G1993 隠された村 (4/4 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

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仕立て屋 エルナ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
司書 クララ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター、6票。

村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は、司書 クララ を占った。
司書 クララ 23:15
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
少女 リーザ は、羊飼い カタリナ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、ならず者 ディーター、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 5 名。
行商人 アルビン 23:15
わーおgj 詰み?シーオー見てくるか
司書 クララ 23:15
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
司書 クララ 23:15
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
司書 クララ 23:16
いやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
司書 クララ 23:16
ごめんなさいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
行商人 アルビン 23:16
妙狩か なら書者のローラーで終わり?投了出来ないのが確かこの国のルールだけど
行商人 アルビン 23:17
あと、ヴァルターおつかれアルよー いつの間にかランキング上位の濃度が地上高くなってて困るアルね お大事に
655. 少女 リーザ 23:17
【狩人COなの】

履歴:農→羊→羊(GJ)

確定したと思うので日記は省略。

>>485以降で修狩で対抗無しの手順を一生懸命考えてみせてるのは非狩ブラフなの。
修狩で確定と言う、真狩人視点では有り得ない手順を考えて見せることで、狼視点で狩人ないように見せる狙いだったよ。
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
妙狩ねん
アルビン慧眼だわ

ヴァルターおつかれさま
656. ならず者 ディーター 23:17
平和確認
妙狩も確認
服狼さえ否定できれば者書を吊り切れるな
服狂の誤爆を考えなければ、者→書の順が安定だろうか
司書 クララ 23:18
ファンファーレの考察蹴って確白行ってこれですよ……
657. 羊飼い カタリナ 23:19
よーでるよーでるよーでるよーでる
GJ出るけん出られんけん!
ろーいれろーいれ希望にろーいれ
吊り縄大事 人狼人狼人狼ウォッチッチ!

ちなみにわたしは非狩です。妙狩確定ですね。
658. 仕立て屋 エルナ 23:19
ヴァルターお疲れ様
つ[お薬]
GJ出たね。妙狩確認。今日は▼書?それとも服狼ケアで▼服?
659. ならず者 ディーター 23:20
>>655妙以外全員非狩して、居るので羊が狩COでもしなければ妙狩で確定です。
私は【▼書】で良いと思っています。
行商人 アルビン 23:20
へっへっへっ狩当てた(完全パッションの偶然です笑)妙はナイス潜伏
司書 クララ 23:21
これ私なんて言えばいいのかな
行商人 アルビン 23:22
初回農護衛はびっくり 黒だし占護衛はあんまり見ないかなあ 個人的には ヤコブはナイスだね~
660. 羊飼い カタリナ 23:22
まあ服狂書狼の誤爆ケアで今日▼書をするか、
誤爆はねーだろなら▼者で農真時の狼候補を追加ドローするか、
服狼ケアで▼服するか、
のどれかになってきそうかな。
661. 少女 リーザ 23:23
自分が白くなるしか能がなく、占でGJ出せない狩人で申し訳なかったの。

でもこれで縄増えたから、今日は
1.服狼あるか?
2.服狂の誤爆あるか?
を考えるターンだと思うの。

服狂の書誤爆を見るなら、服狼もついでに追える▼服→▼書を提案。

農真書狼を薄く見るなら、▼者→▼書を提案するの。
行商人 アルビン 23:24
今日って服襲撃ってなかったのかなあ 者狼なら
行商人 アルビン 23:24
書狼でも服襲撃はありな気がする どーだろ 手順分からないアルね
662. 少女 リーザ 23:25
>>660

早く終わらせることを考えずに、勝ちの上位互換を追及するなら、服狂の誤爆追う場合に、今日は▼服だよ。
ついでに服狼もケアできるから。

つまり、どのみち今日▼服か▼者を議論する日だと思う。
▼書はどの可能性を見るにしても明日でいい。
シスター フリーデル 23:31
遅れて飛び出てこんばんは
更新間に合わず・・・
GJか中々狼さんもしんどい盤面だね。
663. ならず者 ディーター 23:34
服狼で潜伏狼に●商ぶち込んで▲農までかますのってあるんですかね?

とりあえず、何で農なんて護衛してるんですかね……。
護衛誘導してたのは事実です。
抜かれたく無い位置に誘導しました。
アレだけ服に誘導したんだから霊守ってくださいよと、自己中な事を言っておきます。

昨日書が私を庇って▼長希望出したのが、書狼として何がしたかったのかわかりません。
行商人 アルビン 23:35
こりゃ服狼なら服はMだってはっきりわかるアルね
シスター フリーデル 23:37
どこが狼でも勝てるチャンスはあるのかな?
服狼だとGJで縄増やすと服吊りが候補に上がるからやりづらそうな噛みだな。灰削ってどっちか1人吊りの方が勝ちやすいから羊噛む意味は無さげだな。
者書ロラで村勝ちじゃないかな。
服狂人だから者吊りでepかな。書狼の服狂は無いとは言えんのか・・・
664. 羊飼い カタリナ 23:39
わたしは服狼はほぼ切ってるんだよな~、そんなにある?
灰LW早々にすっぱ抜かれて、自分の生存が勝利条件(信用勝負に勝つか真狂打ちされるか)の服に、農を噛む動機が思いつかなくて。
めぼしい潜狂候補もいないように思うしね。
あー、書吊るにしても、服狼の確率分お得ってこと?

