G1992 日の差さぬ村 (4/5 01:15 に更新) rss

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村娘 パメラ、1票。
仕立て屋 エルナ、2票。
シスター フリーデル、6票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、負傷兵 シモン の 7 名。
パン屋 オットー 01:15
……者狼じゃねーよなぁ。

お二人とも、お疲れ様であります。
1079. ならず者 ディーター 01:17
だと思ったわ。今日は娘を吊るかどうか決めんとな。
1080. 負傷兵 シモン 01:27
【年襲撃確認】
リデル・ペーターはお疲れさまだ。
ペーター襲撃???なんだこれ。俺的には白狼懸念先が減ったんで助かるんだが、村の頭脳を削られた感(つらい
俺も商の非CO回りの話はそうだと思ってて、年白が分かったなら、▼娘のバファ吊りは娘の色に関わらずやりやすくなったと思うんだが、▼娘を誘導する襲撃なのか???

★とりま、ディタは「だと思ったわ」をもうちょい詳しく頼む。
1081. ならず者 ディーター 01:38
>>1080 ☆ペタもパン屋も俺様の中では白置きしてた。ペタはここからの村の勝ち筋を考えられる人材だったから大きな痛手だ。

俺様が修偽と考えていて娘を吊るつもりなのはまとめ役になる前から明らかだったから、娘を吊らせるために残された可能性もあるな。
1082. 行商人 アルビン 01:40
ディタなんで生きてるの…一瞬怖くなったけど
服旅者はピンとこないので、まあいいか。
よくわからんけど何らかの意図のペータ襲撃なんだろうね。

リデルを真打たなかった→パメは盤整理で吊るって認識だけど、
パメ白じゃね論や他に黒い奴いるから吊ろうって話はあり。

アールはそういう方向性で今日は片白も片黒もグレーも
総じて考えるつもり。(昨日のエルナ宛て >>749 >>772)
1083. 負傷兵 シモン 01:57
>>1081
「ペタ白だと思った」ってことであってる?
「ペタ襲撃だと思った」かと思って、なんで?ってなったわ。

>>1082
アルは>>1070みると修偽で考えてると思うんだが、「服旅者はピンとこないので、まあいいか」とは?
ちなみに俺的には修真は切ったんで、ディタは白置きしてる。

もう今日は眠すぎるから寝るけど、明日はペタのログも白フィルターかけ直して読み直すわ。
1084. 行商人 アルビン 02:02
>>1083シモン
リデル真を切ってるとは言ってないよ。
昨日のリデル吊りはリデル単体で真打てないレベルなので
手順で吊った。
真打てない(もっというとあまり真で見れないなあ)
だから真切りとは意味が違うぜ。

旅者は初日の相互やり取りから者がウザそうだったし
ラインで見えてない。者単体でも白取ってる。
だから者生き残ってるの怖いけど、まあ狼ないでしょ。
シスター フリーデル 06:35
おつかれさまです
シスター フリーデル 06:42
なんか勝手に拗ねてることになってるけど、単に風邪を引いただですヨーホホホホホホ

風邪を引いた中では、さすがに議事には顔出せなかったですわ
少年 ペーター 07:08
お疲れ様でした。
もう少し生存したかったですね。
1085. 青年 ヨアヒム 08:00
もろかく。あの……者生きてるのも謎だけど、票が謎…
僕……ちゃんと修セットしたよ?
服1票は修として、僕が服することにかけて合わせてきたの?
あと、娘1も気になるね。でも2wで合わせるならどちらかになりそうだしこれはまぁ、セットミスなのかなぁ?
わっかんないや(結論)
木こり トーマス 08:02
修年おつかれ
1086. ならず者 ディーター 09:09
>>1083 いや、ペタ襲撃だと思ってた。だから更新時間まで起きてたんだぜ。俺様が狼ならペタを噛む。

>>1085 潜伏狂人の生存アピなら修狼に絞れて楽なんだがな。
1087. 仕立て屋 エルナ 10:30
おはよう!襲撃確認。者また噛まれないのね…者を残したかったのか、年を噛みたかったのか。両方あるだろうけど、どっち軸足かで意図が違いそう。

