プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。
95. 神父 ジムゾン 00:47
いあ、いあ…アーメン。 おや、10人村ですか。 【伏せ進行】 【私が占霊ならば2d遺言可能です】 統一白狙いが安定、ゾーンも有り、程度の知識しか知りませんね それでは皆様、よろしくおねがいします。 |
97. 負傷兵 シモン 00:53
げ…すまねぇ。二人去った時点で今日は始まらないものだと勘違いしてたぜ。 ところで10人しかいねえ村っていうのも珍しいんじゃねえか? とりあえず皆言ってるように、伏せとくのがよさそうか? 明日は早起きできるようにするぜ。 |
98. 宿屋の女主人 レジーナ 00:54
【遺言可能】 私も神父さんと似たような感じ 全潜伏→白狙い統一 翌日宣言により確定or吊 うま味は薄目かしら 占と狼交換 霊co→ゾーン白狙いor自由白狙い 全潜伏も霊coもどちらにせよ複合投票という進行はあるみたいね 村霊が自殺票 まあ具体的には知らないのだけれど 私の薄目の知識はこんな感じ 個人的には最後の奴やってみたいかしら** |
99. 仕立て屋 エルナ 01:06
【僕も遺言対応は、可能】 少人数村分からない人は、「bbs まとめサイト」で「G国10人村戦略論」を見てくるといいと思うよ! 平たく言うと、能力者は出れば狩人居ないから即噛まれる。潜伏しなきゃなんないんだけど、村の皆はステルスしてるのが狼なのか能力者なのか見分けなきゃならない超めんどくさい構成なんだ。 |
100. 仕立て屋 エルナ 01:07
霊が噛まれるのを承知で出てまとめる形が多い。 僕は、複合投票COを推したい。 G1923、G1933を参照! この作戦なら能力者は灰に居ながらにして、変に緊張とかせず喋れるし安全! |
101. 老人 モーリッツ 01:07
始まったのう。 ひとまずの伏せは同意じゃ。先に方針固めようかのう。 霊のみCOは有りかのう。 メリットは進行役を作れる。霊の無駄占いを避ける。2日目の吊りも避けれる。 デメリットは噛まれ役献上。それにより霊の判定は見れない。 個人的には占いより先に噛まれて欲しいので初日出しは有りと思う。伏せで占いに噛みが飛ぶ可能性は少し気になるのう。2日目出てくるくらいなら初日から出した方が良い。 |
102. 老人 モーリッツ 01:10
2日目吊り先投票は灰自投票、占いのみ吊り先投票を提案する。 村の方針で決まった吊り先が自身や初日の白の場合に吊りを避けれる。また占い自身が吊られる可能性も減らせる。 |
103. 神父 ジムゾン 01:11
教会の書庫にて、過去の文献を漁っています。 パラパラ…おっと、この本はお見せできませんねぇ。 宿>>98 ゾーンでも霊回避はできると思いますよ、一応指定ですから。 個人的に自由は好かないですね 霊に占いが当たると無駄な割に回避が難しいことと 白引いた先が吊り先になった時、占い師が露呈してしまうとか そんなデメリットがあるからですね |
104. 老人 モーリッツ 01:12
この投票方法の場合問題が霊のCOじゃ。 狼が占いCOする場合、霊に投票される危険性がある。但し真とのランダムなので、噛み先との兼ね合いで霊露出していてもそこまで危険は無いはずじゃ。 |
105. 仕立て屋 エルナ 01:14
複合投票案は、投票セット忘れてる人が居ても行える作戦だからキチンと施行すれば失敗も少ない筈。各人よく検討してみてー。 ただ言ってる僕も半分は好奇心だからね。勝率は高いらしいけど。専門家ではない! 人柱とか、霊がとりあえず出る、とかの捨て石進行をしなくていいのがとてもお得。 進行提案についてはここまで。 後は一巡を待ちます。 |
106. 司書 クララ 01:20
寝れないから来ちゃった 10人かぁ、それじゃあ渾身の狩人CO(ドンッ) ゲルトの護衛は任された!(破綻不可避) 霊は潜伏希望の、占い先は多数決 霊が占い先になるなら仮で回避 ってか霊出すメリットあるの?占い回避はするべきだけど、初日に出して、霊を襲撃しない狼なら占い師の襲撃率上がるよ おやすみ |
107. 老人 モーリッツ 01:21
エルナ>> 簡単にでも方法説明してくれんかな。 他村参照てなんとなくグレーゾーンな行いぽくて、各々が自身の意志で見てる分にはいいんだけど、見に行かないと話についていけなくなるのはちと違うかな。 出来れば村の中の発言のみで完結させたいという思想。 めんどくさいわけじゃないんだからね。 お目汚し申し訳ない。 |
109. 老人 モーリッツ 01:36
占いについては霊伏せで統一なら黒狙いもあり、黒出たら占いCO。出ないなら白引きと見なす。霊も占いも仕事するまで伏せられるのがメリット。村から役職の位置が見えないので役職sの能力に依存する戦い方じゃ。灰は自吊りで占いと霊が黒投票にする事で霊伏せのまま3日目を迎えられる。 デメリットは狼COが真占いに黒出しで真が露出。霊噛まれた際に判断が難しい。 |
111. 老人 モーリッツ 01:43
一番安定して戦術組みやすいのは初日霊COの自由白狙い占い。 白狙いは白狼を潰せる点と最終日見越した白圧迫の両狙いにある。初日占いで黒引いた場合は黒狙いに切り替え。 3日目に占いと白2灰4の構図。残り3縄で吊り切る狙い。 |
113. 仕立て屋 エルナ 02:16
まず占霊全潜伏で自由にフリートーク。 で、二日間、自由占い。 多数決の集計は誰でも出来るよね? それを参考にしつつ。 潜伏占が多数決一位になっても黙って他を占っとけば、オッケ。 2日目。潜伏占は結果を一個こっそり持ってます。 初回の吊り先は、再びまとめ不在の純粋多数決で「二箇所」決める。 |
114. 仕立て屋 エルナ 02:16
