してる。1dの灰考察は適当、実際色じゃなく話せるかどうか、翌日の吊り対象かどうか、論理的かどうかで占有り、占無し、今日の占無し、明日の吊り枠に分けてるだけだな |
597. 村長 ヴァルター 08:31
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おはよう いや、単に狩り回すってだけならやめとこうよ。誰もcoしなくて狩死んでるってなったらフリーデル食われるだけでしょ coタイミングは狩に任せるのがいいよ 例えば村長狩なら今日霊護衛して、gjならその翌日に遺言coする エルナ君にそれで何を伝えたいのかと言われてしまったけど、私はただ単にこの人はこういう理由で白ですっていってるだけだからどうすれば良いのか分からない 単に喉詰めればいいんだろ |
村娘 パメラ 08:37
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なるほど、まんまとハマったな…実はG国編成のそれぞれの癖までは覚えてないねんな… プロの時点で10人村有り得たから、必死で10人村編成とセオリー勉強はしてたけど、他は間に合わせや うちも昨日は盤面思考に極振りしちゃった、反省ポインツ オットー投票セットできてなくてわろた 村長も喉の使い方慣れてないのは短期に慣れきっちゃってるんかな。ニコにそれを聞いて何がしたいん？と聞いてたのはどうしたんや！笑 |
598. 村長 ヴァルター 08:39
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（切れた） いいんだろうか？ おそらくだけど、エルナ君もだいぶ私への目線で好悪によるバイアスがかかっているように思うから、もし見づらかったらもう私のことは良いよ。 灰3人白打てれば勝ちだから、エルナ君と、残り私以外の白二人を探す作業を、協力してやろう。 シモン君は私も白打てると今は思う（理由は略 とすると、エルナ君視点だと、ニコラス君が白打てるかどうかかな。シモン君の旅評は見てる。後で意見出す |
司書 クララ 08:40
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まぁ信用とか統一占いなら投げ捨ててええやんと思ってたからね。省エネしてたよ。 うーん、とりあえず旅服吊れば最終日には行けそうだけど、どうかな....屋は怖いけど村打ち。兵は白。 最初日があるなら神長で殴り合い。そんな気持ち。 |
村娘 パメラ 08:56
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確かに統一なら信用勝負いらんのか。ならクララに黒出してもらうこと狙って希望出す理由もあんまりなかった？その時は浮いてたけど、旅占い希望は別に全然悪くないんかな？いやそこは黒でしょー！って思われてた？ トマの灰雑感も盤面分けされてたね、あれがうち的に理解しやすかったから、ええやーんって思っちゃってんなぁ。盤面分け仲間信用しすぎないという反省ポインツもいるかも 屋投票セットできてないっぽいしね… |
司書 クララ 09:31
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メンタル的に重要なのは事実ですねw まあ、トーマスが何でそこまで言ってるんだろとかいうのはいくつかあった。トーマス狂人視点やろって言うとこもあったけど... よく真占いと狂人占いでやる気が〜とか言う考察見るけどあんま関係ないと思うんだよね。 どっちも狼探してるし、どっちも狩目探すからね。 理由は真逆だけども |
599. 村長 ヴァルター 09:38
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あとニコラス君への質問に答えておくね。 質問ステルスに見えたのは ・初日の諸々 ・２ｄの青関連 初日は誰でも質ステぽくなるから良いか。 2日目の青関連は青白見てた私からすると目についた。>>275の質問二つとかね。なぜなら、ヨアヒム君の発言を読めば既にどちらも青の回答は予測できるからだ（この時点、青は木こりが狼に見える理由は説明してたし、潜伏狂人位置ってそんなに大事かな）。青の喉潰しにもなるし |
600. シスター フリーデル 09:42
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村に協力しない人に対して村に協力してくれないのかしら 何度言ったら聞いてくれるのかしらって訴えかけたら嫌いという意味にとらえられるとあたしこそやる気がなくなるんだけど |
木こり トーマス 09:43
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多分、騙り占だと狼っぽい所を庇うからだな。 ただ、自分が灰の場合も真占の場合もどうせ碌に考察当たらんからな〜、俺は… それに灰も他人の考察を全面的に信用なぞせんし、狂人になったとたんズバズバ考察が的中するなんて無いわ。 後、すぐに破綻するだろうという気持ちもあったしな。仮に考察当たっていても破綻占の過去の考察なんぞ誰も読み返さないわな。 いつの間にか@9 昼まで黙る |
