G1992 日の差さぬ村 (4/5 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
青年 ヨアヒム、1票。
村娘 パメラ、6票。

村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、行商人 アルビン、負傷兵 シモン の 5 名。
木こり トーマス 01:15
おつー
パン屋 オットー 01:16
あ、ディタ殿がやっと落ちてきました。
そして3狼残りではなかった様です。お疲れ様であります。
ならず者 ディーター 01:31
はっ、やっと噛まれたか。おつかれー。
シスター フリーデル 02:33
おつおつ
1166. 行商人 アルビン 06:55
続いてる、まずは良かった。
ディタが残ってたら残ってたで不気味さはあるから
襲撃はちょいうれしーね。

奇数5人にしてくるって、やっぱりオットー襲撃が浮いてる感。
ディタ襲撃してから一回、襲撃なしが入ればグレー6人体制に
も出来たわけだし。
修狼で2狼残りとかなら奇数5人に意義はあるけど
リデルが狼には見えなかったし、潜狂らしい動きしてる人も居ないから、まあ意図的奇数進行もないだろうし。
1167. 行商人 アルビン 07:21
ヨアが自殺票なのかこれ?パメ→▼青ってのも変だしな。
二狼残りだと村側に自殺票がいたら、そこに吊り合わせ
られたらアカンので

★☆【【自殺票セットは絶対にしないように。】】☆★

アールとしては今日の吊りは明言で最多票に吊りセットが
好みだけれど別案があれば聞きたい。
>>1159>>1161エルナ
昨日▽羊と出してたけど羊の旅と非ライン感を考慮しても▽商じゃなく▽羊なの?
少年 ペーター 09:08
今日からかなり苦しいですね。
1168. 負傷兵 シモン 09:46
おはようさん!
【ディタ襲撃確認】
パメラとディタはお疲れさまだ。
襲撃は今日は順当にきたな、だな。
で、今日が来てるってことは1Wは確実に削れてると。
正直、服商が白く見えてるんで、▼青で終わるんじゃない感(願望)2W残ってるなら青羊かねえって感じ。

今日は村がきっちり票を合わせねえと危ないからな。投票に関しては、>>1167案で異存ねえぜ。
1169. 負傷兵 シモン 09:49
服狼なら、視点を旅黒兵白を固定してしまうって結構リスキーだと思うんだよな。
疑い先を限定してしまうだろ。
実際、5d商のチャンバラムーブによる白上げもアルが誤読だったって言わなけりゃそのまま白拾う考察を挙げてた。で、6d>>1160旅羊のキレ要素を提出。
これさ、今日▼娘青で終わらないのわかってる服狼のムーブに見えねえんだけど。
1170. 負傷兵 シモン 09:52
ちなみに>>1160
俺はそこを旅羊2W仮定で見直してみたけど、キレというよりはキリに見えた。
リデルの1d占い希望は【●娘旅】2dも【●兵〇旅】ニコに継続して視点が向いてる。
旅羊2W仮定、修が真でも狂でも旅黒を出す可能性はある程度見えていて、(狂人の初回占い白、2回目黒の人狼あるある)その上でキレ演出もあるかと思う。
1171. 負傷兵 シモン 09:56
まだ狩騒動前だから、旅黒見せての羊漂白を狙った。あえて占いにあたるために年に喧嘩ふっかけたと考えるとつながるように思うんだが、どうだろう?

ヨアは体調大丈夫だろうか?ヨアにとって大事な日にはなるんで、無理のない範囲で頑張ってほしい。
今日も戻りは夜になってしまうかもだ。
1172. 行商人 アルビン 10:55
シモンの>>1134ヨアへの指摘は確かに一理あるよね。
★ヨア ↑について何か言いたいことあるなら聞きたい。

アールはシモンが狼にはあんまり見えないんだよね。
発言が初日から通して相手からのヘイトを恐れて話にくそう
にしている節もない。
エルナ評価が甘く感じるが、それはシモン視点だとアール→ヨアへのそれと鏡合わせのように見えていて、
シモンはちゃんとヨアを探った上で妥当な違和感を挙げている。
1173. 行商人 アルビン 11:05
アールと黒視先が違うゆえにこの動きになってるだけに見えてる。
もし狼ならこの前のめりさと歯切れを持続できるのは大したモンだよ。

>>1164のリナの服兵or商青ラインっていうザックリ感への
不信感がほの見えるのも、所々ふっと共感できるんだよね。
>>1108みたいに見解への具体的な妥当性の有無に踏み込んで
いくのも、リナに商青ラインを惑わせておこうみたいな
狼の打算というブレーキがない。
村長 ヴァルター 11:45
乙乙
1174. 行商人 アルビン 11:48
リナの商ー青、服ー兵ライン検証は待ってる。

アールはリナも狼には見えてない(リナ赤にいて
こういう襲撃しなそう、あって青ー羊くらい。
単体でも非狼に見えてる✳言語化が必要ならする。)

アールはエルナをやっぱり一番狼めに見えてる。
エルナのグレー視でヨアの次にリナ疑いに着地するのが解せないんだよな…。リナへ旅ー羊の非ライン感なら目線上がって商ー青か青LW予想で▼青▽商か、▼青▽娘にならんの?
村長 ヴァルター 11:54
者→屋→年じゃなくて屋→年→者って襲撃したのが意図を感じるな
▲樵を先行させてるなら、▲者が灰より先になりそうな

となると娘修吊りたかったことになり、非狼感がある気がする
1175. 青年 ヨアヒム 12:31
続いてる。良かった。少なくとも1wは吊ってるね。

大変申し訳ない。僕票は僕の可能性高いかも……セットした記憶がない……ごめん……

体調も心配かけてごめん。昨日吐いて寝たおかげか今日は昨日よりは元気です。

今日の者襲撃なんだけど、偶数進行にしても良さそうなのに者襲撃…これ、せざるを得なかった可能性ないかな?
僕が修真追ってるせいもあるかもだけど、ここで者襲撃なければ者狼疑惑がまた出る。者狼とす
1176. 青年 ヨアヒム 12:32
と狼陣営は旅服者固定になる。者狼疑惑が出た場合、そうされるとつらい人物→服だけじゃね?つまり服狼の襲撃では?

