G2004 謀略の村 (5/12 21:45 に更新) rss

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青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は パン屋 オットー に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
老人 モーリッツ は パン屋 オットー に投票した。
司書 クララ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
負傷兵 シモン は パン屋 オットー に投票した。
老人 モーリッツ、1票。
パン屋 オットー、10票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、老人 モーリッツ を占った。
少女 リーザ 21:45
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
司書 クララ は、行商人 アルビン を守っている。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、少女 リーザ、ならず者 ディーター、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、司書 クララ、村娘 パメラ、負傷兵 シモン の 9 名。
ならず者 ディーター 21:45
まずは、抜けた。
少女 リーザ 21:46
これでこの村の過疎が加速するな……
ならず者 ディーター 21:47
な、抜いておいてなんだけど寂しくなるな…
352. 少年 ペーター 21:47
【モーリッツ白】
353. 行商人 アルビン 21:48
摩訶般若波羅蜜多心経

観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄  舍利子 色不異空 空不異色 色即是空 空即是色 受想行識亦復如是  舍利子 是諸法空相 不生不滅 不垢不浄 不増不減  是故空中 無色 無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法 無眼界 乃至無意識界  無無明 亦無無明尽 乃至無老死 以下略(チーン)

老は村です(惜しい人を亡くしました)
354. 老人 モーリッツ 21:49
チーン
怪しすぎて偽黒すら出ずじゃなぁ。
355. 羊飼い カタリナ 21:50
ヨアヒム…お疲れさまでした。愛しているですよ

モーリッツの白確認したです。このまま統一白狙いでいきたいですね。意見ある人は言うです
決定時間等は昨日と同じでいくですよ
青年 ヨアヒム 21:50
白圧殺出来るのでは……
356. ならず者 ディーター 21:50
お、白確定か! 割とそろそろ割ってくんじゃね?って思ってただけに以外だな。

新たに白が出来て灰が狭まった事自体は良かったが、ヨアヒムなぁ
357. 行商人 アルビン 21:51
ここで羊じゃなく青襲撃する狼強いな、
それか屋狼で霊襲撃せざるをえなかったのか?
いや、それでも羊襲撃して、屋黒見せて、霊の仕事終わりだねから霊襲撃の方が確実だよなぁ
対抗狂だろうから、黒見せないと、偽黒誤爆のリスクはあるだろうし
ならず者 ディーター 21:51
モーリッツが狩人だったなら、白確定した事自体はむしろナイス。
青年 ヨアヒム 21:53
あっ 悼んでもらってる 嬉しい
青年 ヨアヒム 21:53
“誰も寝てはならぬ!”“誰も寝てはならぬ”−−朝が
   朝が来ないから彼にはもう夜も夢もおとずれないよ
−−朝が来れば
          何もかも終わるのか?−−

それでもあなたは、あなたの冷たい部屋で、深く眠るのだ。あの星はいったい何色に見える?−−
【オットーさんは人間だったよ】
【オットーさんは狼だったよ】
青年 ヨアヒム 21:55
起きているあいだに夢は見ない……
朝が来ないから彼にはもう夜も夢もおとずれないよ

夜が明けないって素晴らしい。僕も眠りたい……

【オットーさんは人間だったよ】
【オットーさんは狼だったよ】

一周回ってカタリナ狩かなあ。
屋狼/村前提じゃない考察をお願い!って言い忘れたけどたぶんだいじょうぶだよね。
少女 リーザ 21:56
何故狂人は黒を出さん!?
灰を狭めてばかりじゃこの戦い、勝てんぞ!

博士ェェェェェ!!!
少女 リーザ 21:58
モーリッツのあれ、狩人ブラフなんじゃないかと思っているんだが……
358. ならず者 ディーター 22:02
モリ爺確白ってのをみるに、▲霊って普通に考えると屋狼の隠蔽じゃね?ってのが最初の感想だな。
▲占じゃなくて、▲霊を優先した。

屋の色隠蔽じゃなくても、▲霊を優先している時点で、霊判定を恐れる位置に狼いるんかなとは思うが、オットーの色バレたらやばそうな灰っていたかぁ?
ならず者 ディーター 22:02
↑やべ、うさんくせえ
青年 ヨアヒム 22:04
商狂として▲青を見て割らない理由もないかなあ
  →年狂としては?
   →商狼なのでは?
       これを作りたいのかな?

はたして潜狂はあるのだろうか……。
行商人 アルビン 22:04
老は狩目高かったから割らなかったけど
さて、明日は確実に割るとしますか
ならず者 ディーター 22:05
モーリッツのあれが狩人ブラフだとすると、狼にあれを拾ってもらわなくちゃいけないんだけど、割とリスキーじゃないかな。

モリ爺が非狩の場合、あれを拾って貰えなかったら、モリ爺はただの黒い灰になってしまう。
青年 ヨアヒム 22:05
オットーは来てくれるかなあ??(チラッ
359. ならず者 ディーター 22:16
いずれにせよ、今日は引き続き灰だな。統一了解。

モリ爺が白になったことで、いよいよ絞れて来たな。
占真狂なら、娘兵妙書の4人から狼を見つけりゃ良いわけで。

んで、昨日の●老の集中具合。 ●○老したのは、占2人とパメラ、リーザの4名。
最終発言で一応、クララもあるけど遅刻して流れに影響は与えていない。
少女 リーザ 22:17
あと仮に老狩人でも斑では困らないんだ
老が狩人COする、老を噛む、真占い噛む
ができる
むしろこのまま白増産されても困るぞこれ
ならず者 ディーター 22:23
流石に破綻しない範囲内で、どっかで黒は出して来るんじゃないかな。

ずっと白を出すなら確かに困る。その場合は、占真狼って誘導を掛けては見る。
ならず者 ディーター 22:28
こっからは、娘兵が吊れるかが勝負になる。

逆に、娘兵が吊れればPPで勝利になる。
ならず者 ディーター 22:29
だめだ、者>>358がうさんくせえ、すまねえ…
ならず者 ディーター 22:34
>>358
これの下段の語尾「かぁ?」が、自分でうさんくせえなって思うんだけどボス的にはどう…?