この時、もし潜伏霊がその二箇所に入ったら回避で出て来る。対抗出ればロラ。 で、次点の吊り候補先を決めて下さい。 いざ初回吊り。 潜伏占以外は、全員、自吊りセットして下さい。というか、セットしなくても意図的に触らないだけでオッケー。デフォが自吊りなので。つまり触らなければ、セットミスは起こらない。 |
115. 仕立て屋 エルナ 02:17
占のみが吊り先投票。二箇所ある吊り先のどっち吊るか闇で決める。(初日にこっそり引いた白がそこにいれば逆を吊ればいいし、黒引いたのがいればそこを吊れば良い) あとは、占霊さんは2d遺言COがイイね。 みたいな感じと思うよー。 狼が票操作しようとしても自殺票入れてないのが狼だから、それ狼COしてるのと一緒で詰むんだよね。 |
116. 仕立て屋 エルナ 02:21
なんか説明が下手くそでごめんね。 これ次世代の新戦術だからまだ過渡期なんだよね。僕自身もともと戦略バッキバキの論客じゃないから説得下手なら申し訳ない。 普段の進行と違うから戸惑うかもだけど占霊ともに潜伏や思考隠しの労力が激減する。初日に引いた白を庇って潜伏占が透けるとかその手の問題もクリアしてる筈だよ。 |
117. 仕立て屋 エルナ 02:27
情報が出るまで2日間待つ必要はあるけど、初回でせっかく黒引いたのにCOして占即噛みは切ないよね。 みんなよくよくじっくり考えてみて。 占も霊も捨て駒にしないで済む。人柱も要らない。 良い手と思うよ? 新世代の定番戦略になり得ると思う。 ただ強要はしないし、僕はどんな進行になっても対応はしてくよー。んじゃまた明日。 |
119. 司書 クララ 04:33
霊潜伏の前提ですけど、霊の初日占い、初回吊りは回避ってのと、初日占いは統一を前提にしてます。 二日目に占いCOの黒出しがなければ、統一先が進行、黒出す占いがいたら、統一先を吊り、占い対抗を募るかどうけは村の総意ですかね? |
120. 仕立て屋 エルナ 06:55
書>>118 まず占い師の潜伏はどのみち三日目COが限界と思うよ?で、初回で黒引いてもCOは不要。快適に潜伏を続行したままで占い師は黒位置に票を入れればいいだけ。二票で吊る。 三日目の夜明けに占い師が判定二個持って出て来て、初回黒ならもう吊ってくれてる。占い師に決定縄が飛ぶ事もないし、占い師の初回白出し先も吊らないで済む。なぜって初回の縄は潜伏占いに任せてあるから。 |
122. 仕立て屋 エルナ 08:05
はい。いってらさい〜! まあ複合投票は一案として、白狙いゾーンで4人ずつ吊りと占いに分けて、、とかの方法もあるしね、。 皆で良いのを選びましょう。 ところで戦略ばっか話しててもアレなんで現状の灰ですが、老が丁寧で頼れそうで印象良いっす。次点で神書宿が少人数村で素早く柔軟に対応できててイイ。 まだ全然、暫定だけどね。 |
123. パン屋 オットー 08:15
10人村になったんだね~おはよう 【2d遺言出来るよ】 僕は霊が出て肉壁になる、あるいは霊占によって占を無駄にせずに済む、という霊COにも反対しないけど、 霊回避ありの白狙い統一、翌日は儀式ないし判定伏せ、2d遺言が安定して好きなんだけど、どうやら皆それぞれ希望が異なるみたいだね。 2d遺言完全自由伏せ進行については対応出来ないしたくない人がひとりでもいたら僕は反対だよ。 |
124. パン屋 オットー 08:22
エルナは自分のやりたいこと、自分が利だと思う進行にやや拘りか興味があって、それに賛同して貰えると加点する人なのかな、という印象を持ったよ。 その印象自体は一抹の危うさ、共感村を取らないか懸念を感じるけど、ここまでてやーっとごりっと自分が望む進行、特に狼不利、村有利と一般的にされてる進行を浸透させようとするのは、狼の言動には見えにくい。 でも村の番号を出すのは僕的に興ざめ。米ポイントマイナス。 |
125. 負傷兵 シモン 08:28
おはようだぜ。 俺が寝た後に色々提案してくれてるみたいだな。俺も神父さんのところの書物で色々調べてみたけど… 今のところ、霊潜伏か否かって所が問題になってんのかな?個人的には、COして噛まれようが灰襲撃で抜かれようが結果は同じだから、霊潜伏を推すぜ。 まとめ役が欲しい人がいるなら初日COでもいいとは思うけどよ。 |
126. パン屋 オットー 08:32
2d遺言完全自由伏せ進行のマイナスポイントは、具体的な村番号を出したのだからそこで取られた狼の機転や役職への負担、霊を占う可能性、自由に対応できる村がいるかいないか、等々を確認出来るだろうな。 メリットを多く取りたい気持ちや好奇心が強くても、それらを無視しきらないほうがいいだろう。 遺言は役職に限らずジャミング兼ねるもの。 やはし僕は霊占で占が無駄になるのは嫌だから回避が出来る進行がいいな。 |
127. パン屋 オットー 08:40
>>123でひとりでもいたら反対だよって言ったけど、僕がそのひとりにあてはまりそう。 僕の希望は【白狙い統一・霊回避あり・第二まで決めて第一が占いなら第二占い】謎儀式による確白作りだと確白が占の場合被襲撃率が高まる・黒引き占で占が死ぬと考えるなら謎儀式で判定騙りもアリ。 初日霊COは出来れば回避時、初期COも反対しない。 自由でも【反対はしない】自由は占が霊を占わないことがとても大事になるね。 |
128. パン屋 オットー 08:47
繰り返すけど、遺言はジャミング兼ねるから素村でも出来るならしたほうがいいだろうし、進行次第では必要になるだろうから、占霊なら遺言する、より【2d遺言可能な人は出来る限り遺言する】と望ましいと思うよ~。 具体的な村番号を出されたことで思わず嫌悪感が滲んじゃったけど、戦術としては『悪くない』ことは理解してるよ。 他まだ特に印象はないや。また夜にね。 |
129. 負傷兵 シモン 08:59