者狼疑惑って村長が一番言ってたイメージあるんだよね。狼視点修の正体知りたくて者占いの話したのかな?
あと、4dの「まあ恐らくこれ修偽、宿真、者が非狼なんでとりえあず投票まとめは私も者でいいよ、私は者に村要素は全く感じないけど他の村人がそれでいいならね 」とか、狼陣営として者残し進行も考え
1177. 青年 ヨアヒム 12:33
てたとすれば、不安になるようなこと言ったのもしっくりくるかも。
修から服に黒出るまでは残すことも考えてたとかは考えられない?
だとすると村の戦力削り▲屋なのかな?
唯一の疑問が昨日の▲年だけど、まだ、者残しでも大丈夫な範囲だし、村の戦力の年の考えが読めなくて怖くて襲撃なのかなぁ……?

とりあえずここまで
質問回答は後で、早退できたら夕方には顔だす。早退無理でしたら夜に頑張ります。
1178. 仕立て屋 エルナ 12:37
おはよう!(遅)
パメラとディーターはお疲れ様。襲撃についてはまぁ順当かと。>>1167商 了解。投票回り依存無し。

>>1167
☆うん、▽羊よ。昨日喉無くて書けなくなったけど、商には単体白要素とってて、かつ羊と似た観点から、旅との非ラインも見てる。ただし、青に甘いのは気になってるけど。

羊は単体「一貫して平熱」以外の要素が見当たらない。単体考察>ライン考察の優先度から▽羊。
1179. 仕立て屋 エルナ 12:40
現状、青狼予想は変わらないわ。青、羊、商の順なのも。
>>1170兵について、更に言える事があって、そこで羊の旅とのキレが見える(商も)。
今時間なくて書けないんだけど、16時前にまた来れると思うので、商考察とともに落とす予定。では仕事!**
シスター フリーデル 13:20
娘は白だし、私は真だヨーホホホホホホ
1180. 仕立て屋 エルナ 15:49
>>1171兵 それは、リスクとリターンか釣り合わないと思う。リスクは、旅を失うこと、1W吊れた事が明らかになる事。リターンは羊漂白だけど、旅のあんなムーブ見たら●投げる村人も居るだろうから、羊の漂白効果も弱い。

>>1170
>>569>>570羊の注目する所は、>>1161前半に記載の通り、キリなら内容が浅い所。加えて、>>947羊では「ニコラスのキレ芸は白アピ」と言ってる。 続く
1181. 仕立て屋 エルナ 15:54
つまり、>>569>>570>>947で同じ現象に対する見方が変わってる。旅羊狼仮定、キリに関わった所の整合性は気にするはず。>>947主張するなら、最初からそうすると思う。
後で書くけど、商も同じ事してる。

商考察。まず全体通しての所感は>>1159服の通り。また、5dの誤読は灰~微白程度なのも前述。
1182. 仕立て屋 エルナ 15:55
>>385商「口先だけだと狼陣営の思考隠しと断定して真切ります」狼ならこんな序盤に言いにくい。商は1d繰り返し宿に発破かけてたから、引き続き「しっかりしてよね」と発言すればよい。やや白。

>>490>>495商。●旅の理由を記載している箇所で、旅の荒れ方を「黒視点の防御意識」「ニコがペータの占い枠にいれていることに意識が向いている 反発感情」と評した。続く
1183. 仕立て屋 エルナ 15:59
続き
一方、>>951>>957商では、「感情露出で単独的な感じを出すのは、そういう白アピが好きな狼は所かまわず、やるよ。 」と発言。>>1181服に記載の羊と同じ観点から、旅商ライン否定できるわ。ってか、>>1181もこれも、むしろ単体要素かしら。

加えて、商の場合、>>750からの彼の考え方を考慮すると、より強く白目で見れるかと。 続く
1184. 仕立て屋 エルナ 16:02
>>750で商は長に「思考や感情、動きに妥当性あるかまずチェックする」と言ってるんだけど、逆に返せば、商は自分が狼のとき、この辺りチェックされるのは意識すると思うのよね。キリっていう大事な局面での思考から、後に見解を変えてしまうことって、より考えにくいと思った。

以上の理由から、羊よりは商が白いと思う次第。
1185. 仕立て屋 エルナ 16:04
懸念は、ヨアヒム擁護。>>314商でヨアヒム占を避ける。>>660>>662商で青白要素挙げ。>>749商「ヨア狼にしては不思議な止まり方」>>1130商でもヨアヒムについて結論が出ていない。

「思考や感情、動きに妥当性あるかまずチェックする」が対青だけ弱く見える。>>1125商は見てるけど、弱い。

★商 昨日私が説明した青の思考の不連続と、服への断定的な黒視、違和感無い?

