G1995 消え行く村 (4/13 00:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、司書 クララ、負傷兵 シモン、宿屋の女主人 レジーナ、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ、神父 ジムゾン、少年 ペーター、旅人 ニコラス、パン屋 オットー の 9 名。
244. パン屋 オットー 00:49
おはようゲルトが死んじゃったね。

僕が占なら占いたいところを占ったよ。
【業務連絡】明日は平日で夕方まで不在。僕は仮23時で構わないよ。まとめ不在だから23時くらいまでの仮提出からの各自協力集計→仮決定、回避確認がいいんじゃないかな?

個人的に昨日のペーターの僕考察は「反論求めてない」>>230、感覚で僕からの反証が難しくて困るなってところ。
他増えた発言も読むよ~喉管理しつつ。
【遺言可能】
245. 仕立て屋 エルナ 00:53
夜明け〜。僕も今日は神>>193
仮2300本2345でOKだよ。
でも仮決定要るんだっけ?

・占い希望は白狙い黒狙い両方出す。
・吊り希望▼2pt▽1pt
・時間決めて締切にして遅刻票は無効。
・同率なら先着順とする。
・集計して1位〜3位が本日の吊り候補。
・霊が1位か2位に入ったら回避する事。
246. 仕立て屋 エルナ 00:54
↑今日はこんな感じでどう?
穴がないか皆でチェックしてみてー。

【僕が村霊なら自吊り票セット済み】
【黒引き占なら▼黒セット済み】
【今晩は占霊村関わらず遺言大会に出席可能】

>>240そーだよー!まあもう僕が引いたけどね。
(占いアピール)
247. 仕立て屋 エルナ 00:55
年>宿神>屋兵老>旅書

コレ最新のGSね。
ただあくまで暫定だよ。

昨日は兵を白狙いで出したけど、兵の灰考察自体はあまり頷ける所が無かったかな、。

旅書が一番右だけど、相対的な位置付けであって明確な黒要素とかはまだ無いよ。
248. 仕立て屋 エルナ 00:56
年神兵が語ってた屋について。
>>216>>217は鋭いと思った。
僕もそれは少し感じたとは明言しとくね。
ただ当事者の僕でもギリギリの所で白黒判断し切れないレベルでした。

>>244オトはオトで困っちゃうのも分かる。

神の言う旅の重さも同意。
書ももう少し読み進めたいかな。
249. パン屋 オットー 01:00
【占い師で黒引きなら▼黒セット】
【村霊は自吊り票セット】
占い師が白引きだったら今日の決定を確認してセット。
セットミスに気をつけようね。
今日は灰考察に歪みがでないように気をつけよーおー。

困っちゃうけど塗りっていうより真顔の考察に感じるから年黒って感じはしなかったんだよねぇ。だからより困る…。
>>245ok
仮は吊りが集まった位置が霊の場合霊回避するために必要じゃないかな。おやすみ~**
250. 旅人 ニコラス 01:53
寝る前にもう一回読み直してちょっと気になったのが、>>237 の屋-老?説

ちょっと前の>>234で白とっておいた方がいいのは屋より年とあって、もし屋-老なら屋が占い先になるのを避けたかった、と見えなくもないかなと
安直かもしれないですが、質問なげておきます

★老
>>234で白とっておいた方がいいのは屋より年とありますが、なぜなんでしょう?

それではまた明日
251. パン屋 オットー 03:23
そうそう、僕全然白飽和していないんだよね。疑問もいくつかある。年→屋の>>216にさほど塗り感は感じなかったけど、他の部分であれ?はあった。
防御感と言われてしまうかもという懸念はあるけど、
年★僕が意図的不理解をするような人物に見えていたかな。利点は理解した上でデメリットを考えていたつもりだけど。

それから、色関係なく。反論を求めてないと言われると単純に不愉快。君のやり方なんだろうけどね**
252. 仕立て屋 エルナ 06:03
気になった所にモーニング流星群!

★旅>>194で服書年を白で挙げてるよね。でも>>222の希望は宿と屋。読んだ感じ、宿屋は旅の中で上の三人より一段白落ちる位置だよね?白狙いなのになぜそっち出したの?
単純に白狙い進行に慣れてないとか?

あと僕もだけど、ニコも占い師だし霊能者だと思うから不安な事はなんでも聞いてね。進行把握は大丈夫そう?お節介ならごめんね。
253. 仕立て屋 エルナ 06:04
★書>>180の屋への★からクラは10人村は未経験なのかな?と思ったけど、書>>106の狩coネタは10人村のお約束ネタだよね。ネタだけやってみた感じ?

★書>>214で旅の素朴な白さに凄い衝撃受けてるけど、ここもう少し丁寧に説明できる?僕には>>188旅は丸ごと穏便な発言にしか見えなくて、クラが下段だけビビッと来てる感覚が分かんないんだよね、。
254. 仕立て屋 エルナ 06:05
★兵>>204で年に戦術論の貢献で白取ってるけど>>209で宿に対しては辛口なのはなぜ?宿>>131>>147そもそも宿の方が年より早い時間から戦略語り出してるけど、。あと宿>>155で【】で希望とまで書く以上、宿的には自分の言葉で語りたいのは普通じゃない?

宿年屋と戦略論多かった中で、単純に兵主観の読み易さが三人の色になっちゃってない?
255. 神父 ジムゾン 06:18
おはようございま…おおゲルト、死んでしまうとは情け無い。
書服の狩が破綻したので、ここ2wじゃないですかね?(名推理)

>>245 OKです。
回避のために仮はあった方が安心ですね。

次はお昼に来れるか来れないかなので、取り急ぎ生存報告しておきます。アーメン。
256. 司書 クララ 06:40
>>243兵 ……そういやログに残してなかったですね……兵へのパッション黒は序盤の戦術論のところで人の意見に乗ってる部分に見てたのですが、後半の灰へ見方で、その部分は自己解消してます。
まあ、あまり場を荒立てないバランサータイプかなぁとは思うので、狼ならば捕捉は苦手なタイプですが、今のところ疑うポイントは発見してないので保留してます。
257. 司書 クララ 06:46
>>253服 10人村に慣れてるかどうかはエピまで伏せます。狩人については、狩人いないしいーやろくらいの気持ちです。(私はゲルトを守ったわ……彼は自殺よ!)

旅については言語化難しいですね、強いて言うと、狼ならもうちょっと理由を捏ねてすり寄らないってのが理由ですかね?旅の言い方だと、狼仮定すり寄ってるのに、すり寄りきれてねい感じがしました。だから昨日は白狙いでの占いを希望してました。
258. 宿屋の女主人 レジーナ 07:12
書の黒要素
1.まず、私の返答が「戦術論の大切さ」を言ってたらそういう村だと理解できた と言っているが、それと書の人物像からの村仮定と狼仮定での行動を追うのに違いが出るのか分からない 書が村の場合の行動を書いてるだけでしょ?村の推理としての違和感 自分の村人像を勝手に押し付けるのが、書の白黒考察をかなり大切に扱う理念とのギャップ
2.白黒考察に重きをおく割に白黒を一つの要素で決めすぎ >>180
259. 宿屋の女主人 レジーナ 07:13
星もどう繋がるか全く分らない 自分で確かめればいいだけじゃない 星での推理探し印象を与えたいだけだと思う

3.考察以外のことを発言稼ぎと切り捨てるのは比較的考察の質が高く自信由来のものであると考えるのが妥当だが、初日からラインを探るなど正直当たるとは思えない非効率的な考察が多い 非ラインを探るなら分かるが

4.>>187での黒塗り発言 黒塗りをしてくる=宿を敵視 これは色が分かってる狼目線 疑
260. 宿屋の女主人 レジーナ 07:23
いを黒塗りとかいう時点で私への敵視見えてるわよね 私村考えてる感じがしない 村なら不自然
狼のロックオンかしら
4に関してはそもそも黒塗りの概念が違うかもしれない

書は恐らく村なら疑いから入るタイプ 狼なら黒塗りから入るタイプ 精査した感じ後者だと思う

失礼なのは分かってるわ ただ変に濁してもまた黒塗りの道具に使われると思うの 昨日の分はイマイチ精査しきれてないから また頑張るわ**
261. 少年 ペーター 07:29
>>251

