G002 呪われた村 (3/14 20:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

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ならず者 ディーター、10票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
司書 クララ 20:15
農夫 ヤコブ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ、司書 クララ、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ の 8 名。
772. 少年 ペーター 20:15
何で占い先襲撃…?【ヤコブは人間】
773. 宿屋の女主人 レジーナ 20:19
急な来客が! ディタ【狼】でした。結果だけおいておきます。
774. 少年 ペーター 20:21
あれ…ディタ狼なんか…。
ディーター狼なら、レジーナ襲撃しないと詰むんだし…、オト喉がれしてたからオトが決定確認してないのに賭けてレジ襲撃するかな?とか思ってた。
775. 少年 ペーター 20:22
てか詰んだ?よね、これ?レジーナがブラフでもない限り。
776. 老人 モーリッツ 20:22
ちょ!本当か!?儂てっきり、者人間だからこの襲撃で、服青内狼1涙目状態になっとったんじゃが!
うむ。うむ。結果を確認したので、儂ちょい離れるぞい。

宿は、ここでブラフとかは止めて欲しいのじゃよー。
777. 司書 クララ 20:24
【ペタ君護衛でした】。【判定確認】。ディさん人狼だったんだ…なんかすごいほっとしたというか。うーんこれ詰みですよね? 書→屋でも屋→書でも終了じゃないですか? 思考停止中〜。▼屋でセットして寝ます。
778. 青年 ヨアヒム 20:25
【判定確認したよ】
狩人ローラーで詰み。でも、僕はクララ狼で思考停止しないで最後まで両方の可能性を考えるつもり。
ペタ>だから、ディタ狼って言ったでしょ!!
レジ、リナ>今日は▼オットーorクララの二択自由投票だからまとめの心配不要だからねっ。
779. 少年 ペーター 20:26
>>769 いやいや、GSというか、ディーターが人であった場合に、次に狼の可能性が高いのは何処か?ってことだった。
GSにディーターが抜けてたから変に思われたんかな?
780. 少年 ペーター 20:37
ペーター視点ではクララ・ディーター2狼でFAですが。ところで本当にレジーナはブラフじゃないんですよね?
あとで撤回とかされてペーター偽決め打ちとかされると困るんですが、ここでネタばらしします【ペーターは狂人でした。】 ディーターごめん…、オトが狩人COする前までずっとオト・クララ2狼だと思ってた…。
オトが狩人COして、あ違うんだと思ったけど、実はオト狼かクララ狼か見分けつかなくて…、どちらかとい
781. パン屋 オットー 20:44
【判定確認 決定は確認していました。護衛はレジーナさん】ブラフとかではありませんよね……?ディーターは白めに見ていたので、全白で情報落ちずになるのではと不安視していましたが。今でも不安視しています。

ヤコブ人間がわかってかなりはっきりと見えてきました。また襲撃を見て思ったのはやっぱりエルナでも無いな、という事。エルナなら自分を疑っていた確白カタリナを食えば良いだけの話ですし。
782. 少年 ペーター 20:46
うとオト狼の方を強く見てた。なので灰吊りで狼にヒットするのは怖かったけど、信用落とす訳にもいかなかったんだよ…。
ディーターは白か黒か迷ってた、モリ狼の方がちょっと可能性としては高いかな、ぐらいに思ってた…駄目な狂人でごめんなさいorz
オト狼かクララ狼か解んないけど、最後まで頑張って…。応援してる…。

とか言おうと思ったけど、大丈夫だよね?本当にディタ狼だよね?いや、僕が真ですけど。
783. 少年 ペーター 20:52
いや、やっぱ怖くなってきた…ドキドキ…。【ペーターが占い師だよ。】
だってディーター狼でこの襲撃ってどうなのよ?え、本当にディーター狼なのレジーナさん。何これ怖い、風呂入ってくる。
784. 羊飼い カタリナ 21:19
ん、一時間経ったね。あとは発言してないのはエルナだけだね。とりあえずレジさんのブラフだったときの事を考えよう。特に今のペタ君の発言からは色々と探れるはず。
■1、灰考察(GS必須)
■2、吊り希望と占い先希望(狩吊り希望なら灰吊りの希望も合わせて出して下さい)
■3、襲撃考察
■4、占い師の真贋と狩人の真贋
785. 宿屋の女主人 レジーナ 21:37
あーあー。急な来客の合間に【ディタ狼】【ブラフじゃないよ!】以上。あーあ。以上。
786. 青年 ヨアヒム 21:37
んー、>>777のクララの発言読んだけど、詰みが決まって村側勝利が確定した喜びが感じられないなあ。
■1.[白]農>老<服[白]
■2.▼クララで終わると思ってるので、灰吊りとかありえん。
■3.真狩のオットーが護衛しているからレジ襲えず、ペーター襲撃するとクララ偽確定するので、どこを襲撃しても狼に勝ち筋がなかったから、どうにでもな~れで占い先襲撃。
787. 青年 ヨアヒム 21:43
■4.ペーターが狂人COしてたのが本当なのかネタなのか分からんが、もうどっちでもいいや。オットー真、クララ狼でFA。