前者なら、>>1081者後半かね。後者なら、私視点、服の灰戻し→服吊らないになるのを恐れたように見えるわ。>>1054>>1056>>1061年のとこ。

今日は20時よりは早目に来れると思う。離脱**
1088. 負傷兵 シモン 10:36
>>1084>>1086
修真者狼を追わせるための襲撃もあるってことか。だから>>1082な。
なるほどな。なんつうか、こうアルの行間をなかなか読み取れずすまねえな感。

>ヨア パメがリールだけ合わせて変更ボタン押してねえんじゃねえか予想。
潜伏狂人の生存アピなら少なくとも昨日まで生きてたってことになるけど誰だよ?
1089. 負傷兵 シモン 10:39
ディタなら、まとめ権限使ってもう少し村を誘導していいと思うし、自分から>>1086言わねえだろ。修真者狼を追わせて吊られた方が狼陣営利だし。
パメラ自身がだったら、体調不良自体がステ作戦になっちまうからそれは考えたくねえわ。
もし、修狼だったとしても長狂じゃね?位に思ってる。

俺も昨日よりは早めに来れると思うけど次は夜になるかも。できたら鳩から一撃とばすわ**
1090. 村娘 パメラ 11:08
【落ちないように発言します】
ステ作戦ではないことは断言します
私の行動は村目線で黒出たタイミングで且つ妙が潜伏狂人の可能性があったのに私吊りを推すのはそれはそれでステ作戦になってしまうと判断した為です
ややこしいことをして申し訳ございません
1091. 村娘 パメラ 11:19
少々語弊のある言い方をしてしまいました
ステ作戦になってしまう、ではなく、村にステ作戦の可能性を考えさせてしまう、という意味です
1092. 行商人 アルビン 12:22
令和になりましたな。改めてよろしく。
まあディタ残りは少なくともパメLWという状況での
襲撃は切ってよさ気だね。

★エルナ
昨日、いきなり商白目になってたけど、何があった?
一昨日までのエルナのグレスケでは年商青は横並び
だと思ったけれど、キッカケが分からなかった。

★ヨア 今、誰を狼で見てる?
パン屋 オットー 12:34
皆さまが議論している間に新元号が発表されました。
令和であります!
シスター フリーデル 12:48
おめでたいですわヨーホホホホホホ
1093. ならず者 ディーター 15:09
今日の吊りは第2希望まで出してくれ。
1094. 羊飼い カタリナ 15:18
ペーター襲撃なのか……よくわからないにへ。ペーターが昨日一人で担っていた役割は、盤面を整えること、だったと思うし、それが狼陣営にとって脅威だったのかなと思ったにへ。ディーター狼は狼なら次の襲撃が相当気持ち悪い感じになると思うから、それが起きたときに考えるにへ。

とりあえず、投票はしっかりあわせるにへ~これ重要にへ。
1095. 羊飼い カタリナ 15:24
昨日はフリーデル待ちながらそのまま寝落ちたんだけど、フリーデルの最後の発言がちょっと真見れないにへ……。フリーデル真なら昨日は機運が高まっている感じだったから、もっと違う対応すると思うにへ。
そこをしないのはやっぱり偽、もっというと狂人かなと思うにへ。
フリーデル偽決め打ち、エルナ灰差し戻しで考えようとカタリナは思っているにへ。
1096. ならず者 ディーター 15:27
灰削ってくれるならありがたいがな。
この期に及んで者狼とか言いだすならマジでパメ吊ってる余裕ねーぞ。修偽で決め打つなら者白ってこと忘れないでくれよ。
1097. 羊飼い カタリナ 15:43
改めて5dのログを見直してみたんだけど、灰の動きってペーターがエルナかフリーデル吊りで迷う動きしていて、アルビンとヨアヒムがエルナ吊り派(アルビンは結局フリーデル吊り希望になったけど)、シモンとカタリナがフリーデル吊り派になってたと思うにへ。
2w残っているなら、アルビンーヨアヒムか、シモンーエルナなのかなとカタリナは思ったにへ。2wが陣営またがってる可能性もなくはないけど、低く思うにへ。
1098. 羊飼い カタリナ 15:50
もちろんパメラ狼の可能性もあるにへ。ただ、パメラを探るのはかなり厳しいので除外したにへ。
カタリナの考えているプランとしては、今日パメラを吊り、パメラを吊った後の残り狼最大2wであるアルビンーヨアヒムかシモンーエルナかを明日まで考える感じにへ。
これはカタリナ目線の話だから同意不同意はあると思うにへ。
1099. 羊飼い カタリナ 16:40
ヨアヒムは今日の襲撃に関してなんか考えなかったにへ?
投票の方だけ細かく触れていることが気になったにへ。