あと占い自由or統一か。 人数が少ない性質上、確定白ができるのって相当村有利だよな?統一占いを推したい所。 で、この場合もCO方法に気を付けないといけねえわけだが… 服屋さんの投票CO案で、統一占い進行っていうのを考えたんだが、理論的に問題ないかな? …ところでこの本、たまに脈打たねえか? |
130. 負傷兵 シモン 09:10
ああそれから【遺言等対応可】だぜ。複雑なことをするなら説明は欲しいがな。 で、短喉も勿体ねえから現状の希望、【統一、霊潜伏、占は引いた色も含め投票CO、霊3d一声or2d遺言】だな。 矛盾があったら指摘してくれると助かるぜ。 じゃあ、また昼ごろn… [箪笥の角に足の小指をぶつけ悶絶] |
131. 宿屋の女主人 レジーナ 09:26
まだまだおねむのレジーナよ 4喉いくわよ〜 霊COか否かは村のバラバラ感 霊本人の位置調整失敗 ここら辺で考えればいいんじゃないかしら 例えば民意が霊CO→はい霊出てきて の流れは微妙ね 少し漁ったんだけど、複合投票だと吊り先順位は3位まで決めるっぽいわね 1位2位に白貰いと占が重なると、吊順いなくなっちゃうから 回避は少し考えたんだけど、1位2位に白貰いと占が重なった時用にもし三つの中に霊が入 |
132. 宿屋の女主人 レジーナ 09:27
ったら回避した方がいいかしら 霊の潜伏難易度がアップすることは確かね >>129 この戦術(服案)の最大のメリットは占先を隠しつつ、白黒をしっかり投票で殺せることだと思うわ 統一占いは少し悪手じゃないかしら 灰を少しでも早い段階で減らして灰考察の濃度を高めたい…って感じっぽいわね 兵は灰考察に重点を置くタイプなのかしら グレーは気持ち屋服が白いくらい?服は喉数の割に村の白位置に上がりたい意識が見 |
133. 宿屋の女主人 レジーナ 09:27
つかんない 自分の欲に率直に喉を使ってる感じがするのよね 村由来っぽいわ 屋は>>124で服案について一般論は村利の意識がある中での強目の反対 ①狼での欲(複合投票したくない)がそのまま表へ ②村の意見(霊占したくない)がそのまま表へ ③狼の意見(霊占したくない)がそのまま表へ の三つと考えると屋は①を出すようなタイプには見えないのね 服への感情とか見てると、割と思考が素っぽいし ①はない ②③ |
134. 宿屋の女主人 レジーナ 09:28
比べたら③なら意見出すの日和らない?ってとこがあって(①と勘違いされやすい)結局②かなに落ち着いています 私女主人 屋の霊占したくないは分かるんだけど しなかった時のメリットが多くて、やっぱりレジーナ複合投票したくなっちゃう 夢見る女の子 ただ、複合投票においての霊占する可能性と統一占での占が確白→襲撃位置にいく可能性は同じじゃない?感があって そこはあんまりデメリットには感じてないわ |
137. 仕立て屋 エルナ 09:44
☆兵>>129 んっとねー、少人数村は狼が騙ってこない可能性もあるよー。結果が一個なら問答無用で確白だよね。んで、村の決定先を潜伏占に占わせる。それってつまり白箇所なら初回のベターな噛み先を教えてあげてるって話にもなるよね?だからどこ占ったか分かんないようにしとく方が良いと思うよ。三日目に占が出て来たら自ずと確白結果を引っさげて出て来てくれる筈だよ。 @5だー。夜まで温存しますー。 |
138. パン屋 オットー 09:49
エルナに えっとね、もし村を読んだことがあるとしたら『この案が複雑で理解出来ない人がいるようだ、自由はやったことないし自由のデメリットを重視するから反対』っていう反対のしかたをする人はいると思うよ~。 これはいい!って思ってるのは伝わってくるから、宿>>131みたいな、細かいフォローや詳細は必要なんじゃないかな? 村番号はメタちっくで好きじゃないだけだよ。ルールじゃなくて米ポイントさ。 |
141. パン屋 オットー 10:11
①占が被襲撃先になる確率が上がらないように位置を調整する難易度 ②霊が占われないようにする難易度 ③村全員が遺言複合投票の仕組みを理解する難易度 ④仕組みがよく分からない! これらを総合して考えてみると、反対する人はいると思うよ。 どうかな?でも2dに狼の回避によって▼白を避けられるっていうのは魅力だし、1d早寝出来るのも結構魅力。 複合投票でも結果含め占は2d遺言、素村もジャミングするよ。 |
143. パン屋 オットー 10:30
③を考えるのに>>141はやさしくないね。 また、エルナに誤解?されてもエルナの喉を潰してしまいそうだし。①は白狙い統一時のネック、②③④は自由伏せ2d遺言進行時のネック。これらを天秤にかけたら、誰でも賛成するってことにはならないんじゃないかなって僕は考えてるよ。 特に、③は村全体の様子を確かめる必要もあるのでは?一日で知り尽くせるか? 新進行が生まれた後定番になっていない理由はあるものだろう。 |
144. 神父 ジムゾン 10:40
シモン…その本を手にとってしまったのですか? ちなみに私は狂人CO、いえ、【狂信者CO】です、ふふふ。 エルナの話を聞きました。 結局のところ、老>>102と同じ様な提案ですかね。 違ったらごめんなさい。 結果伏せて進行できる点、占い師や占い先に縄が飛ばない点に魅力を感じています。 ただ、霊回避との兼ね合いが難しそうですかね。 |
146. 神父 ジムゾン 10:41
私ゾーン推しだったので、ゾーンで占い先わからない様にブラしつつ複合投票… とか考えましたが、レジーナの話も合わせると霊潜伏の難度が跳ね上がって、中途半端な感じ。 宿>>134下段の話には納得してるので 占霊潜伏/自由占い/複合投票でも許容します。 エルナが白目っていうのは同意します。 ただただ純粋に村利と思う提案を推す、そんな動きに見えていますね。 |
147. 少年 ペーター 11:26