反論求めてないのは、僕の感覚に君が付き合う必要がないならだね。
僕は君のG10経験値や意図的不理解を実行する狼像を立証できないし、君もそれを反証することは不可能だと思うんだよ。
例え、それの反証が可能であっても僕はその要素を色昇華させるつもりもないことは、>>217に先述してあるし反証に納得しても色は拾えないんだよね。
僕はこの議論で君の喉を浪費させたくない。
262. 宿屋の女主人 レジーナ 07:30
書村でも違和感はあるのよ 防御感を黒要素としてあげてるのに、宿黒狙い占希望が防御感に捉えられてもおかしくないよね とか でも現状は村人時の違和感の方が大きい
↑の3はあまり重視しなくていいわ 弱めの要素よ
昨日の年凄かったわね(小並感)精査のしがいがあるわ**
263. 老人 モーリッツ 08:13
>>250
まず屋と年の比較で屋の方が白い。
オットーは利点に対しての考察が村側の思考じゃ。ペタのフォローという体裁は狼でも作れなくはない。書き方の見易さや丁寧さから白寄りに判断はしとる。
屋は利点整理の点からも会話での判断も年よりしやすいじゃろう。
264. 司書 クララ 08:20
宿の意見把握、
回答というか反論か?は夕方以降するけど、
疑いから入るタイプってのは正解って言っとくね
265. 負傷兵 シモン 08:42
いつのまにか寝てたぜ…いてて、寝違えた…
うん?ゲルトがどうしt…おい…マジかよ…

取り敢えず
>>254>>207で拾った違和感とかもあって本当に感覚程度の違い。言われて気付いたが、宿に辛口というより年に甘口なのかもしれないぜ。
年の方が視点追いやすいっていう感情要素もあるかもだ。

占も占結果も出て来ねえ二日目なんて珍しいが、頑張って雑感出してかねえとな…また昼頃
266. 仕立て屋 エルナ 11:13
>>257なぜ伏せたいのか謎だけど諒解。
旅は言語化難しいのか。結局はクラの体感センサーって事かな。僕にはやはり分からないなあ。そういう細かい機微で他を全部抜いて旅最白になるのが。

宿>>258〜の書評。
2と3の書のポーズ感は僕もまあまあ思うかな。
267. 宿屋の女主人 レジーナ 11:16
>>106 霊出すデメリットに占襲撃率が上がることを出している 霊出しは何だかんだ霊襲撃安定(経験済)だと思う為、非狼目線?

★私からの狼視への反応に困ってる側面ある?
★私白視の人の意見は気にならない?

★霊回避は3番目なら要らないのかしら?(>>170)1番目と2番目が占と占の白になったら吊られてしまうけど 確率が低いからケア不要なら把握 私もそこまでケアする必要はないかもと思ってる
268. 宿屋の女主人 レジーナ 11:17
兵は>>156「1騙りあるものだと思ってた」が狼にしては変かしら 戦略立てる上で騙りの有無って大事だけど、10人村で狼騙りって少ないし 狼にしては戦略に対してのスタンスがリアリティないのかな
あと>>265の下段が色知ってる狼というよりは振り回されてる村感

★占希望などの情報云々(>>173など)はアピの一面もあった?村でもアピはするものだわ
>>173の「この感じ」どんな感じ?兵からは村はど
269. 宿屋の女主人 レジーナ 11:18
う映ってた?優先度低めの質問よ
無視でも構わない

色々ログ読んでたんだけどさー、イマイチ私の頭が弱くて手順が入ってこないのよ笑

あと気になったのは宿白書黒はない論 書の余裕感は狼なら完全なる偽装だと思うわ 難しい偽装だとは思わない まあ書の反論見て色々見るつもり
老★>>197のオットー評 そこってオットーのスキルなら可能 とか思わなかった?戦術論だけでの話だと灰視が薄くなる というとこから
270. 宿屋の女主人 レジーナ 11:19
老は戦術論と色は別々に考えている人というイメージがあったんだけど
服★>>205の強引さについて宿の黒要素とは捉えてない?
>>208中段 分かるわぁ
>>216 わかりやすーい こんなおばさん(18歳)でも分かるわ
年★一貫性要素派なら私の老考察はどう思う?

旅が白位置とかもブレブレで気楽な村っぽさを感じるのよねぇ 吊りたくないわ この位置 伸びてほしい

神は私のスキル不足だと思うけど、イマ
271. 宿屋の女主人 レジーナ 11:20
イチ色に繋がる要素が取れないのよ
服★神白視の理由詳しく教えて欲しいわ
服のグレー視は白い…というより村い というか 狼ならもう少し作り込まない?初動の複合投票推し見ても
老見直し、兵位置上がり、服上がり、書も少し上がり って感じ 各々の回答を見たらgsも夕方には現時点での結論付けたいわね 私に質問したい人もいるだろうし、暫く黙るわ**
272. 少年 ペーター 11:25
宿>>267

pt3番手の霊回避は、最多票獲得者の回避を募り、無回避ならばその人が吊になる算段故3番手の霊回避はその場合不要。
宿も考えているだろうけど、確率的にも低いことが理由として挙げられる。
273. 仕立て屋 エルナ 11:26
>>265ほ〜ん。なるほど、。と言うか他者からの指摘で気付いて「年に甘口なのかも」と自分を分析するその姿勢、イイね。ちょっと兵の印象上がったかも。

【皆、承知してると思うけど今日はノド大事にして@1は残しとこうね。決定回避等バタつくかもだし、遺言立会い来れないからって夜明け前に使い切ったら、それだけで透けちゃうから注意ね。】
274. 仕立て屋 エルナ 12:07
☆宿>>267 もともと3位は回避がもしあった時用の次点補欠吊り枠だから回避なしでオッケと思う。潜伏幅も広く取れるしね。
ペタ詳しく説明ありがとね。

☆宿>>270まだ捉えてないよ。相性とタイミングが悪かっただけにも見えるし、初日で進行がどう流れるかの方がきっと気になってた宿狼が早速、片手でSG作ってる図ってのもちょっとピンと来ないんだよね。
275. 負傷兵 シモン 12:07
ちょっとペーターの発言を読み直したりしたが、共感が多い一方で>>185>>215みたいな踏み込んだ考察もある。それ含めて希望出しまで思考の流れはまっすぐ。

やっぱり疑う要素が取れねえなぁ…しいて言うなら
>>年★GSで旅を上位に置いているみたいだけど、単なる感覚か?俺は旅白視に賛成できないからできるなら言語化が欲しいぜ。
276. 仕立て屋 エルナ 12:08
☆宿>>271 屋が中庸と判断してるのも理解できる反面、僕には神は堅実な村の良心枠に見えてんだよね。出すべき考察は全て出してるし、居るべき時には手堅く居てくれてる。灰の見立ても僕と似てる。人当たりの良さも好印象の一因かな。強烈な白要素は無いし、たらし込まれてないか?と問われれば自信は無いけど白く見えてる。
僕もノド温存〜。次は夜に。
277. 少年 ペーター 12:09
宿>>270

一言でいえば非共感。
要素取り過程は理解可能。しかし、それは老白要素に直結しない。
宿>>198 老への★は、宿自体が老のスタンスを見誤って返答から違和払拭という過程があるからこその好意評に思える。
宿単体でいえば、質問から返答だけじゃなく、文脈や老狼仮定の出力意図等を多面的に検証してるのは、推理者視点を感じる。(宿微白要素)
278. 少年 ペーター 12:09
おっと、話が逸れたよ。
G10では、序盤戦術メインで議論が進むことは自明であるが故、その間灰考察が進みづらいことも同様に自明である。
宿は老の灰考察遅延懸念を書視点から取り入れた“柔軟性”と評してるみたいだけど、戦術を議論する上で潜在的に持ち得る視点である。
つまり、ここに老狼仮定のアピールも付加感も僕は存在しないと思ってる。
故、白要素自体には非共感。老村仮定からも乖離してないとは思うよ。
279. 司書 クララ 12:09
>>266服 白狙いの占いで旅希望したけど、最白には置いてないですよ、最白はいまのところ年ですかね?
旅はSG回避のための白狙いです。
280. 負傷兵 シモン 12:27
服の神白視なんで?って思ったら>>271で言われてたか。

