378. 木こり トーマス 22:53
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ゲルトお疲れ（様式美） 服パンダかぁ、難色ではあったけど、白狙い位置ではあったので意外 あと、年狼は消えたかな、先に黒を出すと護衛が対抗に行きやすくなるから、年狼の場合、占い襲撃ができなくなる、年は真狂位置予想 |
381. 少年 ペーター 22:54
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黒引きは嬉しいけど、これ年狂視は強まるね〜 ちょい明日生きてる可能性が激減だね。困ったね… まぁ私の希望は【▼服】の斑吊り固定になったね。 ちょい今日の発言は質問への回答に比重を移すよ。ただ、喉節約の為に質問が複数集まってから一遍に答えるね。 |
382. 村娘 パメラ 22:56
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パンダちゃんになったのね！！！ これはこれは。 服を占第一希望にあげてた屋、樵、書あたりの反応気になるところですね。 みんな！今日から吊りと投票がはじまります！そして、パンダスタート、なかなか良き日になりますね！ 旅 ★服を吊るすとなると、どう思う？ ★年が服に黒を打った理由が考えられる？ 喉は大切にしてほしいから、灰の質問優先で。 |
384. 神父 ジムゾン 22:58
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うーん、服白と年真なら年真の方が合ってる気がします。気のせいかもしれませんが…。 理由は昨夜の私の発言からお察しいただけるかと思いますが、服はシンパシーしか拾えておらず、一方、年は村の進行を気遣っているところ。年狂なら神潜狂説なんて油を注ぐか、せいぜい傍観してれば良いんですよね。 すると、樵書のラインは妄想ということになりますね…。 |
386. 青年 ヨアヒム 23:08
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なるほどパンダか‥ 狂人の黒特効(成功or誤爆)か真の黒引きか狼の黒出し。 狼の黒だしはただ占い抜きにくくなるだけだから狂人か真だろうとは思う。まあ昨日服は黒かったし、狂特効もかなり賭けだから盤面だけみると服黒かなー。 でも脳死非黒吊りよりはしっかり狂凸の線もみつつ考えてこーぜって感じ |
387. 司書 クララ 23:10
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年偽なら狂というのは同意ですね。 今日吊られそうなジムゾンさんをご主人様と予想して黒出したのでしょうか。 でも神>>384でも言われているように、自分が狂人なら潜狂の話題には触れにくいのではないかと。 年真だとすると、真占を抜くために仲間を生贄に捧げた＆そこでキレを狙った説もワンチャンありますかね。 その場合は最後まで吊られずに生き残れそうなlw像になりますが、屋樵どっちも当てはまりますな……。 |
389. 少年 ペーター 23:15
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うーむ、トマは最後に提出で●服◯書から●服◯長に変更。樵服なら変更しないよね。書をSGにするでしょ。 クララも駄目押しの7pt目を入れてるから書狼も低い。 青の●長◯服から●長◯神への変更は服の帰還待ちと服が神への希望出し考えたらあり得るか… 長は狼なら●書◯樵で樵は希望に入れないと思うんだよね〜 昨日の希望出しからは樵長書は白目に移動するかな？ |
391. 司書 クララ 23:22
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神>>388 ああ、そうですね。他にも触れているのは認識していましたが、ジムゾンさんに関してはフォローしているように見えたので印象が強くなったんですね。 エルナさんは朝まで帰れないそうで、帰ってすぐログを読んで参加できるとも思えませんし、議論停滞が心配ですね。 |
392. 少年 ペーター 23:25
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で、旅狼仮定、服に年から黒は分かってた。縄余裕あるから斑吊りの可能性高い。今日▲娘はGJの危険性高いし奇数進行だから▲年も意味ない。 結論、旅狼なら斑にせずに黒確させる方が良さげ。灰狼いないから年襲撃する必要無くなるし、娘襲撃でGJになっても偶数進行になり、占放置が期待出来る。 よって、旅真目線で年狂に見えるだろうけど、年真目線でも旅狂に見える。 村目線、占真狂が濃くなったね |
393. 旅人 ニコラス 23:25
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娘>>382 ☆1.今日GJが出れば平和になる以上、服即吊りに反対するつもりはないよ。ただ、灰の視点が余りに偏っているようなら不安はある。 ☆2.年狂仮定の狙いを考えるなら「この編成で初手黒打ちはし難いのでは？」って固定観念に基づく背理的な真視獲得を目論んだケース。また、状況要素から狂＞狼だと思ってはいるけど、服という難色位置への黒打ちがリスキーであるって観点から年狼による黒打ちも切ってないよ。 |
394. 仕立て屋 エルナ 23:29
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【▼服】誰も言わないの何故？ いなかった僕とならびかけるクララさん何者。 夜明け1発言目だけ見ると、思考の丹念さが強い 初動の違和感は、思考の丁寧さに対して言葉がやや少なかったからだな。 仮説反証の記述を丁寧にやる書き方は、ともすれば表面的、と取られる。これで昨日の感想の言語化が出来たけど、よく見たら票ほど黒く見られてないのか？ |
395. 仕立て屋 エルナ 23:31
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離席しますが、印象が強かったところを最優先で落としたよ。 判定については、 判定については占からのラインが存在しないので、視界は「占いの真狂がわかりました。以上」程度だな |
木こり トーマス 23:34