後は、>>1032>>1033でアルビンのエルナ評に同意してたけど、その後のエルナの返答を見てどう思ったか教えてほしいにへ。
シスター フリーデル 18:14
真なんだけどねーヨーホホホホホホ
1100. 行商人 アルビン 18:32
シモンのスキル値が今ひとつ掴めないゆえに
シモンのグレー視が妥当かどうか判別しにくいんだよな。

具体的に言うと、旅黒を村的に固定することには反対だったのは
アールと近いな。と思ったけど、ニコの色への見解は
シモンはニコ白よりで見ているのがアールとズレる。

村長についての見解は近かった。

エルナについてどうしてそんなに白く見えるのか分かってない。
少年 ペーター 18:39
今回の占い真偽は難しかったですね。
1101. 行商人 アルビン 18:48
ペータについては>>403から、グレー見解を出さない相手へ
色の見づらさを感じるタイプ?
一昨日、不信感を抱いて商よりGS落としてたのは少しだけ見えて来た。

リナについてスキル比で出力不足に見えてステ感、というのはそう見る人も理解はできる範囲。

旅、服への見解がかなりアールとズレてるゆえに何由来なんだっていう疑問が続いてる。
全体的に見解が見えにくいグレーに不信感を抱くんかな。
村長 ヴァルター 19:01
おつおつカレー
私も未だに占い真偽分かってない(棒)
1102. 行商人 アルビン 19:01
昨日のリデル周りでヨアに★飛ばしたのは、手順厳守のシモンの価値観とズレるから不信感を抱いた?
相手の思考の流れを追うのはそこまで得意じゃなさそう。
昨日ニコの色の見解について若干の揺らめき。
まあ通しで読んだら人物像としたらそこそこ一貫してるか。

★シモン
アールについて疑問を抱いてる点、ここが合わない点、
不信感を抱いてる点、ある?アール視点ではエルナへの
白視がすげー合わないって感じてる。
シスター フリーデル 19:06
昨日と一昨日はまーじでグロッキーだったから許してちょー
少年 ペーター 19:10
リア事情は仕方ありませんね。そればかりは。
僕も夜は忙しかったり寝落ちだったりで、希望出せていませんし。
シスター フリーデル 19:13
そういうのありますよねー
あんまり地上で言うと気を使わせるから多忙とかぼかすけどねー
ペーターもあまり気にしないことよー人狼ゲームも大事だけど、リアルも大事だものねー
シスター フリーデル 19:14
まあ、それでも最低限は発言したから、本当許して欲しいわーヨーホホホホホホ
1103. 負傷兵 シモン 19:15
>>1102
エルナについては共感白が強く、どちらかというと好印象なのは確かだが、単体で狼がないかと言われると者のように白置きはしてねえぜ。
昨日、旅服2Wはないから修偽という結論にたどり着いたのは、旅白服白を信じてるからではない>>1048
あくまでも「旅服2Wはない」は強く思えたってだけだ。

ちなスキルについて、自分で言うのもなんだけど、ど素人でもねえが、大した経験値でもねえよ。
1104. 負傷兵 シモン 19:26
ちなみに、アルについても>>928印象継続で黒く見えてねえ。
だいぶ序盤から言ってると思うけど、俺からみるとアルは高スキルすぎてみえにくい部分がある。
昨日のエルナとの旅青関連の話しとか多分半分も理解できてねえもん。なんか誤解が解決したようなんでよく読むのやめたけど。
疑問ができたらまた★投げるぜ。また行間読めてないだけだったら悪ぃけど。
1105. 仕立て屋 エルナ 19:39
ただいま!今考察をまとめてるんだけど、時間かかりそうだから取り急ぎ質問回答するね。

>>1092>>1037服に記載したように、私はアルビンの旅服ライン検証の一連の発言を「わざとちょっと隙を作った考察」だと思ったの。商狼なら、全力で▼服したい所。隙のある考察を出して反応伺うタイミングではない。止めを刺すためのきっちり練った考察を投下するだろう、と。 続く
1106. 仕立て屋 エルナ 19:45
続き
私は、あの状況、すなわち狼なら押し込みのタイミングで、商は「ちょっと隙を作った考察」を投下して、服or他者の反応から要素をとろうとしているように見えた。だから、こんな事してる商は白でしょ、という論理。