>>268宿☆一個目、自由希望が強烈で、流れで自由占になって議論停滞が純粋に心配だった。
☆二個目、議論停滞への不安に対し、自由統一のメリデメリを宿年老辺りが的確に理解している風だったから問題なさそうと思ったぜ。

あ、それから
>>255狩二人なんだから内訳は真狼だろ?しっかりしろよ神父さん(ネタ)
281. 司書 クララ 12:28
こっちは先に答えておきます
>>267宿 宿村なら狼視はそりゃ困りますよ、ただ宿狼なら特に困らないですね。
宿白視の人は気になりますが、そこの白黒よりも、宿の白黒探るのが優先です。
宿村だと推理をぶん投げる必要があるので、占いには占ってもらえてるとありがたいのですが……(ここであえての否占いアピール)
282. 司書 クララ 12:28
兵、狂人は神だよ、つまり服は狼!(ネタ)
283. 少年 ペーター 12:35
>>275
宿>>210に補足くらいしかできないけど…。

>>108は「両伏せ提案→占霊共に黒引CO」を額面通り受け取れば、霊は3Dまで潜伏。占は1黒と引き換えに2D露呈の戦術。
両伏せのメリットは、▲灰助長による圧殺が主だと僕は考えてて、その場合占い師の延命をあまり考えてないことから、戦術面に長けた人物じゃないのかな?というのが最初の印象。
284. 少年 ペーター 12:35
>>188「上手いこと考えるなぁ」は、自身が持ち得なかった戦術を提案した服に村利を感じ、戦術検証による狼仮定の利を見出せなかったことを理由に戦術容認及び服白視に繋がるんだけど、旅狼仮定で不利益な戦術容認+服白視に拒否感がまるでないなという感覚要素。

旅狼仮定で「よくわからん」と不理解を示すことも可能だったと考えてる。
285. 少年 ペーター 12:35
>>194「戦術論に疎い」は上述で推測した旅像に当てはまり、そんな彼が全体に新戦術を浸透させる為に動いた僕を評価するのは、自然だなと。
唯一前提を覆す反証点として、服-旅の2w構成だけど僕は服を白くみてる。

勿論、旅狼が上記の立ち回りにならない背理的な白要素はない為、感覚白に留めている。
286. 宿屋の女主人 レジーナ 12:58
>>281 え、宿村だと推理をぶん投げる必要があるほど私黒視なの?それって何視点?作為ありありの視点じゃないの?
書★何故?
服年★書の対宿どう思う?変だと思わない?
少し年服に聞いてみたい 理由は色々

皆返答ありがとう 一つ一つ反応は喉関係で出来ないけどしっかり読んでる

年は私と同じ目線、土俵にいるように見えるのよ 言語化バイバイ 老関連は再考中
服書は服は対神 書は黒視されてる対宿の違い
287. 神父 ジムゾン 14:11
いあいあ、破綻した狩が二人居るんですよ。
つまり両偽、真狩はゲルト Q.E.D.

レジーナのクララ評を拝見しました。

1.の「戦術論の大切さ」云々は、レジーナの人物像を照らし合わせて見て行きたいんだろうかと
そんな可能性も考えてましたね。
2.も、本当に書>>180の要素だけで終わるのか、レジーナとの対話を観察したかったのですが
昨日はレジーナの喉が少なくなってて、見づらい面がありました。
288. 神父 ジムゾン 14:11
ただレジーナからはそう見えたのだなと、理解の範疇です

今のクララさんの印象は、思ったより灰に踏み込んでない気がしています

>>219 神と老は中庸狼感あり、個人的に色掴めず
とあるが特に探りにくる様子がない
>>281 宿村の場合も何故か投げてしまう

全体的に、分析というよりは体感で述べている印象で
「狼否狼要素を探るべき」という口ぶりと、実際の行動にギャップを感じます
289. 神父 ジムゾン 14:11
>>281 ★占いの使い方について、どういう勝ち筋を描いてます?
エルナの案に同意してましたが、レジーナって黒狙いでしたよねと気になりました。

ちなみに狼が黒視された時に、カウンターロックして殴り合い
何かやってる感を出す手法があると思うのですが
今日のレジーナの探り方は、どっちかというと村由来の行動に見えますね

逆に、クララの灰への対応には、ちょっと後手に回ってる感触がありましたね
290. 老人 モーリッツ 14:31
チラリズム爺さんこと、わしじゃ。
質問回答をひとまずさせてもらおうかの。
宿>>269可能な範囲ではあるのう。
白狙い占いが当然考慮にあり、狼からやるとしては占いに当てられる可能性も高く、勝ちに行くのが難しい動きと思うのう。10人村が単純に白目取りに行けば勝てる構成でない以上、オットーのスキル面から選択する行動ではないのじゃ。
中庸位置目指しつつ考察で伸びを作る方が得策じゃないかのう。村利が過ぎる
291. 老人 モーリッツ 14:34
村利が過ぎると負ける点で村への明確なメリデメリの提示は村側のものじゃよ。

鳩切れトンボじゃ。

ついでに
★神>>289
レジの探り方が村由来ってのをもうちと言語化できるかの
292. パン屋 オットー 14:41
昼顔出し。

ペタ
>>261
『感覚には』付き合う必要は当然僕には無いけれど、君は感覚黒をそのまま黒要素にするのだろうか?感覚白(>>285)という言葉も見た。もっと理で詰めそうな人物に見えていたので人物として修正するよ。

ジム
服の>>276「村の良心枠」は感覚分かる。強烈な~も含め。僕が中庸と(屋>>195)彼を評した後、彼の発言は増えてるから、時間取ってもっとじっくり読み返したい。
293. パン屋 オットー 14:42
ニコ
昨日の旅の発言は結局4発言で、ほとんどを戦術に使ってしまった僕が言えたことではないけど、もう少し話をしてほしいよ。
>>222に補足、統一で白を占うのは2dの吊の関係、詰み狙いもあるよ。今日また戦術論を繰り広げるつもりはないけど、白狙いの利点への引き続きの不理解>>108>>222と服案への理解>>188には違和感。
年★>>285「旅狼が」の上記違和感に白として反証あるだろうか?**
294. パン屋 オットー 15:25
>>195の「宿年非狼の詳細はまた明日」、この時点の要素は簡略化して>>196だけど「明日」詐欺になってたことに気づいたよ…。

ペタ
進行を村へ浸透させる言葉の明晰さ。明晰さの継続。
また非狼として>>148「デメリットは狼が~」という、自由伏せ占複合投票のデメリットをここで明確に提示した事。狼が選びえる勝ち筋であり、狼視点の筋を予め提示することにより年狼なら自分の動きに制限をかけたととった。
295. パン屋 オットー 15:27
レジ
村へ浸透させる言葉の平明さ。平明さの継続。
また、宿>>151「理解してないか狼か」はこの進行の狼が選ぶ詰み防止の筋のひとつであり、先手打って封じている。

ペタの感覚考察への疑問(前向きにとらえると理詰め考察と感覚を切り離しながらも同時並行するスタイル?)があるし、
上記だけで白村視継続は危ういだろうから増えた発言も咀嚼するよ~。

昨日途中でお酒入ったから読み込みに時差があります。
296. 神父 ジムゾン 16:16
>>291
☆「宿の探り方が村由来」は

宿>>258>>259>>260の疑い理由に違和感がない
また「黒塗りの概念が違うかも」とブレーキをかける点や
「村なら/狼なら」と両面を考えた上での結論に、慎重さを感じて印象が良かった
なので、十分村仮定で通るなと思ったのが一つ

クララへの質問の仕方も、不理解には感じず。
ただ目の前の相手が気になって、反応を伺ってると見た方が自然な気がしましたね。
297. 少年 ペーター 16:23
>>292
相対評価はすれど、黒要素に昇華することはないと断言する。
>>293
☆.その前提に立ってみる。
旅狼は…
❶.理解してない戦術を容認した。
❷.その理解してない戦術論に対して戦術の特長を評価し、服白視を提示した。
旅の戦術理解度は、服白視への足掛かりとかる前提考察であり、それが崩れると服白視は偽装という黒要素に発展する。
故に、僕の主観でモノを言えば、不必要な偽装であると思うよ
298. 少年 ペーター 16:23
但し、屋の考察の妥当性は評価する。
戦術理解度という観点を見ると、戦術論に疎い旅が、戦術咀嚼を行った背景が>>188のみからしか汲み取れないこと。