やらかした、とか思ってる。
少女 リーザ 22:44
とりあえず今日の噛みはモーリッツでいいな?
360. 行商人 アルビン 22:47
>>358
屋の色隠蔽は可能性としてあるとは思うけど、二狼だから、霊を隠蔽しようと占いに見つかるとアウト、屋狼ならむしろ真偽不明のまま占い襲撃しそうな気がする、二匹前提で考察はしてほしい
(今日の見どころは確白になったら老を吊ると言っていた娘に対し、確白になった老がどう反撃をするかだなぁ、タイトル「反撃のモーリッツ」ポテチ用意しよ)
361. 行商人 アルビン 22:54
あと、投票ラインは微妙、者の言った4人だと
●は商年娘、娘は一貫して老殴り、
◯は妙だけど、正直●と違ってそこまで強いラインにはならない
個人的には単体考察中心にいきたい(だから話して)
青年 ヨアヒム 22:57
夜明けに人が少ないから、思考を進めようとしている
D>>356>>358>>359
アルビン>>357>>360
が、白い/真っぽいのに声が響き渡らなくなっていてちょっとさびしみ。
書狼妙狼はありそうかなー。
362. 司書 クララ 23:02
おはようございます。老確定白なんですか。黒が見つかってないのは残念ですが、着実に灰が狭まっているのはいいですね。ただ、占い真狂として割ってこないのは謎ですね。そろそろ割ってもいいと思うんですが。狂が老黒と思って囲いにきたって感じなら年の方が当てはまるんでしょうか…。

▲霊は屋が狼だったのでは…というのに関しては>>360に同意ですね。LWで占いに当たったらアウトの状況なら▲占すべきだと思いますね
青年 ヨアヒム 23:03
>>361 アルビン
最下段の「話して」が白引き進行時・寡黙ぎみの村での真占の感情に映る。信用ここまで取る狂なら、ここで黒出しするのではなかろうか。

ディータは、自分が難色位置にいながらにして老は処理不要と言っていたのが、後半老吊りにもっていきたい狼か、自分が見てるものを大事にしたい村か。
前者は切れないけど、前者だったら老確白にもっと焦りが滲みそうではあるという非狼。
青年 ヨアヒム 23:16
“誰も寝てはならぬ” このまま
 ーー朝がくれば  誰も気づかないで “誰も寝てはならぬ”
  “朝がくれば” 『ほしいものが手に入るのか?』
夜明けと共に  “誰も寝てはならぬ”

けれど星たちは沈むよ 遠くの空に “夜は去ってーー” あの星の色がひとのたましいなんだよーー
   【オットーは人間だったよ】
   【オットーは狼だったよ】
青年 ヨアヒム 23:17
ポエム職人
ならず者 ディーター 23:19
今日と明日を凌ぐことが目的だから、モーリッツとカタリナで、どちらがより良い場所を吊ってくれそうかにもよる。

二人の思考がより見えたらあり得るけど、モーリッツセット了解だ、ボス!
羊飼い カタリナ 23:23
このまま占い師が噛まれないと5dでPPの可能性あり
明日占い師を決め打たなきゃいけないってこと…ですよね?
わからないです! 助けてヨアヒム!
青年 ヨアヒム 23:41
リザに白を拾ってないから読み返したほうがよさそう。

Q.声の届かなさはなにゆえか
A.コアずれと発言数による

だとどうにもならないからなぁ。ぬー。
363. 少年 ペーター 23:43
占い噛みしてこなかったのは単純に占い位置に狼がいなかったか今日以降占われてもみんなに白視されててパンダでも吊られないって自身があるのかな。それなら昨日の票とかでいえば書、妙あたり特に書かな?
ただ、単体として見ると書は白いんだけどね
青年 ヨアヒム 23:46
書妙-年の商真/者村/娘or兵狩か?
あるいは、
者商-屋の年真だったりして……しないか……
青年 ヨアヒム 23:50
年真はありそうだけども
364. 羊飼い カタリナ 23:56
灰から狩COして明日確白出たら詰みですね
少女 リーザ 00:01
割りと詰みかけてはいるな、まぁ
いや……必要以上に博士に重責を負わせる訳にはいかんな
勝ちも負けも全員で共有するものだ
俺は朝まで黙っている
青年 ヨアヒム 00:03
Yes,
365. 村娘 パメラ 00:04
おはようございます。老確定白とかマジですか?結果騙ってないですか?
っていうのは置いておいて青噛みとは…って感じですね。今日はてっきり羊さんバイバイだと思ってました…。

>>363
それなら占い噛みしちゃえば吊られないんじゃないかな。だからその理論ならなおさら占い噛みすると思うんだけど。
行商人 アルビン 01:46
者の発言黒いんだけど、パッションが村くさいんだよなぁ
屋狼パターンは考えない
占白白村村村狂狼狼
護衛懸念からいって占襲撃するなら年いくはず
年襲撃されたら白しかださん
白襲撃で商年残ったら確実に斑
今日は村を吊れれば勝てそうかな?
てか、今日年いってくれよー
霊死ぬと狂にも情報来ないんじゃー
366. 村娘 パメラ 02:18

>>140 屋の占霊の可能性示唆。占い真狂ならそもそも屋がCOするって視点はないか…?兵屋狼でない限り屋がCOするってことはないだろうね。ただわざわざ言う必要があるのかどうか。私は屋が凸だったとしても屋が真役職なら凸が悪いんだし、村負けで仕方ないや感はあるんだよね(よくはないけど)。そして者を少しかばう感じあり?兵者狼で者に視点が集まっていて占われるのを危惧した可能性?
367. 村娘 パメラ 02:19
>>140>>146で書の狼数誤認に対して白とは限らないって言っていて…狼的には書白!ってしたくないんじゃないかなって思ってて(書が狼なら違うけど、書は白だと思ってる)、だからこれは狼の行動として当てはまるかもしれないんだけど、>>154で羊が★飛ばさなかったら~って出しててさらに>>201で●羊もしてて…。
●羊をしたって点で見ると気になる位置なのかなとも思う
(書いててわからなくなってきた)
368. 村娘 パメラ 03:03

