G2000 悲しみの村 (4/28 00:15 に更新) rss

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村娘 パメラ、9票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、少女 リーザ、行商人 アルビン、少年 ペーター、司書 クララ の 7 名。
1252. 行商人 アルビン 00:16
うわぁ…終わってない
しかも▲羊とか…やるなぁ狼陣営
1253. 少女 リーザ 00:16
え、ごめん、これはさすがに「襲撃先」って何それ…?って思った。

年偽なら、娘白じゃなくて、他の人の言う通り、娘黒なのかしら…

>>1245
返答ありがとう、僕は基本的に「検討した形跡」って書かないタイプだから、今までも書いた覚えがないんだけども…
1254. 青年 ヨアヒム 00:17
えっと、取り敢えず吊り先は決定したという事で良いかな?
1255. 神父 ジムゾン 00:17
ほーん。羊狩ピン抜きかあ。
やるなあ。
1256. 少年 ペーター 00:17
ま、おつかれさまでしたー
【狂人CO】お仕事終了という事で。
あとはよろしくね。
1257. 行商人 アルビン 00:18
えー!しかもリナ狩人じゃん…
1258. シスター フリーデル 00:20
遺言の難読化は禁止されてるんで次回からはやらんようにしてください

【▼年】。狩ピン抜きされつつの奇数進行なら狂でも生かしとく意味はなし
1259. 青年 ヨアヒム 00:21
ああ商のはブラフなのね。
狩2COかと思ったよ。ただ、現時点で商黒の蓋然性を高く見積もっているよ。
1260. 少女 リーザ 00:22
そっか、▼年にしたよ。
普通の灰ガチだね。その後▼妙でもいいかなって僕は思ってるよ。

占真狂なら、兵白で、娘が自殺票を入れてるから、たぶん娘白。
農は自吊しているから白で、たぶんまだ地上は2狼残でしょう?
1261. 少年 ペーター 00:24
ま、すいませんがリアルも結構たまってるんでw
明日からの殴り愛に備えてくださいw
やっぱりボクにはわおーんまで逃げ切るのは遠かった@18
1262. 少女 リーザ 00:25
あ、7人残り→▼年▲書→5人で、2狼2吊なら、僕が吊られる縄は無いのか。
1263. 少年 ペーター 00:26
リーザちゃん、クラ姉に今日は纏め無しで大丈夫だから安心してって伝えておいてー
1264. 神父 ジムゾン 00:26
今日の襲撃“だけ”を“一面的に”見たら青なんだけどね。多面的に見たら最白は青でもあるんだよね。

灰吊まで2日の猶予がある。
今日は寝る**

直近見えたけど、妙>>1260 2狼残りならば、普通に君白仮定で吊るす縄ないよ。
1265. 行商人 アルビン 00:28
▼年セットしたよ

>青
まぁ僕を狼に見る気持ちはわかるよ
僕はただの村人。狩人のフリしてミレニアム狩盾灰襲撃されたかったんだよね

ヨアヒムが僕を狩人だと思ってたのは本当だと思う
僕の位置も加味して、青狼なら狼残数関わらず▲商したはず。だから青は白打っていい
1266. 少女 リーザ 00:31
>>1263年 狂人さんだったけど、クララを心配してくれるペタ君、好きだよ。

>>1264
あーうん、でも僕が自分の推理で狼を捕まえるのは難しいと思うから、どっちにしろ村負じゃないかなって思ってしまってるよ。

っていうか、ヨアヒムさん
娘吊って終わらなかったらうんぬんかんぬん言ってたのに、切り替え早すぎってびっくり。
1267. シスター フリーデル 00:36
年狼もちょっと見てはいたんですけど、奇数で放置されないこの段階で狂COってことは普通に狂か。

>>1264
「今日の襲撃を見たら青」について詳しく。たしかカタリナさんってヨアヒムさんに白取ってたような記憶がありますけど、そういうアレではなく?

ヨアヒムさんのリアクション>>1254「狩2COから羊が噛まれたと勘違い」→>>1259「商非狩に気づく」て狼でやってんなら上手くないですかこれ。
1268. 青年 ヨアヒム 00:42
◆商=狩狼論

>>1023の指摘を契機に商=騎と判断した。以下詳細を述べる。

>>966
「屋自占いについては「吊られるくらいなら自占い」だったので、狼視点だと屋狩人だと判断してもおかしくはないか」

「狼視点だと」「おかしくはないか」という表現から、『商自身の意見は異なる』と解釈可能。つまり『屋=狩だと判断するとおかしい→判断しなかった』という事。

これは直前にある>>959「▲屋理
1269. 青年 ヨアヒム 00:42
(続き)
由はなんだろうね、狼的に噛みたいところは狩だろうと思うけど、客観的にも自占い希望の屋は非狩」という発言からも見て取れるのだけど、そう考えると違和がある。

商の一連の論は、『屋は客観的に非狩に見える→「吊られるくらいなら自占い」は《狼視点では》狩ある』というもの。

《》が明らかに可笑しいよね。何故なら「」は商が『屋に狩がある』と判断した論拠にも関わらず、『屋=狩可能性が狼視点に限定され
1270. 青年 ヨアヒム 00:43
(続き)
ている』から。