また、僕の感覚値と旅狼の感覚値の相違。具体的に言えば、新戦術に追従した可能性も無くはないからね。

旅狼仮定の反証は主観的には可能であるが、正当さという観点に於いて明確な自信はないが現段階で出せる答えかな。
299. 神父 ジムゾン 17:23
宿の補足
宿>>271 色が取りづらい人に対し、他人の目を借りる姿勢が見えたのも印象良かったですね
全体的に、質問を通してして探っていくのが、レジーナのスタイルとしてスッと入ってきた感覚。

ところで、お爺さんって狼が圧迫阻止狙う可能性とかは考えてないんです?
特にオットーは屋>>174「白白引きが勝ちに繋がる」って価値観がありますし
>>290「勝ちに行くのが難しい動き」とまでいえるのかなと
300. パン屋 オットー 17:47
シモン
>>157>>166で「推理材料にしたい」「推理が捗らない」と繰り返していて、>>173で「★は飛ばす…」と言っていたけれど、実際に飛ばした星は>>239>>275だけで考察停滞への危惧と色への希求性のバランスが取れてなく思う。
また、>>204>>207>>209と灰雑に発言を費やしてるけど、保留・微白ばかりで白飽和。村仮定本気で時間が足りてない村で(>>204は本当だろう)
301. パン屋 オットー 17:50
敵を作らない動きにも見え、>>211のログを読んで~の後何が出てくるか待ってる。
シモンの中で明確な白と言いにくい位置である対象として丁度僕がいるようなので(>>243)質問等あったらほShii。
兵★
年→旅白視、屋→旅疑惑>>293、宿→旅白視、どれか発言に納得出来て考えが変わる等はあっただろうか?

ジムゾンも僕に何かあったらほしーい。

他まだ読んでる。
>>297
回答ありがとう。
302. パン屋 オットー 17:53
>>300>>301の間には「村で、でも」を入れて読んで!

ペタ
昨日の年→屋考察(昨日の年>>230)の感触で僕を吊りたいのかな?と感じはしたのだが、今日の対話では、
❶村が黒視した灰を吊りたい
❷村が白さが足りない灰・感覚黒がぬぐえず決定的な白が無い灰をリスク管理を兼ねて吊りたい(4縄2狼、終盤への盤面作り)
➌狼が村を吊りたい
このうちの❷ぎみの❶なのかと感じている。他から見たらどう?
303. パン屋 オットー 18:17
ジムゾン
堅実灰。(良心位置に感じたのは>>223で言葉を選び方。かつ対旅等>>224語尾を濁してはない。)輝く白さはないけど、狼くささもなく。神>>242上段が現在僕から神への印象。

神★>>288探りに>>289「後手」
僕もジムゾンを中庸(屋>>195)と言った後、探れてないけど、書と屋の違いは何かある?
>>159「探るべき」、屋>>169「共有」の両灰の価値観の差を前提としてる結果?
304. パン屋 オットー 18:57
モーリッツ
全体的に色が見えてこない存在。
部分的にだけど、>>172>>176で方針確認からの>>177「~方がやれる」が、老>>168「方針を決めたほうが勝ちやすい」思考からの「勝ちやすい方針」を選ぶ村感情が滲んでいると読める。ただしこの部分は、偽装難易度としてどうっていうより、『老が狼だとしても老にとって』の難易度は高くはないだろうと思われ、加算が難しい。

エルナ
>>185に同意@8
305. 宿屋の女主人 レジーナ 19:25
>>281もおかしいと思うわ 宿狼書村なら狼からsgになりかけてる そしてその狼はそこそこ白視を得ている立場 「狼なら特に気にならない」こう着地する?村感情を作り損ねた狼に見えたわ 私の中で書吊希望は揺らがなそう

兵は白飽和気味 と、狼なら黒を取らなきゃいけない義務感が生じるところで、黒に落とし込めそうなところを落とし込む気がなさそうなのよ 例えば>>225のパッション白に共感とか、>>209
306. 宿屋の女主人 レジーナ 19:26
宿への取っ掛かりから「保留」になったり しっかり読み込んだら村な気がしてきたわ

老旅は相対的落ち+発言待ち

>>287 私はその人物像の立て方はおかしくない?って思ったのよねぇ
>>288 それにゃー
>>193 ★昨日白視してた年老印象はどうなったかしら?
今日は昨日より鋭いイメージよ

>>290 回答ありがとう そういう考えが念頭にあったのね 神と同じ疑問を私も抱いた
307. 仕立て屋 エルナ 19:54
>>279あ。ホントだ。ごめん。●旅ばかり見てたけど>>214で言ってるね。最白では無いのか。て、それもまた白圧迫の趣旨から外れてる気もしたけど諒解。

宿>>286うん。宿→書は服>>274下だけど書→宿は戦いから引けなくなった狼感もあるね。年服のみに聞いた理由はいつか教えてね。
308. 負傷兵 シモン 20:09
ようやく顔を出せた。とりあえず気になったところを。

>>286宿★、昨日と同じような質問だが、年と同じ目線に感じる部分ってどこだ?年が黒狙で挙げた老屋を宿は白狙で挙げてたり、むしろ違う景色が見えてるように思えるが。

>>302屋★、「村が黒視した屋」ってどの辺から拾ったんだ?昨日夜明け前の俺と神の屋疑いは強いて言うならって程度だし、占希望を見てもかなり白位置だと思うぜ?

雑感書いてくるぜ。
309. 旅人 ニコラス 20:14
こんばんは
⭐︎>>252
服,書,年は少しは白要素とれたんですが、宿,屋は白い感じがするけれどもどこがと言われると困る感じだったので、占いで白だした方がいいのかなと。
「白進行不慣れなの?」は、Yes です。白進行って半端なところ選ぶべきじゃないんすかね...
310. パン屋 オットー 20:15
>>308
☆言葉足らずごめん!
❶村が黒視した灰=年村が黒視した灰(屋)。村全体が黒視してる、じゃなくて、対象(年)が村か狼か。

クララ
>>159で兵へ視線→兵から指摘(兵>>243)→書>>256で取り下げ
「探るべき」と鼓舞し、>>187「灰考察について非同意」の割には、自身の灰考察が濃く無いまま初日が終わってはいる。
>>264「夕方」宿>>305への指摘へどう返すかを見たい。
311. 旅人 ニコラス 20:17
>>263
回答ありがとうです。
見直してみると屋は戦術の利点/欠点きちんとあげて、村側が危険な方に流れないようにしてくれてる感じを受けますね。
312. 神父 ジムゾン 20:19
>>303
☆はい、価値観の差ですね
クララさんは戦術論の流れを切った上で「狼否狼要素を探るべき」と言ってたので、そこで余計にギャップを感じています

後手に回るというのは、なんというか
ただ受け答えに終始してると言った方が正確かもしれませんね
>>257旅言語化難しい 書>>281宿村だと推理ぶん投げる
あたりは、相手を交わしてる印象
313. 神父 ジムゾン 20:19
質疑応答を経て見解を深めたり、反応を伺ったりという動きが少ないなと
>>187の余裕感の偽装難易度が高くないのは、そうだと思いますしね

あと、オットーが私を探って来ないというのは、昨日の喉では物理的に難しかったのでは?