カタリナ>つか、ロジック的に狩人ローラーで詰みなんだから灰吊りとかありえんでしょ。一応、ヴァル真ペタ狼で狂人が狩人騙りしている可能性があるけど、それでも吊り縄が3つあるから手数足りてるし、村騙りとか訳の分からん可能性を追求しない限り完全に詰んでます。
788. 老人 モーリッツ 21:47
ドキドキ。年狂とかちょっとしっくり来ると思ったんじゃがw屋白要素出せないのは狂によくある事っぽいと思って見てたしのぉ。

ヨア坊>カタリナは、者人時議題を出しておるよー?そこらへん、くーるだうんじゃて。
ペタ>>779 や、本当にスルーしといて欲しい。(「黒いというか、単純に狼視点では出にく~発言」=●老○農に繋がると思ってたんじゃ、服へ繋がるのではなく)
789. 青年 ヨアヒム 21:53
>>788 モーリッツ
あ、そかそか。でも>>785でブラフないよ宣言してるから問題ないよね。
いやー、モーリッツ白かったよー、ありがとう。モーリッツは村側が信じあえたら云々のところで白決め打ってた。ヤコブ白決め打ちとほぼ同時くらいだったかな。
エルナは最白とか言っておいて、内心は白狼あるかもとギリギリまで白決め打てなかったことを正直にCOしておきます。エルナごめん。
790. 少年 ペーター 21:54
まぁ僕が人狼なんだけどね、2−1で占い真狂誤認で、偶数進行放置おいしいです。
しかしオトさんか、クララさんが狂人なんだね。1dではディーターと二人で絶賛フリーデル狂人予想してた、パッソンだけど。狩ロラして終わってなかったときのカオスっぷりが楽しみです。

>>788 いやいやw自分が白と解ってる人間の発言なんで全部白に見えてくるのは当然でしょ?それを客観的に説得しうる形で発言しようと思ったら物凄
791. 少年 ペーター 21:57
い大変だった。別に言おうと思えば、これは彼が村側だからこういう発言をした、狼ならこれは言えない、とか幾らでも言おうと思えば言えるけれど、客観的にオトさんが黒視されてる部分を覆すだけの説得をするのは難しかったです。
792. 仕立て屋 エルナ 21:59
寝てた。てへ☆

ヤコちゃん襲撃、ディーちゃん黒確認。ディーちゃん単体では黒要素を見つけられなかったから、周りを信じて初めて吊れる狼だった。黒要素をあげなかったのは申し訳ない。

さて、狩二人、終わらなきゃペタきゅん吊って勝ちだね。それにしても、なんでヤコちゃん襲撃なんだか。
793. 老人 モーリッツ 22:05
ヨア>こちらこそありがとなんじゃ。そして何か儂3dでひよったし、青の事完全に信じきれずにいてごめんなんじゃよ、と。村が同じ方向向いておると大丈夫なんか?と最悪考えてしまっての。
因みに、こんな白視されて何時皆が急に黒視するのかと内心オドオドしておったよ。

年>うーむ、まぁ、人のフォローってむずいよのぉ。
794. 仕立て屋 エルナ 22:07
しかしヨアちゃんの推理はすごいな。精度は私よりずっと高いとは思ってたけど。

ペタきゅんの狂COはネタだよね。意味無いし。

とりあえず▼クラちゃんにセット。ただ狩候補二人のバトルはちゃんと聞いて最終的な投票先は考えるよ。
795. 仕立て屋 エルナ 22:12
ヨアちゃん>>789 私も占い希望したくらいだからヨアちゃん人を決め打つのは怖かったんだよん♪狼なら年から黒が出て初めて分かるレベルだもの。

私は狼の狩騙りは、色々と計算が無いと悪手だと思ってるの。ヨアちゃんかおじいちゃんが狼なら、狩候補のどちらと仲間でも騙らせないんじゃないかなーという考えはあったね。

さーて、お姉さん狩人バトルを見守っちゃうぞー!ってとこで離脱ー。朝まで来ないかも。
796. 老人 モーリッツ 22:12
多分農襲撃来たのは、者吊影響しとるんじゃろな。宿でも年でも、襲撃が通った方が偽になるし、まあ……ここを詰めて考えると見えてくるんじゃが。

さて、わしは今日はゆっくり眠らせてもらうんじゃ。明日朝来れず、夕方宿に来る事になってしもうたらごめんじゃよ。老体に無理はきかんて。おやすみじゃノジ@16
797. 少年 ペーター 22:12
>>793 んーなんていうのか幾ら白要素を挙げたとしても、皆が黒く見てる部分が解消されない限り、説得の意味がないんじゃないかと思ったんですよね。でもそもそも、その黒視されてる部分がかなり主観によってズレるもの(?)だと思っていたので、 あー難しいなとうか、それこそ僕は2dから言い続けてきた…としか言えなかったですし。
798. 青年 ヨアヒム 22:23
>>795 エルナ
じゃ、お互い様ってことで手打ちにしよっか。

僕も今日のクララとオットーの発言に期待。クララ>>777が嬉しそうじゃない点、ディタ黒判定にブラフの可能性を見てないあたりでクララ狼寄り。
オットーは>>781がディタ黒を知ってる狼仲間に見えない。オットー狼だったらレジの黒判定を疑う理由ないだろうに。レジ判定ブラフの可能性も踏まえて、襲撃先からエルナ白と推理してる点なんかも真っぽい
799. 少年 ペーター 22:25
はぁ…ちかれた…、まさか夜明けの瞬間に占い師引いてると思わかった、全役職の中で1番やりたくない役職なんだwww
しかし3dで片白吊られそうになったときは流石に心折れて泣きそうになりましたね…、ああ、意外とみんな判定信用出来ないんだwwあるぇえ~wwみたいなww。何が偽っぽかったんだろう?アドバイスくれると嬉しいです。
800. パン屋 オットー 22:25
【レジーナさんの非ブラフ確認】2回も言うという事はブラフでは無いと見て良いでしょう。