ここで考えられる理由は以下2通り。

❶商=狩の視点漏れ
❷商=狼の白アピール

商のログから明確な非狩要素でも抽出出来れば吊り推そうと考えていたけれど、結論は『❶>❷』
以下、狩視点に見えた根拠を列挙する。
1271. 青年 ヨアヒム 00:43
(続き)
>>199:『狼回避への潜在意識』>>213:『樵年=狼狂可能性未考慮が《だいぶ印象悪い》』>>220:「非霊の撤回はしない」>>280:『樵の妙村説は年非狼が前提という占候補への視点』>>287『狼だろうと村だろうと』実はこれ、ほんの少しだけ気になってた。自身村視点からの妙への共感にも関わらず、「村だろうと」が入っている事。何故ならば、村仮定からの共感では『商村でもミレニアムで何かしよ
1272. 青年 ヨアヒム 00:43
(続き)
うと思わなかったのか?』という新たな疑問が生じる為。ここ、商=騎仮定すれば『変に目立つ事で吊られるリスクを恐れた』で整合性が取れる。>>508:確黒への反応に着眼するのも狩視点で偽装したとも解釈可である筈>>569:「パメラは狩人じゃないから」>>649:樵の商評に「もうちょっと具体的に欲しい」と言った上で占真贋が拮抗していると述べているが、具体的な思考は開示されていない点。>>705
1273. 青年 ヨアヒム 00:43
(続き)
>>706◆霊を外す狩人像(偽が連続黒を切理、書確白読みが理由)として通る。>>723「〜狼視点、僕の事噛みにくいだろうし」非狩ブラフの狩に見える>>924再度樵に黒視理由を尋ねる>>960「真なら出して欲しかった、という僕の願望」も年のタイプを踏まえつつ裏で真偽判断していた狩感情。>>966冒頭の指摘

総合判断として、占候補→灰視への着眼と、ログに起こしている占真偽と秘めた思考のギャ
1274. 青年 ヨアヒム 00:43
(続き)
ップから「狩>狼」と結論。

最初から騎位置として動く事を意識してでもいない限り、商狼仮定ならばより誘導するか、逆に全く思考を表に出さない(神のような立ち回りを行う)と思われる。



>>1266
抑も一昨日から上記思考の元に立ち回っていたからね。それと、僕が余り引き摺らないのは性格要素だよ。
1275. 少女 リーザ 00:50
商人は、自白起点が多いから村人じゃない?

>>1267
下段、どういう理屈?羊襲撃を勘違いしていないよね?
青村仮定だと、
「羊が襲撃されているのを見て、狩2COだと勘違いしたけど、商非狩に気づいた。」
ということだと思うけど、
青狼仮定、
「羊襲撃したけど、狩2COだと勘違いしたため、商非狩に気づいて安堵した」ってことだと思うので、青≠商は拾えても青がクリティカル白とまでは言えなくないかな?
1276. 行商人 アルビン 00:53
>>1270
③狩の視点漏れを偽装した村人
いわゆる狩ブラフだよ

>>1271ラスト
ミレニアム狩盾村人だよ

>>1272「パメラは狩人じゃない」
なんの根拠もなかったし、娘狩かの精査すらしてないよ。これも狩ブラフ
後半の樵に対しても狩ブラフ。「僕の中で」とあえてつける事で内に秘めた何かの存在まで示唆させてみたよ
1277. 青年 ヨアヒム 00:58
ぶっちゃけ『最初から狩として動く村人』は全く想定してなかった。ちょっと考える。

>>1276
>>966「屋自占いについては「吊られるくらいなら自占い」だったので、《狼視点だと》屋狩人だと判断してもおかしくはないか」

★.この《》内も態と挿入したの?
1278. 行商人 アルビン 01:00
>>1272ラスト
>>705はちょっと失敗しちゃったんだよね。「やっべ、僕が狩人なら確白なったらあかんやん!非狩透けちゃったかな!?」って。だから>>723で露骨なブラフって事にしたんだ

直近見えた青>>1277
yes。「狼には屋狩に見えても仕方ないよねー!残念でした、僕が狩でーす!」みたいな狩感情を演じてみたよ
1279. 青年 ヨアヒム 01:05
>>1271>>1272「『商村でもミレニアムで何かしようと思わなかったのか?』という新たな疑問」が『商村は最初から狩人として立ち回ろうと思った(=何かしようと思っていて、していた)』で整合性が取れてしまうんだが。

うーんちょっと色々考えるよ。
1280. 少女 リーザ 01:07

僕は、商の自白起点の多さはやっぱり村だと思う。
商人って「狼が自分をどう見てるか」っていうのを考えて行動してた村じゃないの?
そういう「狼に何か仕掛けてやろう」みたいな事、1dからずっとしてるし、それが商を僕が村打していた理由です。

なので、いきなり商を狼だと言い出す青の方に、商村をSGにしたい狼の可能性が過った。

修は白いけど宗派が違いすぎて理解に苦しむ。

神は何の感想も出てこない**
1281. 行商人 アルビン 01:13
「年は狂っぽすぎて真」について。

>>1115
だって樵真派しかいないと▲樵通った時に狩不在が狼に透けるじゃん。せめて僕が中立気味な位置にいないと、リーザ非狩取られた時点でアウトなのでは

途中ちょっと僕が客観的に見て占候補に無関心ぽくなった時期があってマズいなと思った。対応策として落としたのが商>>977

対話で解消できる疑問なら解消したい。ヨアヒムは何でも聞いてね
1282. 青年 ヨアヒム 01:18
まあ僕も一昨日の途中まではそう考えていたよ。どちら真視にも与しなかった。状況白位置にいたし白目&狩目で襲撃される事も念頭に動いたつもり。

ただ年の農=狂扱いから、流石に年の真切れるだろと思ったのと、翌日の▲樵でもはや狩に期待するのをやめて非狩透かしたけどね。

商中心に見て行きたいかな。因みに一度全員「灰」に戻してます。
1283. シスター フリーデル 01:23
>>1275
青狼仮定、「羊襲撃→狩2COだと勘違いした」段階で狼視点では「灰から非狼なはずの2人がCOしている」っていうわけの分からない状況になってるはずなんですよね。
狼心理的にこれがどういう状況かの判断が付くまで迂闊に喋れなくなるのでは、という観点で非狼的。

>>1252
羊狩に気付いたのは>>1257みたいですが、「しかも▲羊とか…」の「しかも」はどういう意味の「しかも」なんです?
1284. 行商人 アルビン 01:33
☆修>>1283
僕の黒位置2番目、という意味の「しかも」だよ
「終わってない、しかも次点黒の羊は村だった、それより上位に狼がいる…やるなぁ」だね
で、しかも灰噛みなのに羊狩で灰狭まってないじゃん…と続く

この辺りで寝ます。お休みなさい
1285. 青年 ヨアヒム 01:38
>>1276
★.因みに狩位置を想定して動いてた?