G10把握。新戦術に対する雑感も把握した。 纏めてみる。 ❶.占霊は潜伏 ❷.1D自由占 ❸.2D吊候補3名選出 →霊村は自吊、占い師は選出した3名から1人選び投票(1Dの占い先が吊られることはない) この時点で吊候補の3名に霊が選出されれば回避CO ❹.占い師は1D黒引時、ゾーン吊候補関係なく黒投票。 |
148. 少年 ペーター 11:27
最大のメリットは、詰みを狙える進行であるという事か。 デメリットは… ・狼が先見的に占い師騙りを視野に入れた場合、2D吊決定権が騙狼にも譲与される事。 ・占>>霊の力量に村の命運が左右される事かな。 まぁ大きなリターンを得ようとするならば、大きなリスクは負わないといけないよねって感じのギャンブル進行かな。 僕は霊を肉壁にしても上述の進行でも正直どっちでもいい。 |
149. 少年 ペーター 11:28
もし、新戦術を試すなら皆の理解が必要だとは思うよ。 あとは、役職者にかかる負担は出来る限り軽減する必要があるから、1D黒引時と白引時に対応した占希望を僕等全員が出す必要があるんじゃないかな。 要は、占い師は1D黒引時は2Dも黒を狙うことになるし、白引時は白を狙うことになるからね。 占い師が黒だけじゃなく、霊位置まで加味して能力行使しないといけないのは、頑張れ!としか言えないけどね。 |
150. 宿屋の女主人 レジーナ 11:40
エルナのにちょこっと付け足しをすれば 占が初日で狼を当てた場合、ゾーンは全く関係なく狼に投票すればいいだけよ 私がこの事で前に混乱したことがあったので、一応 もし、複合投票に決まった場合、全力でサポートするわ 分からないまま投票するのが一番良くないから エルナの発言見れば、やるべきことは分かると思う 分からないことがあったらどんどん聞いて頂戴ね 少し戦術論に喉を割くわ 複合投票のメリット ・占が |
151. 宿屋の女主人 レジーナ 11:40
潜伏したまま、自分の白位置以外or黒位置を吊れること つまり、灰襲撃を誘導することが出来る ここが最大のメリット ・1dに統一先をわざわざ決める必要がなくなる ・2dに狼を補足できる可能性が白狙い統一に比べて高い(>>141上段) デメリット ・仕組みがまだ完全には普及し切ってない為、理解出来ない人がいるかもしれない ・狼が理解してないふりをして他のところに投票しても、その人が本当に理解してないか |
152. 宿屋の女主人 レジーナ 11:41
狼なのかの判別は難しい ・占は襲撃位置に行かないように、霊は吊位置、占位置、襲撃位置に行かないようにする必要がある(>>141の②③④) 白狙い統一のメリット 白確定した場合 ・白確定で灰考察の濃度up 纏めがいる為に村の安定感が上がる 白確定位置が村人の場合、村人襲撃で役保護が期待できる 白圧殺への一歩 ・襲撃位置が恐らく白確定に固定の為、白位置ではない占霊の負担減少 黒が出た場合 ・占一人犠 |
153. 宿屋の女主人 レジーナ 11:42
牲になる代わりに狼を一人道連れにできる 三縄で一人狼補足で勝利 共通のメリット ・どちらにせよ単純 占は決められた場所を占えばいい デメリット ・占霊が占位置に行かない必要がある 襲撃位置に行かない必要は襲撃先は固定される可能性が高い為、殆どない ・白確定の場合は白確定場所 黒が出た場合は占に襲撃が固定される可能性が高い つまり灰襲撃の見込みがなく、詰みになる可能性も低下する ・1dからしっかり起 |
154. 宿屋の女主人 レジーナ 11:42
きて統一先を決めなければならない こんなところかしら 手順苦手だから、変なところあったら指摘欲しいわ あと、方針決定は早めの方がいいと思う(21時までには)複合投票の場合は心配そんなにいらないんだけど、白狙い統一の場合 占先が霊に重なって霊回避が起きると、そのまま白狙い統一すればいいかと言われると微妙で 霊回避が起きたら一気にゾーン占に方針を変える可能性も出てくるし 白狙い統一の場合の決定時間も |
158. 司書 クララ 12:25
鳩から 複合投票でいーと思うけど、 何かみんな狼探してるのか、戦術試したいだけなのかがよくわからん 極論、服が狼としてこの戦術に挑んでみたいって言ってる説あるし、宿が堂々と戦術論に喉を割く発言も、知ってる戦術で喉消費狙ってる説もある、戦術論で白黒見ない方針のせいかもしれないけど、ぶっちゃけ、ここまで村全体のの白黒要素が少なすぎる |
159. 司書 クララ 12:29
いま気になってるのは、フィーリングレベルで兵かな? 前向き発言多いけど、自分の意見薄くない? まっ有り体に言うと同調狼疑惑ね、 ログ精査は夜からするけと、みんな狼否狼要素を探るべき |
160. 少年 ペーター 12:32
兵>>157 全視点加味して話すよ。 [占視点] ・1D占い先は霊以外ならばなんでもOK。 ・2Dは吊候補が3名PT制にて選出される為、自身が票をその候補者の中の1人にセットする事で、吊先は自身が票を入れた灰に固定される。 ・2D占い先は、1D白引の場合白狙い/黒引の場合黒狙いで全狼捕捉可能。(対抗COがあった場合は、決め打ちに勝利する必要がある) |
162. 少年 ペーター 12:33
[村視点] ・役職を透かさないように立ち回ること。 ・2Dは占い師の1Dの占判定次第では、占い方針が白狙い/黒狙いガラッと変わる為、其々に対応した希望を挙げる必要がある。 ・1D及び2D間、能力情報が得られない為推理が捗らない可能性がある。故に、吊希望や占希望等の自視点は積極的に開示する必要があるし、それによる議論活性を行わなければ、モチベーションが保てない。 |
163. 少年 ペーター 12:40