農真服狂書狼が無い根拠あるなら聞いておきたいかな。
今農視点での候補は書者だけど、者も結構非狼してるんで。
665. 仕立て屋 エルナ 23:39
>>662
まぁ、私目線では明日▼書が予約されるならどっちでも良いけど、第1希望は▼書、第2希望は▼者、第3希望が▼服かな?
服狼の否定は>>614>>615で。いくつかはそれもあり得るとか、服ならやりかねないとかあっても、全部するのは先ず普通は無いと説得出来ると信じてる。
服狂の誤爆に関しては材料見つけられなかった…
行商人 アルビン 23:39
確かに服は安定で者妙だっちか襲撃してたら勝ってた可能性かなり高いアルね 者書ローラーで終わりアルね
666. 少女 リーザ 23:40
つまり
「▼者→▼書」農真者狼と服真書狼の両ケア
「▼服→▼書」服狼潜狂と服真書狼と農真書狼の三ケア
のどっちかから選びたい。
私としては前者、▼者→▼書を推すの。

>>663
役職でGJ出せなかったことは謝るけど、真確定したので、護衛先の選定に関する思考はエピで釈明させて貰うの。今は、▼服するか▼者するかの議論に喉を使わせて欲しいな。

さて、今日はもう寝るの。おやすみなさい。
シスター フリーデル 23:43
者からの服噛みはrppチャンス潰すし、世論から書吊りが最終判決濃厚だから難しそう。噛んでも書押しつぶせそうではあるのかな。
書からだとあるにはあるが、利があるかが良く分からんな。損は無さげだがそこ噛んで他に誘導できそうでも無いのかな。
シスター フリーデル 23:47
おや、おかしいぞ。
わたし生きてた頃にはろくに考察も出来てないのにこんなとこで出しゃばってるとは。

エート、、、サッパリワカラナイネ。ワタシコウサツニガテネ。
シスター フリーデル 23:54
さて、者が勝つ為には服吊りに誘導して最終日押しきる。もしくは書吊りでpp。自分さえ吊られないければ優勢かな。
書目線でも同じく服吊りから者対決で頑張るかpp。
村目線服狂人なら外せば負けだな。
667. 少女 リーザ 23:56
>>664 見えたので、寝る前に。
私も服狼ないと思ってるけど、純粋にお得ならやってもいいかなって。

農真服狂書狼ならだけど、書狼には占判定で服狂が見えてるわけだから、GJの可能性高い噛み羊しなくてもいい気はしたけど。

者狼視点なら狩人候補は羊妙の2人。
書狼視点なら狩人候補は羊妙者の3人。

書狼視点のほうが、灰に狩人いて、羊が護られてる可能性高いし、羊噛みにくいと思う。
668. 少女 リーザ 23:59
あー、でも書狼で服狂が見えてる状態なら、▲が通ってRPP宣言になるよりも、わざとGJ出して▼者→PPに持ってくほうが勝ち目高いと見た可能性はある?

それでGJ出そうな羊を襲撃したか、あるいは意図的襲撃ミスをした?

書狼がそこまで深読みした噛みするかな?
書はスキル感込みで偽装した狼ってこと?
669. 少女 リーザ 00:04
書が服狂みえてる狼という説の検証は一旦ここで置いといて、者のほうに狼あるかどうかも検証してほしいの。

私が気になってるのは、昨日の「流石に意図狂ない」→「昨日の農が真に見えない」の手のひら返しの熱さとか。

>>663
とかでも、服狼とも書狼ともどっちつかずな発言になってるし。
者目線だと服か書のどっちかは必ず狼なんだから、もう少しその辺りを詰めて、はっきりと誰が狼か主張して欲しいかな。
670. 少女 リーザ 00:14
服狂書狼の場合だけど、リスクを冒して平和を出すよりは、やっぱり素直にRPP状態に持ってくほうがいいと思うの。

服羊灰書ならRPPしつつ書と灰で羊を悩ませることができるし。服羊狩書だとしても50%で勝てる。
計算高い狼にしてもGJでRPP無しに▼書のリスクを冒す必用あるかなあ。

★者 書狼だと仮定して今日の羊襲撃(または意図的平和)をどう見る?

★者 今では服真・農真のどっちを濃厚と見てる?
671. ならず者 ディーター 00:15
いや、【▼書】って言ってるだろうが。
手のひら返しは狼要素なのか?
村でも普通に意見変えるだろ。
最初はPPを遠のかせる意図狂なんかねーだろと思ったけど、書狼なら普通にやったら負けが約束されてるようなものなんだから。
あの日が▲農じゃ無かった場合の吊りが書に成るって気付けば掌だって返すだろ。
昨日の俺の発言抽出して読んでみろよ。
672. ならず者 ディーター 00:21
>>670☆1 服真だから羊噛むしか無かったんじゃないかね。
俺か妙噛んで、残った方が狩だったら目も当てられないぞ。
俺狼の場合は妙噛んで書を吊るのが大安定だと思うんだが。
☆2.服真に見てなかったら、者→書の吊順が安定だなんて言わねぇよ。
673. ならず者 ディーター 00:39
ああ、どうせ書吊に成ると服噛んでも良かったのか。
絶対護衛入ってないだろうし。
宿屋の女主人 レジーナ 03:32
午前3時33分!
宿屋の女主人 レジーナ 03:39
惜しいわ・・・

私は昨日のログを見ても
昨日までのログを見ても者狼否定要素は無いと思うわ
手のひら返しが黒じゃなくて
そこの間の思考が通ってないから黒く見えるのよん
① 思考開示が苦手な村人 ② 白ログでの思考遍歴の表明を重視しない村人 ③ 気持ちが落ちてる村人
④ いつでも誰かを疑えるように、満遍なく違和感を拾い、黒、狼には繋げない狼
宿屋の女主人 レジーナ 03:46
①の傾向はあるわ、外に向けて疑問を向けることが多い
②はクララに思考が見えないと指摘してたから否定可能
③ここはエルナの発言を読み返しても落ちる要素は少ないけど、昨日の夜のどうしたらいいは本音のよう
再読しましょ
④ 当てはまるわ 初日から

私は今、ディーターを
④>>③>>①で見てるわ
③と①、③と④は共存可能よねん
宿屋の女主人 レジーナ 03:50
墓下って好き勝手言えちゃう・・・

考察を落とすのは
白でのほうが気が楽だわ・・・
反論して貰えるからの
宿屋の女主人 レジーナ 03:54
狩を当てたアルビン・・・
おぬし・・・
宿屋の女主人 レジーナ 04:32
服狼はないわよねん・・・
674. 少女 リーザ 05:25
>>672
服真と確信までしてる感じ?
なら今日に者吊られて、明日に服狂でPPなっても悔いは無い感じ?