>>110 ★「リーザには商人の言に追従してこっちを責めている印象がある」ってあるけど、この時点では印象とかあった?現状はどうとかあったらぜひ。
>>158 「モーリッツの行動意図が分からん」「狼としてのメリットも村としてのメリットも分からん」ってわざわざ言う必要があったのかな?老疑っといてあれだけど、老白だったわけで…。
>>200 ★兵を占いから除外した理由ってある?
369. 村娘 パメラ 03:08
>>252 ★「クララは白を決め打つ」これには同意ではあるんだけど、その理由は>>147>>126>>278書‐屋懸念は消えた?
>>345 「狼が同調する形で~」ってやつだと●老したのは両占いと娘(書)だよね。だから私が当てはまっちゃうとは思うんだけど、私は老の2dの様子を見てじゃあなんで初日吊り位置にいったの?占われ回避するため?とか思っちゃったんだよね。
370. 少女 リーザ 03:55
色々と確認した。ヨアヒム噛みは俺には良く分からんが、少なくともオットー狼は議論に値しないだろう
もし狼ならもう一人吊るか占えば良いだけの話だしな
同時にヨアヒム噛みの意図も気にしなくて良いと思う。理由の予想が俺にはつかん
俺は霊能がいなくなろうと占いが機能していれば村有利だと思うタイプだ
占い真偽つけられなくなったにしても、確定白二人がいるならばどちらにせよ人狼は厳しい立場にあるだろう
ならず者 ディーター 05:59
>>368
シモンをあえて除外したのは、者-兵だと思ってもらう為。
者-妙が繋がってることを隠すため。
ならず者 ディーター 07:02
博士が白を出し続けるなら、今日の占には俺がヒットしたい。

そしたら狩人COをすることで、吊り縄から逃れにいく。

下手に村が占われて確定白がもう一個できちまうほうが不味いから、むしろ者にはヒットさせたい
行商人 アルビン 07:36
青を襲撃した意図は不明だけど、羊を襲撃しなかったって考えると、娘狼だよなぁ、
娘狼なら羊は守護霊
371. 老人 モーリッツ 07:40
2-1は、序盤で霊能者か占い師を消さないと厳しいので、ヨアヒム襲撃は驚かんな。

カタリナ、白狙い占いで良いと思う。
372. 羊飼い カタリナ 07:42
言うまでもないと思うですが、このまま占い師が噛まれず2w生存だと5dでPPなのです
今日は狼狙いで灰吊って、明日占い師を決め打つかどうか検討するですよ
373. 負傷兵 シモン 07:45
【もろかくしてる】昨日は本当に申し訳なかった。今日は昨日のような参加状況はないと約束するよ。

青屋はお疲れ様。青は良いまとめをありがとう。
▲青は「奇数進行だし霊チャレしてみたらたまたまうまく行きました」的なアレかな。
>>357商最上段にまるっと同意。まだ2w残ってるんだろうな。>>364羊なら最良だけど、今日明日狼吊り逃すとPPまであるんだよね…?
負傷兵 シモン 07:48
自分のために、表↓
|商年 羊老 妙者書娘兵|屋 青
|占占 白白 灰灰灰灰俺|灰 霊
|1k?|  |← 2w? →|
374. 老人 モーリッツ 07:49
でも、白狙いとか言ってたら、偽物に黒出されるか。
どっちがいいじゃろかねえ。
375. 羊飼い カタリナ 07:59
>>374
“白だとわかるとうれしい”かつ“斑になっても判断材料の多い”人を占うのがよさそうですね
376. ならず者 ディーター 08:02
今日で占で確白作れたら、場合によっちゃ狼詰みまでもってけるな。>>364
まあ、それを偽占が許すとは思えんから、結果はほぼ割れるんじゃねえかな。

今日の占は白狙いでも良いんだが、占見極めるには、発言をそこそこしてて要素からも辿れそうなとこが良いんじゃね?

PP狙ってるんだとしたら明日の占襲撃は無え。そん時の占見極め材料が必須。
羊飼い カタリナ 08:04
つまりリナはあなたを占いたいんですよ、ディーター
377. 行商人 アルビン 08:30
先に言っとくと、今日から仕事なんでログは薄くなる

この村で一番いい位置にいるのは書、個人的に白黒はっきり言える感じじゃないけど、村的に白置き位置になってるよね

昨日のログ読み直して気になったのは者の占い許容発言
占い無難と言ったのは商だけど、村なら抵抗すべきかと、
狼の占い怖くない発言と見る方がすっきりする
★村が自分占いOKというメリットを教えてください
378. ならず者 ディーター 08:33
>>368
あのリーザが商人への追従をしているって部分についてなら、言葉通りの印象さ。
「リーザが狼で、占票が集められそうな者に疑いが向くよう仕向けてきた」>>110

ここんとこは、俺の代わりにカタリナが突っ込んでるな>>112
んで、1dで判断で苦しんだのが、リーザのモーリッツへの扱い部分>>172
この悩みを抱えるリーザは狼としてどうなん?ってのが1Dの妙評。

続きは娘兵に触れながら。
379. ならず者 ディーター 09:10
>>377
その発言の下みりゃ分かると思うんだが、割と縄が足りてて、あとは手順通りにやりゃ自動的に勝てると考えていたからさ>>269>>252

あと白2人見つけりゃ狼は詰みの状況で、だが、俺は白く無え。
ここいらで判定どうなろうが者に占貰って、その上で判断されたほうが俺ラクなんじゃね?ってのが理由だな。

村としての利点はある程度発言している者が占われることで、割れたときに判断しやすい点。
380. ならず者 ディーター 09:45
デメリットは襲撃が護衛を潜り抜けて▲占のとに少し面倒な点だな。
「者が狼で、判定黒出されるのを避けて▲占した」とか余計な嫌疑がかかる。

といってもこれは「者狼じゃなくても、▲占は普通にある」って話だから、そこまで問題にはならんが。

>>369
今も書-屋の懸念はあんま見てねえ。ちらほら見る予定ではあるが、それでも現状は娘妙兵の方が優先度が高え。書に関してはここを見てからだな。
381. ならず者 ディーター 10:08
>>368
逆に「モーリッツに対して思ったことを隠す」となる理由はなんだ?
この村で1番異質な行動をしていたのはモリ爺だ。

パメラは「吊り位置に行くことで占い逃れた」って言うが、
“占を逃れる為にワザワザ吊り位置に行って、翌日に吊られないくらい発言する”みたいな、そんか怪しい行動って必要か?