601. 村長 ヴァルター 09:44
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要は、青の白黒を見極めるためのもとして効率が悪い ゆえに本心では青の白黒見極める気はなかったのでは？と当時は思った。そして見極める気がないなら脳死でパンダ吊りすればいいから青と対話すること自体が無駄な動きに思った。 村長はあまり他人に質問するのが好きではないから、余計にそう思うのかもねっていうのはある。人には好きにしゃべってほしい（いまさらな表明） |
602. シスター フリーデル 09:46
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別に霊だからって村で権力があるわけじゃないし、無いからこそ協力してもらえなかったわけよね 嫌いか好きかの話をした記憶はないし、書にも修が修に護衛を寄せていたと捉えられて死ぬほどがっかりしたけど3日目がっかりをみせずにいたつもり それも無意味だったっていう話なのね 服>>596 ちょっと待ってね 頭を冷やしてから昼過ぎにまた来るから |
村娘 パメラ 09:46
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なんか村長ログ読めてるようで読めてないというか、服と恐ろしく噛み合ってないなw修の言うこと聞けてないなと思ったら読んでなかったんか、あんまりゲームメイクしてる狼感なくなってきたなぁ あ〜白進行になると狂アピ入れてくるかなっていつも思ってるから、そこの思考がでちゃった。ベグリたいご主人もいるし。統一希望したけど、わりと自由占いの思考でちゃってたかなぁ G国は昔統一ばっかりだったと思ってたんだよね |
603. 村長 ヴァルター 09:51
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ここからは兵に参考になればって思うのも含めた旅評になるのだけど 兵が言う「能動的に村利になる行為」が旅から薄く見えるのはわかる。てか兵のこの発言見て兵が私を白く見る理由が逆にわかったわ 私は単にせっかちだから、青は白だ！とか屋吊ってる場合じゃないぞ！とか大事だと思ったことを強く主張しがち。ニコラス君はそういうとこはあまりないから、悪く言えば旅君がいなくても盤面そう大きくは変わらないんじゃないかな |
606. 仕立て屋 エルナ 09:57
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>>各位 確霊フリーデルの指示があるまで、狩非狩を明言しないでください。透けにも気をつけてください。 長>>597 言いたいことをいうのじゃなく、村に有益なことを、なるべく簡潔に言うの。 経験やスキルの問題はあると思うけど、ヴァルにそれができないと思えないから、黒く見えるの。 好悪の問題ではないよ。修も私も、ヴァルのこと嫌いで行ってるんじゃないんだよ。とにかく、喉をいたわって。 |
607. 村長 ヴァルター 09:59
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ただニコラス君は別に推理が収束していってないわけではないんだよね。 服兵は白だろうって強く打ち出すに今は至っているし、それがあっているなら、旅狼が勝つには長神屋を全員吊らないといけない。娘を食った今、SGの数的にそれは結構大変なのではと思うけど シモン君は、もし旅君が見えにくいなら、行動を見るより旅が本当の意味で推理しているかどうか？で見てみるのはどうだろう。 |
608. 村長 ヴァルター 10:07
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＞修 僕が悪いって自覚を持ちつつの愚痴のつもりだったから、修が悪いってわけではない。無神経ですみません。希望出しとかしっかりやるよ 旅評続き 私としては「推理を収束させつつある旅狼が自分の推理の延長にある娘を▲するとは思えない」が現状のところ。兵服白なら旅LWだろうし GSは旅>>584.に近くなったけど、問題は、屋神だと本当に狼何もしてない ＞旅★ 屋神の切れは拾えなかったんだろうか？ |
村娘 パメラ 10:18
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大阪弁RPに疲れてきたパメラちゃんやで〜 狼で確霊無視宣言作戦を選ぶということを考えたくなくなってきたので、狼に見れなくなってきたパメラちゃんやで〜 エルの確白叩きは吊ります！宣言がここにきて若干効力なくなってきてるのまずいなぁ 村長は雑感出すけど殴り愛する喉残さないあたりは短期っぽくないっちゃないけど、どうなんやろ 村にとってはパメ狩より屋狩のほうが厄介なことになる可能性があると見た |
木こり トーマス 10:57