直近、書>>158の戦術周辺に対する懸念点は分かる。 このままダラダラ進行方針のみを議論するならば、さっさと霊が出てくるのも個人的にはアリだと思う。 新戦術を試すなら、全員戦術理解が必要(2度目) 投票ミスは客観視点“人外要素”だからね。 この戦術を実行することが確定すれば、不安要素は取り除く必要がある。 比較的喉に余裕のある僕に聞けば良いよ。 質問がない限りこれ以上戦術論に喉割かないよ。 |
164. 老人 モーリッツ 12:41
白狙い統一は反対じゃな。 占先を狼に教えるのは霊露出と意味合い近いぞい。 統一で狙うべきは黒じゃろ。 現状クララが懸念するように戦術論中心の話題になってよくわからん内に詳しい奴が白っぽく置かれて逃したくもないのう。なので狙い先は白狙いからの圧殺主線じゃ。 そのため統一は反対。自由で希望じゃの。 特に2dの灰自投票、占のみ吊り先投票を行うなら占い先は伏せといた方がいいぞ。 |
167. 老人 モーリッツ 12:57
霊露出に関してもう少しだけ 噛み先についての狼の考えから噛み狙いは 占狙い>霊狙い>役職狙い>占い先狙い 霊露出すること、自由占いにすることで灰噛みの時の狙い先を占に絞らせることにある。灰襲撃時の襲撃失敗の確率を上げてるのじゃ。失敗とは灰村噛みのことじゃな。また、占より先に霊を噛ませることにメリットがあるのじゃ。狩がいない為霊の能力で占真偽を当てるのは難しい。霊の能力事態優先度を低く見ておる。 |
168. 老人 モーリッツ 13:06
宿>>165 クララの懸念はもっともではあるが、方針決めた方が勝ちやすいと思っておるので、戦術に関しては目処が立たないとこの先に進めんよ。個人評価は方針さえ決めてしまえば、明日でもいいと思う。ただ方針を早く決めてしまいたいのは確かじゃよ。方針の議論を続けることは目的じゃない。方針を決めることが目的じゃな。それも含めて霊露出の提言もある。白黒要素は出来れば早いうちに取り組めた方がいいぞ。 |
169. パン屋 オットー 13:07
10人村の初日の流れとして不自然だとは思わないよ。一番共有する必要があるところじゃない? クララは>>159「べき」とまで言ってくれるのだから、してくれるのだろう、きっと。 >>老 僕の希望の白狙い統一は、服案の投票とは併わせないが前提だよ。服案は投票だけじゃなく、自由占が当然セット。 兵回答ありがとう。 ★灰情報を重視したい、なら、自分から積極的に灰に絡んでもいいんじゃないかな。質問は苦手? |
170. 仕立て屋 エルナ 13:08
宿年ありがと。これだけ補足。 →3位の人は霊回避はしなくてもOK。 兵>各人、占い師の参考用に白狙いも黒狙いも希望出すんだよ?そんな停滞しないよ? んで老>>164は正に意味一緒。 白狙い自由伏せ。それです、それ。 確認だけど、これで服宿屋年書神老まで許可取れた? 残りノドは希望出し等に回します。夜に来ます。 |
172. 老人 モーリッツ 13:21
屋>> 白狙いは白圧殺主体の白狼潰しの副次的な効果があるところに有用性があると思うとる。 白圧殺は統一にすることで狼主体の行動である噛みで効果が薄まる。また統一先に役職が入る懸念もあり、白狙いと統一は合わせることに反対なんじゃが、その辺りはどういう見通しを立てておる?メリットが先行する理由が何かあれば聞きたいのじゃ。 |
174. パン屋 オットー 13:30
>>172老 白狙い統一により白引けた場合→白(非占)引き→儀式で判定騙りをしなくても狼に占は透けない、おまけとして確白のまとめが出来る。判定騙る場合は狼が疑似確白になるけれど霊騙り狼が集計やるようなもの。 占は最大でも2回しか占えず黒黒引きがベストだけど、黒白(白黒)引きより白白引きが勝ちに近づく。 占い師が位置調整をする必要があるということで、占への負担もあるが村は素村を探す。上記。 |
176. 老人 モーリッツ 13:42
屋>>174 回答サンクスなのじゃ。お礼にサイン色紙をやろう。 オットーの進行案は霊伏せの方がメリット高いな。 エルナ案は霊露出の方がやりやすいと思っておるが、伏せ進行でのデメリットは役職の占吊被弾にあるから、オットー案のデメリットともさほど差はないか。 エルナ案の方に希望じゃの。わしが提案してたものとほぼ同一のものじゃな。 後は今日の希望出しや質問回答に回るのじゃ。 @9 |
177. 老人 モーリッツ 13:45
屋>>175 オットー案の有利性が高ければそちらでも良いと思ったよ。 役職を最大限に伏せたまま、まとめ作って進行する方針が無いとも思わんのでな。 ただ希望は変わらずじゃ。エルナ案の方がやれるとわしは見ておる。 |
180. 司書 クララ 15:46
>>165宿 そういう反応かぁ、ここで戦術論の大切さを主張するなら、そういう村と見れたんだけと、屋みたいに、するでしょ、じゃなくて、しないなら狼目とまで言うのは、狼の防御感あるなぁ、戦術論を軽んじるつもりはないけど、黒探すための戦術論でしょ、占い師に情報渡すために灰考察は必要じゃない? ★屋 10人村って1日の半ば過ぎても戦術論に喉使うの普通なの? 宿と屋にラインありだけど、露骨過ぎるかなぁ |
181. パン屋 オットー 16:26
>>180書 ☆普通≠不自然じゃない。 いつも・絶対ではないけど、珍しくないと思うよ。 特に、新戦術を試したい人がいて、新戦術をとりたい場合は浸透のために喉を使うし、安定をとりたくて喉を使う人もいるしね(この村だと僕だね)。 役透けや考察の歪み防止のために、初日は灰考察をあまり落とさない・優先しない人もいるよね。 自由占は占い師・村の灰考察が歪まないことも大事だしね。でも僕は喉使いすぎた…。 |
183. 神父 ジムゾン 16:32
クララが、エルナが狼でこの戦術に挑みたいだけかも、と言ってますが 聞く限り、この案は狼が対策を立てづらそう。 なので積極的にこの案を推すのは、自分の首を締めてる気がしますね。 エルナが狼なら、能力者騙りでも視野に入れてるんでしょうか、という所感です。 屋と宿のラインはどうでしょう オットーが統一したそうな雰囲気に対して レジーナが複合投票で良くない?って感じで ちょっと噛み合ってない気がしますね |