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旅護衛が濃厚な盤面が前提 旅真年狂 １ 旅真が透けてたとしても襲撃で占い真偽をぼかすなら娘襲撃 年真旅狼 ２ 娘が生き残る、旅偽発覚、年は襲撃不可 ３ 年が生き残る、年旅真偽不明継続 年真旅狂 ４ 娘が生き残る、旅偽発覚、年は襲撃可 ５ 年が生き残る、年旅真偽不明継続 |
397. 神父 ジムゾン 23:42
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と、言いつつも、服樵は初動で絡んでで無さそうなんですよね。 年狂として、初手黒出しはあると考えます。ただそうなると、旅の真要素って何？と。 ★エルナさん、旅の真要素拾えますか？ ちなみに、言うまでもなく、▼服済みです。ぼやかすと思考が進みませんので、余程の白要素がなければ変更しません。 |
400. パン屋 オットー 23:51
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まあどのみち、年狼なら黒出しより白出しの方が旅を抜き易いし、年の生存戦略的にもまだ黒は出さない方が良さそうではあるね。 だから結局、僕も年やや非狼ぽ、ぐらいな見立て。 書>>387そのワンチャン無茶過ぎない？服が素直に生贄になると思えず。リスクの割にリターンが約束されても無いと思うけど。 |
402. 神父 ジムゾン 23:53
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樵、回答ボイコットしそうなので先に思考開示。私が村に邪魔したのって、ＣＯ保留だけで、あとは独自思考を開示しただけなんですよね（オットーさんのように、独自思考を黒要素と拾うのは別に良いと思います、でも、それは「邪魔」とは言いませんよね？）。 で、トーマスさんにとってどの程度邪魔したかというと、私、トーマスさんより先にＣＯ回してるんです。つまり、トーマスそん視点で私が邪魔になるわけないんですね。 なの |
404. 神父 ジムゾン 23:56
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なので、トーマスさんの「邪魔」発言はすごく違和感なんです。 つい、邪魔と出たのは、トーマスさんが様子見してた潜伏狼だからでは？と考えるのです。 故に私の中では、単体で最黒です。 |
405. 少年 ペーター 23:57
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狩について私から話すね 服が狩回避しない場合は、狩に護衛任せる。 服が狩回避した場合は、狩を回さずに灰のままを希望。 服は旅or娘護衛の灰狩は年or娘護衛を娘の指示で守って欲しいな。 服が狩回避したら灰狩は年真って分かるから狩に指示出す必要は無いとは思うけど、狩回さないのは徹底してほしいな |
407. 旅人 ニコラス 00:01
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ただ、自視点からは昨日終盤の服の挙動が感覚白く見えていて、白結果を受けて「やっぱり」感があったんだよね。故、対抗の初手特攻が意外だった。だから、服から白拾って特攻した狂人の線がやはり濃く見えるかな。 屋>>399 灰視点から、年真仮定では服黒からlw位置にある程度スクリーニングかけれるけど、旅真視点ではほぼ手掛かりない状態。僕はここでバランス護衛も要求出来ないのかい？無論「反応」は求めてないよ。 |
411. 仕立て屋 エルナ 00:06
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>>クララさん アンカーは後で確認する。 まためると「あれもあるかも」「これもわんちゃん」とひとつずつ可能性を見、比べ、また考察をすぐさま自分で反証する姿勢。とでも言おうかな 星は認識している。 先に言いたいのは、相手にどうして欲しい、どうあるべき、という意見は持たん方がいいと思う。不理解で吊るのは構わんと思うが、それを相手の責任にしてはならん 誰に媚びへつらう気も無いことは付記。次は朝 |
412. 木こり トーマス 00:12
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旅のバランス護衛要求自体は真要素かなぁ 旅が濃厚何も言わなくてもバランス護衛が濃厚なんだし、あえて、護衛誘導疑惑を背負うメリットが薄い ただ、確実に真占いを噛もうとしているっていう反証はあるから、最終的には狩人のセンスに頼ることになるだろうけどね あと、この発言での狩人の反応を抑えようとした屋は白いかなぁ、屋狼ならむしろ反応を探りたいはず |
413. 神父 ジムゾン 00:13
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言質取れました。 樵>>406 樵視点で、私はＣＯ保留してないんですよね。樵発言時には、保留解除してるので。"樵にとって"邪魔になりようがない。これがオットーの発言なら分かるんですがね。そういうわけで、ここの色、すごく気になりました。 服外して希望だすなら、▼樵ですね。 |
414. 少年 ペーター 00:15
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>>407旅 そこ言われたらキツイね〜。正直、僕は昨日はエルナの黒要素拾えなかったんだよね。だから服黒を説得しようとしてもたんなる黒塗りになりそで、服黒の根拠って占結果しか無い(泣) だから、村の皆んなには僕をつついて真贋見て貰う方が、結果として服黒納得して貰えると思ってる。 だから質問の★投げ期待してるよ @14、離脱するねー |
415. 神父 ジムゾン 00:18
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邪魔＝無意味に焦らされた。 屋なら理解。 樵は焦らされてないから、邪魔という感情がそもそも成立しない。不自然。 すなわち、樵は発言をせずに待機していた狼の可能性大。 大事なところなので、今一度まとめておきました。 |
421. 旅人 ニコラス 01:47
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（続き） と懸念しているよね。 ここに違和を感じて、「旅狼仮定は年の狂アピではないか」と考えた。…(B) 年は潜狂について『占内訳と同時に考えるべきだ』という主張はしていたけど、旅非狼云々には言及していなかったからね。 この(A)(B)その他を考慮する中で屋>>316が目に入り反応した、というのが一連の思考推移。神に対する潜狂警戒とは裏腹に「長狂仮定は皆考えていないのかな」とも思っていたしね。 |