「娘狩かの精査すらしてない」とあるけど、確黒後の反応って『娘=狩でどちらを護衛すればいいかわからない狩感情』としても通るよね?その辺りはどう考えてたの。

君が狩として動くのは村利もあるかもしれないけど、知らぬ間に狩を吊り推してしまうかもしれないし、襲撃されず今みたいに残ると精査する側からすればかなり厄介だよね(多少の皮肉を込めているよ)。
1286. 行商人 アルビン 01:42
寝る詐欺

>>1280
「こいつは狩人だろう、そうでなければ狼だ」という推理は往々にして存在するよ
狩と狼はある種近しい役職だからね

だからいきなり僕を狼視する事は必ずしも非村の行動ではないよ
それに青狼仮定、青の位置なら無理矢理僕をSGにする必要がないんだよ
だからその理由で青を疑うのはオススメしないよ
1287. 青年 ヨアヒム 01:43
寧ろ灰で『商=狩』を想定して動いてた人が他にいそうにない事に驚いてるよ。
1288. 行商人 アルビン 01:48
>>1285
狩位置はまじで全く想定してないよ
知らぬ間に吊り推すのなんてミレニアムムーヴしなくてもありがちな事でしょ
なにより自分を狩人だと信じこんでやってたからねエッヘン(いばるな)

「あっ、こいつ非狩やがったな!」みたいな狩人目線は持ってたよ(神>>1161とか、ただここは「ジムのスキルでわざわざこんな非狩晒すか?」みたいな疑問はあった)
1289. 青年 ヨアヒム 01:48
因みに僕が上の推理をしたのは『青>>985と青>>1016の間』だよ。それを念頭に置いてログ読んでね。おやすみ
1290. 青年 ヨアヒム 01:50
やべミスった。>>1033以降ですごめんなさい。
1291. 青年 ヨアヒム 01:54
ちょっと寝られなくなったから簡単に説明しとこ。

>>985「〜娘商以下はどこに狼がいても可笑しくないな。」は本音。で、青>>1017「或いは商も〜」の時点では気づかなかった。神>>1023を見て上記推理に至るという経緯。

補強要素として、青>>1033で商をしれっと消してる。これは狩保護思想があったから。で、狼の可能性も考えていたから対立軸の娘の処理を後回しにして兵から吊り推したって流れ。
1292. 青年 ヨアヒム 02:06
まあ青が狼ならこれも白アピールのために組み込んだといった類の発言が来そうだけど、予め釘を刺しておくと『なら青が商から非狩要素を抽出出来るとすればどこか?』って事なんだよね。つまり反証は『青-商』だけど、抑も商を白視している人からすればこれは否定可能だよね。

因みに僕は本気で『商=狩』だと思って保護しようと動いていた故、『狩偽装視点の村人が狩位置を想定しないのか』って疑念は今も保有しているよ。
1293. 行商人 アルビン 02:15
>青
もし僕からの疑い返しとかを懸念して自身の事を説明してるなら喉もったいないからいらないよ
これまでの要素の積み重ねも含めて、僕は青を白打てる
それよりは追及の為に喉使って欲しい
この発言にも反応不要

>>1292 そういえば農柱の時の発言に「屋はなさそう」と思った。あと▲樵の時に「屋か…」←これは灰に埋めてた
想定して動いたか、とはちょっと違う気もするけど
まぁ商>>1288真ん中に尽きる
1294. 青年 ヨアヒム 02:55
そう言えば昨日遺言CO前に妙に言いたかった事があるのだけど

>>1243「僕は旅-樵のラインを読み間違えていたので、ラインはカウントしない事にした」

『A-Bのライン』を追うには『AとB以外のラインを全て切る』必要がある。『ラインだけの黒要素』というのは存在しないからね。>>703>>711>>1209を見て妙の個人要素として処理しているけれど、今後精査する上で気にした方がいいと思うよ。
1295. 司書 クララ 03:23
寝落ちしたわ…ごめんなさいね
ざっと把握よ
1296. 司書 クララ 03:58
狂白灰灰灰灰灰
狂COを吊る意味はそこまでないのだけれど吊らないメリットもないしね…むしろ年狼とかだったら大変だからまぁ▼年かしらね…
まあもうすぐ墓行きね…星とか投げれるようなら投げてみるわ
1297. シスター フリーデル 07:53
「明日に回すと、とりあえず今日は灰5ではなく白1灰5で吊り先を選択する」
「今日に回すと、(噛まれるであろうクララさん以外)2日40喉フルで狼を探してから吊りが始まる」
明日▼年と今日▼年の違いはこんな感じです。
昨日はノイズを撒くであろう年を残し続けるデメリットが滅茶苦茶でかいと思ったんで▼年血判状って言いましたが、狂COした現状の年に関しては無力なのでメリデメリはクララさん次第ではあります。
1298. シスター フリーデル 07:59
「確白意見込みの全員20喉で1人候補を吊る→明日が来る&PPでなければ年を吊りつつ、最後の候補を40喉で吊る」or
「年を吊る→全員40喉で1人候補を吊る→最終日になれば更に20喉で最後の候補を吊る」なので、本当にお任せ。票がブレることだけは避けたいので、ここだけは早めに決定をお願いします。迷ったら普通に▼年が安定進行というのも追記しておきますね。


パメラさん・カタリナさんお疲れ様でした。
1299. シスター フリーデル 08:04
>>1284
理解。「狩が噛まれてやべえと思ってる村人感情」と「狩が噛まれたことによる言及発言」がバラバラになって偽装を失敗したのかなと過ったのですが、昨日の発言的見ると確かに羊が黒位置2番目っぽいので消化可能。

>>1287
一昨日までは狩人のことそこそこ考えて希望とか出してたんですけど、昨日▲樵が来てもーどうでもいいやとなって狩予想とか全部すっぽ抜けてたみたいなあのあれが
1300. シスター フリーデル 08:23
>>1287
昨日の吊り希望の時点で神に対して「パズルをしている人」という印象で白を取っていました(>>1201)が、「何の感想も出てこない」という印象に変わったタイミングはいつ頃でしょうか?