強いて言うなら、今日の夜明けはペーターへの興味が強いんだなと思ったくらいです
>>251「疑問もいくつかある」
ペーターへの疑問点は屋>>251の星で終いなのでしょうか?
314. 神父 ジムゾン 20:22
宿>>306 ☆特に大きな変動は無く
レジーナがわかりやすくなった分、お爺さんが繰り下がって白狙い有りな位置になるかもです。回答待ちですが

ペーターは思考回してる姿勢が特に継続してると感じます
>>231の勝ち筋の考え方は良かったですし
>>283>>285旅の戦術感を探り
>>297旅狼の前提に立って検証
ここは、実に深い所まで考えている様に見えました。
旅について見解の相違はありますが
315. 司書 クララ 20:23
すでに言ってるのも含んで宿への回答がてら宿関連の思考開示いきます。

>>158で灰を見ていこう言った部分に対し、
>>165伸びなかったら狼のアピと見る
>>180で言ったが、戦術論を重視して、そこから固めるのを重視するスタイルなら、そう言うなり、灰考察してねくらいの言い方なら、白黒未定で判断していたけど、狼のアピって発言がどうしても村のものとは思えなかった。
316. 負傷兵 シモン 20:24
>>301の旅への見方について。

>>283年で特に旅への変化はなし。感覚白だということは理解。
ただ、感覚白と言っているわりに年のGSに旅白が濃く出ているのに若干の違和感を感じたぜ。

>>293屋から旅の戦術論に対する発言を見直すと、すんなりと服案に流れすぎかと感じた。ただ、>>283年の言っているように、個人要素の可能性はあるんじゃねえかな。

やっぱり旅の無難な印象は変わらねえかな。
317. 司書 クララ 20:24
>>258自分がいいたいのは、宿の回答内容どうこうより、いきなり狼のアピって単語が出た部分、ここは読み直すと、ハッキリログに落として無かったから、これはこっちのミス
>>180の★については>>169で屋が10人村の初日の流れとして不自然だとは思わないと言っていたので、屋の白黒を見るためというより、普段、戦術論に喉を多く使う人を狼の喉消費と考える傾向に自分があるため、
318. 司書 クララ 20:24
この時点で、もしや屋狼か?と思って★を飛ばしてみて、>>181の回答に特段違和感を感じなかったので、そういうものかと割り切りました。ちなみに宿を疑っている部分に戦術論うんぬんは、現時点であまり関連していません
319. 司書 クララ 20:24
>>259の初日からラインを探るなど正直当たるとは思えない非効率的な考察が多い
ライン考察そんなにしてました?まあ、初日が一番ライン偽装してないと思っているんで、他村ならラインは見ますけど、この村だと戦術論が前半にあって、狼が表立って戦術論を騙っていたらラインも何もあったものじゃないとあまり見てないですけど、しいていうと屋と宿にラインみたくらいですが、あんなん感想レベルですよ
320. 司書 クララ 20:25
>>262の宿黒狙い占希望が防御感に捉えられてもおかしくないよね、
そりゃ、宿黒考えているから、黒狙いで占い希望はだしますけど、狼と思う位置を黒狙いで占い希望を出すのが防御感ですか?

>>286の★への回答はここまで全部まとめてでいいよね

宿に対しての考えですけど、宿からの意見だと気持ち反発が先に来そうなので、考えがずれてるならそこの指摘は他からも欲しいです。
321. 司書 クララ 20:26

>>263で屋と年で屋の方が白い、だけど、その白について>>290で屋ののスキル面から選択する行動ではない
これ、自分の誤解かもしれないけど、白いから怪しいと言っているように見えました。
中庸位置目指しつつ考察で伸びを作る方が得策というのもよくわからない
★老 仮の話、屋が占霊なら中庸位置目指すのがいいとは思いますが、村の場合、白くなって噛まれるのも仕事ではないのでしょうか?
322. 司書 クララ 20:26

>>261君の喉を浪費させたくない。
>>251屋を見た時、ふと、んんっと思ったが、この前の部分の説明含んで、やっぱりここ白でいいとは思うが、屋の意見を押さえつけたと見れなくもないから、昨日よりは村ポイントダウン
323. パン屋 オットー 20:29
>>313
ジム回答ありがとう~。昨日の時点の話も込なんだね了解。
星はついていないけれど、ペーターへは>>292。マイルドに伝えるために言葉を選んだ。
『いくつかの疑問』は屋→年だけじゃなく、兵の白飽和具合や、旅についての疑問点(>>293)。
昨日から思ってたけど僕の主語が不足してるせいで読みにくくさせてるかな?ごめん!
兵★>>316「無難」はどういう要素?
レジとクララ読み中…温存@6
324. 司書 クララ 20:41
>>305宿 狼が村を黒位置にするのは、普通のことなんで、こっちは相手の黒要素積み上げてくだけだからですよ
問題は宿村で村の黒要素を積み上げていた場合
他が宿白取ってるから、それが怖い
325. 負傷兵 シモン 20:49
>>310、ああ、読み間違いか。じゃあ1はねえ気がする。>>217辺り見ると世論の屋白に対して、違う視点を伝えたかったって感じじゃねえか?
>>323屋☆、無難に立ち回って敵を作らない狼っぽさ…だが、正直判断材料が足りねえ。

あと気になったのが
>>247服★、>>206で言及されていなかった神が一気に白位置に上がった根拠になる発言とかあるか?神の強い要素が取れないっていうのもあって知りたいぜ。
326. 宿屋の女主人 レジーナ 20:53
>>308 んー、狼って色が全て分かってて、村は多くても一人の色しか分かってない状態 その中での年の考察が網目が広い…というか、相当思考を積み重ねて丁寧にログ読みしないと出来ない考察に見えた 狼が白に見られる為の考察にしては考えすぎなのとボロがなさすぎて、色が殆ど分かってない村の目線だと思ったわ わかりにくくてごめんなさいね

>>317 自分で見ればいいんじゃないの?って話 だって本当に屋狼喉
327. 宿屋の女主人 レジーナ 20:54
稼ぎ説だったら嘘つくか、ある程度自分に寄った形の返答が来る可能性高いじゃない
>>319 だから「弱い」要素
>>320 あ、私の誤字 狼仮定なら防御感に強目の反応を示してるのに、一見防御感に見られる事をするか?ってこと つまり書の村要素として捉えてるわ

私の黒要素それだけ?って感じ 更に書への不信感は強まったわ それだけで宿狼視してたのね 私が書に対して強めの言葉を言ったのは、単に「灰を見よう
328. 宿屋の女主人 レジーナ 20:57
」と言ったからじゃないわ 戦術論に対して発言稼ぎ説と否定的なら相対的に灰考察に関しては積極的じゃなければおかしいと思ったから
狼のアピが先に来るのがおかしい?書狼ならあの発言は確実にアピが入ってる 何もおかしいことはないわ

>>324 私の疑問に対する反論になってないと思う 私黒で吊り逃す危険性よりも自分の考察の真偽に目がいってるのもおかしい 私黒を本気で感じているとは思えない
329. 少年 ペーター 21:03
宿おばさん(18歳)>>286

僕自身は書>>158の灰考察遅延懸念はあの時点で同様に保有してた。
書は服狼仮定を「好奇心」宿狼仮定では「喉消費」といった前者は欲求に素直な狼像を。後者は村に紛れる挙動をする狼像を其々可能性として示唆している。

一般的な戦術論に対する白アピールを目論む能動的な狼像への懸念はないことから、書村仮定では自身が投影する狼像というのが存在するんだろうなと考えていた。
330. 少年 ペーター 21:03
しかし読み直すと、書>>219服評は視点トレースできないな。ここにきて「白アピ狼懸念」を保有していることは、書>>187「戦術論を白黒要素にとるつもりはない〜」から乖離してるね。
つまり、戦術論を白黒要素取りしてるという部分で。

書のログに存在する服評は「提案に村利は存在する」くらいしか読み取れず、其れが白狙い占いに直結する理由になり得るとは思えない。
331. 少年 ペーター 21:03
服の1Dは戦術論がメインであり、その他ログから白要素を抽出できていないのであれば、書>>219「個人的に色を掴めてない」神老との差も特に無く、ログに落ちてない秘匿した白黒考察が存在するとしか考えられない。
しかし、其れは>>158の灰考察を村と共有しながら盤面を詰めていく村像から乖離する。

>>書★.服白狙い占理由
332. 少年 ペーター 21:03
宿>>258>>259>>260
1及び2.書村仮定は自身が投影する村狼像が存在するように思える。白黒考察を重視するタイプの灰考察が全て丁寧とは限らないから、書村の場合は経験則や固定概念がマイナスに働いた一例だろうね。