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あぁ、村が手を取り合うってよりもこんだけ狼濃度上がった状況だと集計してかつ霊の独断okって状態にならんとキツイわな。 単純に【時間通りに希望出す】【纏めの議題に回答する】【仮本回避の確認用に喉を残す】【纏めが集計し易い様に【】で重要案件は括る】するだけで村が円滑に回るんだが… 長は全部無視してるからな。次の村からはここらを直した方が良いとはマジで思うな。直さないと村がgdgdになる。 |
村娘 パメラ 12:22
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2dは狼は何しなあかん日やったんやろ、あれ答えようと考えながら寝たんやけど、占いの護衛外し、占い避け、噛み筋選択、狩人探しくらい？ 占いの護衛外ししようとしてる位置に狼がおるっていいたいってことなんかな？屋神は狩人炙ってないんだよなぁ確かに あーそのメタでいくと、屋狼もなさそうかな ▲娘選びそうな狼見ればいいと思うけど、服を吊れそうな人残ってるかというとうーん |
青年 ヨアヒム 12:53
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おはよ。パメラの関西弁ってRPなんやな。素かと思ってたわ。僕も最初は標準語やったけど途中からだれてきて関西弁になった。2dは普通に青吊りして護衛ぶらして占い噛みなんちゃう？青吊りに持ってけない=狼負けみたいなとこあるし、霊噛みよりも占い噛みってのがええんちゃうかな。噛み筋と2dの発言的に霊噛みはもとよりする気がなさそう。霊噛み考慮するならもうちょい占いに触れてトマス真目あげといた方がいいとおもわれ |
青年 ヨアヒム 12:59
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あと、霊確定で僕白出てるし薄々気づいてるやろうからもう言っちゃうけど、BBS初参加なんよな。とりあえず経験者を装うためのまとめとか追加議題(遊び心)初心者村の周期が来なさすぎたから入った感じ。 |
木こり トーマス 13:21
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2d狼は▲修か▲書を選べた ▲書なら2dの段階での書真時のGS下位3名に2wいた場合は▲修がベター。よって旅服屋(娘)に2wは無い。よって神長兵に最低1w。また、即▲書から書の占い対象の旅服屋に最低1w。旅神長3人がバランス護衛を主張で▲書だからここに2wも無い。よって服屋兵に最低1w。旅神、旅兵、旅長、服神、服長、屋神、屋長の7パターンのどれか。 狩coや襲撃で狭まるから▼旅が良さげだな。 |
612. シスター フリーデル 13:34
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決定時間アンケートに回答ありがとう 屋神がまだ来ていないけど 【仮本決定時間 21:45/22:15】 希望提出〆 21:30で 21:30〆で出して貰って数えるわ 狩ＣＯ 数えたけど生きていたら狩本人に任せるわ。今ぞ出るべしと判断した時に出てね あたしの娘狩視は狩視の一人が娘なだけだわよ |
613. 旅人 ニコラス 13:40
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それとこれ喉無駄かも知れないけど、シスターはやっぱ白だし、白からの灰殴りは少々堪えるってのはあるのかもしれない。修がガチ黒思うならいいとは思う。 希望出しも揃わなかったりで色々まとめ役の負担大で、服の確霊まとめたたきの前前前世の話とか、青の旅霊殴り疑惑とか、この村の灰もなんだかセンシティブぽいので（狩関係も皆が触れすぎだし）適度な距離があったほうが良さげ...とは個人的に思ったです。まる。** |
614. シスター フリーデル 13:44
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★神屋 今日何時位に参加出来そうかしら？ そうね。灰灰灰霊になった時にあたしが内内に疑惑を溜め込んで解消されず皆が希望を出した後におもむろに▼誰と言ってしまうことこそ避けたかったけど よくないようだから思考を閉ざすわ 灰は霊を殴っていいのね |
615. シスター フリーデル 13:47
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旅から殴られたとは思ってないから安心して それからあたしはあたしが残された時に絶対に今視線を向けている相手を吊るすとは決まっていないし決定は多数決を優先するので狼さんはそこで油断しないでね |
617. シスター フリーデル 14:02
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それからこれも確認したいわ ★屋,今日の屋票は自殺票かしら 狼が自殺票をすることはあるから非狼にはならないわ 票は決定時に確認出来る？ 夕方鳩から村を見るけどなにもなさそうなら夜にまとめに発言するわね 今日は教会会議がないから20時過ぎには席につくわ |
村娘 パメラ 15:27