宗派についてですけど、間違ってたらドヤ顔が恥ずかしすぎるから昨日までは言えなかったスタンス的な裏事情として、「私が数値として8~9割は占決め打ちを当てているので、真贋外しは低確率踏んだと思って諦める」
1301. シスター フリーデル 08:27
っていうアベレージ的な勝率の上げ方を採用しているというものがあります。
だから、「この村を勝つ」という大前提がある人に対して、「間違えてたらどうするんだ」という部分を棄却してる私のスタンスが理解しがたいのは、まあ割と当然のことかなと思ってます。

昨日リーザさんに対して灰に目を向けて欲しいといった理由はこんな感じですけど、まだ納得いかないところあったらいくらでも答えるので聞いてください。
1302. 行商人 アルビン 10:03
年白灰灰灰灰灰(▼灰▲白)
年灰灰灰灰(▼年▲灰or無)←2wならPP
灰灰灰 (灰)←2wなら村負け

年白灰灰灰灰灰(▼年▲白)
灰灰灰灰灰(▼灰▲灰or無)
灰灰灰 (灰)←2wなら村負け

灰の精査時間とPP回避からも今日は▼年でいいのでは。有り得ないと思うけどこれで終わったらホント草
みんな残狼数どっちで見積もってるんだろ?僕は兵狼だったんじゃ(LW状態)と思ってるけど
1303. 行商人 アルビン 10:27
パメラは青修と言ってたけど、青は村でしょ
残りだと白 妙>修≧神 と思ってる

なんか閃いた。▲樵はGJ上等だった説。
GJ出てたらさすがに占判定は割れるでしょ→娘SG化、▲樵通ればなお良しの噛み

GJなら狩生存確定→後の狩COから樵GJが村視点判明→樵上げてた位置の白視獲得が副産物になる

つまり「樵上げ→▲樵」自体は修の白要素としては不適なので棄却。とはいえ黒要素にはならない
1304. 行商人 アルビン 10:58
兵狼の根拠は4dに挙げたね
兵-娘の可能性がなくなったので商>>1003上段は娘白の視点漏れだったんだろうな

ジムは昨日前半、羊を検証したい姿勢があったのに後半その様子が継続されてない点が少し落ちた。時間なかったと言われれば…うーん、くらいの印象ダウンだけど

★神>>1137「兵-娘を見てる灰も多々」
これ、具体的に誰を勘定してた?言う程多くなかったような
娘村起点だとここ誘導臭く感じたかな
1305. 神父 ジムゾン 11:16
>>1267

まず、今回の襲撃は残存する灰に於いて非合理な襲撃である。
私自身の灰視が襲撃考察に組み込まれる“一面的”な主観論であることは先に明記しておく。

まず4D▲樵に於いては、真を高く見積もった襲撃である蓋然性が高い。
その上で、5Dに狩人狙いの襲撃をするのは順序が違う。故、▲羊は狩狙いではない別の襲撃意図が存在すると考えている。
1306. 神父 ジムゾン 11:16
次に、昨日の進行は年真を99%切る進行である。6D▼年以降の7Dは純粋な灰同士の殴り合いが想定される。

その上で、合理的な襲撃は「吊るせない白位置襲撃」である。
故に、▲羊は盤面推測に長けたPLならば誰が狼であっても非合理な襲撃であることは否めないが、しかし狼が必ずしも合理的な襲撃をするとは限らない。

▲羊は合理性を度外視した襲撃。この状況を楽しむPLに依る襲撃と考えたら青かなと。
1307. 神父 ジムゾン 11:16
上記の襲撃考察は何度も言うが要素足り得ない視点。即ち、主観論であり自視点に組み込む気もサラサラない。

青単体の羊周辺の議論に於ける白要素も保有してて、単純に3Dに灰に帰結した羊精査を4Dに再精査する回りくどさ。
青-羊仮定であっても、1日庇いが遅いと考えていたし、青黒→羊白ならば放っておけば吊れたと考えてる。

それを検証という過程で民意に浸透させようとした部分も白い。
1308. 神父 ジムゾン 11:17
そういう意味では、▲羊で一番得したのは、やはり青なのかもしれない。
>>1100時点のGSで妙と青の白濃度に差がついたのも、青-羊可能性の棄却と羊白仮定ならば羊庇いは白要素になり得るという両面からのアプローチで、青の白要素を態々列挙する必要を感じてなかった為言語化しなかったけど、そういう理由。

灰視点で青-羊を棄却できれば、羊周辺の議論に於ける青白濃度上昇が目論まれてるのかもね。
1309. 神父 ジムゾン 11:17
ただ、私はそこから素直に白要素を取るよ。
羊白上げにより、兵は吊られ、影響力のある発言による灰GS変動による娘吊に至った契機も全ては彼が抽出した羊白要素が起点。

つまり、灰LWならば間接的に青は仲間を犠牲にしたことになる。
反証点は青-Xが存在するとき。その場合、私は誤白を二つも取ってることになる。自身の考察には一定の妥当性が備わってると自負している為、この可能性も追ってない。
1310. 青年 ヨアヒム 12:02

★.『商狼で狩位置として動いていた』のではなく『商村でミレニアム狩ブラフをしていた』根拠を挙げられる?

現状、僕への目線から商の『自意識』は感じるけれど、それだけでは印象の域を出ない。

>>1306
それは『青とガチンコ相撲を取りたいから襲撃しなかった』という、神自身の非合理的趣向を発露したものかい?