>>656「者→書の吊順が安定」
村視点ではそうだね。村視点のことを考えてくれてありがとう。

でも者視点だとどうかな?
自分が吊られるより、安定して村を勝たせてあげられる手順は(▼服→)▼書(服狂までケアできる)って見えてるんじゃないかな?
675. 少女 リーザ 05:33
「者→書の吊順が安定」と「者視点」で主張することが、自吊容認の白アピに映ると言えば映るのよね。

農噛まれてるんだから、服狂で書狼の可能性がもっと頭をよぎって「今日に自分吊られたらPPもあるかも」と心配するなあ、私が者の立場に置かれたら。

もし者村だとしても、服真を確信してるなら吊られて後悔ないだろうし、という意味でも▼者→▼書かな。本人がそう言ってるのだもの。
676. 少女 リーザ 05:38
>>674
と者>>659では▼書って言ってるんだったね。ごめん。
私のログ読み込み不足だった。

なので、私が気にしたのは者>>656で真っ先に浮かんだ発想がそれだった、ということにしておいて。

その後で思い直したみたいだけど、その間のタイムラグが気になった、ということで。

少しその辺はフラット目に戻して他要素を探してくるの。
677. 少女 リーザ 05:51
あと書は1dに商と占第一希望を相互に出し合ってたから、農視点ではライン切れてるんじゃないかなあ、やっぱり。
農が生きてれば、最後まで書狼を占結果を使って追い詰められるようにしたかったんだけど。それが3日目朝に農護衛した理由でもあるの。

ただ、農がいない以上、商書2狼の可能性を詰めるのは少し難しいと思ってる。

この後は、少し喉を大事にするの。羊の意見を求めたいのと、書の弁明を聞きたいの。
@8
678. 少女 リーザ 06:09
一点。者の気になる要素。

>>630「吊られなかった灰が狩確定するので、そこ噛みが確定になる」

羊狩の可能性抜けてたのはともかくとして、者は書狼と思ってたんだよね?

服書羊灰灰なら、書視点では灰は2人。者が羊狩人ないと思いこんじゃってたとしても、灰の狩人がどっちかは確定しないはずなの。

>>622「唯一平和が出る可能性ある」は、羊狩除いたうえで、書ではなく灰に狼いると思ってる視点なの。
679. ならず者 ディーター 06:52
確信がないから反論しているんです。
心配がなかったらそうだねとか適当に同意して寝ます。

一昨日、農に農視点状況最黒にされのでずっと気が休まらないので、GJで一時気が緩んで楽になりたいと思っても良いじゃないですか。

>>678何言ってんだ?書吊って終わらない場合に着いて考えてんだから、灰に狼が居る想定なのは当然だろ?
書は非狩なんだからさ。
そもそも、昨日書狼決め打ってたら長吊にブレねーよ。
680. 羊飼い カタリナ 06:58
つらいとき~つらいって~言えたらいいのにな~あ↑あ↓~
ぼくたちは~つよがって~笑う~弱虫だ~あ↑あ↓

おはよー、狩人です(エイプリルフール)
めっちゃ喉いたい…風引いたかなあ

わたし噛みってそんなに者狼要素かなあ。
書狼でも、灰噛みに行ってGJ出てほぼ白証明されたり、普通に護衛されてない非狩噛みぬいたりすると激ヤバなので、GJ出ても灰よかマシ&羊狩ワンチャンで▲羊っていうのはアリだと思う
681. 羊飼い カタリナ 07:07
者の唯一平和発言についても、ガチで者狼が羊非狩と思ってたなら、妙噛みでも良かったと思うよ。
GJ出ても、まだ書吊ればPPできただろうしね。

視点が偽装だと言うならばまだ理解はするけど(者狼が羊非狩誘導する意味とは…妙狩想定でも、妙は者吊り希望だったし普通に考えて護衛する可能性は低く見えそうで、楽観的すぎるような気がする)、狼視点かと言うとそんなにしっくり来ないかなあ。

羊の世話にいってきま~す
ならず者 ディーター 07:10
ぶっちゃけ、昨日更新前に居たのに出て来てねーんだから、書狼でFAでいいだろ。
推理があってるかって祈っていて、推理が外れてたが平和で可能が残ったのになんで沈み込んでるんですかね。
詰んで諦めただけじゃないか?