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せっかくBBSだしなんかRPしたかった() あー元より書噛み予定なら樵真推さなくても狩人との相性次第で噛めたってこと？書保護してほしいオーラ出してたら狩人動いちゃうし、占いに触れてないほうがいいんか え、まじか、見えんかった。ヨアは普段は他国の人？ はえ〜すっごい論理的…旅吊りが丸いんか |
木こり トーマス 16:03
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あっ、神も7パターンの内3パターンあるから神でも構わないんだが… まぁ、俺なら神か旅の今までの自分の疑い先に違和感無い方を適当な理由つけて吊り希望出す。 あとは、キレや単体で補強してなるべく3縄で可能性が高い所をケア出来る様に希望出しかな |
村娘 パメラ 16:12
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霊護衛しそうな位置に狩、おそらく娘？がいること見えてた狼像>わからん もしくは、GJでようが占い噛みする度胸がある>長神服 もしくはそうするしかなかった狼像>旅服屋 大穴で、うちの「ニコと殴り愛♡」ラブコールに嫌気がさしたニコ狼像 長神はクララが白く見てたし、この2人はクララ噛みしそうではあるけど、慌ててしないといけなかったかというと微妙 誰か赤ペン先生して〜 そもそも娘は狩狙いなのか |
621. 村長 ヴァルター 16:21
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うーん論旨すり替えたわけじゃなくて、多分呆れるだろうけど私が嫌だったのは喉が喉がって言われまくったことだね。割とストレスだった。直さないのかって思われるだろうけど自分で矯正するのが結構難しくて。あと昼の方がちゃんとログ見てるのもある。 そんで、喉遣い荒いのが黒要素って言うのも、言いたい方の気持ちはわからなくないんだけど、私はこじつけだと思うんだよね。 後の考察が粗いとかに反論はございません |
司書 クララ 16:22
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10割で狩狙いだと思うよ。 あと長神を白いと思ったのは2日目の途中までかな。 私目線からの黒い位置は服旅(プラス娘)だったのはまぁ事実。 あと両視点詰められると状況次第では詰むというのもあるから占いに狼出さないなら占いはとっとと噛みたいかなぁ？ |
623. 仕立て屋 エルナ 16:43
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例えば長>>425は必要な発言？ 他の人が言ったら「霊結果も見ないうちからこれって、青の色があらかじめわかってる狼の視点漏れ」に見えるよ。 いや、長の発言としても、私はこれだけで黒決め打てると思ったよ。村がどんよりしてた２d夜明けに、偽確した樵以上にテンションぶち上がって喉浪費してる長は、襲撃通ってはしゃいでる狼にさえ見えたよ。 修はそういう長にも、「村なら白くなって」と頼んでたんだよ。 |
624. 村長 ヴァルター 17:03
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>>425が狼の視点漏れに見えるんだったら、もう議論の余地はないね残念ながら… 服君が狼だったらとんだ笑い者だけど、もう彼女のロックを外すことは僕にはできないと思うから、もう僕を吊り勘定に入れて先進めてくれて構わない 自吊りはしないけども、シモンやニコラス宛で、私に投票した方がノイズが消えていいと思うとは言っておく。 残りの3喉で、狼2匹と白打ち灰をできるだけ考える ご迷惑かけました |
626. 仕立て屋 エルナ 17:16
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私の>>623の 「長の発言としても、私はこれだけで黒決め打てると思ったよ」 は、撤回します。 すみませんでした。 ヴァル、残喉いくつか知らないけれど、決定周りの喉は残しておいてほしい。 追い詰めるようなこと言って本当にすみませんでした。 |
木こり トーマス 17:57
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現実問題、2d長がいくら青白主張しても11名中樵と灰狼の3人は納得しない。仮に納得するなら代わりに吊られる人が白の場合か樵偽決め打ちの場合、凸ケアの場合位だからな。 発言の正当性は兎も角、▼青撤回はちょい実現性が薄いなとは思ってたな。実現するならそもそも統一占いにならん。統一希望するってことは▼斑も許容するって事だからな。 |
627. パン屋 オットー 18:37
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おはようございます 遅れて申し訳ございません。 今日はあまり時間が取れないので質問返答諸々と考察のみ提示します。その後にGS＆吊り希望提示みたいな流れです 質問なかったら、考察時間でたっぷり使う予定です。 あと娘噛みなんですね…何の目的の噛みだとか考えると意見噛みだとか狩人目噛み(普通に考えるならこっち？)、だいたいはどちらかの可能性でしょうが深く追う必要性はあまりなさそうですかね？ |