関係ないけど僕はこの状況を間違いなく楽しんでいる。じっくり考えよう。
【▼年】@0
1311. 行商人 アルビン 12:53
★妙>>1260「占真狂なら、兵白」「娘が自殺票を入れてるから、たぶん娘白」
これどういう理屈?農白はわかる
時点候補の屋が白だったので尚更ね


☆青>>1310
「僕が狼なら~しない」というクソみたいな白アピになりそうだけど探してみるよ
ちなみに狼なら商>>225の通り占RCOするつもりだった(クソみたいな白アピ)

あっ、そもそもこれ↑言いながら商狼が最初から狩ムーヴ決めるのって難しくない?
1312. 行商人 アルビン 13:15
ヨアヒム喉枯れてる…なんの結論も落とせないまま噛まれても知らんぞ

「商 >>225の通り占RCOするつもりだった」の補強材料・商>>807上段の思考を持っていた事
「自分狼なら即出るつもりだったし、2狼あるかも!?」みたいな

あと僕狼なら途中で狩ムーヴやめてるかも
そこそこ白視されてた自覚もあるし、「なぜアルビン狩臭い白位置なのに噛まれない?狼では?」みたいに疑われたくないと思う
1313. 行商人 アルビン 13:28
実際青には「商狩じゃないなら狼」と疑われちゃってるしね
説得材料になりそうなのはこんなとこかな


僕もなんやかんやこの状況楽しんでるよ(今は自己弁護のターンになっててアレだけど)
強い狼陣営に感謝してるありがとう
狼さん!今からでもいいのでミレニアム灰襲撃して下さい!!!頼みます!!!!

ネットでブブゼラ200000000個全部売れた…儲けがヤバくてヤバい
2000000000個仕入れてくる!
1314. 少年 ペーター 15:59
みんな楽しそうだねー
別にボクは今日じゃ無くって明日吊りでもいいし、多分それが一番みんなが纏まりやすい明日なんだろうけどね。
まぁでも喉枯れ出ちゃってるし、後は今までの吊で旅以外で吊れてる事を信じればいいんじゃない?
ボクはベストを尽くしたので、後はニコ兄に謝るだけ。
【ボクに生存勝利とか考えなくていいよ】とだけ。
1315. 行商人 アルビン 16:02
昨日の妙vs修は、修に軍配が上がると感じた

リーザが占真贋に自信ないのなら、何故あえて占軸で思考回しを続けてるのか理解できない。あと自信のない占真贋を外したくらいで落ち込み過ぎでは…

「後々ボロが出にくいよう、年真樵狼という架空の視点から考察をしたかったのでは」という疑惑。というのも、修の指摘の通り樵真の反証が薄く、年真理由も決定的なものがない

喉エコるけど別理由で修白あがった 白 修>妙神
1316. 少女 リーザ 17:47
>>1300
「何の感想も出てこない」は、>>1201時点での感想であり、印象ではありません。

>>1311☆娘がよっぽど自分が村だと、伝えたかったんだなと思ったからよ。

僕も、吊られた後くらいは、他の人に自分が村人だと解って欲しいな…って気持ちになる事がよくある。
そういう時、僕は、自殺票入れたくなってしまう。
狼なら、白アピのために自殺強調しなくても、狩回避で良いんじゃん。
1317. 少女 リーザ 17:48
>>1315
占を見極めなきゃって思ったのは、占候補が噛まれなかったから。

苦手だったとしても、占候補が噛まれないなら、占候補のどちらかは人外側なので、偽を吊らなきゃならない。
自分が苦手だったから見極めるのに時間を割いたよ。

だけど、ずっとグルグルしていたわ。
商の言う通り、「樵真の反証が薄く、年真理由も決定的なものがない」のがその証拠。

だから、僕は樵真も年真も両方追う事にしたのよ。
1318. 司書 クララ 18:32
流石に今日は▼年で問題ないわよね…
狩も居ないからRPPになるとかもないし…流石にね
1319. 少女 リーザ 19:14
神★白決め打てる人がいたら教えてください。

僕は、商と青白打は変わらず。
おそらく、修は相性の悪さから白打しきれない人だけど、たぶん人な気がしている。

なので、LWは神。陣営は、旅兵神の3狼予想です。

【明日の希望 ▼神】

たぶんこれで勝てる気が下から、▼妙→▼神も許容します。2狼前提だと、吊られるわけにはいかないけれど、商青修の中に狼がいるとは、やっぱり思えませんでした。
1320. 少女 リーザ 19:15
僕が噛まれることは無いと思うけど、噛まれた時は吊希望は▼神でカウントしてください。

後は、神以外からの疑惑の解消をするのと、質問などがあれば答えるのに発言をつかいます。
1321. 行商人 アルビン 19:22
★妙
まだ回答得られてない「占真狂なら兵白」理由と、妙>>1319で兵黒に至った思考変遷を聞かせて

>>1318 いいよ

青>もし僕が噛まれてたら妙を見直して欲しい
さすがにクララ噛むとは思うけど

ジムの言ってた「▲羊は非合理的」はわかる
合理の塊みたいな青神・「アベレージ重視」の修の噛みに見えず。前提としてLW状況だけど兵黒は自信ある(商>>1304上段視点漏れが大きい要素)
1322. シスター フリーデル 19:57
合理的・非合理的な行動という面に関しては、そもそも狂人に騙りを任せて3潜伏する陣営自体が合理的とは結構外れてるんじゃないかな、っていうのがあります。

年狂=>>249とかしれっとのたまってた旅が実際3潜伏を許容する狼だったわけで、「表発言と赤窓仮定で思考ギャップがどれぐらいありそうか」はもう少し詳しく調べてみてもいいんじゃないかなと。

それ込みで、私は神に非狼を取ってます。
1323. シスター フリーデル 20:07
私が神に取ってる人物像は「推理に対するエゴイズムの塊」です。エゴイズムの塊っていうと蔑称みたいですが。

