ごめん、本当にゴメン。

ディーター、リーザ、お疲れ様でした。

ディーターリーザお疲れ様アルよー　まったりしていこー

おつかれさま

リーザは狩としてナイス潜伏アルよー

なんかディーター狼あると思ってた推理がここに来て一気に恥ずかしさ噴出してるの。

墓下のみんなは暖かく迎えてくれてありがとうなの。

内訳・・・

私も者狼ロックだったわよん

そこはクララの違和感のなさが光ったアルねー　まあエルナ狼もあるかもしれないけど（面倒にしていくスタイル）

服狼あったりするの・・・？は来るわ・・・

普通に黒ければ黒でいいのねぇ
考え過ぎたし要素が甘かったわ
反省しょ・・・

なんか服真書狼だったら、私の狩としての存在ほんと要らなかったなというアレ（

どこまで読めばいいのか分からないアルね　一つの事柄でもどっちの要素にもとれるし　めちゃくちゃ黒い要素があったとしても逆に狼ならやらないともとれるアルし…　人狼難しい

ほんとそうヴァル、ジンロウムズカシクテワカラナイヴァル

ワタシモチュウゴクジンダシナンニモワカラナイアルネ

相性や経験と要素取りも繋がるしね
私ディーターみたいな狼に弱いのよね・・・ディーターみたいな狼に弱いから自分が直に疑われない限り他の人に任せるんだけど
村を信じれないってダメね　反省しよ・・・

エルナは真として、かなり私の感情に譲歩してくれたよね。感謝しかないの。
別にエルナは昨日▼書にセットしてくれても問題なかった。
そこを、私がもしディーター狼なら吊り逃して負けるのが嫌だ、という私情に付き合って合わせてくれたんだから。

正直、最終盤はクララがエルナ真で諦めてる狼に見えてきて、クララ吊ったほうがいいのかな、とさえ思えてきたけど。

タイミング的にも、もう引き返す決断はできなかったの。

宿5d13:42見たの。

そうだよね、私もできればもっと色々な検討をしたかった。農真をケアしたい理由、とか服とお話したかった。
発言とか頑張って来た占2人に対する礼儀としても。

でも圧倒的に喉が足りなかったの……。
羊との意思疎通に、喉を大量に使うことは目に見えてたし。

修5d14:01
私の認識としては「決め打ち（大きく勝つか大きく負ける）」「ローラーまたはバランス吊り（大きく負けないが大きく勝てない）」かな。

決め打ちもローラーも、手順のうちの一種、という言葉の使い方の認識。

湿っぽいジメジメした墓下にしてもなんだし、後はもうちょっとお気楽な話でもしてたほうがいいかな？

シメジがひょっこりひょうたん島
表でぶっ叩かれて見るに耐えず現実逃避をしたところこっちが現実で慌てて引き返したリデルだよ。
お気楽となればこっそり覗いてみるのね。

宿5d13:42からの発言見てその感想なら
リーザとは2度と同村したくねーわ

どれだけ人の気分を害すれば気がすむんだ？

もっと考えりゃ良かったってのはしょっちゅうだが

今回程考えんのが馬鹿らしくなったのは久しぶりだよ
人には説明求める癖に、どれだけ農真を追う価値がある物なのかを説明したのか？
立場に胡座をかいてただけだろう？

付き合ってらんねーよ。

ああ、すまん。
俺はクララより頑張ってねーんだったな。
ケッ

ああ、フリーデルに挨拶忘れてたから言いに来たんだった。
意図狂はマジで思考をブレさせられたよ。
縄余裕０でRPP狙ってるもんだって思い込んでたから思考停止させられたよ、参りました。
アレってフリーデルの方の案？それともクララが気がついたの？
そもそも真贋考察が間違ってたら乾いた笑いしか出ないが。

ディタおつかれさまー。
言い出したのはわたしだけどクララも考えてたみたい。

実際服噛みも灰噛みもジリ貧だし、他に噛むとこ無さそうだしね。

おっと。ワタシオオカミチガウヨ。
ナンノコトカサッパリネ。

ヤコブのアレはマジで言ってたって冗談だよな？
俺の白がどっかで分かったからSGにしに来た様にしか見えなかったわ。

村長はマジでごめんなさい。書に先んじて吊るなんてやっぱりあり得んかった。自分を曲げたことも自分で許容できんし。
感情云々は、元々感情の振れが大きい性格なもんで、最初の方は冷静で居ようと努力してたのが途中で我慢できなくなって、確かにブレてるって言われたら言い訳できん。