631. 神父 ジムゾン 19:11
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村長見た。旅の言う通りぶれっぶれだが、きちんと筋道たてて考察しているからやはり黒要素にはならない。むしろ狼なら、噛み筋から予想した神黒を容易に覆すことはないと思うから長白目あがったな。 喉枯れは文化とも思ったが、仕立て屋の様子を見るに対話で解決できるレベル。霊は初日から異文化ぶっコロPLなので覆さないだろうなあとは。 |
633. 神父 ジムゾン 19:14
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旅の喉枯ぶっコロがPL要素となるかはやはり微妙。なぜ黒要素だけこんな理論度外視の根性論なんだ？ 白要素は筋とおってるように見えるのに。 狼の視点の特徴に、仲間以外みんな白く見えるってのがある。だから白要素しっかりしてても黒要素は曖昧なのでは？ やはり旅黒？ NEXT:旅と屋のラインはあるのか？ |
635. シスター フリーデル 19:16
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ーーーーー ★神 旅屋の序盤の人物と食い違ってる部分はある？それはどこ？ 屋は仲間を庇っているかしら>>414 屋が仲間を庇うの苦手そうという人物印象はそのまま？ ★旅 神は旅触れが毎日あるけど触れで感じ取ることはある？村からの疑いと狼からのあわよくば縄、どちらの触れに感じている？ 異文化ぶッコロさないけど希望を出さなかったらぶッコロすかもしれないわね灰にいたらね 服はフォロー感謝してるわ |
636. パン屋 オットー 19:20
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☆兵>>568 多分違う。 ただミスリードしたとかでsg位置擦り付けられてるかもしれない!!って大げさに言い出したり、そして簡単に吊られそう吊られそうって下界で言い出すのが印象悪い。独り言ならまだ心の中程度で収まるからいいんだけど。 村陣営なんてこの村の真相が分かっている訳ではないのでミスリードをしてしまうのは普通にあり得る事。 「ミスリードしてたって良いじゃない 人間だなも だもの」 |
村娘 パメラ 19:28
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村長はそこまで灰吊り推してなかったから、まあ青白叫びたかっただけなんやろなって 白黒取り要素も発言もほぼ全てが感情基準なの新鮮やったな、まあそれ見て3dうちは暴れることにしたんやけど、正直やりすぎたし最大反省ポインツ |
637. 負傷兵 シモン 19:29
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戻りました。昼間ざっと見てて思ってたのは、屋神の発言が伸びてないので、ここをこれ以上置いとけない。旅は長からの助言見てもうちょい精査したいと思ったし、他村にもしてほしいと思うので、今日の吊はなし。屋神のどちらかに最低1wいると予想してここのどちらを第一希望にするか精査していく、、ってつもりだった。直近神屋きてるので変わるかも。ひとまず読みこんできます。長服旅に2wだったら泣く。 |
村娘 パメラ 19:53
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うーん、クララほんま堪忍やで。霊軸への認識不足かなぁ、灰視点で考えすぎたね 霊軸なら2-2よりは2-1のほうが統一で安定する戦法ってことだよね？2-2ならロラで自由でいい…よね？まあうちはもう自由占い信者やけどな 長神が▲書だけは嫌だ！ってあんなに叫んでたから、それが実現した時点で終わったんかなぁと思ってた、青白だし。後半良く考え直せばそんなことなかった やっぱ全然頭回ってないね |
642. 村長 ヴァルター 19:55
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神のはただの誤読ではないかと思う。 当事者の僕からすると、神のフォローはありがたくもありつつ、正直盤面見るに、私なんかいつでも吊れる位置だしちょっとやそっとのフォローじゃ要素に取れないのが現状。 というか、神って忙しいのは本当なのかもしれないけど、案外その割にログを広範囲にちゃんと把握しているなと。広範囲に把握した上での誤読に見える。そこが引っかかる その辺考えると屋神だと屋の方が自然に見えた |
645. 仕立て屋 エルナ 20:17
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神>>633 が全く意味不明。ヴァルの喉嗄れにしつこく言ってる灰は、私だけでしょ。 旅じゃなく服って書こうとしたってこと？ そうだとなると神の第一吊り希望が私ってことになるの？そんなん飲めますかいな！？ ニコにして見ても、この吊り希望計上されるの余りに理不尽じゃないかな。 神の吊り希望、これ、集計に加えるの反対させてもらうわ。 |