>>1031で軽くは話しましたが、神について私が最初に白を取ったのは>>755。「私が神のことを知りたい」と思って話しかけたのをにべもなく断られたやつですね。
ここで取った判断者>被判断者という姿勢はホントに小刻みに出続けてて、例えば私が今日一言聞いただけでぶわっと溢れてきた説明とかもそう。
1324. シスター フリーデル 20:14
自分の推理深度のために私との対話を切り捨てる>>755
農に対して律儀に喉を使い>>945、おそらくその感情があるからこそで私の感情変遷を読み取る>>1075
裏で考えていた思考量が大きく、そして自分の推理に対しての妥当性を自負している>>1309

一貫して自分の論拠を他のなにかより優先しようという思考と村に対しての責任感が継続しており、3潜伏・現行の盤面を作る狼像どちらからもズレる。
1325. 少年 ペーター 20:23
纏めたよ。狼の票集中分かりやすすぎるw
_修妙商青神
▼年年年年?
▲書書書書書
1326. シスター フリーデル 20:26
>>1305「▲樵→▲羊は狩狙いではない」に関して。
例えば商>>1303のように▲樵を狩リトマス試験紙的な意味合いで使ったのだとすれば、樵襲撃が通ったことでほぼ羊狩を推測できた位置がもしあるならそれなりに合理的な襲撃になり得ます。
(羊狩CO見て変えた説はないかも調べてみましたけど、COは14分57秒の時点なので、合わせられるもんなのかは流石に怪しいので考えないことにします)
1327. 司書 クララ 20:36
凄く頓珍漢なことを言うかもだけれど、昨日襲撃無しにすれば良かったのでは…?
もし狩じゃなくただの村を噛んでたら割と損しそうと思ったのよね…何の要素になるかはわからないけど
って書いて私噛みでなんならよかったんじゃと思ったわね…
1328. シスター フリーデル 20:44
いや頓珍漢じゃないですよ。
昨日アルビンさんが私の予想図にツッコミを入れてる通り、▲書GJ→▲狩→▲書が十分成り立ったのが昨日の状況です。
だからこそ「なんで▲羊なんだろ?」って感じになってるんです今。
1329. 少女 リーザ 20:44
>>1321
>「占真狂なら兵白」理由
>>743に書いてるよ。

>妙>>1319で兵黒に至った思考変遷
青商修が村なら、残り生存狼はあと1人。
年が狂人なら、墓下に旅以外の狼がいる事になる。
僕の推理では、「白 農娘>兵 黒」なので、兵狼だと思ったんだよ。
1330. 少年 ペーター 20:50
まぁちょっと狼が上手く行き過ぎの感あるよね。
仮に羊が非狩で灰(試しに妙)が狩なら妙年書灰灰灰灰
                 →書灰灰灰灰
と最終日勝負は大分変ってくるし。書襲撃をしないのはGJ避けだと思うけどね。

ボクもお仕事中だから▼年を連呼してるし、実際明日灰5のクソ勝負に未来は多分無いけど、まーそれを選択する村の気持ちもわからないはないよね。それがやりたくって参加してるっていうね。
1331. シスター フリーデル 20:52
で、その理由として神が「狩狙い以外に何かしら目的があって、それに青がもしかしてワンチャン引っかかるかも?」って説を話して、そこに私が「昨日羊狩を絞り込めるところに狼がいる説はないか?」って返したのがナウです。

そこ考えると狩ムーブしてた商・▲樵では非狩判別しにくく、また苦手と言いつつ占真贋考えてた妙辺りが村なら狼は判別困難では=妙商あたり狼なら▲羊狙い得たのでは? ってなった20時52分ですね。
1332. 少女 リーザ 20:59
>>1319>>1320とは言ったけど、僕が、神に白要素を拾っていたのは確かで>>1264神の襲撃予想が狼にしては複雑にみえる気もするので考え直すよ。

青狼仮定。
身内切と、言語化スキルで白視を獲得できる人。明日は喉配分考えて欲しい。

修は本人の宗派と行動が一致しているから、疑惑は解消済。
商は、自白意識が多くて個人要素が白いので狼だとびっくりする。正直なぜ疑われているのか分かりません。
1333. 行商人 アルビン 21:05
>>1331
>>1286の考えがある僕が狩ムーヴ続けながら狩狙いで▲羊噛む意味とは

妙の意気消沈してた時期が理解できない
「年偽」「兵娘白の2w残り」「青商白打ち」なら答え出てたじゃん
神修詰めないのはヘイトを恐れたのでは?推理に自信ないなら青商に検証投げる事もできたはず
妙視点最初に答えにたどり着いてるのに「▼妙」とか「村負けだと思う」という村感情はトレースできない自吊白アピに見えた@1
1334. 少年 ペーター 21:12
ボクが見てもしょうが無いのだけど流れで
リナ姉狩考察:>>257「ほーん?2ー1になるのね。」
ここかな。ボクならこの潜伏狂がいそうな2−1に対しての微妙な感情表現を狩っぽいとみる…後付けではなんとでもいえる(真顔
>>441「マジかw」は多分狩云々要素は無いと思う…
>>465「非狼ぽい。」とか、潜伏狂に対する考察は多め。
>>694からは、ボクは狩臭は感じないねー
1335. 少女 リーザ 21:18
【商白要素】
・「狼が尻尾をだすようにひっかけてやりたい」という気持ちから行動をしていた。
>>229>>319
商人は、妙が狼ならロリコンを指す人の中に味方は含めないだろうから、「妙狼の仲間を引きずり出してやろう」って思った。

・商人は「狼から自分がどう見えるか」から村利を追った行動をした。
商人は、自分が狩偽造をすれば、「狼は騙されるだろう」と考えたから狩ブラフを巻いた。
1336. 少年 ペーター 21:22
>>795はどうなんだろう、さらっと流したけど、こう見ると襲撃を恐れて白度を上げたくない狩…とかはわからないねーw
>>943もボク的には要素取れない。
>>1118も同じ。
>>1181はボク的には分からないけど、ここから何らか読み取ったのでは?というくらい中身は濃い。