185. 少年 ペーター 16:56
因みに、書>>158服狼の新戦術挑戦説は否定可能。 服自体が、新戦術を完璧に咀嚼してなかった以上、狼仮定の勝ち筋を明確に見出して提案していたわけではない。 また、偽装であれば、“本気でその戦術を通したい”という意欲の欠如が村仮定で浮き彫りになるわけだし、偽装自体が戦術提案による村アピールを目論む狼の行動原理には反する。 戦術提案による白アピ狼は切ってるから、僕は白くみてるよ。服を。 |
187. 司書 クララ 17:10
宿がどんな黒塗りしてくるかは明日の楽しみにして、 >>神 誤解がありそうなので訂正しておくと、戦術論を白黒要素にとるつもりはないという発言で、服については、特に村とも狼ともという感じです。 >>屋 ちと、灰考察について、非同意の部分はあるけど、まあ屋の意見やなくて、そういう人もいるって意見やし、了解 |
188. 旅人 ニコラス 18:06
こんばんは 服>>113で説明してくれた戦術については、上手いこと考えるなぁ、というのが所感です 占霊さんは大変そうですが 私はこの線術の採用には反対はしないです 狼側に有利になりそうな点あまり思いつきませんでしたし こんな提案するぐらいなので服は白でいいのかな |
189. 老人 モーリッツ 18:11
宿>>179 考察の順序の問題じゃな。方針固めてから灰考察がわし自身における初日の手順じゃ。だから白黒要素は考察してなかったからさほど気にしてはおらなんだな。 アピにはなっておらんが、アピを狙っての発言としては然もありなん。如何にも村の為に発言してますよって捉え方はわからんでもないのじゃ。 |
190. 老人 モーリッツ 18:13
宿>>184 わしの意図したところは戦術論が間延びして灰に対しての要素が薄くなった末の指摘箇所の発言じゃ。戦術論が大事なのは結論を出すことじゃ。それを急かす意図があった。伝わるかのう?戦術論の内容から要素取る取らないは各々に任せればいいが、そこしか取る要素がないのも困りもんじゃ。 |
191. 宿屋の女主人 レジーナ 18:20
>>190 成る程 灰考察も戦術論も大事 でも戦術論だけに固まると灰考察が戦術論で左右されてしまう だから早く結論づけをしたい こういうことね たくさん喉使わせてごめんなさい 読めば読むほど一貫してて好印象よ 白固め出来ないかしら… 兵旅の許可とれたから、この村の作戦は複合投票でいいと思う 書★黒塗りってどんな概念で使ってるのかしら?私は狼が村に無理矢理、黒要素をでっち上げることを指してるけど |
193. 神父 ジムゾン 18:22
ペーターは冷静かつ、エルナの観察やラインなど、思考回してるのが見て取れます。 好印象な位置ですね。 クララは灰考察しようよって主張は明確です。 村仮定でも通る範囲に見えて、現状、白/黒どちらかの印象に偏る決め手は無く。 ただ宿から疑われた時の反応には余裕を感じます。 あと決定時間のこと忘れてました。 一番早い人で仮23:00/本:23:45かな。 とりあえず23:00を目処に希望出しますね |
195. パン屋 オットー 18:58
今日は喉失敗したので、この際なので進行に。 >>神 自由伏せは決定時間はない。目処にすると占の目安になるけれど、ある程度自由に喉を使って大丈夫だと思うよ。 服に関しては年に同意。そして、この戦術は『理解が行き渡らない』場合完全な村有利にもなれないものだと思う。浸透に力をそそぐ宿と年の労力は非狼要素詳細は喉の関係でまた明日。兵は情報無い中の枯渇ゆえの積極性がなく村拾いがたし。難色は老旅、中庸は書神。 |
197. 老人 モーリッツ 19:28
エルナは進行提案の内容も加味して、意欲的で勝ちやすい選択と伝える能力に好感ありじゃな。 オットーは的確に戦術の組み合わせが理解できており、メリデメリ含めて発言してる。柔軟な対応もあり。 ペタは補足面において見易く、地盤を固めうるもの。ここの喉の使い回しも良きなり。 服屋年が白要素強めじゃな。 宿書は切れ気味に見えるのう。書村仮定でも通りそうな部分でもあるが、どちらか黒あるなら書>宿じゃ。 |
199. 宿屋の女主人 レジーナ 19:47
野の広さ+付け加えた感のなさ 自然に出てきたところが、アピ臭くもない 一喉で返答を丸々使うところが、村仮定丁寧な説明 狼仮定疑われることを防ぎたい 狼仮定の割には発言に白く見られたい意識がなく、短文も多い 私は老は村だと思うわ 【●屋○老服】 でも、屋に色つくの痛いかしら 単純に白いところ取ればこんな感じ 旅は今ひとつ狼って感じしないのよね 発言をこねくり出したというよりは自然にどんどん出てきて |
200. 宿屋の女主人 レジーナ 19:48
いるように見えたわ 年は服黒の否定をしたり、服屋を否定したり 狼仮定他に繋がる白アピはないのよね 例えば私の老白説 ここには後々老白透けた時の状況白狙いをする宿狼説と考えるのは可能 でも年はもう民意が白になってる服に改めて白を言ったり、狼仮定ズレてると思うのよ 効率的じゃないというか 黒 書>兵神≧旅>年>老≧服>屋 白 神兵は特に何も色が取れず @1 書白派は明日私の書考察の感想教えて欲しいわ |
201. 神父 ジムゾン 19:52
屋>>196 うむ。しかし明日は吊り先も決めるんでしょう?決定時間は早めにすり合わせておくのがいいかと。 エルナは占う必要感じてないです ペーターもこの調子で喋ってくれるなら良いかな 特に村不利な方向に動いてるとも感じないので、ここが狼だったら怖いな、という警戒心も抱いておらず。 ニコラスがただただ重いと感じますね 白狙いでレジーナは有りと思っています@10 |