2.精査ポーズに関しては、宿の★の投げ方を見たらそう感じるのは理解可能。
精査対象に確認せねば、進んでいかない考察に対して随所に投げてるのが窺える為。
333. 少年 ペーター 21:04
ただ、僕自身は特に強く黒いとも思わなかった部分ではあるかな。

4.に関しては同意しておく。
宿の「伸びなかったら狼のアピと見る〜」の部分に対して“防御感”という要素を提示したが、何由来の防御感か、宿村仮定で書に対する鼓舞等の意味合いも含まれるのではないか?etc
多面的な見方をできてない点は、敵対することを目的とした喉にも見える。
この一部分には、推理者の視点には感じなかったかな。
334. 負傷兵 シモン 21:07
>>308回答把握。年へのイメージは理解したぜ。

で、現状雑感。
老:昨日からあまり要素は増えず。昨日とった白要素も戦術論周りの一貫性だから、相対的に低下。微白

旅:>>316参照。微微黒

宿:>>207>>308で言った疑問の引っかかりがまだあり。灰考察は大枠分かりやすいが、書にのめり込み過ぎな感じが若干マイナス。微微黒

宿はちょっと黒ロックが入ってるかもと自分でも思うな。続きは後程。
335. 負傷兵 シモン 21:19
書:>>288に同意。ただ、灰を見ようという注意喚起が灰考察への自信とは限らないとは思うぜ。ただし、全体的に灰考察が浅く防御勘があるか。微黒

年:>>316で違和感は感じたが、それでも発言等に歪みはやっぱり見えない。微白。今後感覚要素が出てきたら注視。

屋:灰考察は引用も適切で読みやすい。ただ、色にまで言及している要素が少ない気がする。灰。
>>屋★現時点ある程度強く色が取れている人はいるか?
336. パン屋 オットー 21:25
>>335
☆服は村だと思っている。年>>185にも同意なのだけど今日の>>245「仮~」も服狼なら『咀嚼してないから狼でない』を作る一動だろうけど、エルナは竹を割ったような性格でそういう演出をして非狼を取らせたりしなそうに見てる。
旅については>>325返事ありがとう~。僕も同意だよ、材料不足含め。僕は旅に素朴さを見出してないし戦術への理解速度、その後の灰考察の伸びなさは黒く見てるよ。
337. パン屋 オットー 21:29
レジ
前述屋>>295ぷらす。宿>>286で「同じ目線にいる」年(GS上位服>>200)に呼びかけている。「意見が合う」宿>>179ことを重視する人が呼びかける対象を限定することは自然だと思った。>>200から屋に考察の検討依頼が来なかったのは、>>216年に頷いて(宿>>270)位置が落ちたのだろうか?喉あったら知りたいが優先度は低い。「ここと協力して」という村サイド感。年に関しても前述。
338. 司書 クララ 21:34
>>328.宿 私黒で吊り逃す危険性より云々が不明
自分の考察を信じなくて、何を信じるんですか
疑念を超える白要素を見つけるか、他の村が相対的に黒くなるまでは、意見を重ねて吊り逃しはしたくないと思ってますよ、ただ、考察がずれていると指摘を受けてそこに納得があれば、見直すつもりはありますが
いまのところ宿黒予想がぶれる感じはありません
339. 司書 クララ 21:34
>>331年 服からも指摘されたが、白狙い占いの意図誤解しているか?自分
旅も合わせて、村だと思うけど、安心までできない二人を出したつもりだけど、その時点からずれてたら申し訳ない
ただ、基本的に服占い希望の理由は>>219.以上の物はないんだよなぁ
340. 司書 クララ 21:35
まあ、多少省略した部分も入れると
提案した内容に村利がある→狼でも言えるしなぁ→後々残ってこの部分が盾になる狼だと厄介→白出る可能性が高いだろうけど占いは当てておきたい
こんな感じで旅のSG救済とは別で、服は狼の可能性を消しておきたいって感じですかね
今日のログだと>>276の神評で最後に、たらし込まれてないか?と問われれば自信は無いけどをつけるのは狼ならしないだろうなぁ、くらいには考えてます。
341. 負傷兵 シモン 21:35
神:実は色があまり取れてない。堅実とも硬いとも言える気がするぜ。ただ、一日目の希望出し等を見て発言が伸びるのは好印象。微白。

服:戦術論の要素を差し引いても、白視を貰っても質問を多く飛ばす姿勢は好印象だな。ただ強く色を取っている要素が戦術論中心なのが穿って見れば偽装可能かな…と。灰。

服は納得のできる灰雑感が出てきたら一気に白視もありえそう…だぜ?(チラッ
342. 仕立て屋 エルナ 21:39
>>309そだねー。逆で考えると良い。
「ココ最黒だけど、ひとまず今日は次点の黒を処理」とは、ならないよね?
白圧迫進行ならオセロのように切り替えて行くべしと僕個人は思うよ。

☆兵>>325一気に上がったんでなく、服>>122時点から既に先頭グループにいたよ?出力等の落ちが堅実に無いの。宿屋年のように最新戦術に詳しくは無くても、だからって神の位置は落ちない。
343. 少年 ペーター 21:42
そろそろ希望纏めないとマズイね。
【▼老▽書】
黒狙い【●老○書】白狙い【●宿○神】
GS
白 服>宿>>>神≧屋≧兵旅>>老書 黒
神屋兵旅は団子状態ではある。
印象論だからログには残さないことにする。
>>340
★.「白が出る理由が高い」可能性は戦術提案による白視?
344. パン屋 オットー 21:48
昨日第一希望にあげた●を●▼対象とすると撒き撒きしたブラフにも見えるかもしれないし、透ける可能性もあるよね~。気にして生きよう~。

【▼旅▽書】
【白狙い●宿】【難色狙い●兵】
【占い師は黒を引いていたら黒、白を引いていたら白狙いで自由に】
シモンに関しては>>300>>301の印象を払拭する程の希求性は見いだせず。
旅は前述、喋る材料が無くも見え。書は書vs宿で宿の考察に頷いたため。温存。
345. 負傷兵 シモン 21:48
>>342え、論拠>>122だけか?神には申し訳ないけど、少人数村に柔軟な狼だっているんじゃねえか?宿屋辺りが説明に労力を割いてくれて服視点白い(>>206)っていうのは一応分かるんだけどよ。

>>343年★、老の黒位置は動いてねえみたいだけど、老の要素を発見したりはしてるか?ないなら無視なりNoの一言でも構わねえぜ。

ところで、今日の希望って、吊、白狙占、黒狙占を1、2人ずつでいいのか?
346. 神父 ジムゾン 21:49
>>324って、具体的に何を恐れてるのかな
宿村に黒塗って、その意見に村が流されて吊りミスしてしまうとか?

自分は推理ミスってても、周りが宿白当ててるなら、正直そんなに悪い状況じゃないと思うんですよね
クララが村として何を懸念してるのか、視点がイマイチ見えて来なかった

>>289の回答も合わせて聞きたいのですが、喉無さそうですね
反応は無理せずに
347. 宿屋の女主人 レジーナ 21:50
年は回答ありがとう こんなに丁寧に答えてくれておばちゃん兼JKは嬉しいわ
>>332 私はその村狼像が理解不能なのよ あと、私としては2は初っ端を見て欲しいわ あんなに白黒要素に拘ってるのに、一つの要素ですぐに占わなくても白にまで位置をあげるの おかしくない?
書から追うと老>>197の下段が不穏+今日は意見が伸びてない

黒 書>>旅神≧老>兵>屋≧服年 白
【白狙い ●兵○服屋 3年 黒狙い
348. 宿屋の女主人 レジーナ 21:52
●書○旅神 吊希望 ▼書(▽旅)】
旅神は色取り的には同じくらいだけど、発言数の多さと安定感を考慮したわ 老屋は昨日の印象継続 老に対しての白要素はやや薄めにした 年への大きな白要素は(>>326)感覚的部分が大きいけど…白だと思うのよね 吊は実質【書だけ】希望よ 実質的な票に旅は入れないでほしい