422. パン屋 オットー 03:09
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旅は論は分かれどノド使うのソコジャナイ。 欲しいのは服白要素とか年偽要素とかっす。 あと例えば★水晶持ちとして昨日の長のゾーン占希望について何も思うところなかった？ノド端でいいよ。 青>今日も服吊り脳死でステルスするなら、やや黒→ガチ黒視に切り替えるよー。 神>樵が黒いは分かった。ざっくりでもいいから現状のＧＳ出せる？ |
423. 負傷兵 シモン 04:10
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【もろかく】してるよー。ゲルトにお供え つ［３色団子］ 服占いになってたのか。んでパンダかー。序盤服と結構話してた俺的には、服はもうちょい話をして判断したかった。あちこちで会話が弾んでいるのに細かい所全部追えてないが、服黒でて思うこと。 服旅はないんじゃないかなぁ。 服黒なら確黒で狂誤爆乙！を装ったほうがいい気がする。 現状、年真旅狂＞年狂旅真＞＞＞＞年狼旅真 かなーって。 |
424. 負傷兵 シモン 04:25
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俺ほとんど話題に登ってないのが寂しいが、流し読み状態で割と気になるのは、樵神のバトルと書神のバトルあたり。アンカ無しごめん。この辺PL的な思想の違いはあれど、服白の場合でも流石にこの辺つながってなさげ。 長は俺的には吊り位置に格下げかなぁ。理由は単発発言多すぎで村にまったく溶け込んでないよね。なんだろう弾かれている感じ。だけどここ狼なら、服長とか長？とか、狼として無くね？と思う俺も居て悩む。 |
426. 負傷兵 シモン 04:55
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手順の話を言えば、【▼服】で後はあの人にお任せ。で思考停止ぎみセット済。 夜明け見て白ぽく見えたのは書樵屋あたりかな。神は神の発言だけ抽出して読むと、一応の思考の流れ的なものがあるので悩ましいんだよね。ただ、なんていうか村の周りを漂ってる衛星ぽくみえるのさ。そこが俺が神が村に見えない要素。発言の単発さ加減でそう見えるっつー、メタ的なものもあるから損だよね。 青>>386 ←狂誤爆なら２黒だよ。 |
427. 負傷兵 シモン 05:10
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兵>>423 ←自分 あ、狂誤爆を装ってもロラで終わっちゃうか。 んー、そうだな。誰が分かりづらいだろう。書樵屋あたりは勝手にしゃべるので俺的には放置。書がどっかで俺が分かりづらいって言ってたけど、俺的には書読みやすいので、書から俺になんかあるなら星下さい。 青★服黒でて誰が怪しいと思う？ 長★パンダって意外？長が怪しいと思う人って、現状誰？ 昨日喉すごい使っちゃったから寝る。おやすみ。 |
428. 負傷兵 シモン 05:30
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あ、ごめん訂正。誤植発見！ 兵>>425 正 服が黒出された村に見えない いや服黒なら普通に年真で話進めればいいので話は早いが、服黒で服を切ったLWとか、服占に乗らなかった仲間狼とかはまた後で。服村なら、多分まだ灰２W（年狼ケースはまた後日）だから、後でみる。めっちゃコアズレしててすまん。 朝ごはんとか置いとく。つ［そばがゆ］ |
429. 負傷兵 シモン 06:14
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あとそうだ。昨日の更新周り俺居なかったんだけど（すまん）ちらほら見えてる、更新前服が白く見えたのはどの辺？誰か教えて！ つか年狂ならまぁ真占ぽく振る舞ってるんだろうけど、年は進行に関してはだいぶ真ぽいんだよね。ただ灰への視線は旅の方が鋭い。これは旅狂がご主人探してるとも言えるし、旅真が本気で悩んでるっつー話でもある。 占の真贋はタイプが違うから、そっから視るのはちょっと難しいって感じてる。 |
430. 負傷兵 シモン 06:52
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もう一点、潜狂の話だけど、初回斑みて思うのはやっぱり普通に真狂だと思ってるし、そうなると神は村人ムーブ出来ない村人の線が強いのかなって。神狂があるなら年狼だと思うし。 例えば、服旅ー神とか一応考えてみたんだけど、旅がCOして、旅「狂人どう出るかなぁ？」服「やべこれ神狂じゃね？」みたいな会話があったとしても、服が神を初日から白上げする意味がわからないよ...。 その状態なら神無視じゃないの？ |
432. 青年 ヨアヒム 08:12
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昨日の発言見て服と 全く絡みがないのが村長。露骨に共感しているのが神父。初動から絡んでいて占い希望に挙げがっつり切れているのが樵。初動も希望も切れてるのが屋。がっつり切れているというほど殴りがないが一応第一希望まであがっているのが司。逆に服に共感をしめしているのが兵。 なんかライン的に考えて兵神長あって書 ここ精査するべきなのだな |
434. 少年 ペーター 08:25
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おはよう。星確認したけど来て無いね〜 直近、>>433兵に同意。[服神]仮定、僕目線で▼服▼旅はほぼ確定。狼は3縄避けないといけないんだけど村の雰囲気ではジムは縄が近い。 ここでいきなりトマをSGに選ぶかな？って感覚。神狼なら長書青辺りから黒要素探して先ず最初の縄を避けると思うんだけど… 神の樵疑いは、神狼なら茨の道に見えて神村に見えて来た |
435. 少年 ペーター 08:42
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現状、投票周りから樵長書白寄り。樵疑いから神白寄り。残り青兵屋のうち、青は村の視線集めてるからもし僕が今日色付けた方が良さげなのは兵屋か〜 この2人から選ぶならオトかな？オトは色々パターン考えてるのが原因かちょいレアケ追う傾向が強く見える。これはオト村なら終盤ミスリードを誘導してる狼って村から見られそう。オトは村狼どっちでも早めに占当てた方が無難かな？ |