正直、長妙に狼が居て吊り逃すより、書狼を吊り逃す方があり得んから昨日書吊希望したようなもんだぞ。
推理じゃねーから言わなかったけど。
682. 仕立て屋 エルナ 07:50
おはよう。狼co(エイプリルフール)
今日▼服なら明日羊妙は▼者or書の選択
今日▼者なら明日羊妙は▼服or書の選択
明日、服者の視点は絶対ブレないけど羊妙はブレる恐れある
明日、服者襲撃なら書破綻だから2人の片方は必ず生き残る
皆んなが服狼切ってくれるなら、明日村がブレ難いって意味で私視点は者吊りの方が勝率高そうだね
まぁ、今日はゆるおんだけどねー
683. 仕立て屋 エルナ 08:31
因みに、服狂仮定だと私が今日▼者に振れたって事は、農真目線で書狼の可能性が者狼の可能性より高いって意味になる。
つまり、者の発言から強い白を取ったって意味になるから、今日は羊妙は者の白要素を探せば服の役職見るのに役立つんじゃないかな?
【▼書●書セット済み】、セットミスしないよ
とりあえず、羊妙もセットミス防止に者か服にセットしといた方が良いよ?
684. 仕立て屋 エルナ 08:39
この提案は、羊妙が者の強い白要素を拾えたら今日▼服になった場合に明日の羊妙の▼書or者の選択で▼書になる確率高くする為の提案にもなってるけどねw
仕立て屋 エルナ 08:42
本音は村のギスギス防止に黒要素探しではなく白要素探しになって欲しいから。
あと、これで服真決め打ちになれば一日早くepになる
685. 少女 リーザ 09:06
>>679
ふむふむ、者の心情周りについては査収しておくの。

そうだね、▼書前程で「平和出る可能性ある」なら何の視点のズレもないの。
者は▼書で「『唯一』平和が出る可能性ある」って言ったの。

裏返すと「▼灰だと平和が出る可能性がない」=「▼灰だと狼視点で灰狩人が確定する」=「▼灰で失敗した場合には灰に狼がいる」と主張したの。

「平和出ない」というのを▼書で終らない前程で考えてないの。
@6
686. 仕立て屋 エルナ 09:31
>>685
だよね〜。者はもう服真に振り切れてる。完全に村視点だよね
個人的には生存勝利したいし、安全策取っても今日明日議論が進むとも思えない。
羊は昨日、▼書でもいいかもって発言もあったからね〜
今日、決め打ちでもいいんじゃないって感覚。一日早くepるしね
【今日▼書しませんか?】
明日▼書予定なら、▼服で者狼なら村負ける。▼者で服狂書狼なら村負ける。村視点詰み進行無いよ
687. 仕立て屋 エルナ 10:07
★>妙
妙は2d >>275で農真視してた発言、3d黒出し占の農護衛、4d農の白で妙の灰の羊護衛。安全策ってのもあるけど、初日からずっと服偽視してるんだよね〜
このままだと明日妙の意見ぶれる可能性あるので、妙の服偽視の根拠を聞きたい。
疑問点とかあれば、回答するよ。
688. 羊飼い カタリナ 10:53
えっリーザちゃんって農真派だったりするの?
わたしは服真派だけども…
それだと▼服は、むしろ空襲撃で妙羊書者とかになったとき不安

わたし昨日▼書でもいいって言ったのは、まあそこもあるけど、書村時には妙者長で内訳狼狩村だから、狩に吊りぶち当てて炙ったり、村吊って狼視点狩が定まってピン抜きされるのもなーってのもあったよ。
だから、ディーターが平和のためには▼書と言っていた気持ちは分からんでもないよ。
689. 仕立て屋 エルナ 11:19
まぁ、今は違うのかもしんないけど、服偽と1d2d思ってた理由があれば、それに対して私が回答すれば明日の安定感が高まるからね〜
o0(それに、それくらいしか私が喋る内容無いw。私の喉消費に協力して欲しいってのもある。epでログが長いのも嬉しいからって理由は内緒w)
宿屋の女主人 レジーナ 11:42
者が書より黒いのよの・・・
宿屋の女主人 レジーナ 12:00
妙は斑吊の時は霊護衛しそうだと思ったのよねん
手順重視で安定進行を考えてそうだから

でも狩は
惚れた占を守ってほしいのよねん
噛まれず占われず吊られず生きて羊GJ出してくれたので
やっと羊村信じられたの
宿屋の女主人 レジーナ 12:07
違うわ
やっと妙村信じられたの
宿屋の女主人 レジーナ 12:09
噛まれず占われず吊られず生きてくれたのが大仕事だわ
宿屋の女主人 レジーナ 12:13
信じられたの・・・日本語が崩れてるわ・・・

いっぴだし今日も伸びにくいかしら
690. 少女 リーザ 12:29
>>687
ごめん、▼者でも▼服でも、明日はブレずに▼書を約束する。

>>688
そもそも意図▲狂で真残したら手順で最終日▼黒を敢行されちゃう可能性が高いのに、意図▲狂する意味あるかな? 書狼がそこまで考えてなかった、はあるかもだけど。

羊が服真と思うなら、明日に私も▼書を固く約束するから、ここは一度、私に預けて貰えないかな?
逆に服狂書狼を見て▼書したい、というのなら、そこは煮詰めるの。
691. 仕立て屋 エルナ 12:39
ふむ、者の非狼要素を一つ
>>672者で者狼なら妙噛み安定って言ってるけど、者狼前提だと長非狩より狩は妙羊確定。妙は▼者で提出してたから妙狩なら確白羊護衛は分かってる。で、GJ出ないなら今日▼書が濃かった。羊狩なら5割GJ、妙狩なら9割GJ。なら、者狼の最善手は▲服だよ。
者狼なら襲撃先の考察が甘すぎる。逆説的に者は襲撃先探しをしていないってなるよ。
692. 仕立て屋 エルナ 12:45
あっ、羊狩なら5割gjってのは間違い。
5割って妙狩ならgjの羊狩なら襲撃通るから羊襲撃の成功率5割って考えがあって発言してたから出てきた。
ここは羊狩なら妙書に襲撃して通る確率5割って書狼目線の発言とごっちゃになってる
693. 仕立て屋 エルナ 13:08
>>690
ありがと。明日ブレ無いなら安心した。
で、▲農の事だけど書狼前提で話すね(服の真狂はどっちでもいい)
私は単純に「村が服真になったら吊られるから農の信用上げる為、農襲撃しよう」ってだけの理由だと思ってるよ。
皆んなを説得する為いろいろ理由つけたけど、クララのスキル的にこれが正解かなって思う。
宿屋の女主人 レジーナ 13:21
ここまで手順思考なのに霊護衛しなかったのはなんでなのかは知りたいわ・・・
発言で単体の色を見る、考察を進めるタイポじゃなさそうだし
今のところまで
宿屋の女主人 レジーナ 13:23
今のところまでを読んだ分では
意識的に位置を落としてたわけじゃないみたいだしの
694. 少女 リーザ 13:33
>>693
私は農がいくら偽っぽくても「今日は農真で吊る日」、服がいくら偽っぽくても「明日は服真で吊る日」と割り切ってるので、これはどんな要素を持ってきても変えるつもりはないの。
確定白だから、嘘はつけない。プレイヤーレベルの信用が賭かった約束なの。