喉使いすぎで纏めとか出来なくてごめんなさい 今更だけど神は昨日の表纏めありがとう 感謝だわ @3
349. 仕立て屋 エルナ 21:54
屋は自分が疑われる事への防御感が強いなと感じてて注視中。もし屋白なら自分を餌にしてでも要素取りに行くストロングスタイルだなあと、とても思う。

>>290そうそう。十人村は白目取りでは確かに勝てないよね。とすると現状、中庸難色位置とかの方が狼の位置取りとしては上手いのか、。該当者は神老?老自らコレを言ってるのは老獪さなのか白取るべきか。悩む所。
350. 仕立て屋 エルナ 21:56
>>218等、書は服案には賛成しつつ戦術論多いと辟易。でも今回は通常村の一般戦略をずっと話してた訳ではないよね。
結局、書>>158は判断者目線マウントを印象付けるポーズ?と思ったり。

>>281も謎。
他からの宿白要素を検討する目線が全く無い。
のに「宿の白黒探る」ココ微妙に矛盾してる。
宿黒をもっと皆に提示してたらまだ納得はできた。
今日の書>>315〜も防戦過多。
351. 神父 ジムゾン 22:03
>>314 旅の見解の相違について

>>283 戦術面に長けた人物では無さそう、は同意
>>194『戦術論に疎い』という人物像の合致も含め
ただそのスキル感を見るに、うまく周りを疑っていけない狼にも見えるんですよね。
白位置にしか言及してない、乗りやすいところに乗っただけみたいな

ただ、今日は旅>>250で[屋老]の動きを想像→自分で質問の動きがあって
ここは昨日より柔軟に見えてますね
352. 仕立て屋 エルナ 22:04
▼旅▽書
白狙い●宿◯兵 黒狙い●書◯老

旅は結局、寡黙な要処理枠で残念。書と旅で迷ったけど旅の方が喋らない分、残せないと判断。

宿は書評等への共感+前日からの白位置。

兵も継続。物足りなさ有りつつも素白。初日の像とブレも無し。

老は他の人も言うようにやや難色位置。
353. 旅人 ニコラス 22:21
ちょっと気になっているのは神
白っぽいとも黒っぽいとも感じない
GSは1日目からあまりかわらず

GS:(灰)老兵神<宿屋<書年服(白)
【白●年,○書】【黒●神,○兵】【吊▼老,▽兵】
354. 負傷兵 シモン 22:28
希望出しだぜ。
白狙【●老〇神】黒(難色)狙【●宿〇屋】吊【●旅〇書】

占希望は全体的に難色を挙げたぜ。
特に黒狙いの二人は、取ってる黒要素はほとんど言いがかりなことは自覚してる。白確定したら心強いと思っている二人だが微妙に引っかかりがあるからこの希望だぜ。

あと、
>>353旅★今日増えた議事の中で拾った要素はない?屋や宿が本格的に灰考察をしたり、質問が飛び交ったり、色々あったと思うけど。
355. 神父 ジムゾン 22:31
白:年服>宿>老兵>屋>旅>書:黒

ペーターが特に白印象継続中、神>>314の通り
エルナも同様、今日は灰への言及もあり。昨日の提案も含め、村のためにやるべきことをやり続けてる人と感じます

お爺さんは失点はないが伸びず
レジーナが上がった分、若干落ちたかな

シモンは人の意見に「こうじゃね?」とさっと自分の見方を示していて、柔軟性のある人に見えています。特に思考過程に違和感もなし
356. 神父 ジムゾン 22:31
オットーは相対的な位置もありますが、堅実な印象。が、特にそれ以上のものが拾えてない
強いて言うなら、ペーターへの反応が若干過敏に感じたかな

ニコラスは神>>351の通りですが、ニコラスが上がったというより、クララへの違和感がどんどん募ってる
ニコラスが狼でなければ、オットーが食い込んでくるのかなと言う考えもあります

【▼書▽旅】
白狙い【●老○兵】
黒狙い【●屋○書】
357. パン屋 オットー 22:36
_年屋宿服旅兵神
▼老旅書旅老旅書
▽書書*書兵書旅
宿→▽旅は実質的な票には入れないでほしい
>>343>>344宿>>348
>>352>>353>>357>>356
回避確認、遺言用には喉温存しようねぇー。僕はここで一度黙る。
僕ずっとシモンに、不馴れなふりをしているのか、という疑いを言いにくいながら実は向けていたのだけど、>>354がすごくとても素に見えております。
358. 老人 モーリッツ 22:37
遅くなってすまんのう。
まず質問回答から
>>299
圧迫阻止について、具体的方法は1狼占われてしまう。もう1つは占先を噛むじゃな。
統一占という観点を見れば、占先を噛むは容易に達成はできそうじゃな。
1狼占われるに関しては現状において2白狙いが算段として高めじゃのう。ただこれは狼sともに高いスキルが必要じゃな。
もしくは仲間の担ぎ上げ。これに関しては共倒れの懸念もある。
オットーが具体的にこれ
359. 老人 モーリッツ 22:37
オットーが具体的にこれをしないという要素が無いのは否定しきれんのう。
とはいえオットーが行ってきた行動は村の理解のための利点の提示であって、上記自体が黒要素とはとらえておらん。
村仮定でもオットーの思考として理解できるし、むしろ村からの動きに見えるのじゃ。


>>321
白いから怪しいはわしの考えではないのう。むしろ白いから白いと言ってたつもりじゃが。
おそらくじゃがわしは狼として取る行動では
360. 老人 モーリッツ 22:38
おそらくじゃがわしは狼として取る行動ではないと言ったのじゃが逆にとらえとりゃせんか?
村のお仕事について、それはオットーの人物像的に否定的に思うの。
オットーは理知的じゃが合理主義者じゃないのがわしの見解じゃな。
単純に噛まれたくないし、オットーが噛まれる位置を狙ってるとも別じゃな。
噛まれ位置を目指すなら、占を匂わせるのが効果的で白目を取りに行くことじゃないの。
361. 老人 モーリッツ 22:50
吊候補は書旅兵あたりで考えておる。
締めが近いので理由は後述するぞい。
【▼書▽兵】【白狙い●屋○年 黒狙い●書>兵>旅】
吊先の関係で上記での提出
362. 宿屋の女主人 レジーナ 22:55

恐らくこの民意じゃ老を吊第一にすることは難しいわ より確実に最黒を吊る確率をあげたいなら書と老の順序を逆にした方がいいと思うんだけど、どうかしら それがマナー違反と感じるなら、あれだけど
私は書を黒だと強く思っているのと同時に、書の霊結果は確実に見たいわ あまり確率は変わらないけど、霊結果を見る確率が上がるのは今日書吊 そして、書白の場合を考えるなら出来るだけ早めに軌道修正したいの
363. 旅人 ニコラス 22:57
兵⭐︎>>354
明確に白黒と思える要素はとれていません
GSも1日目と変わらずで、これからどう考えていこうかなと迷ってるのが現状ですね
364. 神父 ジムゾン 23:01
_年屋宿服旅兵神老書
▼老旅書旅老旅書書_
▽書書*書兵書旅兵_
宿*…▽旅は実質的な票には入れないでほしい

>>245 方針参照
書10p>旅7(8)p>老4p>兵2p

【仮決定:書>旅>老】
【書or旅に霊が居るなら出てください】
365. 司書 クララ 23:02
霊じゃないよー
366. 旅人 ニコラス 23:11
私も霊ではありません。
367. 少年 ペーター 23:13
【占い師以外は自吊セット!!】
明日、票割れによる戦術破綻だけは絶対に起こしてはいけない。