436. 少年 ペーター 08:54
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あれ？オト狼なら潜狂をいいたてて神長を占い枠から遠ざけるのってあるのか？ 昨日、神長を村の占から外す動きして自分は●服ってなんてマゾい道を歩くんだ？ 片方だけならあり得るけど両方やる狼ってあるか？ ここもやっぱ白寄りか〜。混乱して来たから昼まで黙るよ @11 |
439. 少年 ペーター 10:27
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あっ、長は●書◯樵で、神じゃなく樵に票入れたのを白要素に取ったけど、読み直すと神を前衛って評価してるのに入れなかったのは神を灰のままSGにする意思とも取れるから、やっぱ白を取り消してる。 今のGSは 黒 青長＞兵＞神屋≧書樵 白 って感じかな？現状兵が縄遠そうなんで、兵。占の白が無いと縄近い神。この2人を占おうと考えてる。 |
443. 木こり トーマス 11:07
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年真仮定 服狼確定 旅は占い希望で服４票集まっている段階での〇服 旅狼なら潜伏の相方が占いに捕まるのを避けたいはずなので、 護衛を引き付けて年襲撃しても、旅吊りで終わり よって旅狼は薄い 旅真仮定 年狼Ｖｅｒ >>378で言ったが、旅護衛濃厚にしてしまうデメリットを越えて服に黒を塗る必要があったのか？が問題、 服からは潜狂ムーブは感じてないので、服を確白にしても狼的には噛めばいいじゃんで終わり |
444. 木こり トーマス 11:09
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年狂Ｖｅｒ 狼に人外アピールのための黒出しにはなる、それなら年は服に確黒になる懸念はなかったかが問題だが、>>414で昨日はエルナの黒要素拾えなかった発言、真がここ黒かぁって言ってるとも、黒塗ったけど、服の黒要素は積み上げれない偽とも見える 少なくとも昨日の年視点、服は白かったなら黒塗り決断はあり ここらから占い真狂が濃厚にはなったけど そうなると樵的に、神長の正体にうわぁ……と言いたい |
445. 木こり トーマス 11:10
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神 初日の最初から謎ムーブでわけわからんが、狼なら死ににきているようなもので、服狼仮定だと服が神のフォロー多くて、服神両狼は露骨、どちらかと言うと服狼なら神ＳＧ計画の方がしっくりくる なので、神狼を追うなら旅真仮定のパターン 長 >>345青 自分の色を矯正しようとする姿勢が狂ではない、これにしっくりきて昨日は占い希望変更した、ただ、村感情作成に失敗した狼とも、屋の言う通り背伸び村とも言える状態 |
449. 村長 ヴァルター 11:38
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昨日の娘への回答 うん、見てないよ。 ただゾーン提供がおれしかいなかった。特にゾーンしたいという力説もしなかった。 直近の第1第2も見えて統一だと判断という感じ 旅>>372 占いcoってもうわかってるんだがどういうことだ？ |
450. 少年 ペーター 11:59
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★＞娘 早めに【服だけに】狩回避聞くのどう？ 理由 旅真決め打ち以外は服は必然。説得の為、旅真仮定も落とす。 年真時、服が回避したら誰が吊られそうって分かる状況での回避の選択をさせたく無い。 旅真時、服狩ならどうせ回避。今回避聞かないと吊り希望の片方は服ばっかになり、吊り希望からの考察の精度が低くなる。旅真なら▼服▼年の後、3縄で2w捕捉しないとだから情報は少しでも多い方が良いのでは？ |
451. 旅人 ニコラス 12:06
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続いて服の白要素だけど 特攻を受けて尚書に対する、初動の疑問点を自己解決する動きは白いと思ったよ。 「服視点からの反応が薄い」的な指摘を見かけたけど、>>328彼女の自視点が薄いのは個人要素であり、逆に言えばこの点で塗られやすい。 服の立ち回りは「仲介者」的であり、村の潤滑油として他者視点を介護出来るPLという認識だったし、その点で一貫してる。問題は彼女視点を介護出来る存在が少ないって事だけ。 |
455. 司書 クララ 12:34
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ジムゾンさんは一周回って村人に見えてきました。 自己申告の「ごーいんぐまいうぇい」で「ここぞとなるとロックオン」する人物像からずれてないんですよね。 村からは浮いてるけど、彼なりに狼を探していることは伝わってきました ロックオンした対象がトーマスさんというのも狼っぽくないです。狼なら、もっと弱そうな私とかヨアヒムさん（失礼）を標的にすると思います。 特に私なら昨日から一貫していて違和感ないですし |
456. 旅人 ニコラス 12:47
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長>>454 まず意外だったのは「初手黒打ち」という「状況」に対する感想だね。僕は年に狂狼どちらの可能性もほぼ等しく見てたし、灰も潜狂の存在を想定していたような盤面で、年狂濃度が上がる初手特攻はし難いんじゃないかって想定からの「意外」。 そして◯服にしたのは ❶個人要素由来で難色になりやすいと思ったから ❷確白になった時の交通整理力に期待したから であって、当初も服を黒視していた訳ではないよ。 |
458. 青年 ヨアヒム 12:59
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だから昨日自分の思考でかっちり納得がいく動きとして潜狂という結論に一度はなったわけで、で占い結果的にも昨日の僕の結論としても潜狂はない。 ていうかさ上手くない村人の線は追うのにうまくない人狼の線追わないの変じゃない？なんか昨日の服への触れ具合みても初動の発言みても、村取りしようとして失敗した人狼って線は切れないなぁ まあ要素はそこまでとれてないし、なにしろ神の存在が納得できてないから神って色不明位 |