木こり トーマス 20:34
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さて、7名▼2pt▽1ptだから狼は最大4pt集められる(全体のパイは修も含めて21pt、除いたら18pt) 誰か1人が村を第1希望にしたらそこに合わせれば6pt。 残り5名に12ptだから多分村が吊れる。 やっぱ▲娘が想定外とか言ってGSを白紙に戻して、まだGS出して無い人が狼かな？ その視点だと誰だろ。あっさり最初に希望出した神は村だろうな |
647. パン屋 オットー 20:42
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☆兵>>646 娘叫びました↓ 思った事：ミスリードしてるからsg位置擦り付けられてる!!→ミスリードするのは村なら仕方ないこと。そんなに叫ぶ必要性なくない？ 次に… 吊られそう吊られそう！：そこまで言う必要性なくない…？結構2dの白要素大きかったけどちょっと印象悪くなるなあ こんな感じだったはず。 |
村娘 パメラ 20:45
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あんまりうちを話題にされると恥ずかしい…/// そう、うちは浪速の女、パメラ 両親が離婚し、お母ちゃんに連れられ、お母ちゃんの実家があるこの村に引っ越してきた なんて人の少ない村なんや、こんな村で結婚できるんやろか？うちは苦悶した… |
木こり トーマス 20:49
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うーん、服だと服神か服長なんだがそれなら▼旅▽屋は渡りに舟。確かに服は黒いとは思ったが、ライン的に当てはまらなそうだな。 旅兵、旅長、屋長、かな？若しくは最初の７パターンが間違えていて服旅か 屋長なら喉枯らして希望出さんとか自殺行為だから旅長か旅兵か旅服辺りかな？ なら旅はほぼ狼か… |
649. パン屋 オットー 20:54
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旅>>644 回答ありがとうございます。 確かに普通に見れば真狼論は「は？」感情になってそうなのは分かりました。 質問の流星群の流れへもちゃんと綺麗に繋がってる感じがしますね 私は真狼論気にせずに、狼が即座に真狼唱えるのは少し謎で目的も全くわからなかったので青は村っぽいと印象を受けてたので 真狼論を出してくるのが不思議って思考を持ち忘れていたので、だから旅の行動は聞くまでわからなかったと思う |
村娘 パメラ 20:55
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大阪はな、なんでもある。でも一回来たら好きになるで、とは決して言われへん…大阪はそう、村人が村中を見回した時に、あちこち疑ってしまって情報過多になるあの現象と似ている…あちこち黒い街なんや 他府県からのキャラ塗りが激しく苦悩するこの府民たちは、おもろいことを求められることは嫌やけど、おもろくない人も嫌、意外とおもってるよりおもろいかおもろくないかの基準で生きてるんや…悲しいなぁ |
652. 旅人 ニコラス 21:04
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神の単体精査した。 神は1dに人数把握ミスに非狼。そこは今でも神狼仮定すると引っかかる。「屋を凸らせる」というくだり。神黒なら当時屋は占吊近かったので「凸らせる」に屋に縄使うという感覚なさげには見える。 神村仮定だと、服に対して結構言及してて服の白灰位置が上下してる感、1dの娘への視線や昨日の朝までの旅の扱いはある範囲。 ただ今日、娘襲撃に言及一言もないのは、襲撃した側なんじゃないかと勘ぐり |
村娘 パメラ 21:09
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えーみんなが服白い白いいうから、一回ちゃんと疑えたのに結局白に戻しちゃった 最初はいや〜それくらいなら感情偽装できるっしょwって思ってたのに、なんか急にぶれぶれになっちゃったな、流されまくりの三日間だったぁ どこも黒いんだよぉ！と思って過ごした三日間厳しかったんですけど、先輩方は灰にいるときはどう動かれるんですか？ご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします |
655. 負傷兵 シモン 21:16
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続き 服白置きが適当？すぎる事にかなりの違和感を感じてるってこと？他にあればプリーズ！ 神屋の返答聞けるまで吊り希望出したくない〜けど思考開示はしとく。時間までにちゃんと出すよ。現状▼神▽屋。屋の回答次第で、今日の吊り希望から外すかも。その場合の時点は旅。神は印象上がっても▽までのつもり。 |
657. パン屋 オットー 21:18