次は20時頃**
ならず者 ディーター 16:16
え、村長村人だったの? マジで? それは…なんか無視してすまんな。
1186. 羊飼い カタリナ 16:55
もろもろ確認したにへ。
ディーター襲撃はやっと普通に見える襲撃が来た気がするにへ。そう考えると、オットー、ペーター襲撃は論客つぶしのための襲撃だったのかなと思ったにへ。

今日の吊りは多数決で合わせるでいいにへ。
シスター フリーデル 17:35
たぶん2w残りで負けるわねこれ
少年 ペーター 17:38
狩人最速露出の割には頑張ったと思いますね。
木こり トーマス 17:48
服を吊らないのはどうしてなん?
そこがわからんかった
少年 ペーター 17:50
修の信用が地に落ちて、服に盛り返されたからでしょうね。
1187. 羊飼い カタリナ 18:06
5dの見て、2wあるなら、アルビンーヨアヒム、シモンーエルナの組み合わせかなと思った理由を説明するにへ。

まず、カタリナにはアルビンとシモンの議論はガチなものに見えていたにへ。だから、これはキレだろうと思ったにへ。後、もし、アルビンとシモンの両狼ならシモンがアルビンに寄るだけで勝てると思ったにへ。
1188. 羊飼い カタリナ 18:07
アルビンとエルナ両狼だった場合、アルビンがエルナを怪しむ必要がないにへ。
フリーデル真あるのでは?という流れが最初にあったのはペーターからだと思うけど、明確にエルナ狼あるかもと突っ込み始めたのはアルビンに見えているにへ。誰かがエルナ狼あるかも、からそれに乗っかるのはあり得るけど、最初に出すのは無いと思うにへ。
フリーデル吊り目指すでいいと思うにへ。
1189. 羊飼い カタリナ 18:07
ヨアヒムとエルナ両狼だった場合、ヨアヒムがエルナ吊りに向かうのが疑問にへ。ヨアヒムの位置は決して良いわけじゃないにへ。
それなら、ヨアヒムよりも位置が高いエルナを活かす方向性になるんじゃないかなと思うにへ。後、カタリナはニコラス狼を強く見ているので、エルナーヨアヒムであれば、狼陣営は真贋判明していないとみているにへ。そこで、エルナ吊りにヨアヒムが向かうとは思えないにへ。
1190. 羊飼い カタリナ 18:07
ヨアヒム、シモン両狼だった場合、シモンがエルナ庇う理由が見当たらないにへ。仲間のヨアヒムがふらつきながら、エルナ狼に着地しているのにも関わらず、シモンがアルビンとガチ議論までして、エルナ白を言うのは想像できないにへ。

こんな感じにへ。残りのアルビンーヨアヒム、エルナーシモンは非ラインは感じなかったがラインを感じたわけでもないにへ。だから、2wあるならこの組み合わせかなと思うにへ。
シスター フリーデル 18:17
まあ、私の信用がなかったせいね

あと1wも分からず仕舞いだったしね……
パン屋 オットー 18:21
シモン殿以外は服注視してる感じでありますかね。
今日▼服なら修視点希望はあるような。
問題は最終日ですが
木こり トーマス 18:22
樵は修真決め打ってたよ……墓下で(意味ない)
1191. 羊飼い カタリナ 18:23
>>1147 アルビン
村長の>>213ってネタだと思っていたにへ。最初の方とかどうみても適当なことしか言ってないからにへ。
アルビンは>>213をネタとは思わなかったにへ?あそこで>>213のような発言する村長はだいぶ不審者だけど……
不審者、ではなく「ログの内容に踏み込んだ具体性がない意見」までいくのが気になったにへ。
パン屋 オットー 18:25
私としても今日▼服の方が安心できるのですが。
どうでしょうね
1192. 羊飼い カタリナ 18:28
アルビンの中でオットー襲撃がかなり浮いてるのはわかったにへ。でも、その思考ならペーター襲撃も浮いてるように見えないにへ?
オットー襲撃が浮いてるのは共感するけど、そこだけにスポット当たってるように見えるのが気になったにへ。
アルビンはペーター襲撃をどう思っているにへ?
少年 ペーター 18:32
今日▼服飛ばせるなら、▼修の日で良かったと思いますね。
1193. 羊飼い カタリナ 18:38
>>1175>>1176 ヨアヒム
せざるを得なかったとはどういうことにへ?それならそもそも、とっととディーター襲撃して、ディーター狼論が出ないような襲撃にすればいいと思うにへ。
その後、村長の発言が出てくることもよくわからないにへ。ヨアヒムは、ニコラスー村長ーエルナを見ているにへ?
村長 ヴァルター 18:41
個人的には2残りっぽい気がするな。単純に二人の狼が村人に投票できるのは強いから
単体なら者に疑われてない限りとりあえず偶数にして、者に票をまとめさせたい

者>自業自得なので特に謝ることないよ
1194. 行商人 アルビン 18:42
>>1191リナ
初日は(きちんと読んでくれてないな)って思っていたよ。
二日目の村長の考察で「ペーターで発言稼ぎしてる」と二行雑感されてこちらの発言を具体的に触れる気はないんだな、と思った。

>>1192リナ
襲撃順が屋(灰)→年(灰)だから、者年屋ではオットーを優先に襲撃したい狼、とアールは考えてる。
▲年はディタ残しに力点があるように見えてる(娘白?)けど確かなことは分からない。
宿屋の女主人 レジーナ 19:00
いんやぁ、あたいが真だよ
ほんとなのよ
よくもまぁこんなところまで奪取してくるわねぇ
1195. 行商人 アルビン 19:04
★ヨア宛て★>>1167の全員吊り希望明言で最多票セットの方針でいいか、応えて。

>>1185エルナ
そのアールへの白視理由により単体で商より羊疑いまでは
理解できた。ヨアについては、滞在時間が短かすぎるし
服羊兵に比べてログに根を張った意見が少ないし判断しづらい状況が続いてる。
エルナのヨアの不連続性についてはまだ読み込めてない
(アンカー多すぎてパッと見で読み切れない。)から今追ってくる。
ならず者 ディーター 19:21
俺はレジーナを信じてるぜ。
1196. 青年 ヨアヒム 19:49
取り急ぎ
>>1995
それで大丈夫です。
1197. 負傷兵 シモン 20:19
>>1180
狼陣営がリデルの1d占い希望を見て、占われる可能性を高く見た上で作戦を練っていたならそれはリスクではないと思ったんだ。
狩生存が確定な中、旅黒→旅吊の流れになった時に旅黒が村に見られる可能性を狼は高く見ていた。
更に言うと、旅が早々に捕まるなら占い機能破壊する必要があって、それなら片黒吊りに動いた方が護衛が霊に寄りやすい上に旅羊キレを作れる。
1198. 青年 ヨアヒム 20:21
>>1118
うん。その時点だね。固まったというかほぼ旅黒で思い出したのは>>988>>989の地点だよ。