そのあり得ん事を起こす為の農噛みだからねー。
ヤコブは頑張ってくれてたよ。
人は人で思考は違うからねー。どこかで折り合い付けな、しんどいさ。わたしなんか本気で要素挙げにいったら、なんだそりゃとかしょちゅーよ。

おつかれー。
ああ、そうなんだ。
あのタイミングでは修長で考えてたものだから、長の位置なら意図狂要らないだろでドツボったよ。
服に冷静に、修書ならそこしかないよと言われなきゃ、明後日の方向にぶっ飛んじまうとこだったわ。
やられたよ、あそこは個人的には楽しかったよ。
ありがとね。

昨日もういう必要もないのに下げたのはごめんな。
商白に見えるだろう？と高らかに宣言しときたかったんだわ。

いやいや、構わんよ。
わたしがもう少し上手く立ち回れてたら、昨日服吊りで書者で勝負。
わたし下げは客観的に見て、狼っぽいと言えなくないから、勝ちも拾えそうな局面も見えるかな。
そうはならんかったけど。意図的GJならクララないすと叫ぶとこだな。実際わたしの最終日妙狩が第1候補だったし。
クララ目線多分羊のロック見て噛みにいったんだと思うけどね。

まあ、人によって見てるもの違うってことは分かってるんだが、つい熱くなっちまうんだよ。

服の書黒引きも村にとっちゃ運が良かった。
者に白とか言われてたらどこに墜落したかわからねーな。
付き合ってくれてありがとな。
もう寝る、おやすみ。

おやすみー

「人には説明求める癖に、どれだけ農真を追う価値がある物なのかを説明したのか？」

それは説明不足で、納得のいくものでなかったものであろうことは私も分かるの。

確定白という立場に甘えていたといえば、そうなんだろうね。

吊られる人の感情に配慮して、それに見合った説明をすべき、というなのは可能な範囲でそうだと思う。

ただ、ディーターはその被害者という立場で怒ってることもあると思うんだけど、ディーターも相手に自分の感情へ対する配慮を求めるなら、ディーターの言葉に対して私達が抱く感情に対してディーターも配慮して欲しいし、それをしないなら私も感情的にでもならせて欲しいかな。こういうこと言うと、また怒られるかもだけど。

感じたことを言い合って指摘すること自体は、お互いの悪かった点を見直して反省するためにはむしろ悪くないことだと思うし、今回、私も反省点いっぱいあるというのは思う（まだ真の意味で理解してないだろ、とツッコミ受けるかもしれないけど）。

私がディーターに配慮できてなかったら、ディーターも私に配慮する必用はない、とディーターが考えてるなら交わることのない平行線なの。

何勘違いしてんだか知らないけど、俺に感情面への配慮とか吊った事に苛立ってた訳じゃないぞ。
配慮なんていらねーよ。
最初に言った通り、俺吊は許容してんだ。
灰に狼が居た場合のケアを考えてんのを灰に狼が居る視点とか日本語読めないレベルの対応とか、星に回答してもそれを元に考えた様子も、見直すと言っても直した様子がない。
者狼だから狼だって態度だ。
村人として違和感ある！とか反論不能じゃねーか。

反論すら許されないとかツマンネーよ。

不機嫌さの大部分は、手順戦術ばかりで時々突っ込みするだけの内容寡黙な奴に、完全寡黙な奴より黒いとか。
ゲームに臨む姿勢や矜持とかの自分勝手な理由だから、感情制御出来なかった落ち度は認めるが。

対話のゲームで対話不能とか、喋らない方が得とかゲームとして間違ってるだろ。
ヤコブの意図的不理解(だと思ったもの)からの農意図狂で制御不能に陥ったのは俺の落ち度だ。