…結局アルビンの誤読だったのなら、↑の見立ては大外れね…白目は撤回よ。でもわざわざ誤読って言わなくても良い所を言っちゃうのは微白かな…て感触。
1107. 負傷兵 シモン 19:52
>>1077
回答さんきゅ。
昨日時点では、宿の霊Co後の年長旅に1W説のもと「旅長両白を考えたら娘黒確信しなきゃ▼娘できない」のは 、旅長両白でかつ年狼の場合だけなんで、ヨアって年白派じゃなかったっけ??と思っていたら襲撃で年白があっさり証明されるという。。。
ヨアが年黒を警戒していたとみてヨアの白要素ととるか、年の色がぶれてるのがどっちかがポーズだったようにも見えるし悩むな。。。
1108. 負傷兵 シモン 19:54
(続き)修を残しても修の疑い先は青羊。修に羊の色を見てほしかった?
★ヨアってカタリナのことどう見てる?
>>474では「白黒わかんない」だったけど、変化したか?

>>1097
5dのアルは、服と修で迷ってる動きに見えるんだが。。。(>>977兵服どちらも単体白くない)
実際、アルは二人への疑惑を具体的に示してる。
兵服・青商のチーム分けはなんだか安直に感じたが、今後の考察を見てみてえな。
1109. 行商人 アルビン 20:06
シモン返事ありがとう。

昨日、旅ー服論でシモンはアールとわりと鋭く意見対立した。

それが兵服狼でエルナ庇いに来た狼にしては重点がエルナを庇う所に置かれてなかったし、仲間狼へ疑惑を投げてるアールへの敵意もシモンから感じられない。
純粋に《見解が合わない》と思ったアールへの意見対立に見えた。

服兵はお互いに寄ってるけど、アールはこの二狼の組はない気がしてるよ。片黒片白か、両白だと思ってる。
1110. 羊飼い カタリナ 20:28
エルナはやっぱりカタリナのこと見てないなぁと感じているにへ。エルナは質問をして疑問を解決、それを積み重ねていく人に見えているんだけど、カタリナへの質問量少ないように感じてるにへ。
エルナって別にカタリナのこと白視しているわけじゃないから疑問点あるんじゃないかなと思うんだけど、それが見えないのはぬるりと吊るそうとしているのかなと思っているにへ。
1111. 青年 ヨアヒム 20:42
>>1092
昨日の最後周りの修は怪しいけど僕的には真切ってはないので服狼じゃないのかなと悩み中。ただ、僕ここまで来て羊の色がまったく見えないんだよね。服か羊か。そこ2wあるのか?でも、さっくり読んだ感じあんまりラインなさそうで……うーん。
1112. 青年 ヨアヒム 20:44
>>1099
え、それ聞くの?
うーんと、ほんとは言いたくないんだけど、襲撃的に者狼じゃね?って思ったけど、ここで疑いの視線向けたら狼に者残しされて悩む羽目になりそうだなって思って黙ってた。者状況的に白だと思ってるしあの場で意図狂しないだろってあって……でも、狩いないのに襲撃されないのかってなると怪しくて……怪しんではいます。
エルナの返答には納得。そこは僕の誤解だね。申し訳ない。
1113. 青年 ヨアヒム 20:45
>>1107
いいや。年のことは白く見てたよ。年黒は思ってなかったというか年狼なら僕完全敗北でいいやと思ってた。
年ってなんか僕に対してこういう考え方は?とか思考の促ししてくれてて僕のこと掬い上げしてくれてたから狼だとやりにくそうだなと。年のおかげで考え方変わったりとか思考回せたりしたのでほんと助かってた。

喉の関係で省略したから分かりにくくなったね。
えっと、旅長両白を考えたらは年は白見てたし
1114. 青年 ヨアヒム 20:45
先に非CO回ってたこと想定してた。でも、それ考え出すと先に進んでいけないと思った。僕は先に非COした人いないとする的な?感じのニュアンス。

>>1108
羊が実は今でも僕よくわかってないんだよね。
鋭いなぁってのがわかる。わかるんだよ。でも色につながらない……
でも、疑問点もないんだよ……
正直修からの色知りたかった。
1115. 青年 ヨアヒム 20:46
商は昨日の通り白くうつってる。
兵もね、こう安全で丁寧って印象だし、昨日のこれ>>1065「ある程度ディタに線路しいてもらっといた方がいいと思うんだが、お願いできねえか」って発言今読み返してめっちゃ白いなって思った。者残す前提の狼がわざわざこれいうかな?