むしろパメラに「思ってはいるけど口には出さない」みたいな思考隠しがあんなら全部出してもらわんと困る。
青年 ヨアヒム 10:14
占い師を抜かないって思考なら、霊チャレもするかな。

占い師放置は無い&羊非狩→抜ける▲占で狩が◆占
①◆真▲真、②◆真▲狂、③◆狂▲真、④◆狂▲狂
だと思ったんだけど、……

商者のラインに見えてしまう~。アルビンさんの出力が真狼っぽ!だから……。そわ。

>>364>>372
リナ確白で村安定しそうなのでよかた……。
青年 ヨアヒム 10:18
潜狂編成じゃないけども
ここは狂が黒出しにくい、兵者妙かな
妙は非狩っぽいので、詰み狙いなら ●妙○者兵?
青年 ヨアヒム 10:20
D太さんも、切り札というか、後ろ楯のようなものがないようにみえるから、非狩かもしれない。

モーリッツの非狩はブラフかもしれない。
青年 ヨアヒム 10:23
ちくわ大明神
382. ならず者 ディーター 11:15
>>368
シモンを占から除外した理由って"兵が積極的に触れた灰が者羊のみ"って状況で、ラインを判断できる要素に乏しいから。
それに、既に書いてあるように娘-妙を疑っているからだな>>300

その娘妙に関しても強いラインを見つけてるってよりかは"お互いに触れているから"っていうが起点だな。
これから精査すりゃもっと見つかるとは思うんだが「お互いに一切触れない狼って逆にどうなん?」ってのがある。
383. 老人 モーリッツ 12:01
村が自分占いOKと言うときって、灰にいるのがきつくなったとか、●希望たくさん出されてていっそのこと楽になりたいとか、メリットデメリットという話ではない気もする。
たまに占い師真贋を自分目線ではっきりさせたいとか言う人もいるかも。
行商人 アルビン 12:08
娘は者兵疑って
者は娘妙疑って
昨日からその二つのラインを決めきれない狂人の気持ちを考えて欲しい、いやマジでどっちラインよこれ
384. 行商人 アルビン 12:21
>>383
それは理解してるけど、者の初日からの雰囲気で自分占い許容が違和感なんですよ、あの時点で羊白なら者怪しくない?って言ってたのは商だけで、そこまで者の位置は悪くなかったはず
後、初日の羊の娘に対するムーブと同じで、老白が見えてるような発言じゃないですか、老のポジション村なら不安でしょ
この村、相手の色確信ムーブ多くないですか?
商的にそれ黒要素にカウントするんでエスパー多いとキツイんです
青年 ヨアヒム 12:34
霊襲撃は、
A.2-1初手は▲霊が通る
B.霊襲撃で狂の偽黒に期待
C.屋黒世論を作る
AかB、ないしABのメリットを優先する陣営かなあ。C視野だとDがちょっと黒い。
(初手占抜きあるいは狩抜き→占抜きを選択しない=占いが遠いor護衛筋を見ていた?)

勝ち筋のひとつに初日占いに狩をあてるがあると思われるので、リーザの白要素は>>172で老に触れるのを躊躇ったところ。黒要素はそれでいて妙>>176
青年 ヨアヒム 12:36
黒要素はそれでいて>>176●老 ○兵を提出したところ。
ただ、同時に「不安を感じている」ため、灰霊占へ警鐘を鳴らしていたとも見れ、これを『狩目を見た老に●が集まるのをそれとなく避けたい』と解釈すると非狼要素。
老吊位置>>258>>296▼屋▽兵
で初日吊りに狩目縄欲も無し。反証>>172の解釈次第。
黒要素は>>297「少ない」からの村への働きかけが(論客比で)やや弱。●者か●妙かなあ。
385. 羊飼い カタリナ 12:47
モーリッツは今日の決定時間在席できるですか?
リナの独断が入った時に意見を聞かせてほしいですよ
386. 羊飼い カタリナ 12:52
今日は単純なポイント制では決めないのです
占ってほしい、吊ってほしい理由をしっかり述べるです
387. 老人 モーリッツ 13:36
決定の頃、ちらっと覗くくらいしかできんと思う。
でも確認はするのじゃ。
388. 負傷兵 シモン 14:29
遅めの昼二撃

>>277者☆
>>277時点でってことなら、屋と娘。
ただ、パッション屋娘両狼は無さそうだ(屋娘両狼ならリアル事情があるにせよもう少し頑張るのでは)と思うから、「屋x陣営」か「娘x陣営」なのかなーと考えてはいたが、xの目星は付かずという感じ。
これから議事潜るけど、そこで何か見えたら落とす。
389. 負傷兵 シモン 14:29
それと、
>>277者☆
羊の黒ムーブに関してだけど、皮肉だなんてとんでもない。100%本音のつもりだよ。
「こういう動き方もあるのかー」とオレは本当に感心したんだ。「機会があれば他の村で使おう」と思ったほどだ。
390. 負傷兵 シモン 15:29

発言全体は良くも悪くも淡々とした印象。
そんな中で1d仮決定後の>>211娘「みんな黒見つける気あるのかな?」の感情発露が強い。
>>166娘「初日って~当たりたくないものだと思う」という発言から村でも初回占被弾を嫌がるPSも想定できるが、娘狼の防御感にも見える。

老吊り老吊り言ってた2日目から>>366以降の怒涛のパメラは、「老を強めに疑っていた娘村が老確白が判明して再び手探りで(続く)
391. 負傷兵 シモン 15:31
(続き)狼探しを始めた」感があるが、もう少し思考を見たい。
(>>366娘「>>140兵上段はわざわざ言う必要があるのか」については、屋偽への牽制&屋真への発破のつもりでした)
現状、黒く見ようと思えば黒く見えるし、白く見ようと思えば白く見える。

>>娘★
>>366>>367娘のオレ評、結論としては「書いててわからなくなってきた」で止まってるけど、現状オレは占い枠で見てる?吊り枠で見てる?
392. 負傷兵 シモン 16:10
(続き)>>122書上段について偽装の可能性も考えたけど>>154兵下段に至ったし、>>280妙とか頷ける意見もあったし、結局「白でいいのかなぁ」と今は思ってる。
唯一気になるとしたら、おまいうは百も承知だけど2d後半からのトーンダウンかな…。
書村仮定、村から割と白置きに近い状態の書がペース落とす理由がリア事情以外で想像付かない。書狼なら「安堵」なのかなと思うけど。
393. 負傷兵 シモン 16:11