459. 司書 クララ 13:01
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ヴァルターさんは能力処理必要だと思っています。 パメラちゃんが霊であることを認識してなかったとか、そんなことあり得るんですか？ このキャラは演技なんじゃないかという疑念が頭を離れません。 狼がこんな演技をする利点は？ と聞かれると困りますが、本当にそのレベルでログを読んでいないのであれば、それはそれで最後まで残すとかできませんし。 うーん、やっぱり吊り＞占いかなあ。少なくとも今日は占わなくていい |
460. パン屋 オットー 13:05
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服非狩ならもう服吊り待った無しになるよ？今日の服の浮上具合は一応見たいんだけどな。 ★年>>434 本当にその手で勝つなら茨の道だけど、黒ロックで数日潜るなら樵は数日しがめる手頃な位置じゃない？すぐ吊れる所だとまたすぐ次のロック先を探さなきゃ、という話もあるよ？ |
462. 村長 ヴァルター 13:09
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旅>>456 まぁ対抗が黒出をしてきたことに意外性を感じるのはおかしな話ではない。反応を見るために★を投げた。だから★の内容はさして深い理由はない。ただ俺は終盤の服が白かったとは感じなかった。 服が難所の中で占い結果で白確になればそれは村にとってはプラスだ。だが斑になった。 ★GJでれば勝てるし好都合or白が吊られてしまう残念どちらの感情があった？ 意外だったが好都合などの一文はほしかったな |
463. 村娘 パメラ 13:16
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年>>450 服は狩ならすでに回避してると思うのは私だけですかね？ 自分が被黒してるのは認識してるわけだし、この時点でのパンダは色見するってのは当然のことだと。 服が、もし狩なら色見せずに他の吊り先考えなきゃということだから、回避を伸ばすのは村利ないと思いますヽ(*´∀｀*)ﾉ みんな喉使うわけだし… |
464. 村娘 パメラ 13:20
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本日の方針 【本日の吊りは服】 色見を行いたいと思います。 【服を覗いて吊り希望は第二希望まで】 【21:30までに】お願いします 服白か黒かで変わると思うので、白軸黒軸両方（2パターン）だしても構いません。 みんな言わなくても書くと思うけど、理由もお願いします。 |
465. 村娘 パメラ 13:24
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統一で確白がでなかったので。。 今日も統一かなぁ。。。。 【占希望も第二希望まで22:00までに】お願いします。 神と長の処遇迷ってるんですよね。 吊り処理か占い処理か。。。 神は自分の意見も大切なのは分かるけど、占ロラとか本村に関係ないことはつつしんで、目立った発言をした立場で 灰と話したことからの考察を期待したい。 |
466. 神父 ジムゾン 13:40
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娘 占ロラはあり得ますよ。明日パメラさんが襲撃されれば、占信用勝負の可能性ありますよね？そこに潜狂とか持ち出すと、狼占に対して決めうちできなければ、ロラせざるを得ない状況が生じると考えているのですが… 私からは、私をSGにするケースと私を抱き込んで来るケース両方を想定しながらログを読んでいますが、今はなんともですね。 私にとって一番理解されそうなエルナさんに黒が出たのはそれなりの事件でした。 |
467. 旅人 ニコラス 13:44
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娘>>465 うーん、今日はまだちゃんと灰精査出来ていないけど、▼服なら●統一はないんじゃないかな。 年真視点を回した時に占位置から外れる人が複数出てくると思うけど、それは旅真視点でいち灰に過ぎない訳で。 統一先を決定する過程において事実上、僕目線の占位置が意味もなく狭められる事になるだろうって予測も踏まえて、今日は［自由占い］を希望しておくよ。 |
468. 司書 クララ 13:54
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服狼の場合、怪しいのはヨアヒムさんです。 以下、服青狼仮定の話。 彼が希望変更を申し出た>>337時点で、神は0票でした。つまり、わざわざ希望変更して第2希望を神にしたところで神が占われるわけがないのです。 本当の目的は第2希望の服を外すことにあったと思われます。 この時点で服8pt、書7ptで、第2希望を書に変更すれば逆転可能でしたが、さすがにそれは不自然だったため神にしたのでしょう。 |
470. 負傷兵 シモン 14:06
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おっひる～。 早いんだけど、希望出だす。服以外の吊り希望ね。 ただ今日の結果次第で色々変わるかも。 【▼長▽神】 今日旅と会話したり、昨日の持論も割とまともなんだけど、>>349この辺の謎の白アピとか、めっちゃずれてるよね。「霊みてない＝非狼」ってさ....長は村の進行をなんだと思ってるんだろう...。俺の星も一つも返してくれないし。神は謎ムーブをどうにかしてくれたら考え直す。 |
471. 負傷兵 シモン 14:14
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長雑感 長は「なぐってきたまえ！」というスタンスを開示しながらも、自分からは殴れないタイプかなと。 （星は思考開示の促しの為にも送るし、長狼思って質問してるわけでもないんだけどね。） 手順派....なんだろうなぁ...とは言葉の端々に思ったりもするんだけど。じゃぁ、長の思う村の勝ち筋って何よ？ってのも見えてこないわけで。長が思考開示してくれないと、殴ることも出来ないわけで。＠８ |
473. パン屋 オットー 14:31