昨日のクララの発言より。クララは>>734にてディーター考察をしていますが、その結論が「ここをペーターならばどう判定するかを見たい」。その前のヨアヒムとヤコブの考察>>725>>727>>728を見ていると占吊の差が良く見えない中で、何故ディーターだけに「占ってみたい」と言ったのかが不明瞭。
801. 少年 ペーター 22:26
とりあえず▼クララにセットして、もう寝ますね~。
802. パン屋 オットー 22:28
そして>>736で灰吊ならば▼ヨアヒム▽ヤコブ、占は指定するならば●ディーター○ヤコブと宣言していますが、ヤコブとヨアヒムを即吊りでディーターが占いで見たい理由に深く触れられていません。切りたかったけれども、ここで吊り票を入れたら吊り希望を集めつつある、生き残らせたい灰狼ディーターが先に吊られてしまうから吊希望が出せなかったけれども、仲間だと思われたくないという心理から出た希望だと思います。
803. 少年 ペーター 22:33
ところでどうでも良いんですが、自殺票が使えると、最終日「狂狼村」でのわおーん合戦とか出来なくなるんですよね、狂人が自分に投票しちゃえば良いですし、狂人が狼吊りきっちゃうとか結構あったんですが、それがなくなりそう。とか進行中ちょっと思ってました(2dぐらいに)では寝る。
804. パン屋 オットー 23:49
1dのディータークララのやりとり。>>211でディーターが無記名投票の紛れについて聞き、そしてクララの>>294にディーターが突っ込み。僕はここ、あまりにも些細な事過ぎる事に突っ込みを入れたのを疑問視しました。普通ならば特に気になるような所ではなく、この時点ではディーターを突っ込みやすい所に突っ込んできた狼では?と考えていましたが、今思えば仲間であるが故に気になってしまったのでしょう。
805. パン屋 オットー 23:50
で、ディーターは1d最後に●クララ○フリーデルを希望。この日は僕とフリーデルに疑惑が集まっており、この時点でも●クララは1票でしたから、ライン切り票を投じるには十分。
2d。クララは>>502>>504で「濃い灰」としてディーターを占希望。同じく濃い灰にはモーリッツが居ましたが、それと比べて占いたい理由も無く「占いたい所です」にはラインを切るための占希望に挙げた感あり。この辺りから、ライン切りに
806. パン屋 オットー 23:51
慎重なクララの性格が伺えます。ディーターは>>560でクララを吊希望。この間、ディーターとクララのやり取りはクララの考察を受けた>>515>>516のみ。クララをそれなりに怪しく見ていたならば、ディーター側からのやりとりがもう少しあってもいいはず。ましてやクララの狩COを受けて>>565でかなり確信的にクララ狼を疑っているのですから。疑っている、怪しく見ている相手ならばある程度質問などでやり取り
807. パン屋 オットー 23:56
をします。僕とやっていたように。それが対クララで見えてないのは本当に疑っていないで仲間をポーズで疑っている要素です。
3dのやり取りはモーリッツは>>607、ヨアヒムは>>629、エルナは>>682でクララに深く突っ込みを入れているのに対し、ディーターの対クララの>>626>>683は結論がはっきりせず踏み込みが浅く見えます。

明日はペーターの非狂・非狼要素及び他灰の白要素を拾う予定。
808. 少年 ペーター 02:04
やぁ、実は【ペーターが霊能者なんだ。】占い師を確定させたくて、占→霊へのスライドを考えていました。いつ撤回すれば良いのか悩んでいたけど、今が丁度よい頃合いだと思いCOさせて貰います。
ちなみに【フリーデルは人間】【ディーターは人間】だよ。フリディタ狂人じゃない限り今日吊りミスしたらランダムPPだよ!みんな今日の投票先は「▼レジーナ」で宜しくね!
今のところ狼側内訳は「宿屋‐修」と予想してる。
809. 少年 ペーター 02:11
うん、なんか色々疲れてきて壊れてきたよ…、自分でも自覚はあるんだよ…。
810. 宿屋の女主人 レジーナ 04:15
あるかどうか聞いておこうか?
【村騙りが居たら解除お願いします。】
名乗りをあげられても信用できないですが、そこは自分で説得してね。
エピの気分になってるけど何があるかわからないかんね。
リナちゃんにお願いしたし纏めいらないような気がするのですが私が決定だすとしたら【クララ吊り】で行くと思います。
811. 宿屋の女主人 レジーナ 04:20
クララの回避COから現在の状況。あんなに早く狩人で回避COというのが、性格の違いかもしれないですが信じられませんでした。他にも失速した狼という印象なんです。
何人から言われると真でも心が折れると思うので。吊り手から考えて狩に狼いなかったとしても灰吊りに余裕があるうちに、より偽っぽい印象をうけるクララにしたいです。
今日も来るとしたら18時過ぎになる可能性ありマス。
812. 老人 モーリッツ 07:11
ペーターには一言、自重と言っておくぞいよ。
オットー指摘部分は、夜になるが見返す予定じゃ。
ところで、墓下はカピバラ農場になっとるんかの?もふもふなマフラーを期待するのじゃ。 今まで何も供えんかったので、墓にお供え物の花でも捧げて来るのじゃ。ノジ @15
813. 青年 ヨアヒム 08:11
>>810 レジーナ
もう無理にまとめようとする必要ないからね。
灰が全員白確定してるも同然なので、▼クララorオットーの2択自由投票でいいと思う。
僕はまとめ役が無理してでも自分がまとめなくちゃいけないって重荷を背負ってしまうのはまとめ役制の弊害だなあって思ってる部分が少なからずあるんだ。
霊能者としてのレジーナのお仕事も終わってるし、もう肩の力を抜いていいんだよ。
814. 仕立て屋 エルナ 08:16
おはよー。ペタきゅんの壊れ具合に萌えた。これ見ると年狂あるかもとか思ったり思わなかったり。そしてヤコちゃんは良い人狼だったのに食われてるし。さすがG国。