年的羊狩考察の結果:最初から見切ってたか、5日目に年未搭載センサーで覚知したかの2択→前者なら早々に襲ってる→後者、かな。
1337. 少女 リーザ 21:28
>>1333
商人はそう言うと思った。
だから明日、僕吊で良いよ。残り1狼だろうから、まだ村は続いてくれると思ってるし。

僕は、占い師の真偽を見極めるのに物凄く労力を割いてしまうの。本当に苦手だったの。
結果も出せてなくてごめん。体力や気力も残ってないの。

商人が「村人は吊られないだけで良い」って言ってくれたのがすごく嬉しかったから、それを思い出して頑張ってた。

商白要素の言語化は頑張る。
1338. 行商人 アルビン 21:48
>>1337
「それを思い出して頑張ってた」なら何故自吊り提案なんてするの?▼妙で妙村なら後味悪すぎるぞ僕は

商白要素の言語化なんていらない、僕は僕で跳ね返してみせる
妙村ならむしろ妙商ライン疑われて村が滅びるだけだ、それよりもヘイトを恐れず狼探して欲しい


僕、この2000000000個のブブゼラが売れたら、故郷に戻って幼なじみにプロポーズするんだ。一緒に故郷でお花屋さん開くんだ…! @0
1339. 少女 リーザ 21:50
>>1333
「年偽」「兵娘白の2w残り」「青商白打ち」の場合、修神の2狼になるけど、僕は、修に旅≠修要素を拾ってる。

だから、修神の2狼という結論と、修の非狼という結論が、一致しないから答えが解らなくなった。

だから、最下段の「妙視点最初に答えにたどり着いてるのに」というのは商が読み違えているよ。

>ヘイトを恐れたのでは?
役職問わず、ヘイトは買わないように気を付けるのはマナーよ。
1340. 司書 クララ 21:55
うーん、私がこんな事を言っていいのかわからないけど…というかたぶん何人かに申し訳ないとわかった上で言うけど
吊られていい村人は居ないと思うの
結果的に村を吊ってしまうというのは仕方ないのだけれどね…初めから吊られていいと言うのは違う気がするの…
多分わかった上での発言だとは思ってる、だからこそ改めて言わせて欲しいの…こんな立場で何言ってるんだと思うかもしれないわね…既にさせてしまったから…
1341. 少女 リーザ 22:02
>>1338
そういわれても、僕の推理上、今、一番村人を確信できるのが商人しかいない。

だから、僕は自分が生きてる間に、商人を他の人に村決め打ってもらって、最終日を迎えるなら、
自分が吊られたとしても少しは僕なりに村勝利に貢献良できるんじゃないかと思ったんだけど…。

狼は探しているけど、結論がでないです。

>>1340
言葉の選び方が悪かった、ごめん。ネガティブな事は言わないようにする。
1342. 少年 ペーター 22:09
クラ姉、その続きは無いの?
1343. 司書 クララ 22:13
うーん…無くはないけど出せるほど纏まってないわね…
1344. 少年 ペーター 22:20
ま、クラ姉にお任せするけど、そりゃ出したいのはわかるさ。算数ができればみんなわかる。
でもその算数には、クラ姉以外の人(狼は当然除く)は、みんな「自分がこうしたい」という欲求があって、こうして参加している訳で。
その上で出すなら、ボクの立場からはどうぞとしか言えないねー

でも、出すださないは兎も角、灰には書いておいてクラ姉。
興味はあるよ。
1345. 司書 クララ 22:25
>>1344 そんなに大層なものじゃないわ…
ただそうね、若干人のやり方に押し付けをしてしまった気はするわ…気をつけてはいたのだけれど…
ごめんなさい、そこは撤回するわ…それは否定すべきものじゃなかった
1346. 少女 リーザ 22:35
狼が、自殺を白アピに使って狼勝利を目指すのはOKなんだから、
村が、自分を吊カウントして村勝利を目指すのもOKだと思ってる。

故に、善悪は考えなくて良いと思う。

僕は村仮定だと、「妙は吊られるだろう」と思ってるから、自分を吊カウントしているだけだよ。
狼仮定は白アピ。@3
1347. 司書 クララ 22:37
>>1346 そうね…別にそれで諦めてる訳では全くないものね
戦略の幅を狭めてしまって申し訳ないわ…
1348. 司書 クララ 22:50
あとはそうね、とりあえず▼年忘れないようにお願いね
今日は大丈夫だと思うけど明日以降は投票ミスとかがあったら大変だから…まあ今日の投票を見る限りないとは思うのだけれど
1349. シスター フリーデル 22:54
>>1333
狼視点狩なんて見つけたらとりあえず噛んどくか程度で噛みは発生するしな、ってぐらいで。

ちなみにさっき書いた妙商は妙商両狼って意味ではなく「妙か商が狼なら多分狼視点狩位置は大きく絞られる」の意味です。

そも昨日のパメラさん村側と思えないんであんま2w想定してないですねわたし。
「こいつは狼だからこういう狼だろ!」みたいな考察されるわ反証出したら後出しだから無要素~で蹴られるわで
1350. 少年 ペーター 23:05
了解。【▼ペーター】セット完了です。
クラ姉とは明日墓下でも宜しくね。

あんまボク的には村に言いたい事ってないんだ。アル兄とパメ姉の時だったっけ、「楽しく喧嘩して」みたいな事言った記憶があるけど、その辺は大丈夫なメンツがそろってると思うし、ミレニアム感ある戦いが見れたらいいな。

ではちょっと早いけど、一足先に青の世界へ行ってるよー
おやすみ。
1351. シスター フリーデル 23:11
なんかめっちゃ偏向報道的な演説してる、電話でクレーム入れたらウチのメディアはそういうメディアなのでって返事される、最後には無理矢理電話をガチャ切りされたみたいな
それでクリーンなメディアだから信じろって言われて信じることができるか、いやできない(反語)

娘黒なら青白は更に補強されるのではって気もしてますね。「こいつ狼だからこういう狼」って考察の作り方って実際に狼が狼に対して書くと真実ばっか
1352. 神父 ジムゾン 23:15
直近、色に関わらず妙>>1319最下段の発言には物凄い嫌悪感がある。

体力や気力が残ってないから?
苦手な占精査を頑張ったから?
誰にも自身を認めてもらえないから?