>>1132
☆修真は7、8割くらいかなぁ……
やっぱ修狂にしてはちと違和感があった。

☆羊は前も言ったけど、細かいとこ見てるよね。とくにほへーって思ったのは>>237>>239「このやりとりを眺めて結局カタリナはディーターが統一占い希望の人に狼がいると思っているかわからなかったのだけれ
シスター フリーデル 20:22
ヨポポが真ですからぁぁ
まぁきっと次の更新には狼勝利で内訳わかるでしょうけどね
1199. 青年 ヨアヒム 20:22
ど、ニコラスが納得してる感じなのが不思議に思った」>>900「★村長狼として、誰にまとめ役委任するのが通ると思う」とかの質問とか確かになるほどなぁって視点が多くて鋭いイメージです。

>>1172
「娘黒を確信しなけりゃ▼娘できない」はごめん。僕吊られた場合の村の勝ち筋考えてた。客観的に僕残るのが厳しそうで、吊り勘定に僕入れてた発言です。あんなにしんどそうな娘見るまでは全力で残ってもらうつもりでし
1200. 負傷兵 シモン 20:22
>>1181「同じ事象に対する見方が変わっている」はエルナの意見もなるほどなと思ったんだが、羊狼仮定本気で思っていないからブレたと見ることもできるかと。
ただ、カタリナの慎重な性格からみるとここは非狼要素に取っていいような気はしてる。

>>1187
回答さんきゅ。
すげーよく分かったし、やっぱりカタリナだなって思った(違和感解消&語彙力乙
1201. 青年 ヨアヒム 20:23
た。

>>1193
この襲撃見て旅長服の陣形がしっくり来ないかなと思ったよ。
本当は修狂と思って白出し狙ってたのかな?

あと、兵狼ならここで者残す方が疑心暗鬼になりそうだし修の白を生かせそうなので兵狼の襲撃ではないなって思った。

ごめん。ひとます、質問回答だけ……
見落としあったらごめん。
村長 ヴァルター 20:27
フリーデル視点では長狼で旅長で2狼吊れてるんじゃなかったっけ?
それなら服でLWなので最終日来るのでセーフやん
1202. 仕立て屋 エルナ 20:51
>>1197
「羊旅狼仮定、リデルの1d占い希望を見て、旅が占われる可能性を高く見た上で、2dのプロレス&旅キリを画策した」って事よね?

うーん、ごめんピンと来ないわ。>>342樵の集計見るに、1dで旅占い希望は屋と修だけ、6位よ。念のため2dの修の発言も見たけど、プロレス始まる前に旅を強く疑う記載は無かったわ。

>>1200兵は兵の見方も分かる。あまり強い要素と見るのは危険かな。ありがとう
1203. 負傷兵 シモン 21:03
>>1202
自由占いだったからリデルの希望に上がってるのは狼には脅威だったと思ったんだが、リデルは村の意見重視派だったからなぁってのは俺もある。

>>1199
娘白なら自分が吊られたら村が負けてしまうことを強く心配してったのは、2W残りを考えてたってことで、これは>>1111で服羊狼懸念があるからわかる。
でも、それならなんで【▼娘】を出したよ。
1204. 負傷兵 シモン 21:04
自分が吊られることにより村が負けるのを怖がるヨアってのは自占い騒動からもわかるんだが、>>1116で娘黒と思ってないなら、【▼娘】絶対しちゃだめだ!(焦!)ってならねえか?
自分吊りを避けたくて出したんじゃねえか疑惑だ。
そういった懸念を5dからずっと持っていたなら服羊2Wの検討を真剣にして可能性があると思うんなら村を説得しなければいけねえと思うんだが。。。
1205. 負傷兵 シモン 21:06
旅服ラインの検討はきっちりやってた印象があるんで、服羊ライン考察がねえのが不穏なんだよ。
(ただの体調不良によるものならまじですまん

なんで、やっぱり今日の吊りは【▼ヨアヒム】で提出するぜ。
今日のカタリナを見て、もし俺がアルやエルナに誑し込まれてたとしたら、それを暴けるのはカタリナだけじゃねえか感。
1206. 仕立て屋 エルナ 21:08
>>1198
★「固まったというかほぼ旅黒で思い出した」ってどういう事?>>846年見て旅白→旅黒にぐらつく。その後、ほぼ旅黒、と考えが変化したのはいつのタイミング?と聞きたかった。

青の回答をそのまま受けとると、>>846青で旅黒考え出す→>>984青~>>987青で旅服ライン考察→>>988青時点でそういえば旅黒見てたわと思い出す→ライン微妙だけど修の殺意凄いし服黒!みたいな流れで謎…
パン屋 オットー 21:23
まぁ、シモン殿は▼服出しませんよねぇ。むむむ
1207. 仕立て屋 エルナ 21:51
商羊ライン有り得るか精査した。

羊→商への働きかけは非常に少ない。長回りの不明点を聞いたぐらいか。商→羊は、羊の考察が聞きたい、羊の目を借りたい、というもので、特段のライン感は無かった。明確に互いを庇う、または対立することも無し。