俺は議論と推理を交わすゲームがしたかったんだよ。
真面目に推理してる商を占うのに反対する程度にはさ。

推理しても相手にされないんじゃ、馬鹿らしいだろ？

いや、言って見たがこれもなんかちげーな

アレだ。
吊の確約とかあんたの信用なんて知らん。
そんなんゲームにならんし、俺にも書にも服にも失礼だろ。

農真吊の日なのはあんたの頭の中だけの確定事項だ。
って言うのがわかりやすいだろうか？

向き合ってくれてありがとう。私もさっきは少し感情的になっちゃったの。ごめん。

私が吊られる人の感情、と表現したのは「反論も反映される様子がないのが馬鹿らしい」とか「発言してない人より先に吊られるのは無念」それを含めた感情への配慮だったの。

それを感情と言うのが違う、と言うなら言葉に対する感覚の違いだと思うけど。

実際、詰み進行になった場合、推理ゲームとしての体はなさなくなることってあるよね……。

今回は詰みではなかったから、議論の余地はあったんだけど。その議論の余地の部分をもっと前面に押し出せたらよかったのかなあ。

農真ケアの者書ロラってしないべき？
者が最初に「者書ロラが安定」って言ってたから、私もそれをすべきで、者もそれで納得してるものだと思いこんじゃったところはあるんあけど。

者6d07:40「最初に言った通り俺吊りは許容してる」

ってことは、者書ロラの進行自体に文句はなくて、私の発言の運び方が失礼と感じたということなのかな？
読み違ってたらごめん。

そういえば者と私の立場が逆なら、▼書の決定を出してたのかな。
それとも妙書ロラを実行するにあてて、違う話の運び方で妙書ロラ実行してたのか。

霊ロラとかでもそうだけど、2日以上かかる▼順をあらかじめ決めてしまうのって、2日目以降に吊られる人の反論がむなしくなるという側面があるのはたしかだよね。

2-2で霊ロラっていう決定を初日に出したとして、後に吊られる霊が「今からでも遅くないから決め打ってくれ」って言って聞いて貰えるか、というのと似た感じで。

なんか喋れば喋るほど「やっぱこいつ分かってねーわ」と思われるかもだけど、喋らないと私が分かってないことを分かって貰うこともできないし、恥を晒す覚悟で喋っとこ。

議論余地云々じゃなくて、話聞く気なかっただろ？
反論しようが暖簾に腕押しで、羊服に説明されても自分が聞きたいようにしか聞いてなかったし。
立場でマウント取って相手の話を聞かずにサンドバックにされる気分を感じて欲しかったんだが、少しは伝わっただろうか。

俺に取っちゃ４ｄが大概だったんで、５ｄのは進行自体に納得した上で妙に八つ当たりしてたんだけどな。
妙の行為も本来責められるもんじゃねーよ？

でも寡黙と戦術手順論と戦うRPGは人狼じゃねーだろ
と言う抗議とストレス発散だ。

性格悪くてすまんな。

ああ、勘違いしないで欲しいが。
加害者被害者とかそーゆーゲームじゃねーだろ？
俺が怒りを覚えるのは俺からすれば正統だと思っている様に
妙がやってた事や、妙のやろうとしてた事も妙にとって正統だから、俺にそんな事言われる筋合いねーよとお前が黒いのが悪いと言い返してこいよって所だろうか。
スマホじゃ文の修正がうまく出来ねーんだが、妙が俺を怒らせた事は間違いないが、それは妙が間違ってると言う事じゃねー。

墓下で同村したくねー言ったのは。

書……は俺は知らんが、服農しか頑張って無かったのか？
俺は頑張って無かったから吊られたのか？
ってのと、俺黒しか考えてなかったんだから、俺嬲るのやっぱり要らなかったんじゃねーか、と思ったからだぞ。

マジで占いにしか失礼じゃ無かったと思ってないなら本気で二度と同村したく無いが。

カタリナの>>720
『単純に発言多ければどうしても飲み込めないところは出てくると思うし、発言数少なければのどごしすっきりってのはある意味当然だと思う。』
は至言だわ。
考え過ぎちゃダメねぇ。