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今日の僕のコアタイ的に今もう希望出しとくね。服吊り以外で二ヶ所出せというなら 【▼神▽長】 長は僕、村目に見てる部分も多いけど他にここを差し置いて直吊りしたい人も居ないので。 僕も占いは今日から自由でいいと思うよ。既に年と旅の追う狼位置は同じじゃないし。 |
474. パン屋 オットー 14:33
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年は●青◯長 旅は●樵◯青 でどうかな？お互い目線でココ気になるんじゃない？って所挙げてみた。旅が樵なのは樵に片色でも付くと樵ロックの神との化学反応も狙えるかなというのと、服トドメ票から。書とも迷ったけど。 統一で出せというなら●青だね。ココなら両視点で可能性あるんじゃないかな。 |
476. 負傷兵 シモン 14:54
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屋が見えた。俺も占希望だしてしまう。 年真の場合、服の相方として想定されるのは青濃厚だと思う。長も考えたが、長は多分村で吊れそうなので。俺が入ってるのは、年からみて、多分年視点の俺の色を見せたほうがわかりやすいかと。旅真の場合は純灰だらけだけど、服SGにしやすかったのは書かなぁと。神は旅真の場合狼なくはないので。 占希望 年【●青◯俺】 旅【●書◯神】 |
477. 村長 ヴァルター 15:13
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んー、兵が村かなと感じたところで俺推しはきついな もう少し早めに出すべきだったが俺は兵は村だと思ってる。理由は、他の人たちが凹凸してる中で兵は客観視する立場であるが、そのポジって結構難しいんだよ狼だと。でも結果的にうまく立ち回ってるのをみて黒目薄いかなって感じだ 屋は微妙だな。屋>>383 好意的にとってもらうのは嬉しいし、実際俺は村で合ってるんだが、、ってところだ だが結局▼長仕方なしだしな |
478. 木こり トーマス 15:20
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服の反応でんーと思うのは >>395で、視界は「占いの真狂がわかりました。以上」程度発言 そこ、旅真わかりましたとか年狂でしょうね、じゃないのか？ 少なくとも自分が黒塗られたら、気合を入れ直す盤面 服視点、占いの真偽が確定したのだから、村なら頑張ってほしい 何人かは言ってるけど、服狩人はもうないと考えてます。 決定段階で突然狩人でした！とか言われても困る |
481. 村長 ヴァルター 15:34
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まず俺は屋評を白で進める予定だった。屋白で進めていって最終日に長屋が残ってたときに屋を黒目でシフトする予定だった。利用されるのを逆に利用しようかなと考えてたが、俺が吊られるかもしれないなら話は別だ。 俺は屋を白目ではみてない。理由は屋は俺を白視したが、最終日に俺が残ってたときに俺の票を屋以外へ誘導するための俺白視ととったと感じたから。 本当に俺を村ととったなら屋>>473はないだろ。これが決定打だ |
482. 村長 ヴァルター 15:41
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ということで ●屋だ。村が捉えきれないなら占うべき 一番補完しなければいけないのはlw取れる位置だ もしくは吊られるであろう位置を占いで白にして吊りを一つ増やすこと 1番目に吊られる狼を占うこと愚手なことはない |
484. 木こり トーマス 15:44
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ただ、長は前述で服ともども切れてる感があり、消去法で兵書かと思うと、書●を提出、 派手に切れているわけではないので、逆説で意図的なキレではないと見ると、 ここは村で見て良さそう |
486. 木こり トーマス 16:08
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現状の占い希望 年【●長◯？】 旅【●青◯神】 服が、昨日のログがコアズレというか、終盤に結局いなかったせいもあって、服狼仮定の相方が消去法で長しか推理できてません、 年真で長白が出るなら、服投票した屋と書はないと思うのと、服神は服の庇いが露骨過ぎるの２点で、青か兵が消去法で○予定 統一なら●青○長、残りは２０時くらいに ＠６ |
少年 ペーター 16:20
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さて、ニコはどう動くか…。霊が生きていたら出す結果に意味ないから今日▲娘成功の前提で占先占結果を決める。 明日は灰LWになるから年視点の黒位置に黒は出せない。 年の占結果次第では明日年黒位置の長青が吊られる。ならベストは長青への白出しか、樵神書屋への黒出し。ここで黒を出しやすいのは神書。 吊り縄消費を考えたら神か書に黒出しかな？ならやっぱ僕は長か青占いが無難かな |
490. 負傷兵 シモン 17:05
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垂れ流し 今日は手順の日なんで、思考開示するのはどうかと思ったが、まさかの年狂ー神長とかあるんか？と若干。 服がシャイニングしないので（夜輝き期待！）年真で今考えてるけど、長>>481で屋ロックとか、神の延々樵ロックとか、シモ兄的にはかなり謎なんですが。 青が狼前提村ムーブ出来ない狼だっているよ！（意訳）と言ってたけど、本気でその辺精査しなきゃあかんのか？...とぼんやり。＠４ |
491. 村娘 パメラ 17:21
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みんな迷惑かけてごめんね！ 【自由占します！】 そしてアドバイスありがとうございます♪ エルナちゃんが来ないけども。。。 あ、もちろん今から狩coするならしても大丈夫だよ。 てゆか、本物なら言わなくてもしますよね。この場面。 |
493. 少年 ペーター 17:36