服狼は私もほぼ切ってるから、服狂書狼を納得した場合だけ今日の▼書は飲むの。

で、そも書が来ないと、服者を吊る票が足りないんだよね……。
@4
宿屋の女主人 レジーナ 13:42
偽要素を出さないのは
手順で詰めてくからなのでしょうけど
私はせっかくやってた二人への対応として
こうはあんまりしないで欲しかったわ

墓下って干渉出来ない・・・
宿屋の女主人 レジーナ 13:46
私は占も狂も年単位でやってないから
占真狂どちらの心境はわからないし、代弁じゃなくて
他の灰より議論を牽引し続けていたプレイヤーに
信用って持ち出してそれはないんじゃない
宿屋の女主人 レジーナ 13:46
プレイヤーふたりに対してね
宿屋の女主人 レジーナ 13:49
私が服の立場だったらたとえ確白で狩でも
>>690>>694にうんとは言えないわ
宿屋の女主人 レジーナ 13:56
辛辣なことをいうと
>確定白だから、嘘はつけない。プレイヤーレベルの信用が賭かった約束なの。
は、プレイヤーレベルの信用をえる考察を出してから
言う話だと思います
私はねだけどねん
シスター フリーデル 14:01
やほやほ、佳境に入っておりますなー。
書は今んとこ発言無しか。
手順は狼に勝つ隙を与える戦法なのね。その分大きく負けることは無いけど、同時に大きく勝つことも放棄してるのさ。
服吊りの場合も書吊りを約束するなら、今日書を吊るべきなんだよ。者吊りで明日書を吊るのはわかるけどね。
シスター フリーデル 14:12
リーザの目指すとこはわかるのね。
勝つ為に手順主義を選んでるし、実際そもそもが村有利なこのゲームにおいて手順は有効な手段だよ。
考察は迷いが生じるが、手順はある程度はプレイヤーに関わらず同じ意見になるからね。
695. 少女 リーザ 14:22
者は狼視点で違和感があるから羊には白っぽく見えてるんだと思うの。
ただ、私には村視点でも違和感あるから黒っぽくも見えてるの。

書は逆に、狼視点で違和感ないから白くないの。
だけど、よく見たら村視点でも違和感は全くないので「黒くもない」の。

あと本音を言うと、書狼のときの村勝ちはGJなくても拾えたの。
せっかくGJあったんだから、狩人の私としては「GJ無しでは拾えなかった勝ち」を逃したくないの。
696. 仕立て屋 エルナ 14:55
>>695
了解。なら今日は▼服or者でオッケーだよ。
でも、自分吊りは好みじゃ無いんだよね〜
【者は▼服、服は▼者で羊妙で票合わせを提案】
で、みんなはぶっちゃけ[1.服真][2.服狂書狼][3.服狂者狼][4.服狼]を100%で見るとどんな割合に見てるの?
単純に[2.]+[4.]の確率と[3.]の確率のどっちが大きいかって話だから、実際に数字に落としたら考え易いよ♪
仕立て屋 エルナ 15:03
今日▼者になったら明日明後日も書占い。
【G11、2w編成の村で狼を5回占った占い師になれるw】
697. 仕立て屋 エルナ 15:57
書の発言
>>105 状況考察派で白取りが得意
→2d農真視 初日斑の黒出し占だけど商黒く見えるから
>>225 商修どっちも黒あると思ってる
>>547 農【●者○妙】服【●者○羊】
→昨日、者妙長の選択で長吊り選択

>>695妙の「者村仮定違和感ある」は同意。「書村仮定違和感無い」は不同意。
村でもする人よくいるレベルの軽い齟齬だけど、違和感は存在するねー
698. 羊飼い カタリナ 18:14
ぱっぱらぱっぱぱーら ぱーずどーら
きーみとぼっくとーで ぱーずどーら
役職素村 ゲームはパズドラ

というわけで新学期!ガチで体調急降下中カタリナさん期間限定ガチャの提供割合です。ちょっと寝かせて…

LR:【女も狼なのよ】人狼エルナ:2%
UR:【崩壊するRP】人狼ディーター:8%
SR:【黒誤爆か黒囲いか】クララ&エルナ:15%
R:【きれいな出歯亀】真占エルナ:75%
699. 仕立て屋 エルナ 18:39
>>698
うん。多分リナはそんなもんだよねー
なんか、わかりみ〜
ならリナは今日は▼服っぽいね。明日は任せた(`_´)ゞ
ただ、明日のログの進みが心配…、妙襲撃あったら過疎になりそだね(^_^;)
700. 仕立て屋 エルナ 18:42
あれま。
ヴァルもそだし、体調崩す人が多いね
お大事にね
村長 ヴァルター 18:48
遅ればせながら、お疲れ様でした。
昨日は大事な局面だったのに申し訳ない。
701. 羊飼い カタリナ 19:31
おきたー
まあ、わたしはそこまで▼服って気分でもなかったり…。★5サーヴァントなんて出るわけないじゃんみんな大げさだなぁ
服真よね?って思ってるけど実際服偽だったら恥ずか死系ドッカンテーブルです
そんなに回るわけでもない頭がいつも以上に回ってないし、リーザちゃんが増やした縄だし、今日の決定はリーザちゃんに委ねてもいっかー
でもまあもうちょい休んでご飯とお風呂入ったら、考えてること垂れ流してみよかー
702. 少女 リーザ 19:39
>>696 【者は▼服、服は▼者】提案、乗ったの。