私が思ったのは
リーザは手順に費やす喉の半分を考察にあててくれたらということで
ディーターとはまた違うかしら。
でも私も要素拾いや介入してない霊だったしねぇ。

疑われないと推理出来ないのは直さなきゃねぇ・・・
私がね

潜狂は
ないでしょうけど
ログが動かないのを避けるためのネタ振りかしらね

書>>728が狼COに見えなくもないし

者6d10:03 6d12:04
そだね、ストレス感じたら発散するのは必用だし、ディーターが失礼と感じたことは確かなんだから、発散してもらうことも私には必要なことと思う。発散をするな、というのが一番ストレス溜まるだろうし。

ディーターが頑張ってなかった、なんて思ってないよ。だから、クララよりディーターを先に吊るのは私も胸が痛んだ。

村は必ず狼より頑張る、って構造になってないのが難しいだけで。

どうされたのが、ディーターにとって嫌だったのかは分かっても、その代わりにどうしてたら良かったか、はまだ思い至ってないの。

嫌だと思われたことを省けばそれでいいのかというと、その代わりに何か埋める物が必用だし。

そもそも農真の可能性を追って▼者をするな、ディーターの意見の▼書に従え……という話ではない、んだよね？

ま、他の人に聞くことじゃなくて、自分で考えろと言われればそれまでだけど。

@2

やっはろ〜 カタリナの「セット」は今のところ書かな？

はろー。

ディーターもお疲れ様。私は大丈夫、というかあれだけ発言落ちてたら吊りたくもなりますよね。こちらこそしっかり戦えず申し訳ないです。
ディーターとリーザのやり取りはいろいろ思うことはあると思いますが「二度と同村したくない」は寂しいなぁ……と一言だけ述べておきます。

はろー

エルナの考察好きなのよねん

村に入ると体調とリアルが崩れるの法則だわ
結果も気になってはやく寝たり出来なかったりねん
休めるといいわね

潜狂の狂要素上げって難しそう・・・

答えは決まってても
最後までチョコたっぷり

姫もなかなか大変ですなぁ……

月火水木金土日勤務かしら・・・
月火水木金土日月～の連勤はきついわよねぇ

リアルを調整してから入っても
後から崩れるの法則

カタリナの考察も好きなのよねぇ
でもバランス型の狼ってこう・・・
初日の予想なんて当たらないわ

バランス型の狼でカタリナみたいな狼いるわよねぇ、進○ゼミで見た
とチョー言いたくなるのよね
ガン上げはしてなくて
必要な時に出力を配分してて
落ちないし丁寧だけど
意識的な配分に見えてね
村でもするわよね　進○ゼミがすべてじゃないわよね

リナは狼仮定でも似た感じの立ち回りになりそうではあるよねー

そうねぇ
似た感じになりそうよねぇ

羊が狼なら
もっと過剰に村人のいろはをおさえた、過剰な村らしさを作ったりするのかしら・・・

羊が狼ならという無意味な想像・・・

じゃがりこはたらこバターもおいしいのよねぇ
全国宿屋連合会の会合でしこたまエールを飲んだから
溺れてるわ！霊でよかったわ
狼なら死んでたわ

狼ってやることがたくさんあって大変よね

狼で不利になったから体調悪い騙りをするんだっていう人もいるし
事実騙りのこともあるけど
村側より考えることやすることが多いから
村人時より忙しくなるし寝れなくなるし、体調悪くなるのは
本当のことだと思うのよね

手順って
数年前に正しかった手順が今は反対されたり
村不利な進行でも飽きが来たから新風取り入れたり
ぜったいじゃないわよね

だから手順は色に繋がらなくて
村不利になりかねない進行でも狼を苦しめる進行だって囃されて取られたり
新しい戦術はやってみたくあるけどね

手順や進行は色に繋げられない
私もブランク組だけど
ブランクある人がいたらなおのこと
野良だしお互いを知らないし

>>767

エール入れすぎたわ！
あと10分ね

ヤコブもフリーデルも忙しいかしら
四月だしね

あっと四分アルー

服狼だったらシャッポを脱ぐわ！

ヤコブとか来てないアルねー　寂しいアルよー

よっしゃ　レジーナに期待アル

シャッポってフランス語だったんヴァルねえ、勉強になるヴァル

フランス語分からないアルねー　ボンジュールぐらいしかわからないアル

どきどき