思ったこと垂れ流し系。
>>318兵「手探り感」で占希望から外したけど、今見返したら「実はそうでもなかった」というね…。

ただ、発言のところどころに村感情が見えてるように思う。
>>117書「青が真っぽい」の理由が>>159書上段「青真だってことにしとけば~」で人外陣営への牽制を意識してるところとか、>>160書下段「真確定しないのは確かに面倒臭そう」の「面倒臭い」ってところとか。(続く)
394. 負傷兵 シモン 16:14
ひ~順番間違えた~
書雑感は>>393兵→>>392兵の順番で読んで下さい…。

一旦離脱
395. 老人 モーリッツ 16:33
シモン頑張っておるのう。
ファイトじゃ。
1d仮決定後の>>211娘「みんな黒見つける気あるのかな?」は、どう捉えたものかとわしも思う。
狼だと言いにくい発言かどうか。
396. 羊飼い カタリナ 16:42
>>387
了解したです。モーリッツも出せる時でいいので希望出してください

今日も議事スカスカですね。これでちゃんと狼吊れるですかね…
397. ならず者 ディーター 16:45
パメラに関しては基本アピ系なんじゃねえかなぁ

初日にわざわざ「占になれなかった悲しみ」とか「商年が私の水晶玉を取った」とか言うのもそうなんだが、こういう発言を"あえて出す"ってのが割と打算的。>>105>>136

自分が占が向いた時に「確白になったら老吊ろう」ってのも、なぜ確白になる前提が一番最初にあるんだ?

村なら「偽は自分に黒を出すか否か」が気になって、そこまで思考飛ばねえと思うんだが。
398. ならず者 ディーター 17:06
昨日は娘兵がほとんど何も無かったって反動もあるが、直近のシモンの連投が凄え印象良い。

シモンに関しては1D2Dが他との関連見る為の要素が、(者除くと)ほぼ皆無だったんだが、灰視が出てようやく見えてきた感じ

シモンの相方が見えてこねぇ。仮に娘が相方ならパメ考察とか割と全力で切りに行ってる>>390>>391
といっても言ってる事自体は。切りってより普通に自然だな。

あるなら、むしろ兵-妙か。
羊飼い カタリナ 17:08
せっかく発言してくれてるのに、誰もディーターに突っ込まないですねえ

>>252「手順的に占われても構わない」者>>「手順通りにやりゃ自動的に勝てる」
>>290「手順に疎いから分かんねぇ」矛盾

>>278(屋について)「割れたら要素が少なくて判断に困る」
>>309「発言少なくて判断がきつい」と娘を占い第一希望に
>>356「そろそろ割ってくんじゃね?」と予想していたのに?
ならず者 ディーター 17:17
>>396
議事スッカスカが心配なら、カタリナもヨアヒムと同じように★とか出して良いんだぜ。

てか今日の吊りが恐ろしいんだぜ。主導権をカタリナが握っているってことが何よりも恐ろしい。

だって、カタリナは、初日に追い詰めてきたディーターに良い印象なんてないはず。
カタリナ怖い。
399. 行商人 アルビン 17:54
んーもうね、しつこいと思われてもいいから言いますよ、
書、本当に村置きいいんですか?
個人的に一番白要素が取れてないのが書なんですよ、
ここ狼と仮定すると、初日から庇うムーブの娘か妙が狼濃厚、どっちか村で騙されてる結果、多数決の原理で生き残ってません?
400. 行商人 アルビン 18:03
書白だとすると、娘妙狼で初日から庇う必然性が見えず、それなら者兵に吊り占いを当てたい感があります。
ちなみに吊りたいのは者
理由
今日の初動、確白か!と灰か狭まったけと青が……
霊が抜かれたことの動揺が感じないんですよ、
これ、狼の誤認にも繋がるんで言うことにしますが、商の中では屋狩説が出て、あんま楽観でもなかったんですよ
狩が確霊つくか占つくかはセンスによるんで、もう狩いないとは言い切れませんが
401. 負傷兵 シモン 18:05

滲み出る論客感。今日まだ1発言だけど、1d2dと狼探しの姿勢に
妙狼懸念も含めて>>337商にまるっと同意で、2d後半辺り村全体の発言量が少ないことに対して「苛立ち」っていう感情が来るのは、演技の可能性もあるけどリアルに思えるんだよなぁ。
あと、妙に関して言うと、他村の意見に対して「オレもそう思う」「オレはこう思う」と首突っ込んでまで自分の意見を乗っけてきてくれるところだったり、(続く)
402. 行商人 アルビン 18:06
少なくとも、狼がギャンブルに成功した盤面、テンションがそこで上がるんですか?と村パッションに疑問
あと、商がすぐ否定しなければ他からも出たかもしれないので、そこは申し訳ないのですけと、この構成で、屋狼なら霊襲撃の理由に屋狼だから霊抜いたって発想がすぐに出るのが、霊不在で狼数誤認させたいか、屋村知ってる視点くさい
403. 負傷兵 シモン 18:07
(続き)要素が無いなら無いなりにきちんと自身の判断基準に則ってGS落としたり(>>296妙)、そういう姿勢も白く見えるですよ。思考開示もちゃんとしてくれてると思うしね。

「発言が少なくて要素取れない」(>>297妙)ってことなので、妙狼懸念をお持ちの村がいらっしゃるようでしたら、どんどんしゃべって要素落としてあげた方がお互いの為なのではないかと思いました。
404. 行商人 アルビン 18:10
その部分に関しては兵の奇数進行だから霊チャレ発言も、村側の発想というよりは狼側に見えてます

なんで書狼なら妙か娘、書村なら者と兵って感じの場面じゃないかと個人的に思います。
狼ありそうなのは者兵コンビですが、商目線、書が決して白くないため決断はしきれてません

羊と老はこの考えどう思います?
405. 行商人 アルビン 18:14
んーただ直近兵は白いんだよなぁ

個人的には狼は書プラス(妙か娘)よりには見ています。
行商人 アルビン 18:17
悩んだ末に両方殴ることにしたCO
406. ならず者 ディーター 18:28
>>402
言っちゃ悪いけど、霊より生存者の色を判断できる占の方が遥かに重要じゃねえか。
考察っていう不確かな情報ではなく、システム上の情報として、生存者に色がつけられるんだから。