>>697 なるほど言われてみれば? 明日があったら▼書は必ずするの。私は服の黒引きも無駄にしない。

>>698 あらら、お大事になの……。

>>701 増やした分の縄を委ねてくれて本当にありがとうなの。とりあえず体調のこともあるし、仮で▼者にセットして欲しいの。

後は書が来てくれれば。今日は平日だからコアタイム遅いのかなあ?@2
行商人 アルビン 19:52
ヴァルターお疲れアルー お大事にー 者→書ぽい?
703. 仕立て屋 エルナ 20:01
o0(実は >>700切り番を取る為にわざと発言を分けてたりしつw)
>>701
おはよ〜。喉枯れする勢いでお願いね(病人に何要求するんだw)。
>>702
あー、▼者で仮セットね。それで本決定になったら明日は女子会だね〜。むさ苦しい男どもは全員墓下に追いやって、地上ではガールズトークしようね〜…って@2か

私も@4、ちょい黙るよ

ならず者 ディーター 20:10
灰に狼が居た場合の吊検討で書吊しか平和が出ないってのが灰に狼が居る目線とか日本語通じないにも程があるだろ。
寡黙と内容寡黙に殺されるとか馬鹿らしくてやってらんねーわ。
はいはい、お疲れ様
アルビンとカタリナには悪いがもう来ねーわ。
ならず者 ディーター 20:22
ああ、読むとか追うとか言って一度も言った事やった形跡が無いから、自分の見たいものしか見てないだけか。

一昨日から、『農真はRPPで追う』っつってるだろうが。
農服はどっちも真に見えねーから、農狂しか分からない中で必死に村に見えてるものを残した商と、なんか余裕があって短喉連発して遊んでる。
それでいて、唯一商黒が確定して最後に謝るくらいには自分の立場理解してる修を比べたら、商村修狼にしか見えねー。
ならず者 ディーター 20:24
だから、服真の狼である書を吊る。
もし間違って居ても、RPPだが農真もケア出来、狩候補も削らない……。
704. ならず者 ディーター 20:50
なんか如何でもよくなったから言いたい事だけ言って落ちるわ。
俺にとって一番確度が高い情報は『商と修を比較すると商が白に見える』
農狂しか分からない中で必死に村に見えてるものを残して自分目線での狼をちゃんと絞って残した商
服に黒唯一商黒が確定して最後に謝るくらいには自分の立場理解してるにも拘らず、焦りも無く余裕で短喉使って遊んでる修。
村に情報を残そうとしてる商の方が村人に決まってるだろう。
705. ならず者 ディーター 20:50
農服はどっちも偽に見えるから占いの真贋なんて解らんが、商が白だから服が真だよ。
意図狂のメリットに直ぐに気付けず戸惑った事も認めるけどな。

俺は3日目から、『農真はRPPで追う』と言ってんだろ。
だから妙の「ぼくのかんがえたさいきょーのてじゅん」なんて知ったこっちゃねー。
だから昨日書吊りって言ったんだ。
もし俺の推理が間違っていても、書吊りは狩候補を削らず襲撃先も限定できる。
706. ならず者 ディーター 20:50
俺吊りは俺目線では当然無駄吊りだから、昨日日和って長吊り
つーか、体調不良だったのかも知れねーけど、最初に一言喋って沈んだ奴より先に吊られたくねーから▼長とか自分を曲げたが、後悔してる。
あそこは▼書を通すべきだった。
昨日も言ったが、妙長を書より優先して吊る気になんねーよ。
あんたが手順好きなのは勝手だが手前の趣味を他人に強要してんじゃねーよ。
俺はチェスをしに来たんじゃねー、推理しに来たんだ。
707. ならず者 ディーター 20:50
服妙の指示に従うとか嫌なこった。
俺は【▼書】をする。
以上だ。

アルビンは初日ちゃんと庇えずすまなかった。
俺じゃこの村盛り上げる事は出来なかっわ。
カタリナは丁寧にログを読んでもらってるのに、俺はこんな奴で申し訳ねえ。
ヴァルターは変な絡み方をしてすまんな、修の相方に見えちまったんだ。
ヤコブは俺を落としに来たタイミングは見事だった。絶望したよ。上手かった。
708. ならず者 ディーター 20:50
それじゃ、またな。
709. 司書 クララ 21:06
ただいまー。
コア遅くてごめんなさい…色々確認
服狼はないだろうし、ほぼ詰みだよねー。
【▼者】で提出するよぉ
司書 クララ 21:07
明日続くなら服狼をなんとか推さないといけないの…?
ううむ
司書 クララ 21:10
とりあえず▼者▲妙でセット済み
710. 羊飼い カタリナ 21:12
あったかおふろでじゃーぶじゃぶ~
しあわせスイッチぽ~ん(ぽんぽ~ん)
ととちゃんの背中でねんねんころり
ぴょんぴょん♪ぷにょぷにょ♪ぷぎぷぎ♪