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【今日は▼服。服以外の吊り票を21:30迄に】 【自由占い。占希望を22:00迄に】 了解したよ。 僕の吊り希望は服の相方予測って感じになるね で、僕は占い先隠す為に占希望は出さないよ？遺言と占先投票でどこ占うか発表するねー。22:47に占結果発表するよ |
494. 青年 ヨアヒム 18:11
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ええ、兵の神の村追いたい気持ちは正直言ってよくわからないのよね。 >>兵 ★「村ムーブできない狼」と「村ムーブできない村」後者を優先的にみるのは何故？ 喉少ないようだから明日でもよいよ。 いやー屋はどういうことねん？昨日の僕の意見量ってクララや年とかわらないと思われ‥ 薄いとか言われるのは納得がいかないね。 |
496. 少年 ペーター 18:31
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☆>>460屋 うん、最終日までロックしつづけられるってメリは神にあるけど、その場合は樵を噛む事が出来ないでしょ？ つまり、ずっと▼神を主張しつづける(神黒樵白なら樵の神疑いは晴れないと予測)樵を生かし続ける必要が出てくる。 神がそこまで考えて無くても、何で強そうな人殴る！神狼なら樵噛めばいいだろって思うよ？ だから、かなり神白見てる。ただ、旅目線神黒あるし●神白引きでも救済出来そうも… |
498. 神父 ジムゾン 18:46
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屋 エルナさんも評していましたが、他人を理解する際の敷居が高そうで、私とは合わなそうですね。ここは性格要素で白黒要素ではないんですが、ただ、全くぶれない点は白要素に加算できると思います。 樵 昨日から私に対して村要素拾ったと言いつつも、旅黒なら狼有る、とブレブレです。服とはライン切れてそうですが、ライン切りは吊ってなんぼ、と先代が言っておりましたので、ここは服の白黒関係なく黒有ると見ています。 |
500. 村長 ヴァルター 19:23
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とりあえずみんなの意見が凝り固まっててどうにもならないから俺と神は吊られるんだろうけどもう少し柔軟にやってほしいが本音だね こんなんなるとやる気起きんしこれ以上考察伸ばす気力もないとだけ。明日はあまり伸びないと思う |
501. 神父 ジムゾン 19:25
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長 前衛について、私も屋同様、前衛論客を意識しましたが、彼の言う前衛は目立つことなんですよね。口が達者ということではない、という意味で。また、目立つことは好きではないとも公言。つまり、かなり意識して色々と目立つ発言する、という意味ではかなり有言実行の徒。長>>481も実に面白いですね。これが演技で出来るなら、私は脱帽です。素が素のまま出る…白故だと思いますよ。 |
少年 ペーター 19:43
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>>503樵 兵は素村非狩で狼の▲兵誘導の為に自分占いを希望に出したってのもあるよね。 まぁ、長と神は▼近いは同意で年から白出ても旅の黒候補として吊られる恐れあるから、僕の占先は兵か青の2択なんで▲娘を視界に入れると村の信用を取る為には青占いしか無いんだけどねー |
506. 青年 ヨアヒム 19:55
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おはようございヤス なんか>>337の意見ってみんな納得できないんですかね…？ なんか国の違いを感じたというかなんというか まーヨアは長くなったら残りそうにないんで今のうちに言っておくんだが●神は今日出なくても絶対するべきです。占いに入らないで放置してるとふつうに沼狼として残るのは不安なんですよね 占い希望●神でお願いします。年に… |
507. 青年 ヨアヒム 19:56
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兵 神評に関しては「神への考察放棄」とみていいのかな 一方で白目を評価しつつ吊りに突っ込んでるって思考の流れはわからない人に対しては雑なＰＬなのかもしれないと考えている。 気になるのが>>470での吊り希望、早く出している割には今日全くはなしていない長や神。ここにほとんど慎重性を感じないのは違和感かなと。 なんか伸び悩んでるねいろいろ意見の変化が１ｄから見えないし… |
509. 青年 ヨアヒム 19:57
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>>448でどうせ勝てるやみたいな感情が感じられることから「諦めた村」という線が強くなっているのが現状。 諦め狼でも屋占いよりは殴りやすい青殴ってくるでしょって思うから |
青年 ヨアヒム 20:13
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今日霊噛みかおもいっきし占い噛みか まあ霊神でも明日あたりに占い抜かないときびしいのよね 明後日占い噛みだと1はいのこりでかなり厳しいので 最後の1人とかきついかしなー リアル事情大丈夫ー？ |
513. 司書 クララ 20:32
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★長 屋の相方は誰を予想してますか？ 昨日は私を疑っていたはずなんですが、それはどうなりましたか？ 長>>511は納得できました。そんな感じでもっとしゃべってくれたら嬉しいです。じゃないと判断できません。 あとは、ちゃんとログを確認して吊り先とか占い先の希望提出をお願いします。 ヴァルターさんが吊りを逃れるにはそれが最低条件だと思います。 |
負傷兵 シモン 20:34
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樵>>503 「３番を懸念した」が正解です！この村有利な状態なら、少しぐらい遊び要素があってもいいと思った。もし年偽なら黒打ってくれるかも？と思った。「２匹みつけちゃった！ちゃっちゃら～♪」とか。 |
514. 旅人 ニコラス 20:36