ただ、1点非ラインをとった。
>>749商「リナは狼視点でものを考えている」という発言。
旅が占被弾直後に、残る仲間に対しこの発言出るって考えにくい。 続く
1208. 仕立て屋 エルナ 21:52
続き
商はそーいうことを、いけしゃあしゃあと言うようには見えない。そして、>>799商で羊の目を頼りにしている事を匂わせている。ここ、非ラインと見て良いと思う。

商→青ラインは、商青の見解待ち。青羊ライン見てくる。
1209. 仕立て屋 エルナ 22:24
青羊ライン検証。結論、微妙。

羊→青について。
序盤、全然接点が無い。言及は3d>>772羊から。>>808>>884羊見るに、羊→青の見方難儀していた?>>892>>893羊で青を−評価。>>947羊見るに、4dで最黒視。LW羊と決めて青とライン切ったムーブなのか、非ラインと見て良いのか微妙な所。5dでも印象変わった様子は見られず。6dは青服微差と言及。
1210. 行商人 アルビン 22:24
ヨアの変な所って>>1016

「修狂の服黒出しで狂アピなら確実にどこかで服白を確信してないと厳しくないかな?修が旅を狼仮定して、旅服ラインみてキレを確信した?僕そこラインあるかもって結論だったから確信できるかと問われれば難しそうな気がする……」

ここ、リデル狂がニコ狼と固定してそこからライン推理して
エルナ白だと思ったか否か、という検証で「難しい」というの
が限定的すぎてここはちょいマイナス。
1211. 羊飼い カタリナ 22:25
とりあえずヨアヒムの考察を見てみようかなと思っているにへ。>>1201の回答はどっち?ってなったけど、考察みればたぶんわかると思うし。

シモンは結論出すの早いなぁと思ったにへ。今日のヨアヒム半分もしゃべってないけど、もう結論つくにへ?
>>1205 シモン
★最下段ってどういうことにへ?シモンの中でカタリナの評価、ステ狼印象からどうなったのか、がどうなったのかよくわからないにへ。
1212. 仕立て屋 エルナ 22:28
青→羊は、>>474青「視点が鋭い」あとは>>1012>>1016青での対話。>>1111>>1114青で「羊の色がまったく見えない」。
正直、何とも言い難い。ぎこちなさは有るが、キリをやってるようにも見えなくはない(羊→青で。)

結論、商羊よりは羊青ありそう。羊青と商青との比較は、商青もう少し見たいが商がべったりしすぎててパッション違う感ある。
★兵 商青ラインどう見る?

【▼青】で暫定提出
1213. 行商人 アルビン 22:33
もう一つ。

シモンの言ってる>>1203>>1204はおかしくて、
ヨアは>>1199「あんなにしんどそうな娘見るまでは
全力で残ってもらう」って言うけど、パメは凸回避の二発言
をしただけにアールは見えたので「あんなにしんどそう」と
ヨアがそう見えたのが、やや疑問で。パメって昨日も一昨日も
同じようにアールには見えてるんだけど……★ヨア ↑に返答plz
1214. 羊飼い カタリナ 22:36
>>1194 アルビン
アルビンがそう思ったことはわかったにへ。

んー、カタリナはどっちも浮いてるなと思ったけど、アルビンは特にオットー襲撃が浮いていると感じたってことだよね。理解できる範囲にへ。

アルビンってカタリナの>>1164に対して不信感見てたよね?今日のカタリナの見て何か思ったことあるにへ?
パン屋 オットー 22:40
言っても私、

>>825>>929 娘吊り派
>>891 修吊り安全派

だったので、者年より先に襲撃されたのホントなんでだろうって思いますね。
パン屋 オットー 22:42
服狼説にしても
>>936>>946 対話次第でなんとかなりそうなオーラがあったと思うのですが
むむむ?
1215. 行商人 アルビン 22:44
>>1214リナ
表現がまずかったね。
屋襲撃だけオトを優先的に墓に送りたいような
襲撃に見えてる。を意図が透けてる感じで浮いてるって表現した。

リナの二狼残りなら服ー兵or青ー商というライン考察自体は
妥当だと思った。そこからさらに服兵、青商の組有りうるかは絞れなそう?

ちょっとエルナ見解だす。
1216. 負傷兵 シモン 22:46
>>1211
俺は見てて分かると思うが基本単体精査メインだからな。ラインも考えるけど経験上、狼が意図的に作ったラインに騙されるケースが多いんで自分のライン考察はあてにしてない。人のライン考察は自分の単体考察の参考にはするがな。
で、ヨアに関しては>>1204「ヨアの考え方なら昨日から服羊ライン検討に視線が向いてないのがおかしい」
って話なんで、結論早めに出させてもらったぜ。
木こり トーマス 22:48
>長 修目線は狼が服旅? 村が娘兵なので、
長は灰
羊商青にもう一匹
あれ?もしかして長狼だったりする?
宿目線だとおそらく娘が狼だったんだろうくらいか,
それでも2狼生存っぽくはないなぁ、兵服くらいか?服が誤爆喰らってて
木こり トーマス 22:50
服と青羊は切れてるよね流石に、商も服と連携あるなら青吊る言えばいいだけ
1217. 行商人 アルビン 22:50
で、エルナについて。

「修偽見てた→修真かも?から、いきなり旅服ラインをあれだけ詳細に
検討まで飛ぶのが違和感ある。」

だけれどその日のヨアはペタに促されて旅狼を検討したね。
で、>>987「旅服ラインちょっとあるかも」とラインの検証をして、
>>988>>989「旅黒ありそう」とニコ単体での見解の更新。
1218. 行商人 アルビン 22:52
(つづき)そこに>>1126修の殺意が見えてから、
>>1032でヨアの中で狂の黒出し先としてエルナは
リスキーだと判断してる(ここの検証の妥当性への疑問は>>1210で書いてる。)