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兵>>650 私sg位置に擦り付けられてる気がしますよ!!→ミスリードは村なら仕方ない事 吊られそう吊られそう→いや、そこまで言う必要性… 本題の流れ 吊られそうって下界言う前に村なら努力して吊られるの免れようよ… sg位置ってだけで私白ですよアピールしてない…？ちょっと印象下がるなあ 印象下がるというのはあまり白に見えない行動要素を示してるつもり。 |
659. 村長 ヴァルター 21:26
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私も人のこと全然言えないんだが、エルナ君は落ち着いた方がいいと思う >>645神の誤読は流石にどう読んでもエルナ君のこと言ってるようには思えず こういうの見ると服白置きしつつも不安になるんだけど うーんなんか私への当たりを見るにエルナ君はオーバーリアクションの気質があるのかなと思う(頭にブーメランを突き刺しながら)から性格要素なのかなと片付けてはいる まあ村長は【▼神】第二希望は待って。屋が白い |
木こり トーマス 21:27
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うーん、俺は特殊だな。今日の墓下考察みたいに盤面と状況だけで狼探してるな。後は手順と村利戦術の提案で吊られ無い様に動く。基本、初日は寡黙にならず灰雑をきちんと出して喉管理して、時間通りに占吊り希望出して、ちゃんと★は返す。それだけで大抵、1d2dは占吊りからは外れる。 因みに村勝率8割狼勝率2割の村プレイヤーだなw |
663. 負傷兵 シモン 21:31
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続き その結果の繰り上がり。長に言われて見直し中なのでちょっと不本意ではあるが、やっぱり積極性が見えづらく、俺が判断する立場になった場合、結局白取れなさそうなのが大きい。旅>>593最下段とか、反応できないかもだけど頑張るよ！って言って欲しかった（これは相性なので申し訳なさもある） |
664. パン屋 オットー 21:35
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ちょっと報告 飯等追加返答等諸々あったから今から精査 多分希望出し遅れる 長兵は入れるつもりあまりない 長は服修に諸々言われてたから見直しの可能性有 旅多分あっても▽の方だと思う。 これだけ言っておくね!! |
666. 仕立て屋 エルナ 21:37
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正直、第２希望も神にしたいくらい。 ただ、神がとにかく旅を吊りたいことと、長を白上げしたいのはわかった。私はここは、キレととる。神長両狼はない。たぶん、神旅両狼もないんじゃないかな。 今日は絶対に１狼吊る日。現時点最黒の神、次に黒くてたぶん、神と切れてるだろう長。 これで提出させてください。 |
667. 旅人 ニコラス 21:39
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【▼神▽屋】 神の非狼は、思考的な非狼というよりも、いわゆる「狼前提でそれはしないだろう」という非狼行動なので、異国文化抜きにしたらポコられてる旅視点では普通に微黒だと思う。 神と対話したいなと思っても、あまり対話になってないのは、神が旅を感覚白置きならいいんだけど、疑い先が黒いと思ってる点にあると思ってて、神からして旅は多分遠い存在なんだろうと思う。 |
村娘 パメラ 21:48
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あらー意外と神に票が… ありがとうございます！トーマス先輩！！ そんな極端な勝率になるんですか…今回バッチリお仕事したし、狂人での狼勝利狙えますねぇ… 今日エルほとんど考察落としてないですねぇ… |
671. 旅人 ニコラス 21:49
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屋が第二なのは、屋が長をナチュラル白置きのママだからなんだよね。ここは強くラインを感じてる。 村ラインかどうかは、お互いの相性もあると思うけど、こんな混沌とした中で、あまり対話もなく長屋がお互いガチ白視してるのは、神村なら、屋長あるかも知れないと思ったり。兵服の白さは単体の白さだけど、屋単体が白いかと言うと打つまでいかない。スロースターターだったのは仕方なしなので、屋はログまとめて明日またみる。 |
木こり トーマス 21:52
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狂人なら兎も角、狼だと村利提案や盤面考察が自分の首を絞める形になって出来ない。 だから、ただの灰視が弱い灰に見られて吊られるw 狼の時は、全部吊られてるな。勝ったのは仲間が頑張った場合だけだw |
673. 負傷兵 シモン 22:00