そういえばリナちゃんは私を吊り希望してたのか。まあ、もし必要ならば質問か何かよろしく。長年屋書に村騙りがいなければ、青老服は全て白だけどね。

クラちゃんの発言が無くてお姉さん寂しいぞ!例によって好き勝手に喋ってみるか。
815. 仕立て屋 エルナ 08:20
★クラちゃんに質問。クラちゃん狩なら偽から吊ろうぜい。
1)クラちゃん視点、年狂・屋狼、年狼・屋狂どちらもあるけど、本線は前者のままでいいか。
2)年狂・屋狼の場合、なぜ真視されてた年襲撃でなく長襲撃だったか。
3)なぜ屋は狩を騙ったか。年狂・屋狼なら、片白放置されれば、年襲撃で強い状況白を取れる。狩騙りすると年襲えないしロラ対象になるから得策ではないのでは。
816. 仕立て屋 エルナ 08:23
★オトちゃんに質問。クラちゃん狼視が多いからって油断しちゃダメだぜい。
1)>>802や書者ライン考察はそこそこ納得いくんだけど、書狼なら、昨日はばっさり者とライン切るか、農に票重ねた方が有効では。
2)>>807。オトちゃん視点、年の真狂は確定してないよね。年の非狂要素を探すのは年真が前提なの?
817. 仕立て屋 エルナ 08:26
3)書者両狼とすると、2dの占吊り票>>591で者は決して安全域では無かったと思う。者に占票二つ入ってたし、希望未提出だった老羊の希望によっては吊りはともかく占に当たる可能性はあったのでは?

4)書狼だと、書→霊護衛、灰狩→年護衛の護衛指定を受けると年襲撃しにくくなる。これと長襲撃を合わせて書者狼陣営の作戦をどう考える?

さて、二人の狩・非狩要素とか探してみようかな。
818. 仕立て屋 エルナ 08:30
あー、オトちゃんへの質問3)は舌足らずだったね。書が狩回避すると者に占が当たる危険もあっただろうに、回避するんかなという疑問ね。

まあ二人とも、自分が説明したい材料優先でいいけど。話すネタに困ったら私の質問使ってみて程度で出してみました。
819. 少年 ペーター 08:48
あーそう…、誰もペーター霊能者の可能性とか考えないんだ…、まぁそうだよね、スライドのタイミングを見誤り過ぎだよねどう考えても。

エルナの質問は僕視点に対するものでもあるけど、オトさんに任せた方が良いのかな?でも1つ言っておくと>>817のクララが狩人騙るか?は昨日も何か言ってたよね…。いや、エルナは>>746で狩騙った時点で作戦を考えるって言うけど、そもそもクララは吊り回避で出てきた訳だし、狼側
820. 少年 ペーター 08:52
の心理としては「自分が吊りを逃れたい、村側の人間をSGにしたい」って気持ちの方が強いと思うんですよ。村側視点でぱっと「クロス護衛」という作戦が出てきても、狼視点ではそこまで考えてる余裕はないと思うんですよね。というか実際にクララ狼が狩人回避してきたのは事実なので、そう答えるしかないんですがw
エルナが仲間狼ならクララに狩人回避させない、ってそういう考え持ってるなら説得は難しいかもしれんけど。私なら
821. 少年 ペーター 08:57
回避してほしいと思いますね。仲間狼が即吊りされるのはやっぱ寂しいですし、護衛云々の作戦を取られるのが嫌だからクララ黙って吊られてくれ!というのはやはり酷に感じる部分はあるのではないでしょうか?
まぁけれども、ディーターが率先して▼クララ希望してるので何とも言い難いんですがwまぁそれはライン切り目的で、吊りに万が一吊りに当たってしまったら狩回避すれば良いじゃん?とかそんな感じだったのかもしれません。
822. 少年 ペーター 09:37
まぁ3d村長の襲撃の理由は詳しく聞いてみたいところではありますね、単純に占機能破壊か、あるいは村長真の可能性が結構高く見積もられていたとか。
狼視点で「あ~こっちが狂人だったら良いのに~」みたいな願望があって、それ故に実際にそう見えてくることがあったりします。
しかし投票先も律儀なものです、別に無記名なんだし今にもPPせんとばかりにレジーナさんにぶっこんどきゃ良いのに。下手したら狼側数透けるけど。
823. 仕立て屋 エルナ 09:40
ペタきゅん視点ではオトちゃん狩だから代わりに答えてもらってもいいね。