よって占が守られた以上、そんなに霊襲撃による心理的ダメージがねえ。

むしろモリ爺が中身がなんであれ、確白になるなんて思ってなかったから棚ぼた感の方が凄え。
407. 羊飼い カタリナ 18:28
リナの意見を出すと

>>125ここで自分の把握漏れで白と見られたことに対して「なんかこれは申し訳ない」と言ってるですね
これは狼でも出る感情ですが、それなら「村なんでいいんですけど」とは付け加えないと思うです
そもそも演技だったというなら別ですが、誰かに拾ってもらうために「だとしたら狼弱いなー」と伏線をまくような用意周到な演技派タイプには見えないですね
特に黒要素も見つからないです
ならず者 ディーター 18:29
うげぇ… ▼者になるんかな…
ならず者 ディーター 18:32
兵者での比較の場合、吊られるのは▼者だ。

すまねえ、商人にガッツリ黒いとこ指摘された。


今日が▼者の場合は、▲占がベストになるか…?
408. 老人 モーリッツ 18:33
わし、占い希望はなんとなく固まっていて●書じゃな。
アルビンほどクララを疑っているわけではなく、白寄りに見ておるが、占い判定とそれに対する皆の反応を見てみたいのう。
ならず者 ディーター 18:33
ずっと腹が痛い
409. 老人 モーリッツ 18:37
あとはみんな吊り枠じゃ。 フォフォフォ。
アルビンの言うクララ庇いは、むしろ狼同士だとそこまであからさまにやるかなという感じ。
モーリッツの逆襲ということで、パメラ吊るかのう。でも、狼としたら結構な演技派とも思う。
410. 羊飼い カタリナ 18:43
霊襲撃への反応に関しては、「屋狼の隠蔽ではないか」と言っただけでそこから推理はしていないところ(例えばオットーが白置きすると言ったシモンが怪しいとか考えた形跡がない)がポーズっぽくは見えるですかね

ディーターには他に突っ込みたいところがあるですが、誰も指摘しないですね…
411. 負傷兵 シモン 19:06

ライン重視の考察がメインだけど単体も見てないわけじゃなくて、幅がある考察をしてると思う。
>>343>>345者から判定結果受けての>>359者あたりはちゃんと思考回してる感もあって、欲を言えばもう一歩踏み込みがあればとは思ったけど、者狼仮定このペースで考察を落とし続けるのって不可能とまでは思わんけど難しそうなんだよな。

気になるのは、以前誰かも言ってたけど、疑いが向いた時に(続く)
ならず者 ディーター 19:06
>>410
誰も指摘しなかったってことは気づかなかったってことなんだから、指摘しようぜー

そういう時って確白でも指摘して良いと思うんだ。って俺が村なら言ってるけど、
割ともう自分の失敗に対するアレやソレやでHP限界で、眼の前が霞始めてる。

狼の者としても判断するのはカタリナなんだから言ってくれたほうが助かるんだが、さて、
412. 負傷兵 シモン 19:07
(続き)「防御感かな?」とも取れる返答が見られる点。
例えるなら「手を出されたら『ガウッ』と噛み付きに行く犬」のような…。

ただ>>252者「占われても構わない」とまで言い切った(自身に水晶玉が届かないと踏んでた可能性はあるけど)のもあるし、個人要素の範疇なのかな…とは。
413. 負傷兵 シモン 19:18
現状の結論
娘:白くも黒くも見える
書:状況的に白いけど気になる点もある
妙:姿勢が白いけど演技かもしれない
者:白く見えるところも黒く見えるところもある

これを踏まえて仮決定まで考えてから希望出す。
羊飼い カタリナ 19:43
@1時間で希望出揃うですか…?
ちゃんとした希望が集まらなかったらリナが独断する以外にないですよね…
これがまとめの胃痛というやつですか
少女 リーザ 19:48
俺の怒りは「クソ、会話できないから狼も分からん」の怒りじゃなくて「良いゲームにならない!」の方の怒りだったりする
ならず者 ディーター 19:53
やっぱシモンが狼に見えねぇ。狼がポーズとしてやっている考察にしちゃ、各々に対する掘り下げが深い。
んでもって、最後に結論ではなく「途中状況を出してから、そこから考えようとする」って姿勢が、まさに答えを手探りしているそれだ。

シモンを封印するには、昨日の時点でどうにかするか、もっと質問ふっかけながら引きずり下ろすしか道がなかったか。
シモン凄え…凄すぎる
414. 少女 リーザ 19:53
久しぶりにゆっくり寝ていた(つまりは寝坊だ)
起きてから発言伸びていれば、と思ったがシモンが頑張っているのだけは確認した
パメラとクララの二人が殆ど来ていないらしい、あとペーターこれもう偽じゃないか?
アルビンに対して真とる気を感じないぞ
いや、結果で示すという姿勢から正しい気もするが
415. 老人 モーリッツ 20:03
●クララ▼シモン▽パメラかのう。
頑張っているシモンには悪いが、好印象止まりで白さを感じ取れない。
パメラはところどころ白さを感じるが、このままだとどうせどこかで吊られそうだから。
416. 老人 モーリッツ 20:06
何となく者妙のどっちかは狼の気がするけど、そこは最終決戦かなあとか思ったりしている。
両方狼だったら、ちと厳しいのう。
417. 羊飼い カタリナ 20:11
リナは泣きたいです

\老
●書
○_
▼兵
▽娘
418. 行商人 アルビン 20:12
最終日を見据えるなら個人的にばっさり切れてる感のある者娘残しで、実際にするかは別にして、片方噛まれたらもう片方吊るぞと圧をかけた方がいい気もするけど、
者妙は両狼ないとは言い切れない
書は今日のログ的にもう吊ろうぜいいたいが、白見る人がまだ多いし、ログの多寡で吊るのは昨日が最後だよなぁで
●書○者
吊りはまだ考える。
419. 行商人 アルビン 20:18
>>370俺は霊能がいなくなろうと占いが機能していれば村有利だと思うタイプ
>>406霊より生存者の色を判断できる占の方が遥かに重要じゃねえか
の仲良しさん加減が、霊に護衛がないだろうと霊襲撃した狼の思考漏れ説があるが、あえてそれ表で言うか感もある、ちなみに商は狩人なら確実に信じれる霊鉄板派だよ、なんで、そこにすれ違いはありそう
420. ならず者 ディーター 20:22
リーザに関しちゃ灰への触れ方にそこまで変な偏りが無いから判断に困る。