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直近の長>>511が白いね。 「もし俺が屋を黒くみているというログを残してしまうと、屋が噛まれなかったから狼という理由付けが付けられなくなってしまう。」 →「噛み」を操作出来るのは狼だけ。故、「狼だから噛まれないのでは？」という論法自体が狼の常套句だったりする。 長が狼なら余りにもその自覚に欠ける発言じゃないかな。『自身が噛みで盤面操作出来る事』を少しでも意識している人物の発言に見えない。@2 |
515. 神父 ジムゾン 21:00
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★兵>>413 私の発言が疑い返しに見えましたか？私、疑い返しはしてないつもりなんですよね。私が樵を疑う理由は、私を疑うからではなく、私に対して「邪魔という感情を抱いたから」なんですよ。回答は明日でも大丈夫です。 青 用心深いというか、兵、屋の考察の仕方に突っ込む様は違和感ないですし、私について、判断つかないところで困ってる 様は一貫しています。 ★青 私について吊より占なのは何故でしょう？ |
518. 神父 ジムゾン 21:19
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▼樵▽ ▽今のところ分かりません。占真贋間違って無ければ、第二希望無しが正解かもしれませんし。 ●はお任せします。私でも構いません。明日は占霊どちらか壊れるなかで、予防的に占に期待しないようにしてるんです。でも、万が一霊が壊れて占が残るなら、私占いで斑が出れば、エルナさんの真偽も分かりますし、個人的にスッキリできますね。 確白になれば村のノイズにならずにすみますし。狂疑い？ご自由にって感じです。 |
519. 少年 ペーター 21:27
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さて、ギリギリまでエルナ待ってたんだけど来ないね〜 【▼青▽長】で提出するよ で、>>511長は普通に村でも狼でも可能な発言に思えるから、ちょいここで色はつけられ無いな〜 ただ、ヨアとクララがここを白く認識したのは考慮しとく。 ニコが白取ったのは逆に捉えてるけど、まぁ対抗だからと言う事で許してね〜 @4、仮決定まで黙るね〜 |
522. 青年 ヨアヒム 21:41
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ＧＳ兵＝神＜書＜長＜樵屋 占い希望は言っているとうり●神 ▼服 少年→●神 旅人→合わせないなら●兵かなとは思ってる。 もし服出ない場合なら▲神か▲兵 でもどちらもおおかみあるなくらいでまだ確信はない。 |
525. 村娘 パメラ 21:57
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長>>500 みんなから理解されなくて辛いのは分かるけど、みんなとわかりあう努力をしていこう？みんなで！ 困難な時こそわかり合えた時は戦友みたいになれると思うのです。 吊り希望や占い希望は思考開示のひとつです。あなたにとってはあまり変わらなくても、他から見たら、ヒントになることが絶対にあります。 ここ村を楽しみましょヽ(*´∀｀*)ﾉ |
村娘 パメラ 21:59
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誤字ったぁ～(・ェ・｀U) ここ村ってぇええええ！ この村だよぉ 長は吊り希望も高いしなぁ。狩り？それにしてもヘイト買いすぎなような？ 私的に神のがよくわからん。占ロラの私への返信はなしで1喉使っちゃってるし。。。。 |
535. 村娘 パメラ 22:26
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エルナちゃんがリアの関係で占い希望も1dから出せてないのが、白にしろ黒にしろ情報がなくて残念ですね(´･ω･`;) リアの方が大丈夫であることをお祈りします。 私も占いはどっちが真にしろ、青か神に当てたいかなぁ。。。 アッ！気にしないでね！ |
540. パン屋 オットー 22:32
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兵の自占いについては人によっては村でも言う人いるし僕は書樵ほどは気にならない。所詮は片占の第二だし。そういうの気になるなら今から免疫はつけといた方がいいよ？土壇場になったら自吊り自占い関係なしに平気で言いそうなのが他にも2人ぐらい居るから。 あと神>>528とかさ、。そんな微々たる樵の反応で全リセットなるぐらいなら、そもそもロックやめなよ、、。 |
544. パン屋 オットー 22:42
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うーん。なんか神長への苦言だらけになって悪いね。ただコレ今ガーッと書いたんでなく、ある程度、溜めたものを出してる。神長への言及部が多くなってまったのは結果論ですとだけ。それだけこの２人が終始ツッコミどころ満載って事。 本心は樵のように神長謎枠の別枠として、他の灰をもっと見たいんだけどねえ。 直近見えたけどヨアは、寡黙とか意図的不理解とか単語に過敏反応する癖があるね。 |
546. 村娘 パメラ 22:43
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で、服白の場合屋が黒くなるのかっていうと、そうでもなさそうなんだよねぇ。 全体的に屋は色がわかってなくて探ってる感があるように感じる。 考察も納得できるし、思考が追いやすいかな。誰かを黒くしようって雰囲気はないかなぁと こういうタイプは狼からしたら怖そうだから、噛まれるの待つかんじかな。普段の私だと。 |
549. 少年 ペーター 22:44
次の日へ
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▲年の場合は占い先意味無い。GJ出たら年真確定。 よって▲娘される前提で占先選ぶよ。 狼候補の兵長青、SGにされそな神。この中から選ぶけど、神長は旅の狼候補だから、神に白出ても吊られる可能性あるから神外す。長は旅が占いそうに感じたので(急に長白上げ始めたから)外す。 兵青の選択でより黒く見ている青を選ぶよ。 【ヨア占います】 >>535娘の意見が決定打。纏めありがとうね〜 |
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