屋狩なら長襲撃は狼が屋を状況狼にする狙いや、年吊りが目的では無かったと思う。なぜなら書者二人とも年真・屋白と言ってるから。書者両狼なら、むしろ長→年の二枚食いが狙いかと。

そうすると、私のこだわりかもしれないけど書は狩回避しない方が年を襲いやすいはずなんだよねえ。
824. 仕立て屋 エルナ 09:48
まあ書狼が狩回避した狙いとして、真狩のあぶり出しというのは考えられるかもね。ただこれもディーちゃんは「対抗即回し反対」だし、クラちゃんは特に何も言ってない。ここも書者両狼として少し違和感。

あと書者の会話、1d2dとも割と自然であまり仲間同士に見えなかったりする。ディーちゃんが上手いのかもしれないけど。者の早い非霊をクラちゃんが白要素と見たことに者が突っ込んでたの、私は白く見えたし。
825. 少年 ペーター 10:02
あれ…これオットが先吊りされるフラグ…?僕もう喉残ってないんだけど汗、書が狩回避するか?については上の説明以上の説得は出来ないなぁ。あのさ、エルナが狼ならどうするか?を考えても意味ないんだよ!?ディタ・クララ2狼がどう考えてたか、が大事なのであって。

者書の会話については、どうかな?お仲間同士なら内心は反撃を恐れる必要とかないんだし、気軽に遣り取り出来るもんだと思うけどね。▼クララで頼むよ!@0
826. 仕立て屋 エルナ 10:12
ふっふっふ。これで屋年陣営の一人は喉枯れだね。私も悪よのう。…ってペタきゅん@0とか予想GUYだったんだけどね。

書屋二人の発言から狩・非狩要素を追ってみたけど、あまり無いな。1d議題回答は二人ともFO希望で狩回避に言及、特に差は無し。

クラちゃんは、1dそんちょのレジさん考察を見て「偽決め打ちたい」は、狼としては長狂の可能性あるのに厳しい気もする。
827. 仕立て屋 エルナ 10:13
クラちゃんの2dは考察に違和感あって狼ぽいなーと思ったけど(私>>551)、回避時の言動とか襲撃懸念とか特に違和感無し。3dに屋対抗後の考察も狩としておかしくなく、オトちゃんといい勝負かな。

オトちゃんは3dに自爆投票の件で色々考えてたのと、対抗後の考察が「書狼を堂々と追求できる!」という感じだったのが狩要素かな。迫力あった。ヨアちゃん指摘の第一声も状況変化で考えを変える柔軟性が人ぽいとは思う。
828. 仕立て屋 エルナ 10:57
クラちゃん2d仮決直前の発言に人ぽさを感じてたのを説明してみるか。

クラちゃんに吊り票が集まってて、書狼なら今後の方針や襲撃先を仲間と話しあうことが多いタイミング。占真贋の見極めとかもぎりぎりまでやるだろう。

その頃に、>>553>>556でヨアちゃんやディーちゃんへの思考説明やフリちゃんへの質問とかが、裏で忙しそうな狼としては落ち着いてるなと。
829. 仕立て屋 エルナ 11:00
者とのラインについて。3dは書屋どちらも者吊りは反対。占いは賛成と差が無し。

見直してみると書狩でもおかしくないと思ってる。現状、単体の白黒、年長の真贋差、回避と対抗という状況の違いから屋>書と思ってるんだけどね。

まあ言いたいことはだいたい言ったので、あとは二人の発言を待って黙ってます。@6
830. パン屋 オットー 13:03
エルナ>>816>>817>>818>1について。ディーターを逃げ切らせるためには、ディーターが自分と仲間だと思われてはまずい。ヤコブに直接票を重ねる事をしなかったのも、票を重ねたらそこから仲間ではという疑いを受けるのを恐れた故の事だと見ています。でも完全にヤコブを外せなかったのは、そうするとディーターを吊り希望に入れる必要が出てきて、入っていないと突っ込まれてしまうためヤコブを第二に入れた
831. パン屋 オットー 13:03
のだと思います。
ディーターに吊票を入れられなかったのも、3dクララが表を出す前の段階では>>691でヨアヒムが▼ディーター、>>710で▼ディーターとディーターに吊り希望が入る一方でエルナは>>690で▼ヤコブ、僕も▼ヤコブ、ディーターも▼ヤコブであるため下手に切るのを目的にディーターを入れたらディーターが吊られかねない状況でした。でもディーターと仲間の疑いをかけられたくなかったから占に入れて
832. パン屋 オットー 13:06
切ったと見ています。