202. 仕立て屋 エルナ 20:03
お!複合投票案で採択できたね。 では改めて皆様、がんばってこお! 今日は白狙い自由占いね。 【村と霊は明日は自分投票です。夜明け後、投票ボックスさわらないようにね】 まずはこれだけ重要注意。 皆で潜伏占霊ブラフ張りながら、能力者をかくまっていこう! |
204. 負傷兵 シモン 20:04
すまん日中ほとんど顔を出せなかった。 現状雑感。 老:>>164辺りに無難な白狼懸念を持って精査したが、服案を推した後も霊COに言及していたり自分の意見は言うし歪みもないな。白め 年:灰考察ライン考察は納得できる。戦術論等の貢献姿勢も相まって微白。 書:灰考察もすべきという意見には同意できるが、本人の色要素は取れねえな。今後考察を見たい。保留。 お前が言うなって言われそうだな…続きは後程。 |
205. 仕立て屋 エルナ 20:07
宿>>184は少し強引かも。戦略周りへの書の反応は兵と似ていてそもそも不安が発端かと思う。その後、なぜなに?になるか警戒して距離置くかは兵書の性格差じゃない?と思った。 さて希望出し。まずは今日は白狙い進行なので最白を二ヶ所【●年◯兵】 初日はパッション大盛りだけどね。 皆の希望もこの後、常駐して見てるけど、僕もノドは使っちゃうね。 |
206. 仕立て屋 エルナ 20:07
戦術に共鳴してくれた組では年が後発で、賛成反対どっちでも押せたろうに真摯で公平に見えた。その立ち位置が村利あったかなと。勿論、宿屋も僅差で次点だけどね。でも戦術周り陣だけで希望出してもだし第二は兵。 兵の位置、スキル力量で狼ならもう少し警戒して立ち回ったかなと。戦術論客が多い中で素直に自分の不安要素を提示できてた。服宿屋年とかを向こうに回して自身の謎を提示してた局面もあって、潜伏狼ならやり辛そ。 |
208. 神父 ジムゾン 20:20
お爺さんは戦術云々というより 老>>197 灰の見方が、短いながら的確だと感じましたね ペーターと似た感触を覚えました あと全然関係無いんですが、この考察「国破れて山河あり」的なリズムで語ってて、すごく雅だなって… シモンは強烈な白さというのは拾えませんでしたが 戦術について、何に不安を覚え、どこで解消したか それがすごく追いやすい人でした。 今の所、素直に喋ってる印象ですね |
209. 負傷兵 シモン 20:28
残りの人の分。色というより拾った要素をつらつらと書いてるぜ。 屋:徹底してバランサーだな。狼に流れを掴まれることを懸念と考えれば白要素か?ただ、発言に指摘と戦術論が多く現状では不鮮明。微白。 宿:年と似たイメージだが、年と内容の被る連投だったり若干見える防御感だったり…もしかしたら俺の性格要素かもしれんが。保留。 旅:要素拾いがふんわりしてるか?無難な意見が多い気もするぜ。保留。 |
210. 宿屋の女主人 レジーナ 20:47
旅は複合投票に対しての「上手いこと考えるなぁ」というのほほんとした感じが狼にしては他人事っぽいと思ったのよね いい戦略に乗っかる村側の発言に見えたわ 印象レベルの弱い要素だけど >>207 その後に屋が私に納得してくれてたしね あと、シンクロに関しては兵への星が大部分よ 【●老○服屋】 老優先にしてみたわ 老村の場合のsg懸念が服屋より大きかったから 【占なら仮セット済】@0 明日は喉気をつける |
212. 神父 ジムゾン 21:01
オットーとレジーナ 戦術について摺り合わせ等々の意欲がある、というのは感じます。 エルナ程具体的に色には繋がって来ませんでしたが レジーナの服案へのフォローが白いのは理解 ただ、灰に関して書最黒、老白硬めなど 反応が極端というか、気が早い面も感じますね 基本的に好印象ですが、ちょっと引っかかりを感じる そういう意味で白狙い+狼なら補足が難しそうな位置でレジーナ占いは有りかと |
213. 神父 ジムゾン 21:01
白見てる…服年老 微白かな…兵 印象は良い…屋宿 相対的に下がってる…書 黒あるかも…旅 白狙い【●宿○屋】 黒狙い【●旅○書】 ですかね。シモンは個人的に追いやすかったので外しました@7 |
214. 司書 クララ 21:14
>>188旅 最後の、服白でいいのかな、が素朴過ぎて、狼だと演技派過ぎてビビる、ただ、今日の発言数から考えると、残すと多弁枠に圧殺されそう、あくまでパッション村目でログが白いわけではないので、白狙いの占いなら一番手に挙げておきます |
216. 少年 ペーター 21:28
発言内容に矛盾はないけど、感覚値引っ掛かりがある。 精一杯言語化すると、服の戦術提案に対する咀嚼速度と服への好意評に。 塗りに見えるかもだけど、抽出した経験値からは同戦術を保有していたけど、秘匿し、自身が考える狼の勝ち筋に見合い、村仮定でも筋の通る戦術を通すつもりだったんじゃないか?と。 |
217. 少年 ペーター 21:29
あ、上述したように村仮定の一貫性は拾えてて、それが作り込まれた視点なんじゃないかという懸念ね。 感覚的な要素だし立証もできないから、この脆弱な要素を強く推す気もない。 立ち回り自体は良印象。色は灰。 |
218. 司書 クララ 21:34
年と屋は服の案に賛成しつつも、反対する人が一人でもいたらダメって主張が、序盤から村目には見ていた、 ただ、屋の方は、その一人が自分になりそうって言ってる部分が服の進行案を屋が嫌なだけ?ともにょったが、 最終的には賛成してるし、屋狼でその発言をするようには感じないから、まあ、この二人は占わなくても白でいいと考えてます。 |
219. 司書 クララ 21:43
服は提案そのものに村利があるは理解しているので、警戒しているのは、その提案したから村ってポジションを狙った説くらい、白狙い占いはあり 神と老は黒目は感じない代わりに中庸狼感があり ようするに個人的に色を掴めてない 今の結論 白狙い占い●旅◯服 黒狙い占い●宿◯神老 |