とゆーわけで戻ってきたよ~。体調急降下とはいったけど、喉腫れて間接痛くてコレいつものほっとくと風邪引いてるパターンだ…くらいだよ~
とりあえずディーターが怒ってるのとクララちゃん凸はなかったのは見てる~。ディーターは気持ちが収まったらまた来てね。
711. 羊飼い カタリナ 21:19
どこから垂れ流せばいいのかなあ。
わたしが服真で見てる理由だけど、まあ色々かな…。
あんまり求められてないだろうからテキトーに流すけど、まず占単体で見て服>農に見える
どっかで言ったけど、服って良くも悪くも結果頼みで生きてるって言った気がするね。その印象がずっと継続してるように思うんだよね。偽だったらしゅごい
ヤコブは、考察量すごかったし流行って欲しい占い師候補ではあるんだけど、服に比べると視点が
712. 仕立て屋 エルナ 21:21
うん、ディタの感情はともかく私目線では、私の発言はあれだけどリーザの発言は相手を尊重して、その範囲で村の勝利を目指してるように見えてるよ。
実際、服真を確信出来るのは服と書だけだしね(私目線)。
713. 羊飼い カタリナ 21:24
占い師にはあんまり見えていなかったりするよ。
そこの点、レジさんにたしなめられてはいたけど。なんていうのかな~自分の判定に対して積極性が無いというか…水晶玉本当にあるの?というか…

2dに比べると、3dはなかなか失速気味だったしね。まあ2dに考察出しつくしてしまったってのは真仮定あるあるだけど、狼が勝ちに来てる襲撃とか、そういう相手の出方が分かってる割に、3dの考察にはそういう信用勝負要素がほと
714. 少女 リーザ 21:24
書来てくれてよかった。

>>707
できれば合わせてくれると嬉しい、ということは言えても、投票のセット権は者にあるので、私には者の▼書は止めることはできないの。そこは自分の意志を大事にしても構わない。

私が者に▼先を強要できないように、者も他の人達に▼先を強要できない。申しわけないけどそれは理解して貰えるとありがたいの。

色々と言いたいことや謝りたいことはあるけど、喉ないのでエピで。
@1
司書 クララ 21:25
あー、一応真狩がそのまま沈んでの妙LW説は唱えられるかー
司書 クララ 21:27
誰も信じないけどねー…( ^ω^)
司書 クララ 21:28
明日吊り予約されてる私はどうすれば良いのか
715. 羊飼い カタリナ 21:30
んど含まれていないんだよね。
ディーターの羊まとめに何も言わなかった点とかしつこく追及していたけど、そういう点ではあの日もっと観察すべき事柄はあったはずだと思います。
たとえば、不当な自分への偽視がないか、とかね。

そういうところが真としての臨場感に欠けていて、なんか信用勝負で追い詰められている真というよりかは、考察量で真になろうとしているナニカに見えちゃうところなんだろうなと思ってるかな。
司書 クララ 21:30
にゃーん
716. 羊飼い カタリナ 21:36
ちなみに意図的狂襲撃はべつにあるときはあるよね勢です。2-2初手で偽黒出した狂が食われるとかあるある~
今回は確霊抜いてからの変形版かな、と。書修狼でどう勝つの~とか言ったけど、当時はそれを考慮に入れてなかったからね…
正直良い手かと言われるとウーンだけど、他に手があったかというとウーンでもある。

斑になった商修について。これはディーターの言っていることにわかりみを感じるかな。
わたしはこの二人
少女 リーザ 21:40
私達は誰にも強要することのできない▼票を1票ずつ持っているの。

極端な話、まとめ役の決定をリコールして、自分の票を好きなところに入れる自由はある。

者に▼書する自由があるように、私にも▼者の自由があるし、私の意見に納得した人が▼者に投票する自由もある。

逆に周りの人が者の意見に納得して▼書する自由もある。

人狼は自分が推理するだけじゃなくて、他の人の票を動かす説得のゲームでもあるの。
717. 羊飼い カタリナ 21:46
を比べると、アルビンの方が村っぽいと思ってるよ。

初日だっけ?に言ったみたいに、なんか意欲溢れる村人で理解できてしまうというか。斑になってからも発言に内容詰めまくってたし

修は斑になってから全然切れ味がなかった印象だったかな。羊は村仮定でも狼仮定でも追える~とか、全体的に当たり強そうに見えるけど基本理性的に見えてるので、商黒ロックは修村仮定なぜ…感はあるかな。なんか解像度にムラっけを感じる…
少女 リーザ 21:48
私は農真者狼の可能性があると推理で思ったから、▼者に周りを動かす説得をしたわけだけど。

私だって推理をないがしろにするつもりは無いの。
推理が不要なら▼服か▼者で悩むこともないし。

でも、村勝ちのために「羊真だろ」で慢心できない、それだけの思いなの。

者村なら自動的に吊られるかのような吊られ方は理不尽に感じると思う。
私は者村・服狂・書狼で負けたときの誹りを一身に受ける覚悟をするしかないの。
718. 羊飼い カタリナ 21:56
で、書者の比較だよね。農真時の。
ここな~今日大事なとこだし、村長もなんでヴァルを吊ったヴァル…って土の下で嘆いてるのが聞こえるからバシッと指摘したいんだけど言語化難しいヴァル…

でもわたし基本的にディーター全然疑えないんだよね。
普通に村人としてのプライドとか、ある種の傲慢さみたいのを感じるし、狼に対抗するために色々誘導とかそういう絡め手(霊護衛誘導とか、確白を非狩同然みたいに扱うとか)みたい
少女 リーザ 21:58
うん、やっぱり胃痛役は苦手だわん。
殴りあってるほうが気楽なの。
私が霊能者をほぼやらないのもそれが理由なのよねん。

農真なら、農は者を占いたがってたし、服は書で黒引いたし、占2人の意志を最大限に反映しようとも思ったの。
農は者狼だと思ってたし、▼者で負けるなら農も後悔はないかなって。いう逃げなのよねん。