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屋 俺が何回も質問しちゃったから遅くなったんだよね、ごめんよ。ありがとう。回答のおかげで要素取れた俺が言うのも変だけど、次からは村の決まりごとを優先してくれていいからね！ 「〜私白ですよアピールしてない…？」村として対話とか説得する意思が薄く感じて、白く見えなくなったって感じか。納得。 今日中にもう一回GS出したい。 |
村娘 パメラ 22:07
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旅服で見ると、かなーり素直なラインですね…読み直すとかばい合いすぎなくらいかばい合ってますね その二人なら霊は残されそう 狼だと盤面考察より単体考察で見えてない村感出すしかないって感じですかね？ ▲娘で長の思考が▼神にブレたところに狼が重ねてきた形に見れますかね |
674. 旅人 ニコラス 22:12
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あー...票揃ってるの不気味だ...。 いやでも残り４灰に１Wと信じたい。 今日ここにきて長服の殴り愛（？）はずっと続いているしキレとは思う。屋兵も兵がナチュラルに屋を知りたいと思っての質問に見えるのでここも屋≠兵。昨日から続く流れで演出にはみえず。 長は神村だった場合、どこに狼視るんだろう？とは思った。 今GSはどんぐりになりつつある。 兵★兵が白みてる長への言及見ても服の印象変わらない？ |
675. シスター フリーデル 22:15
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欠席裁判のようだけどいまここに居ない時点で非狩だわ 【本決定そのまま ▼神】 セット確認してください 狼が狩生存みてる,霊を残す予定があったら神狼でも切ると思うわ。つか修神狼でも神はどこかで切るわ もし神黒だったら吊希望▼を出したタイミングや吊理由の濃さをライン考察に使えるかしらね |
676. 村長 ヴァルター 22:16
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修君死ぬ可能性あるけど明日も生きてる気も少しするから神の正体に拘わらず霊判定見れるかも 旅君の屋単体考察は早く見たい。屋が出す素っぽい反応とかって忙しい狼が作り込めない気がして、時間が潤沢にある連中より偽装難易度高そうとか思って白さが向上中 あと、兵屋の会話とか見てると、屋の対娘とか過去の心情がリアル ワンチャン兵狼とかありそうなくらい旅が狼としてはしっくり来ず、屋は白い 【▽屋】で出すけど… |
村娘 パメラ 22:23
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噛まれんちゃう？(噛まれろよ)みたいな圧を服にうちがかけたから、非狩COプラス今日はちょっと黒く動いてる感じなんですかね〜 娘が服殴り始めて旅にスッと割り込まれたし、旅服で見ると、二人を白で見てたわりには、わりと邪魔な動きをしてしまっていたんじゃないだろうか 長服屋で殴り愛になりそう、長が屋を白で決め打てるかが決め手…ですかね？ |
684. シスター フリーデル 22:41
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この更新時間だけど、活動時間が夜・深夜・不定期の人ですれ違ってるのかちら❓はあるのよね 明日も吊先が中々決まらなそうだし、皆喉の配分や考察の〆るキリのいいところを調節してくれるとよさそう あたしが死んでたらの遺言を考えたけど出してる考察も随時更新してるからそのまま使えるものでもないし霊目線だから精度高くないとおもわれ 使える部分ないかもしれないけど使うとしても叩き台程度にね |
村娘 パメラ 22:43
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ジムおいでおいで(墓下からの呻き) 一緒に反省会しようね、村勝率8割のトーマス先輩に一緒にご指導いただこう 長は旅が娘噛むのか？って思ったから▽屋なんだよねぇ、もう1wの位置に気づけたらいけたんだろうけど、服白で見てるから娘噛める相方像が神しか浮かばなかったんだよねわかるよ うちは浪速の女パメラ 村娘と呼んでもらえるのはあと何年か悩むパメラやで 大阪のおばちゃんって言われ始めたら飴持ち歩くんや |
686. 負傷兵 シモン 22:44
次の日へ
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屋との対比で対話回避してるように見えるなら、それは共感。 吊るからと思って神入れ忘れてた GS 白 長＞服＞屋≧旅神 黒 GS理由考えたけど、今日は結局神屋しかほぼ印象に残ってない。 今日の神は黒塗り感あって旅の下位置まで下がって最黒。旅はほぼ動かず。屋は明日以降見れれば上下どちらかに動かせそう。今日で感情の動かし方がわかってきた気がする。 |
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