動きとしてエルナ単体への見解が抜けてるのは
検証が甘いゆえマイナス。だけれどヨア村仮定での
思考の巡りとしてはすごく強い違和感とはアールは
読めなかった。 ★兵羊 ここ、他の人の見解も欲しい。
1219. 負傷兵 シモン 22:56
カタリナについては、拾った違和感は解消されたんで、思考の歪みからくる黒さは拾えてねえ。
だけど、ステ狼疑惑はまだある。
後、村への黒塗り所を探してる狼疑惑>>1158もな。
ただ、これは俺が年にも感じていたことで(結果年白)真剣に狼を探してる村であることが多いのも知ってるんだよ。
だから正直今日▼青で終わるんじゃねえかって期待してる。
1220. 行商人 アルビン 22:59
エルナつづき。

>>984青からの旅服ライン考察。このあたり、今までのヨアヒムの曖昧な話ではなく、具体的な箇所を挙げて分かりやすい→(>>1151)この辺りで青に赤窓での示唆があったのでは、
だから思考が飛んだのでは、と思ってる。」

「赤窓では方針が決まっていたため、修真と仮定しての旅服ライン考察→ラインあるか微妙→修真という謎の思考の流れになったのでは」

だけれど、
木こり トーマス 23:01
修真仮定 村確定は兵娘 狼予想 旅長服 
宿真仮定 村確定は者  狼予想 娘服兵or娘旅(羊商)青
商と羊は狼なら、青と仲間でない限り、悩まずに青に合わせておけばいいだけ
服吊りで勝負に出て、終わらないなら、兵を確定狼で吊るかなぁ、今日負けたら……まあ、仕方ない
1221. 行商人 アルビン 23:04
さっきも言ったけれどエルナ単体の考察抜けはアールもマイナスだと思う。ただ旅考察だけしていたのはペータに旅黒での反証を出されて考え直した→そのあとに旅服のライン考察
という流れなので、意図的かどうかは不明だと思う。

エルナのは「赤窓で指示があった」という仮定に
「だからあんな動きになった」と仮定を重ねてヨア狼仮定
での動きの説明を加えていてアールに論が強引に見えてる。
1222. 青年 ヨアヒム 23:07
大変申し訳ありません。
襲撃で長旅服ラインあるのではと思って読み直してますが、議事録読み込みが追い付かないです。議事録が頭に入らないというか、意識飛んでました……
だけど、やっぱ修真追いたいです。遅刻ですが▼服で提出させてください。
1223. 羊飼い カタリナ 23:11
>>1215 アルビン
了解したにへ。

カタリナはライン考察メインで進める人じゃないからライン考察に関してはここが限界にへ。
>>1218に関しては、難解だなと思っているにへ。その近辺を読み込まないと返答しかねるにへ。
後回しにしてもいいにへ?それより、ヨアヒムから出るであろう考察に頭回したいにへ。
木こり トーマス 23:12
やっぱり今日は▼服や!!!
1224. 仕立て屋 エルナ 23:21
>>1217
後段、1行目と2行目の話、丸一日のタイムラグがある。青が年に促され旅黒を検討したのは、>>845>>846青。4dの11時ぐらいか。青が修真仮定して旅服ラインを検討したのは、>>984青。5dの11時ぐらい。丸一日空いている。修真仮定まであのタイミングで思考が飛ぶ理由にならない。
そして、青自身が>>1198で言ってるように、旅服ライン考察終えてから旅黒を「思い出した」。
木こり トーマス 23:22
>>1219兵の▼青で終わるんじゃねえか
宿真予想の発言、自分は白で服は白置きしているとして、青を吊ろうとしていない商が狼仮定がないのはおかしい
ここは▼青で続けば商とかが村視点やろ
ここまで村位置の兵を狼位置にするぞー
狼は娘服兵が今日のFA
1225. 仕立て屋 エルナ 23:25
>>1217商 続き
だから、「>>988>>989「旅黒ありそう」とニコ単体での見解の更新。」はおかしい。百歩譲ってここで見解を更新したとしても、更新する根拠が無い(旅服ライン検証は微妙な結果に終わっているから)。

>>1221
青の動きは不可解な点が多い。村仮定どうしても説明つかない点が、赤窓で他者からの意見を取り込んだと考えたら何とか通る。そういう事よ。
1226. 羊飼い カタリナ 23:26
んー、ヨアヒムはお大事にとは思うけど、村長ーニコラスーエルナの話は見たいにへ。

エルナのカタリナ考察みたにへ。カタリナは感情が平坦ということはよく言われるので妥当性は感じたにへ。それでエルナからの探りが少なかったのも理解できる範囲にへ。

そろそろ時間もきてるので、結論をとりあえず置いておくにへ。今の結論は【▼ヨアヒム】にへ。
1227. 仕立て屋 エルナ 23:30
>>1221
後段「だからあんな動きになった」は仮定じゃない、実際そう動いている事実よ。「仮定に仮定を重ねた」って、さすがに商→服の塗りを見てしまう。

これ以上喉は割かないけど、商青、青羊、商羊の順にラインあると見るわ。明らかに商の庇いかた、変よ。

>>1222
旅服長ラインなら、2d狩回避回りで私が長を殺しにいってるわよ。>>599服、青も注目してたじゃない。 @3黙る
1228. 行商人 アルビン 23:34
えっとゴメンなんだけど。エルナ発言ってずっと読解が
難しくてアールがどう誤読しているのか伝わってない。
直近の連投もすぐには解釈できないから待ってて。

他の人で喉ある人いてエルナの発言を読み解けてる人がいたら仲介してほしい。
1229. 行商人 アルビン 23:45
いや>>988は読んだけれどやっぱりおかしくないよ。

ヨアはアールの非CO後半組に狼いるだろう。
という見解に納得感を抱いて、ヨアもペータ村だと思って、
村長を白じゃねって見解から、「その観点と前日も含めて」
旅黒あるかもって言ってるんだろう?