実際、私が農真者狼っていう推理を追えるのに追わないまま負けるのが嫌っていう我儘なの。
村長 ヴァルター 22:01
ヴァルをなんで吊ったヴァル……キャララン上位が憎いヴァル……羊食べたいヴァル……(うめき声)
719. 羊飼い カタリナ 22:05
なことをしてるんだけど、こういうのって偽装難しい点だと思うんだよね。
ただでさえ狼は村人仮定で発言を練る偽装を仕込まないといけないのに、その村人に狼を嵌めるためのトラップを仕掛けさせるってことだからね。

あ、あとさっき言ったある種の傲慢さってのは、農に言いがかりつけられて占われそうになって農食われて状況黒ついたーと恨み言言ってるとこかな。あれ?傲慢さはちょっと違うかも
まあなんかここは素直に襲撃
村長 ヴァルター 22:07
アルビンありがとう、確かに人狼始めると画面とにらめっこする時間が長くなるから自分も画面酔いの影響だったのかもしれない
720. 羊飼い カタリナ 22:13
に弄ばれる側っぽく見えてたかな。

者に違和感ある、書に違和感ない、と妙は言うけれど、単純に発言多ければどうしても飲み込めないところは出てくると思うし、発言数少なければのどごしすっきりってのはある意味当然だと思う。

まあガチャ提供割合にそれ反映されてるの?って話だけど
うーんまあ霊噛みワンバウンド農噛みを一番手短に説明できるというか…でも占われたらまずい認識なら農噛みにいきなよ…的な…
村長 ヴァルター 22:14
者に昨日「感情の動き方に疑問が~」と言ったのは、初日の印象だとあんまり感情とか出さずに理性的なタイプだと思っていたので後半になって感情を露出してきたので「あれ?」と思ってしまいました。
不満とか苛立ちを表に出して感情偽装する狼が昔いたので、それかなあとうっすら。
でも素直に見ると羊>>718みたいな評になりますかね。
行商人 アルビン 22:19
アルビン復活アルよー 我も画面酔いはよくするアル 今回は鳩八割箱二割ぐらいでやったからまだマシだったアルが、三つ以上前の村とかはオール鳩だったから満員電車に揺られながら考察とかしてて、すんごいいっつも気持ち悪くなってたアル 少しは影響してるんじゃないかな お大事に無理しちゃダメアルよー
721. 羊飼い カタリナ 22:22
まあ書狼誤爆の場合は、霊噛めば農真を嵌め殺せるっしょ!で宿噛みはしたけど、普通に服狂に修の相方狼として殺されそうだったから噛んだ、みたいな感じかな?
なんかどの内訳でも襲撃筋考察が微妙感。

こんな感じかな。残りの2喉は温存
ぶっちゃけ服偽ならこれだけ考察ミスっていたら負けて当然の勝負だったんや的な覚悟はあるw
仮セットしつつ安静にしてます
令和で最初に終わる村かと思ったらそうではなかった悲しみ…
村長 ヴァルター 22:30
鳩だとなおさら辛いヴァルね……、ヴァルは基本箱だけど久々の人狼っていうのもあって日を追うごとに増えるログを読んで頭がパンクしそうだったヴァル
一日ゆっくり寝て今日は大丈夫ヴァルよ
……喋り方につられたヴァル
行商人 アルビン 22:47
おー、良かったアルね ヴァルは復帰勢だったアルねー ちなみに狼予想はどこ2wアル?
722. 少女 リーザ 22:51
>>721
服偽なら負ける覚悟、わかったの。
私もそれに答えて、服狂書狼のとき負ける覚悟は固めるの。

書が今日に反応ないのが、服の真贋に関わらず書狼なのか、と思わせなくもないけど……。

でも残り30分切ったので決定出すの。
【本決定▼者】

者も今日に喋らない書より先に吊られるのは無念かもしれないけど……だから書は見ていたら村でも狼でも今の思うところを喋って欲しいの。@0
少女 リーザ 22:56
決定出してしまった。出してしまってもう喉は無い。

この村は本当に負けたくない。
せめて、私の推理が外れていても、勝ちであって欲しい。

負けたら、吊られていった村人達、護ってあげられなかった役職の人達に申し訳なさすぎる。
村長 ヴァルター 23:00
素直に見ると、者は狼に見えないので服真で修書狼ヴァルかねえ……
723. 羊飼い カタリナ 23:01
セット済みだよー一応夜明けまで寝っ転がってる

まあ発言数はねー。邪推しちゃうよねー…
今まで夜明けにはいたのにGJ出た日だけいなかったりとか…

まああと15分で明らかになる…なるよね…?(PPなら宣言してほすぃ)
行商人 アルビン 23:03
ヴァルのbet確認アルよー(勝手にbet)
村長 ヴァルター 23:07
なんか勝手にbetしたことになってるヴァル、これは嵌められた予感がするヴァル……!
行商人 アルビン 23:11
へっへっへっ ヴァルの運命は私が握ってるアルよ
村長 ヴァルター 23:11
服狂商書狼あるのかな?
服狂なら書に黒出すのかなり怖い気がするヴァルが……分からんヴァル
724. 司書 クララ 23:12
思ってることと言ってもなぁ
姫視点LW者以外いないし難しい…

正直昨日の段階で者狼は無いと思ってたし、状況抜きにしたら白いと思ってるよ
それでも残った結果がこれだからどれだけありえないと思ってもこれが正解なんだと思うよ
行商人 アルビン 23:12
一応姫目線服狼もあり得るアルね
村長 ヴァルター 23:14
服は真にしても狂にしてもケロっとした感じが掴みづらいヴァルねぇ
行商人 アルビン 23:14
いい意味で感情があんまり表に出ないアルよねー
次の日へ
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