強いて言うならシモンを思考が遠いと評し>>294、パメラに関しては微妙に思考の推移が見れること>>258>>293

リーザで気になるのは娘に対する思考推移の部分で「なんとなくいつでもいる印象があった」の部分だな>>293

これポロっと出てるけど、妙-娘なら、仲間同士なら"いつでもいる印象"になるのは自然なんじゃねっていう。
421. 行商人 アルビン 20:25
霊襲撃の意図はよくわからないけど、
羊を残した意図で考えると、娘が黒いかなぁ
娘狼なら羊は占いから助けた救世主、
羊を最後の判断役に残したかったとかあるかなぁ
羊の気持ち的に娘を疑うの何だかんだで厳しいでしょ
▼娘でとりあえず提出
422. 少年 ペーター 20:26
娘の1d確白なら老吊りたい~から3d<<365老確白マジですか~とか一貫してて村目を感じる。
兵は<<413とか見ても、全体的にどっちつかずの考察が多くて悩んでる村にも見えるけど最終日に誰でも黒塗りできるように布石を打ってるようにも見える。
書は1d,2dで割りと白視されててそこから目立った考察が少ないように感じる。慢心してる狼目もあるかもって感じ。
423. 負傷兵 シモン 20:27
【▼娘▽者】【●者○妙】

現状GS
白 書>妙>者>娘 黒
424. 行商人 アルビン 20:31
>>359で自分白前提で詰み展開を騙る部分が、白アピのような感が、
>>397で娘にアピ系と評価、いや商目線、者もアピ系っすと娘への投擲をキャッチして投げ返してみる。
🔴書〇者▼娘▽者
希望はこれでいきます。
425. ならず者 ディーター 20:31
今日の希望は【▼娘▽妙】【●妙(書)○兵】

シモンに関しちゃ、あの連投が白い。各々の考察の掘り下げ具合も、そこから判断に迷う様子も。ゆえに妙-兵の可能性は低め。

残りは娘妙。この二人で比較すると、パメラは発言が少なかったり、他灰への触れが少なく判断に厳しい。

んで、占いは●妙は割と黒が出そうな位置ってのと、○書は各占が何を出すか逆に気になる位置
426. 少年 ペーター 20:33
白狙い統一なら娘
パンダになったときに一番村が判断しやすそう(色を落としてくれそうなのが)妙かな
【●娘○妙】で提出
吊りは【▼兵▽書】で兵はさっきあげたとおり、書はまだ若干白目なんだけどここ狼で最後に残られると吊れなさそうだし縄使うならここが最後だと思った。
427. ならず者 ディーター 20:39
>>425
なんか○兵になってるが○書だ。占に関して言うと、流石に確白が連続で出るとは思えねえ。

だから占の第一を妙にするか書にするかは迷っている。
ただ、ほぼ割れることを見越すなら●書ってのが無難なような気はする。
今日の発言もほぼないしな。

リーザは単体はともかく、ペア的にいうとほぼ黒なんじゃねえかなってのがあるから、それはそれで占の真贋判定に使えるんじゃねってのがある。
428. 羊飼い カタリナ 20:40
\老商兵者年
●書書者妙娘
○_者妙書妙
▼兵娘娘娘兵
▽娘者者妙書

【仮決定 ●書▼者】で意見求むです
429. 羊飼い カタリナ 20:41
ディーターに感じた違和感

>>252「手順的に占われても構わない」者>>379「手順通りにやりゃ自動的に勝てる」
>>290「手順に疎いから分かんねぇ」矛盾

>>278(屋について)「割れたら要素が少なくて判断に困る」
>>309「発言少なくて判断がきつい」と娘を占い第一希望に
>>356「そろそろ割ってくんじゃね?」と予想していたのに?
430. 少女 リーザ 20:42
>>419
正直本音を漏らすなら「何故?」という気持ちしか無い
真目アルビン(俺がそう思ってる)抜くのが難しいと判断しての霊能噛みにしても、ならペーター抜いてからアルビンの護衛薄くすれば良いんじゃ?
という感じだし、占い二人残しての信用勝負にしてもペーターが真を取る気が無さすぎて問題にもならん
まぁだからこそ「占い機能してれば勝てそう」という心だ

>>420
本気で言ってるのか……?
ならず者 ディーター 20:43
うげえ、すまねえ。 やっぱり▼者か。
カタリナへの対策は全く打ててなかったしっぺ返しだな…

しかも、今日は狩人COすることは出来ねえ…
431. 少女 リーザ 20:43
ああクソ、寝坊したせいで全然時間取れない!
▼娘 ●兵
灰は少ないからこの辺りで良い気がしている
少女 リーザ 20:46
クソ、俺もすぐに炙られるなこれ
ペーター噛みじゃないと厳しいな……
432. 行商人 アルビン 20:47
決定了解
仮でセット完了

>>430本気で言ってるのか……?
これ村っぽいな、妙村で決め打てる気がちょっとしてきた
433. 村娘 パメラ 20:50
>>428
マジで言ってるのか…うーん浮上率に関してはなんとも言えないけど…書占うくらいなら私占ってもらいたいくらいなんだが…
434. ならず者 ディーター 20:50
>>429
それが黒要素になるのか? ここまで俺は灰を見極めるために尽力してきたつもりだ。
それはパメラに劣るのか? 納得がいかない。

カタリナが疑問に思った手順に対してだって、自由占と統一占の話で、吊進行の話とは違うじゃねえか。

あと占判定割れたところで、占師からも判断が効く。これが矛盾するってなんなんだ?
435. ならず者 ディーター 20:53
いずれにせよ、愚痴を垂れたって仕方ないな。

パメラは考察や希望を出してくれ。 このまま吊られるにしても吊りを逃れたパメラは見極める。
436. 羊飼い カタリナ 20:56
>>433
リナもそのほうがいいと思うですが、者吊りで独断してしまってますし…