2は、僕はペーター真だと見ています。まず今日の余裕は、誤爆同然の行動を取ってしまった上狼が吊られた狂の発言には見えません。狂ならばここで狂COして、自分を先に吊らせてるなりでもう少しあがきそう。次に、>>627。狂なら僕に黒を出した方がいいです。実際僕は白でも吊った方がいいとか言われている程でしたから黒を出せば簡単に吊れて楽だったはず。そこで白だったのはそれが出た立場だから
833. パン屋 オットー 13:19
では無いでしょうか。>>627回りの感情も、「そんな事言われても白が出たんだから仕方ない」感が出ています。そして村長が真だと思えなかったこと。1dの間違いは致命的ですが、真ならば信じられなければ村が滅ぶのですからそれを取り返したい気持ちはすごく強いはず。その立場が1dで間違い以降黙ってます、という気持ちにはならないとは思いますし、2dの>>579>>580の薄い根拠での庇いも狼クララが出たと
834. パン屋 オットー 13:21
思って動いた狂人のそれに見えました。>>569のやっぱりも違和感。僕はこの「やっぱり」が狩人を探している感じを受けました。真占が探すのは狩人ではなくて狼で、狩人を探したいのは狼陣営では無いでしょうか。

3はディーターに占いが当たる可能性は低かったと思います。と言うのもあの日は僕とフリーデルへの疑いが強く、ディーター票の1つは疑われていたフリーデルの物でした。残りのモーリッツ、ペーターも
835. パン屋 オットー 13:33
モーリッツは僕を希望しているのが1dからありましたし、ペーターもディーターの名前がありましたが他に挙げているのが僕とフリーデル。それを考えると決定は僕かフリーデルになるのは見えていました。また仮に●ディーターでも世論が「反対、オットーかフリーデルで」となっただろうと思います。ですから安全圏ではあった訳です。

4.占の信用度にかなり差がついている状況で、護衛指定が無くてもペーター襲撃レジーナ襲撃
836. パン屋 オットー 13:42
どちらもGJの危険が伴います。ありならなおさらペーターは襲えず、ありの場合レジーナでも偽確定してしまいます。。またこの編成ではGJ1回で吊り手が1増を考えるとGJ覚悟の特攻で抜けたらラッキー、作戦は厳しいです。そこで、護衛をされていなそうな占を襲撃し機能破壊した上で、疑われている僕に白を出したペーターを状況狂にしてペーターを吊らせつつ最後まで灰狼ディーターが生き残る作戦だったのではと考えています。
837. 仕立て屋 エルナ 13:58
オトちゃんありがと。1~3了解。4について「ペーターを状況狂にして」は偶数進行なので吊れるか疑問はあるけど、偶数進行の2-1は狼きついよね、うん…。

実のところ、長襲撃は書狼の狩回避への疑問より、屋狼なら年特攻だろ、という思いの方が私は強い。そんちょには悪いけど年襲撃なら、私も昨日はオトちゃん吊り希望してたかも。

それにしても書屋どちらが狩でも年襲撃できてたんだね。結果論だけども。
838. 羊飼い カタリナ 14:57
【今日は書屋からの自由投票】
でよろしくお願いします。
839. パン屋 オットー 15:06
さらにペーターの非狼要素。ペーターの>>172がかなり能力者視点の強いもので、狼だとするならば開始20分位で占騙りを決めていた事になる。で、>>220で独断CO。灰2狼の方が残りやすくなるとか考えなかったのは何故?
ペーターは1d希望が●クララ○フリーデルで、2dが▼クララ●オットー、フリーデル、ディーターの誰か。騙り狼が一人しか居なく吊られたら危ない灰狼を占希望に挙げるのは陣営勝利を考えると微妙
840. パン屋 オットー 15:09
ペーター狼ならば村長襲撃も謎。信用差があるんですから、襲撃するよりは吊らせた方が良いですし、ペーターが偽寄りに見られ吊が近づくだけです。さらに僕に黒を出せば確実に吊れて吊り手消費が出来るのに白判定。
そして、狂人クララが騙らないで潜伏を選んだ理由が内訳誤認位しかありませんし、狼目線クララは真狩に見えます。判定が割れていないんですから、襲っても良かった。

これが自分なりに考えたペーター非狼要素です
841. 司書 クララ 17:23
チラ見ですいませんが。

オトさん頑張るなあ。まあ詰みになっている以上、私を先に吊って一矢報いるくらいしかやることがないという感じなんでしょう。明日になれば真実わかりますから私先に吊られても全然心配していませんけど。というか村勝てる詰みになってまでテンション上げてがんばるとか、あんまり自分にはないです。
842. 司書 クララ 17:25
今日のペタ君って、ネタ含みでぼかしてますけど、実質偽COでしょ、これ。焦りの持っていき方がわからなくてごまかしているだけだと思いますよ。
843. 司書 クララ 17:27
結局、灰狼がいきなり一本吊りされたのがペタ君にとって一番の誤算だった、という結論になるわけですかね。
他にペタ君のミスがあったとしたら、初回偽黒出さなかったことでしょう。狼からすれば、この布陣にしたら初回で確霊か真占抜かないともうダメなところありますから。それで1GJ出されたら吊り手増えてダメ。真狂間違えて襲撃してもダメ。
844. 司書 クララ 17:30
村長さんがポカやらかして信用度に圧倒的な差があったんだから、リナさんに偽黒出せば吊れたはずなんですよ。狼への確実なアピールにもなるし、狼は初回襲撃でほぼ確実に護衛されてなさそうな村長さん抜けるし。それなのにやらない。そんなにリナさんに黒出したくなかったのか知りませんけど。この編成だと確定白1人できると狼ジリ貧になっていく、みたいなことは考えていなかったんでしょうね。
845. 司書 クララ 17:32
自分が偽確定するとかよりも狼の吊りを少しでも延ばしてやることが必要なわけで。RPPを避けるためならどこかで年吊りになるでしょうし。それとも「黒いやつなんて知らないよ」って最初は思ってたのか。黒く見られてた屋にそのまま黒出しづらいし、実際白出しても吊られそうになったものだから、どうしようと思ってたでしょうね。狩人対抗してきましたけど、灰狼先に吊られた上に護衛指定までされてたらどうにもアウトでしょう。
846. 司書 クララ 17:37
ペタ君は自殺票にすると思います。結果に影響を及ぼさないように。