エルナの主張はやっぱりおかしいよ。
ヨアヒムの発言を都合のいいところだけ引っ張ってる。
1230. 行商人 アルビン 23:50
【▼エルナ】

ヨアヒムも疑問点はあるけれど、アールにはやっぱり
エルナのヨアヒムへの見解が悪意的に見えてる。
【アールの指摘が妥当かどうかはリナとシモンが検証してくれ。】

>>988前後と直近のエルナの発言を読んで欲しい。
そのうえでアールの1129を読んで、どっちがおかしいか、
悪意的であるか、見てほしい。
村長 ヴァルター 23:51
票数的に羊白っぽいな
村長 ヴァルター 23:55
樵>確か修は長狼確定というようなこと言って私吊ってたはず
1231. 負傷兵 シモン 23:57
ちょっと待ってくれ。
俺的には村二人がお互いの勘違いでもつれちまってるように見えて、なんとか仲介したいと思うんだが、いかんせんスキルがついていかず、何回読んでもどちらの主張もすっと頭に入ってこねえ!
チャレンジしてみるけど、すぐには無理だ!!
木こり トーマス 23:59
ログ見直したけど、
修の長吊りは、推理の結果の範疇じゃないかな?
盤面上、長が確定狼って主張じゃないと思ってる
1232. 羊飼い カタリナ 00:02
ヨアヒムがこないのでエルナとアルビンのやりとり読んでるにへ。
カタリナもわりとシモンと同じ状況にへ。時間までになんとかしようとは思うにへ。
パン屋 オットー 00:09
フリーデル殿の主張はたぶん「今、村長が一番黒い」という"予想"のレベルのだったと思います。

「村長狼で確定」と、さも"事実"の様に扱う言い方とは、ちょっと異なったかと。
パン屋 オットー 00:10
ついでに、シモン殿はたぶん、ヨアヒム殿以外全員白いから終わると言ってるのですかね。

服商のやりとりは読む気力が湧いてきません()
ならず者 ディーター 00:13
今日で終わるかもと思うと眠れんな。
村長 ヴァルター 00:19
うん、だから修視点、長を狼として計上するなら今日終わるはずなくない?って話です
村長 ヴァルター 00:20
修20:22>「ヨポポが真ですからぁぁ
まぁきっと次の更新には狼勝利で内訳わかるでしょうけどね」
このニュアンスだと何時の間にか長村人になってない?と
村長 ヴァルター 00:22
長が狼で終わらないといいなぁ、ぐらいなら分かるんですけどね
木こり トーマス 00:22
推理と視点は違うんじゃないかな?
修の推理で長狼でも、占わないと長の白黒わからないし
1233. 負傷兵 シモン 00:24
あってるかわからんけど、エルナとアルビンとで、ヨアが言ってる「思い出した」の取り方が違う気がするんだが。

エルナ→忘れてたけどそういえば旅黒みてたわと思い出した。remenber的な。
アル→強く思い始めた。思った。

この言葉の取り方の違いでおかしなことになってねえか?
ちなみに俺もエルナと同じくremenberの方で取ってたからヨアがなに言ってんのかわからんかった。
村長 ヴァルター 00:24
私の言いたいことと大分ズレてる
そうじゃなくて、私の中身分かるはずの無い修の発言が、私が村人だと確信したような言い方になってるから、それに突っ込んだだけ
木こり トーマス 00:25
そういうことね把握
パン屋 オットー 00:26
リメンバー・ミー…
ならず者 ディーター 00:26
>思い出した
なるほど! シモンすげえ!
1234. 青年 ヨアヒム 00:31
こんな時にだすと怒られそうですが、ライン追ってて思った点だけでも先に、出させてください。これがあってたら、明日が来るかもだし……

旅長ラインはありそう

>>621
「私狂人に見えるなら、村人全体は修狼を見るんだろうか?そうなると▼旅できないと思うけど」「現時点で断定はできないので▼旅だけど、白な気がするんだよなぁ」
▼旅としつつちょっと旅吊り阻止?
>>625
「ワンマンなスタンドプレイが強過
1235. 青年 ヨアヒム 00:32
ぎ。さすがに赤窓に仲間おらんでしょー。」「『位置を取り直しに来た狂』が一番しっくり来る。他が言及してるようにここからは『対話する長』をもっと見せて」赤否定。
>>631
「修狂と長狂は同時に成立しないんだけど~」
>>632
「結局はここからの長の考察次第だね。」
やっぱ、旅狼仮定この日逃げるなら長吊りが濃厚だったのでは?でも旅は長を応援。
生き残る気がなかった。長狼をかばいたかったがしっくり。
1236. 行商人 アルビン 00:33
ヨアはアルの言っていた非CO後半組に狼がいる
可能性が高い、という話を納得したんだよ。

で、年村視から村長を検証して白く見えた点があった。
だからヨアはその前日、ペタに指摘されて検証した旅黒説
と照らし合わせて《改めて》旅黒かも、と推理を深めたんだ。

エルナはそこの前後関係を無視して
『「>>988>>989「旅黒ありそう」とニコ単体での見解の更新。」はおかしい。』>>1125と主張してる。
1237. 青年 ヨアヒム 00:33
直近だけ

>>1227
「旅服長ラインなら、2d狩回避回りで私が長を殺しにいってる」
ってあったけど、よく見たらこの時点で長@0ですよね?服も>>560でそれを認識。
服も明確に長と言ってないし、長も次の回避回せないから長にはなりにくいのではないでしょうか。
1238. 羊飼い カタリナ 00:35
あー、シモンの見てカタリナはわりと納得したにへ。