どんな理由があろうと、この状況での自吊示唆は同陣営で戦うPLに失礼だ。
君が自吊を許容してまで、自信のない推理に妥当性を見出すくらいに私を狼視しているなら、最大限灰を説得し“明日”私を殺すべきだ。

逃げるな!
1353. 神父 ジムゾン 23:15
勿論、これは妙村に吐露した感情だ。
妙狼仮定ならば“白アピール”なんだろうけど、その場合私は白アピールに見事に騙された滑稽な村人というレッテルを貼られるんだろう。

ここまで書けばわかるだろう。
…私は妙を白視してしまっている。

これは神の悪戯か。
1354. シスター フリーデル 23:15
書いてあるような文章になってしまうことが多くて、狼仮定吊られ狼になる前提があったであろう娘がそういう核心的な文章を書くことはそこそこ困難なのではないかと。

ただ、死んだ人の印象て私の自力ではこれ以上改善しないため、もし娘白だと思いっきりライン読み間違えるみたいなアレを起こす可能性も高いんで、昨日の考察に妥当性はあるよみたいな要素を持ってる方がいたらフリーダイヤルフリーデルまでご連絡お願いします。
1355. 神父 ジムゾン 23:15
妙単体の精査視点は>>986>>1078から神を人狼視する目線として違和はない。(占真贋精査に入った為、視点が変化していない)

▲樵を目論んだ人狼は「樵を真と見ている」ということを前提とするならば、妙4Dの占真贋に対する視線は偽装。
且つ、“樵偽なら狼”の偽装を行った上で>>1150占真贋誤認による感情偽装を行い、その感情推移を自吊に収束させるという偽装に偽装を重ねた立ち回り。
1356. 神父 ジムゾン 23:16
「検討した形跡」を記載しないスタイルは何も灰視だけではない。
一貫した感情推移を白アピールとして使用するならば、占真贋を“誰もが認めるくらいに”検証する必要があると考えてるし、妙狼がそれに気づかないくらいにスキルが低いとも思ってない。

好意的に解釈している点はあるかもしれないが、神>>361>>362(妙単体)
>>501(非ライン白要素)
1357. 神父 ジムゾン 23:16
旅起点でいえばもう一つ。
私との対話に於いて、旅が妙白を取ることを拒んだことは旅-妙仮定であれば、白アピールとして使用した霊騙り撤回を否定する行為であり、旅視点で妙黒に潜狂可能性を追う偽装は、徹底したライン操作だと思う。難度はやや高いのでは?

これらを加味すると、妙は白予想である。
1358. 神父 ジムゾン 23:20
ただ、今妙を色々見直して思ったのは、物凄く失礼なのかもしれないが、霊CO撤回→樵狼視/▲樵後の年真上げ、自吊示唆。

様々な動きを村狼両面で精査し、白視に辿り着いてはいるが[妙狂]ならば、妙の動きの全てが腑に落ちるなとは思った。

現状では、青妙を吊るつもりはない。
1359. 神父 ジムゾン 23:36
>>1304
>>1120/青>>1128
因みに、神狼が娘吊誘導は不必要。
同喉で私はこうも言ってる。「実際、皆の視点をトレースすると明日▼娘になるだろう」と。

因みに、▲羊を見たときの感想って“灰幅狭まってない”が真意?
私は羊狩が生きていても、人狼を追うくらいには視点が煮詰まっていたので、素直に灰幅狭まったと思ったのですが。
1360. 神父 ジムゾン 23:41
>>1310

証明はできませんが、それは否定しますね。

私は村狼両仮定で勝利至上主義です。
故、神狼仮定で▲羊を目論むならば絶対的な勝ち筋が無ければしませんね。

其れを見出した上でって話なら、多分しますね。その方が勝ったとき気持ちいいので。
1361. 神父 ジムゾン 23:48
>>1319

☆青妙です。
そして人狼だと思ってるのは商≧修。
因みに、商の絶対的白要素を保有しているのであれば、安価だけでも貼り付けて貰えると少ない時間でも精査しやすいのでどうかご協力お願いします!!
1362. 少女 リーザ 23:59
>>1352
不愉快な言動をしてごめんなさい。
>>1319の時は、僕の推理上、神LWという結論に至ったので、自分が吊られても神だけは吊る事が村勝利への貢献だと思ったから言っただけ。悪意はないです。

>>1360 わかる。神は勝利至上主義よね。

>>1361神☆商白要素
>>728下段~>>729上段
>>736>>737(青が拾った商白要素の再掲)
>>1280上段、>>1335
1363. 司書 クララ 00:05
うん、これ以上は何もわたしから言うことはなさそうね…
今日までありがとう、そして一足先にお疲れ様
まとめとして出来たことはほとんどなかったけど、そんな私にあたたかい言葉をかけて下さってありがとうございました
墓からみんなを応援しています、それでは
1364. 神父 ジムゾン 00:12
>>1362

いえ、こちらこそ私の発言により貴方が不快な思いをしてしまったならば謝っておきます。ごめんなさい。

商白要素は検証しますね。
ありがとう。今日は時間がないのでまた明日です。
1365. 少女 リーザ 00:14
なぜか、リデルのログを読んでいて思い出した。

【非狩】

修は、僕に対して「灰を見てくれた方が良い」と言ってたから、僕は灰を見ていたけど、修から見て、妙の要素はなにか更新されたのかしら?

今、修青神の3人でものすごくぐるぐるしてる…旅≠修はやっぱりあってると思うんだけれども…
僕は、自分が白打できる人は真逆になりそう…
神に気になる点は、「神の吊希望の出し方」言語化難しい…
次の日へ
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