たぶん今日はこれ以降顔出すことが厳しくなります。日付変わってだいぶ経ってから戻る予定。狩人選択投票……というか自分の場合は▼屋以外ありえないので大丈夫ですよね。
847. 青年 ヨアヒム 18:03
反応が遅くなってしまった。クララごめん。
>>740 クララ
ん、確かにその図式は成立するね。疑問点は、クララはヤコブを疑っていたことと矛盾するところ。クララは僕を疑うこととほぼ等価にヤコブも疑ってたんだよな。昨日の吊り希望と灰考察を見ても明らか。だったら、ヤコブ狼でヨアヒムがヤコブを白と勘違いして庇っている可能性も見えてこなきゃおかしい。灰に狼1がクララ視点でほぼ確定しているのだから。
図式が成
848. 青年 ヨアヒム 18:06
図式が成立するって言い回しも、クララ真視点で何も間違ったことは言ってませんよって感じで、他人事みたいに見える。
クララ真ならもっと違う景色が見えると思うだけどなあ。

あと僕がクララを偽決め打った理由は言及しておいた方がいいかな。2日目に吊り回避したときに対抗を募らなかったよね?あれは絶対に真狩視点じゃない。実際に初回吊り対象になった狩人でないと分からないことだけど、真狩だったら対抗出てこない可能
849. 青年 ヨアヒム 18:09
可能性高く見積もって、即対抗を募りたくなるものだと思うんだ。
対抗を禁止するまとめ役に何ら異議を唱えず、自分が黒視していない狩人非回避のフリーデル吊りを容認するのは村視点じゃない。クララ真狩なら狼は吊られるくらいなら狩人を騙るだろうからね。つまり、クララ真視点で回避しないフリーデルはどこからどう見ても素村人に見えるはず。だったら反対しなくちゃ。通るか通らないかは別にして。
850. 青年 ヨアヒム 18:13
2択自由投票で了解。投票先は言わなくてもこれまでの発言で透けてるよね。

僕はこの村で白い恋人達(エルナ、ヤコブ、モーリッツ)を見つけることができたから十分満足。みんな、ありがとう。
851. 宿屋の女主人 レジーナ 18:26
こんなとき、どういう振る舞いすればいいかわからないの…。
皆、凄すぎて、思考停止している。かっこいいヨアヒムをはじめてみました。選択投票も了解です。
852. 仕立て屋 エルナ 18:38
ふむ。クラちゃんはオトちゃん偽を訴えなくても詰んでるからいいかーって感じかな。

私、2−1で狂人の占騙りが初回の偽黒を出すのは、結構勇気いると思う。狩人の護衛は霊か白出しの真占に付きやすいし、パンダ吊りでGJ出たら占確しちゃう。そうなると狼は狩探して狩→占と襲う必要が出てくるからね。
853. 仕立て屋 エルナ 18:40
ヨアちゃんが言うほど対抗募らないのが偽要素とは思わないけど、クラちゃんは2dにフリちゃん白より灰に見てて>>590「そんなに黒いか、と言えばそう思ってない」ってのは、ちょっと変だとは思うね。

ヨアちゃん>こここ濃い人なんて思ってないんだからっ

レジさん>こんなときは…そう。もしかして詰んでないかもしれないから、人狼にバナナトラップを仕掛けたらいいよ!
854. パン屋 オットー 19:05
偽COだとしたら>>783は何なんでしょうか。本当に吊られるのを怖がってるようにしか見えません。ペーター狂なら黙って狼は吊らせないと狂COした上で自分を吊らせるように動くのが最良の道ですし、そこから勝ちに繋がる事もありますがこれを捨てています。撤回には何のメリットもありません。

あと他灰の白要素。エルナは2dにクララの人要素があると希望に出した後に言っていましたが、これが仲間切りをした狼の発言に
855. パン屋 オットー 19:12
見えない。また昨日もクララ放置を言っていてこれが両狼ならば仲間切り目的で票を入れた行動と矛盾します。
モーリッツは僕の中でも純灰扱いでしたが、ヨアヒムの>>694を読み返して納得。この吊り希望は悪く言えば先を見ていない疑い方です。ヨアヒムの疑い方と同様に。狼は疑いをかけられないために先を見る疑い方をします。

▼クララ希望。●は……ヨアヒムの本当の年齢でも見てくださいと言いたいですがモーリッツ。
856. 青年 ヨアヒム 19:17
>>855 オットー
∑ちょ、おま、僕はどこからどう見ても28歳の独身好青年じゃないか。
何を訳の分からないことを言ってるんだ!!
857. 青年 ヨアヒム 19:24
仮に僕が電線音頭を踊れたとしても、それが僕が28歳であることを否定する要素とは言えないはずだよ。