ヨアヒムの言葉ってどっちに取るかで意味だいぶ変わることってカタリナも実感しているにへ。
>>1201の「この襲撃見て旅長服の陣形がしっくり来ないかなと思ったよ。」これが、旅長服の陣形を見ているのか見ていないのかよくわからなかったにへ。
だから、この取り違いは意図的には見えてないにへ。
パン屋 オットー 00:35
「旅黒"だったと"思い出した」とでも書いてあれば、rememberで受け取りそうですけど
「旅黒"で"思い出した」なので、私は「強く思い始めた」で受け取りますねぇ。
1239. 青年 ヨアヒム 00:36
僕の日本語がわるいせいでおかしなことになってるのか……

その思い出したは思い始めたの意味で使ってます。
パン屋 オットー 00:37
普通は「思い始めた」で受け取るだろ!誤読だ!
と言いたいのではなく
その受け取りかたもあるのか…
と目から鱗が落ちたのであります。
パン屋 オットー 00:40
×誤読だ!
◯意図的な誤読だ!
1240. 青年 ヨアヒム 00:41
熱出てきてふらふらしてますが起きれてる限りは更新まではいようと思います。

今から少し前まで読み返しもしますが、先にこれだけ答えろ等ありましたら言って下さい。

また、言葉の使い方がおかしくてご迷惑おかけして申し訳ありません。
木こり トーマス 00:43
いや、普通remenberで取らんだろ、文章的にはともかく、意味がわからん発言になるよ
木こり トーマス 00:44
まあ、でも意図的な誤読ではなさそうかなぁ
パン屋 オットー 00:46
はい、rememberだと文脈がおかしいこともあって、私は「思い始めた」が自然だろうと脳内補完してましたね。

シモン殿、エルナ殿と日本語の感性が似てる故に白視している可能性?
1241. 羊飼い カタリナ 00:48
>>1237 ヨアヒム
エルナが村長が回避先にならない読みをしていたとは思えないにへ。村長がどうみても非狩人っぽい動きをしていたし、トーマスが村長指定する可能性は十分あったと思うにへ。

ニコラスと村長のラインはわりと納得できるにへ。村長とエルナのラインまで考えたにへ?まだ考えてなかったなら考えてなかったでいいにへ。
パン屋 オットー 00:49
日本語の感性が合う/合わないって、人狼やる上で馬鹿にできないと思うんですよね。
1242. 青年 ヨアヒム 00:57
>>1241
長と服のラインを見てた時に一番のラインではと思ったのが>>1237でした。
僕狩り見るの苦手なんでわからないけど、長そんなに非狩りだったのでしょうか?出力上げは狩りの可能性とかも考えられるのではないでしょうか?
そもそも妙自体がこんな狩りいるのかよで……その妙をスライド回避させる霊なら、吊り先に回避がないかを確認するのでは?とおもいました。
1243. 青年 ヨアヒム 01:00
あとは正直長が独特過ぎてラインっぽいのあるのかって考え中です。今のところ僕希望が多いのも確認しました。その場合でも、明日が続くことを信じておえるところまでは追いたいと思います。
木こり トーマス 01:00
てか妙の時、相談する喉も時間もなく、
長吊るつもりがなかったのと、じゃあ、他にどこ独断できるよで、あの時点ではどこも見当たらないという状況やったなぁ樵の脳内
1244. 負傷兵 シモン 01:00
エルナこねえな。
ただ、俺自身も「思い出した」の意味を取り違えてたし、意図的だとは思えねえとだけ。商→服の塗にも見えねえ。勘違いによるすれ違いだと思うぜ。

エルナの言う通り、服旅ラインを拾った要素自体はどれも弱いと思うが、ヨアの思考の流れとして、旅服が狼に見えるから修真ではなくて、修狂否定からの修真→旅黒もありうるし、服旅ラインもないことないし、これだ!ってなったで通ると思う。
1245. 負傷兵 シモン 01:04
時間がねえ!
アルはエルナもこねえし誤解は解けそうにねえか?
俺は>>1203>>1204は強い要素として見てるから▼青を変える気はねえぜ。
カタリナはどうする?
1246. 行商人 アルビン 01:10
>>987青で「旅服ラインちょっとあるかも」みたいな曖昧な結論なのに、>>988>>989青で「旅黒ありそう」、修の殺意だけで>>1032青「修真」まで飛ぶ?』

>>1236を含めたヨアの思考の流れをエルナは村として
飛んでいておかしいと言う。
エルナはヨアの非CO後半推理をしていた部分を
読み抜かして村仮定で通らないって繋げてるんだよ。
【▼エルナ】で頼む。@1 13分まで見てる。
1247. 羊飼い カタリナ 01:10
カタリナはシモンの見解に同意するにへ。結果的にはアルビンの見解が正しかったようだけど、エルナが意図的に誤読したようには見えてないにへ。
だから、そこが黒いとは思えないにへ。

このまま▼ヨアヒムで変える気はないにへ。
木こり トーマス 01:10
青狼の場合の相方、一人は旅としてもう一人よなぁ
青旅商くらいか?
青は修吊り希望早かったから娘狼はないと思うし
羊は商に合わせて服吊ればいい
1248. 青年 ヨアヒム 01:11
>>1213
昨日のパメラは
ステ作戦を疑われたことの疑惑を晴らすのに必死さを感じました。これは娘としても想定外で、ステ作戦だけは違うという必死さを感じました。
また、その必死さがしんどそうと感じ、しんどくて凸回避だけでもしてくれてるの人にステ作戦の疑いが出て余計にしんどくさせてしまうのではとバファ提案しました。
1249. 行商人 アルビン 01:13
分かった。もう喉ないから多数決定で
▼ヨアヒムにセットしておくよ。

リナとシモンはこんな時間まで読み解き有り難う。
1250. 青年 ヨアヒム 01:14
僕は服セットしておきます。
おやすみなさい。
次の日へ
広告