220. 老人 モーリッツ 21:49
レジは宿>>184下段の質問はわしの意図したところと違う切り口からの質問に見えて、塗りの懸念もあるのだが、その後のわしの回答から納得してるようでそこまで強い要素では無いな。色の付け方が結構踏み込んだやり方で神の言うところの極端てのは感覚として同意じゃ。 戦術のフォロー面など白要素もあり、白狙いとして占って良い位置かが悩ましい。 |
221. 老人 モーリッツ 21:56
クララは考察が感覚的なものが多い印象で、納得に繋がるものではないのじゃ。このあたりが本人要素なのか黒っぽい要素かちと検討。占い位置ではないの。 白狙い希望で【●年◯屋】 年>>215〜の屋の戦術に対しての意図的不理解に関しては少し疑惑が過ったのう。全体の考え見るに意図的不理解というよりも利点抑えた上での発言で屋狼としてのものとは否定的じゃな。 |
222. 旅人 ニコラス 21:56
老>>164 統一で狙うべきは黒、に白い印象を受けました。 (単に私が統一白狙いの利点を理解していないだけか?) 宿と屋は、追いきれてないけどざっくり印象で白っぽくは感じている けど、具体的にどこが白いかと言われると悩む 白狙い占いならこの2名かな 【●宿○屋】 |
223. 神父 ジムゾン 21:59
年>>216 「内心は服案の利点を理解していたのに、それを隠して別の進行を推したかった様に見える」 「屋村仮定でも通るが、偽装の懸念有り」 と解釈しましたが、合ってますかね? いえ、言葉選びが難しかったもので…。 ペーターの言いたいことと違うかもしれませんが 序盤のエルナとのやりとりは、無理やり統一推したかった様に見えなくもないです。 |
224. 神父 ジムゾン 21:59
でもまぁ、オットーの言いたいこともわかるので、一旦様子見して良いんじゃないかと、優先順位を下げましたね。 ニコラスに素朴感というのは、私あまり感じませんでした。 というのも既に複合投票の流れになりつつの、ふわっと被せてきた服白視だったので ここの偽装難易度はあまり高くないんじゃないか?というのが正直な感想です で、特に踏み込んだ意見が次々出てくるわけでもないので 重いなあという印象でした |
225. 負傷兵 シモン 22:09
あぁ、なんか旅パッション白っていうのに共感しそうな俺がいるぜ。 でも要素取りが相変わらず薄かったり、無難に神年辺りと同意見だったり疑える要素もあるんだよな… とりあえず現状希望 白狙【●老〇年】黒狙【●旅〇書】 白は純粋に白いところ。黒はまだぼんやりしてるぜ。●旅は色が付かないと困るって側面もある。 |
228. 少年 ペーター 22:34
纏め GS 白 服>>>宿≧旅≧兵神書≧屋>老 黒 黒狙い(難色)【●老○屋】 白狙い【●旅】 屋≠書/服≠屋/屋≠宿/ 書黒≠宿白はないと言ったが、喉都合で要素抽出を引き延ばす演出自体が回りくどいなと感じる。宿≠書に要素昇華。 |
229. 少年 ペーター 22:36
故に、宿書屋に0〜1w 神自体の発言には共感できるものが多く、黒く見えてない。 兵感覚白要素と上述の盤面要素を加味すると、僕の中で老の黒が浮いてる感じ。 老黒に関しては、発言内容に白さを感じ取れないというだけで、スキルを加味した警戒を無意識下で要素に盛り込んでるのはあると思う。勿論黒さは取れてない。 |
231. 少年 ペーター 22:46
【服占は白狙いであっても明確に反対】しておく。 発言レベルから白抽出できる灰に占いを当てる進行よりか、初日難色占→2D方針決定の方が良い気がする。 白位置には襲撃懸念というのも付き纏うし、狼に合理的な襲撃をさせてはいけない。 |
234. 老人 モーリッツ 22:52
年>>230 屋評への疑惑でなく、屋への疑惑な。ちょいと考えさせられたが、否定的に見ておる。なるほど書き方が悪いのう。 年は先の考察より白寄りに見ておる。服に関しては占わずに置いとくのは同意じゃな。 年と屋で拾った方が良さげな白は年じゃと見ておる。 |
235. 老人 モーリッツ 23:00
ちょいと業務連絡させておくれ 明日はアイドル活動により21時以降まで纏まった発言はできんかもしれん。 ちょいちょい覗くようにはするのじゃ。 更新までには戻れるから心配無用じゃ。 今日はそろそろ寝る予定じゃが、もうちょい見ておる。 質問あれば投げてくれても良いぞ。 ほわん |
237. 少年 ペーター 23:08
老>>234 返答ありがとう。 老村なら、自身が白をみた屋に対して塗りにいった年という構図に対して「ちょいと考えさせられた〜」を額面通り受け取ると、屋年白視から思考が止まってない感じは見受けられる。 特に、屋の悪印象を払拭しようとする姿勢自体は老村仮定から乖離してないのと同時に、屋-老?という疑惑も同時に浮上中。 |
240. 司書 クララ 00:04
ようやく帰宅で頭動いてないけど、 明日の吊りは、黒当ててれば独断OK 当てれてないなら村の多数決に合わせつつ、自分の白を避けるでいいんだよね(占いアピール占いアピール) よし、ゲルトは私が守る!(初志貫徹) |
242. 神父 ジムゾン 00:26
次の日へ
というか、「印象は良い」で止まってて 若干掴みかねるところがあるからこその白狙い希望なんですけれども シモンは思考追いやすく、発言から見れそうなので外したい 神>>212の理由により、レジーナを優先したい 等々、相対的な理由もあっての希望なので、レジーナに比べて明確な理由が無いってのはそうかもしれませんね。 あと他に理由はあるっちゃありますが、今言うのはやめときます。@0 |
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