パメラより頑張ってるのに吊られるディーターの不満はわかるですが、他の人から反対がないようなのでこのままいくです

★ディーター
回避ありますか?
ならず者 ディーター 20:57
本当にすまねえ、ボス…

ペーターへの襲撃も了解だ。発言の少なさ的に、ここは間違いなく通る
437. 老人 モーリッツ 20:57
こりゃアグレッシブな決定だしたのう
438. 負傷兵 シモン 20:58
【仮決定了解】
「思い切ったな」とは思うけど、個人的に宗派として「まとめ絶対信奉主義」に属しているので反対はしない。
ただ、老の意見は聞くべきかと。
439. 羊飼い カタリナ 21:00
モーリッツ、反対あれば言ってほしいです
440. 少女 リーザ 21:01
仮決定了解している
ディーターが現状凄く頑張っているのと対比で書娘の発言少なすぎて、割りと萎え……おほん
思うところはあるが、まぁ進行がそう思うのならば別に構わんぞ
441. ならず者 ディーター 21:01
>>436
俺は狩人じゃねえ。
カタリナが独断したことに関しちゃ、PPが心配だ。
明日は娘妙のどちらかを吊ってくれりゃ文句はない
442. 行商人 アルビン 21:03
個人的に娘者に一狼を見ているので、
書が白の場合は、娘吊りでバランスは取れると考えてます。
それも含んでの吊り希望なので異論はなし、兵とか妙いくようなら反対したかもね
443. 老人 モーリッツ 21:03
まあ、これでいくかのう。オッケーじゃ。
ならず者 ディーター 21:05
>>436
愚痴に関しちゃ、もちろん演技だ。
最後にできるのが、感情に訴えかけることくらいしか出来なかった。

今回、カタリナを占に持ってったあと、カタリナへの対策を完全スルーしちまったのが、悔やまれる。

完全にスキル不足。というかボスに申し訳ねえ…
444. 老人 モーリッツ 21:06
むしろクララが全然来ないのが不穏。
占い当てて大丈夫かのう。
羊飼い カタリナ 21:07
リナもバランスを考えたつもりですよ…
この寡黙村で頑張ってくれたディーターを吊るのは本当に申し訳ないですが
445. 負傷兵 シモン 21:07
1つ確認なんだけど、羊が1d終盤ああいう行動に出たのって「娘を占っても占真贋見分けられないと思ったから」(>>259羊)であって、別に娘を白く見てるとかではないんだよね?
で、今日の仮決定も娘どうこうよりも「者の黒要素が固まったから」ってことなんだよね?

いや、商とか心配してたみたいだったから(>>421商)。
446. 負傷兵 シモン 21:11
あー、あとー、年は判定同時出し可能かどうか落としていってほしいー

>>商年
昨日同様21:48ジャストで同時出し可能ですか?
447. ならず者 ディーター 21:11
>>433
★パメラは現状、どこが狼だと思っているんだ?
★その他、灰に対してはどんな要素を拾っている?

★そもそもパメラに視線が集中したことに対してなにか言うことはないのか?>>433
448. 羊飼い カタリナ 21:11
>>445
そうですね
者吊りは、妙者に狼を見ているなら最終日とか言ってないで今日吊らないとPPが怖いとも思ったからですが
ただ、直近娘>>433は狼なら言わないんじゃないかと思ったです

>>441
ありがとです

【本決定 ●書▼者】セットお願いするです
少女 リーザ 21:12
いや、俺も今日は寝坊してすまなかった
本来もうちょっと視線を周囲に向けるつもりだったんだがな……
449. 行商人 アルビン 21:13
3分後大丈夫です。
450. 村娘 パメラ 21:13
>>444
それもあるんだよねー
451. 村娘 パメラ 21:16
私に視線が集中したことについては申し訳ないと思ってるよ。昨日の感じからしてもねー。
だからこそ私は吊りか占い処理がいると自分でも思うんだよね。
書はどちらにせよ白いと思うから、それくらいなら私に色つけてくれよっていう思いがらつよい
ならず者 ディーター 21:16
俺はボスと赤が囲めて本当に良かった。

ボスが凛としていて、白獲得してくれるの凄え頼もしくって、そのおかげで折れずにここまでやれた。

先に死んじまって本当にすまねえ…!
452. 羊飼い カタリナ 21:18
パメラは村人ならディーターの分まで推理して自力で白くなるです
村人を吊っている余裕はないのですよ
453. 負傷兵 シモン 21:19
【本決定了解、投票先ディーターにセット済】

>>448
回答感謝です。
「仮決定で占吊回避になって言ってみた?」という疑念も頭を過ぎったけど、者から狩回避出たら縄飛んでくる恐れが全然ある状態での狼の発言ではなさそう、というのは理解できる。
少女 リーザ 21:20
死ぬときは銃を乱射しながら死ね、相棒
そっちの方がカッコいいだろう?(意味不明
454. 村娘 パメラ 21:20
というか年は見れているのだろうか…

兵妙に関しては白くは見えるような気がするんだけど、消去法で黒じゃない?って思うんだよねー

兵を吊り位置か占い位置かっていうと占い位置だけど、他と比べると吊り位置にもなる、って感じかなー
ならず者 ディーター 21:22
そうだな、ちょいとマシンガン持ってくっか。

さあ、覚悟しろ!村のものどもおおお!
455. 少年 ペーター 21:27
【本決定把握】
【3分後把握】
456. ならず者 ディーター 21:29
>>448
本当にパメラが狼で、それを言えないのか?>>433

吊りから外れた際の反応として、視線も集まっていたパメラが出来うる唯一の村アピってそれくらいしか無いと思うんだが。
直近のも含め>>451

最後までロクなもんが残せなくてすまねえ。達者でな。
ならず者 ディーター 21:34
まさか俺が村一の強弁カタリナを初日占に持ってけるだなんて夢にも思わなかった。

ここらへん、あとで敵陣営だったけどカタリナにも褒めてもらおう。
ならず者 ディーター 21:36
ボスの位置的には、まだ勝負ができる状態。

死んでも同じようにソワソワしながら、ボスを見守らせてもらう。
ボスが一番楽しいようになることを願う。
少女 リーザ 21:37
アルビン真だろうなぁ……ふぅ
ならず者 ディーター 21:41
ああ、おそらく商人が真だと思う。

狂であった場合、商人ほど頭が回る人間が白を出し続けるとは思えない
次の日へ
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