チュチュンがチュン♪チュチュンがチュン♪
858. 老人 モーリッツ 19:28
>>855
実は……わし……。
いや、何でもないんじゃ。(微笑)
859. 仕立て屋 エルナ 19:40
ヨアちゃんはバニーガールが似合ってるのにねえ。はい、これ。
つ[縞々のコスチュームと、雀が留まってるマント]
そういえば決定出てたね。【二択投票了解だよー】

おじいちゃん>実は、おばあちゃんとか…
860. 老人 モーリッツ 19:42
>>795 仮に老狼なら、即対抗募りと同時に偽狩見捨て真狩襲撃なんて事も考えとったかもしれんよ。まぁ、相方にさせるよりは自分が偽狩COする程度の気持ちなんじゃけどね。

>>799 喉が存分に余っているので。やはりCO方針の不明瞭と灰考察が青服に比べ(ると鬼じゃが)薄いとか、脳内の事は流すけれども、意見を纏めてない所も偽視じゃったんじゃないかのぉ。(これは真偽というよりは論戦の部分になりそうじ
861. 老人 モーリッツ 19:42
じゃが)
>>803 結局ランダム勝負になりそうなんじゃよ……。

>>800 あ、それは少々考えた。但し昨日時点では書狼なら者狼視させる罠かもしれんとか深読みしていた。「仲間だと思われたくないという心理」は確かにそうで、よく人間の心理を説明し切れておるなと、感想。
862. 老人 モーリッツ 19:45
個人的にわし気になっておるのは、ヴァルの奴がクララに「やっぱりね」と言っていた所>>569なんじゃよな。
そのまま見れば狩見抜きなんじゃろうしその事を後で補足発言しておるが、わし狼へのアピールじゃないかと疑ったりした。やっぱりクララ狼じゃったのか、みたいな。
あんまりもう関係ない発言じゃがのぉ。

エルナ>秘密なんじゃ☆
863. パン屋 オットー 19:52
【決定了解】僕が投票する先は一つですが。

万一の可能性があるので、僕は最後まで考えています。その結果、全員やはり白いなとは思っていますがその中で一番純灰位置のモーリッツさんを占希望にしました。
まぁ、クララが村騙りならば吊られそうなのにここまで解除しない事が変ですが。またペーター村騙りも無し。ここまで引きずるメリットが無く、もしも村騙りなら真占確定するため2CO時点で解除しているでしょう。
864. 青年 ヨアヒム 19:52
ちなみに僕がクララと仲間狼だったら絶対に狩人騙らせない。
そういう意味でエルナの僕評は当たってる。
クララ「吊り対象になっちゃった。どうしよう?」
ヨアヒム「悪いけど、そのまま吊られて。ペタ食って僕が生き残るから。」
865. 老人 モーリッツ 19:55
わし結構オットーに疑われとるのぉw
ま、ざっくり読んで、吊り先は決めた。
決め手は、発言内容と気持ちの読み取りから。
866. 羊飼い カタリナ 19:56
言い忘れてたけど…
【ペーターは灰占って、占った場所に投票してください】
867. 老人 モーリッツ 19:58
これでペーターが黒出したら面白いかもしれんな。
868. パン屋 オットー 19:58
あまりにもガチガチし過ぎてしまったので、パンを出す暇が無くすみません。好きな物を選んで食べてください。

つ [クイニーアマン][カツカレーパン][バタークロワッサン][苺デニッシュ][照り焼きピッツア][ベルギーワッフル][バケットサンド(BLT)][ドイツパン][もちもちリング(くるみ)][生クリームあんぱん][ドーナツ(オールドファッション)][メロンパン][バナナトースト][チーズパン]
869. 仕立て屋 エルナ 20:01
むむ?おじいちゃん、今日で終わらないことを知ってるようだねっ(びしっと指差す

あ、オトちゃんがパンくれた。これは投票先を決めるのに大きく影響しそうだなあ(もぐもぐ
870. 老人 モーリッツ 20:01
クイニーアマンとオールドファッションを貰うのじゃ。オールドファッションは堅いところが好きでの。

おおそうじゃ。珈琲を飲みながら夜明けといくかの。
つ[珈琲]c□c□c□c□c□c□c□c□c□c□c□c□c□
871. 青年 ヨアヒム 20:02
よし!モーリッツ吊ろう。(追従

オットーのパンを全種類いただくね~。もぐもぐウマー
872. 老人 モーリッツ 20:03
心には余裕を。時には鬼畜な編成と偶然で。なんじゃ。
あれはわしがまだ若い時の頃じゃった……流行病があってのぉ(以下長々と続く

ヨアヒムや、わし、わるいおおかみじゃないよ(ぷるぷるよぼよぼ
873. 青年 ヨアヒム 20:07
そうそう、まったく関係ないけどユーザー情報設定がまだの人は今のうちにしておくといいよー。
IDをクリックすると別ページに飛びます飛びまーす。
874. 宿屋の女主人 レジーナ 20:10
オットーのBLTいただきながらお爺ちゃんの珈琲も頂きます。
何か書こうとしたけど、皆さんの思考に頷くだけで…。

ヨアヒーがかっこいいのは理解できました。かっこいいヨアヒムをはじめてみましたw
875. 仕立て屋 エルナ 20:14
レジさんは、これまでカッコ悪いヨアちゃんしか見たこと無かったのか(笑)

さて、夜明けが近いね。コーヒー飲んでようっと。@0
次の日へ
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