仮決定及び書旅の回避なし確認。一先ず安心だ。
僕が占い師ならば、然るべき位置に票セット済。村霊ならば自吊セット済。
368. 宿屋の女主人 レジーナ 23:16
書旅の回避なし把握
【しかるべきところに投票セット済み】
年はさっきのは気にしないでね 神は纏めありがとう お疲れ様 遺言頑張りましょー @1 喉枯れと同じ
369. 老人 モーリッツ 23:17
年に関しての人物評はちと改める必要がありそうじゃな。
昨日時点まではペタはバリバリのロジック思考はだと思うとった。
今日の考察を見る限りだと印象値や感覚を結構重視しとるように思えるのう。
>>343から読み取れるのは、団子位置からわしが押し出されたって感じじゃな。
わしの明確に黒く見てる点を挙げているわけでなく、非同意的な存在での消去法と捉えられる。
このあたりの考え方は狼がわしを吊りにきてると
370. 老人 モーリッツ 23:17
このあたりの考え方は狼がわしを吊りにきてるというより、重点が団子にあることより村側な思考に感じるのじゃ。
オットーに関しては白要素強いとも思うのじゃが、わしへの質問周りでちと疑惑がちらつく。占ってはっきり白と置ける方が良いと考えるのじゃ。
371. パン屋 オットー 23:17
【回避無し確認】【順位確認】【しかるべきセット済み】
ジムゾンまとめや確認ありがとう~。僕が占い師なら必要なセットはしたよ。あとは遺言スタンバイ。
◆村霊の行動
・自分へ投票
◆占の行動
・占先自由【黒引きなら黒狙い、白引きなら白狙い】
・1d黒引→▼黒
・1d白引→▼[自分と白以外の吊り順位高い人]
372. 仕立て屋 エルナ 23:18
【回避無し確認】
【吊りセット確認】

さて後は、遺言ジャミングタイム。
手の空いてる人で協力して煙幕を張ろうか。

思ったけど兵>>341 僕そんなに戦術論中心の色取りになってるっけ?
自覚無いので他の人の意見も聞きたかったり。
373. 老人 モーリッツ 23:19
もろもろ確認
【セットもよい塩梅じゃ】
374. 負傷兵 シモン 23:24
【諸々確認セット済み】

>>372服、GS上位に戦術の議論をリードしてた人が多いかなって。もしそれ以外の要素でGS上位にいるなら喉端でアンカーなり明日なり教えて欲しいぜ。

>>旅、吊候補に入ってるがやっぱり雑感はなしか?この人のここが共感できる、ここがいけ好かない。とかでもいいんだぜ?
375. 神父 ジムゾン 23:27
クララとニコラスはありがとうございます。

では【本決定:書>旅>老】で問題無さそうですね。
各自の行動は、屋>>371がわかりやすいので、今一度ご確認ください。
私は【然るべきところにセット済】です。

あとちょいちょい喋りつつ、その上で喉余ってたら占い希望もまとめときます@5
376. 仕立て屋 エルナ 23:36
>>374 うーん。一つ言えることは今回の戦略論を分厚く検討できる面子は、そもそも地力が有る。だから必然的に普通考察もレベル高いと言うのもあるんじゃないかな。

まあ今日でひと山越えたからここからはより兵の熱望する灰考察中心にシフトしていくよ。

神は集計やまとめ、ありがとね。ごめんね。
本来は立案した僕がやらなきゃなのにね。
助かります。
377. 老人 モーリッツ 23:38
吊先についてじゃが、
書旅兵を白圧迫時に残しておきたくないのが1つ大きい。
書に関しては質問あたりなど、村仮定で何を確認したいのかの意図が伝わってこない。
狼を探す由来の言動が薄く、立ち回りや動き由来の発言に終始しておる。評価値が他人ではなく自身に向いておるところが黒目強く見える。
旅は考察の深みが薄く、流れに委ねた発言になっておる。白要素自体は取りづらく、他の言う気軽さが村には非同意的な見解。
378. 老人 モーリッツ 23:39
不慣れ狼より不慣れ村という見方がわからんでもないのじゃが、要素として村にあげるには不十分。他2名よりは村寄りに位置づけておる。
兵は旅とは逆に不慣れ村より不慣れ狼に近い。これもいわば狼として断定するには弱い要素である。
考察の触れ方が全体にまんべんなく短い。これは狼がラインを気にしたとき、よくやりがち。
焦点の当たり方がちと狼寄りに感じておる。
379. 老人 モーリッツ 23:43
更新直後までは箱前で踊っとるのじゃ。
弾幕参加すぞい。
アイドルやっとると弾幕される側じゃから、新鮮じゃのう。
380. 神父 ジムゾン 00:03
白|年屋宿服旅兵神老
●|宿宿兵宿年老老屋
○|神_*兵書神兵年
宿*…服屋

黒|年屋宿服旅兵神老
●|老兵書書神宿屋*
○|書_*老兵屋書_
宿*…旅神 老*…書>兵>旅
381. 神父 ジムゾン 00:04
>>343>>344 宿>>347>>348
>>352>>353>>354
>>356>>361

>>358 回答感謝です
否定しきれないのはそうですが、そこを黒要素とすべきと言いたいわけでは無く
お爺さんの想定が知りたいなと。
なるほどなって感じで、安易に白としたわけでも無さそうかなと思いました。
382. 神父 ジムゾン 00:04
クララは、宿の白黒優先と言いつつ、具体的な行動が無かった。
>>338『指摘を受けてそこに納得があれば見直す』とありますが
例えば自分から他の人の宿評に同意/不同意を示すとか、そういうことはしないのかなと
ポーズに見えて、違和感が増幅

ニコラスはまぁ、旅>>309見ると
白進行についていけない村って線もあるのかな~と
ちょっと悩んだりしましたね@2
383. 旅人 ニコラス 00:22
⭐︎>>374.
まだ夜明けまであれるので読み直しているのですが、違和感を覚えるようなところがないんですよね
なので誰が黒い白いとも挙げられないと
寡黙吊り候補に上がるは避けたかったんですがね
384. 旅人 ニコラス 00:26
あと私も【諸々セット完了】していますのでよろしく
385. 負傷兵 シモン 00:44
霊能者じゃないです。
もし噛まれていたとしても、灰雑感、特に今日の灰雑感は参考に読んで欲しいです。
386. 神父 ジムゾン 00:44
【占い師です】

昨日は宿占いました、結果は白
すみません、今日の宿白視は、白引いたのも理由にあります
透けないように気をつけたつもりですが、正直露骨過ぎたかもしれません…
昨日は年に希望集まってましたが、年の位置だとさすが噛まれ懸念あった
▼書セット済み、今日は●老を占います
というのは嘘で非占非霊だ!自吊り投票だよ、ははは!
387. 司書 クララ 00:44
昨日、服占いで黒
なんで▼服
白狙いが村の希望っぽいですが、
個人的に宿を灰で残せないので
今日は黒狙いで宿を見ます
388. 宿屋の女主人 レジーナ 00:44
ん、遺言ね わたしはうらないしよ 結果は最後の方に書いてある といいたいんだけど まあちがうんだよね 所詮こんなおばさんには何も能力はないわ 襲撃確認したら今日は取り合えず寝る予定
389. 少年 ペーター 00:44
僕は占い師じゃないよ。理由は村人だから。透けないようにするの難しい。ほんとはれいのうしゃなんだ。
吊噛占回避という戦略は、ギャンブル性が非常に強い戦略だと認識したよ。
出力調整や位置調整に気を遣わないといけないからね。
あとは適当に文字数稼ぐけど、僕が噛まれたときは占い師頼んだよ!!
君ならやれるさ。まだ見ぬ君は、勿論僕なんて占ってないよね?(ニッコリ)
390. 老人 モーリッツ 00:44
今日はわしの単独ライブに来てくれてありがとー(アリガトー)
わしのとっておきの正体を教えちゃうぞい(オオッ)
ある時は緑色担当(グリーンダヨ)またある時は青色担当(ブルースカイ)
そして赤色も担当しちゃう(マッカニモエルゼ)
ダンディズムのなれの果て(ダンディー)
老けた笑顔でさわやかサンクス(サワヤカサンクス~)
唄って咳き込む、黄金アイドルモーリッツじゃ(ホワン)
391. 仕立て屋 エルナ 00:44
さて問題は僕が本当は霊なのか占なのかそれか村か。
分からない点だと思うんだよ。気にしてない?そう?
僕がもし占なら年を昨日占ったわけだけど。判定?
ヤダなァ。初手黒なら吊るんだよ?という事はだよ?
年が生きてるかどうかがそのまま判定結果だよね?
ただ僕は占じゃないから判定は僕も知りたいんだ。
霊はカッコいいよね。僕霊とちゃうけどでは他が霊?
多分そうだと思うよ。この村の占も霊もまだ生きてる。
次の日へ
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