者はやっぱ状況的に白と思う。ので狼候補は服羊娘かな?
でも、娘は発言増えないだろうし見返しても黒く思えないんだよなぁ……
1116. 青年 ヨアヒム 20:49
正直僕、娘黒を確信してないからほんとは娘残しで進んでいきたいんだ。でも、今日の娘見るとほんとにしんどそうで……ステ作戦ではないと僕は思ってるよ。安心してね。

このまま僕の我が儘に突き合わせるのもあれなんで
【▼娘】で提出
黒いとは思ってないです。
バファの意味合いが強いです。

僕は1w吊れてる前提で▼娘をします。
1117. 青年 ヨアヒム 20:57
ごめん。僕も娘ほどひどくはないといいつつちょっと吐き気と咳と寒気が止まらなくてしんどいので、申し訳ないけど本日は就寝準備して、決定周り横になりつつの参加になります。

一応、万が一寝落ち手もいいように目覚ましはかけてる。決定は何でも文句は言わない。

重要なときに申し訳ないとは思ってるけど、画面見るのもすこしきついのでごめんなさい。
1118. 仕立て屋 エルナ 21:01
>>998服を整理し直す。者年白、兵白置きから、私視点残り6通り。
①旅商青②旅商娘③旅商羊④旅青娘⑤旅青羊⑥旅娘羊
結局、商青羊娘の組み合わせなんだけど。②④を薄めに見てるのは、>>998>>1003で前述の通り。娘の入る内訳は⑥のみになる。なので、出来ればバファ吊りはしたくない。

★青 旅白→旅黒に傾いたのは、>>846時点で合ってる?
★青 その後、旅黒で固まったのはどの時点?
1119. 行商人 アルビン 21:14
んー、なんかエルナのそれおかしくね?
「娘の入る内訳は⑥のみになる。」→「出来ればバファ吊りはしたくない。」

というが、エルナのそれだと他に狼だと思う奴が居てそちらをより吊りたい思考でもないし、パメ白だとは思ってもいないのにパメを残す進行だよね?
それはパメ白打ち進行に近いのだけれど……?

なんでここに来て2狼残りケース検証から確率論的な観点が
持ち出されたのか疑問がある。
1120. 仕立て屋 エルナ 21:15
>>1117青見えた…了解。
昨日の年が懸念した「赤窓での入れ知恵」を念頭において、もう一度青の発言をさらってきた。まず概要から。

1d 戦術論多めでGS低め位置、年商のバトルは時間をおいてから、中立?慎重に発言
2d 長ブースト、妙狩回避について比較的冷静に発言。こちらはリアタイで反応。旅年のバトルは言及避ける
3d 旅白主張からの▼旅反対、修偽視
4d 旅白揺らぐ?
5d 旅服ライン考察、修
1121. ならず者 ディーター 21:19
>>1116 体調が悪いらしいから強制はしないが、出せるなら第2希望まで出してくれ。
1122. 仕立て屋 エルナ 21:20
>>1119
言語化難しいけど、⑥もピンと来ないのよ。2dで占真贋分かった上で、その布陣で旅が年にふっかける…?年へのキレ方見るに、旅は狼でもワンマンプレイはしないと思うわ。出力的に若干弱めの羊と、娘抱えて一人プロレスをエンジョイしそうにない。感覚的なもんでごめん
1123. 仕立て屋 エルナ 21:27
あとね、羊の考察でまとめるつもりだったけど、羊と旅が1d微キレなのもある。1dに旅羊が>>239>>243>>285羊あたりで、白の者を巻き込んで対話してる。仲間に最初に触れるのに、者巻き込んで対話するって結構高度よ。

旅羊でそれが出来ないとは言わないけど、娘が仲間ならそんな手の込んだ事する前に娘を掬い上げないのか、と違和感がある。

ここらへん羊見つつまだまだだから、反証あれば欲しい
1124. 仕立て屋 エルナ 21:39
>>1120服の続き。てか途中で切れた。
5d 旅服ライン考察、修真視、ね。

青白の場合、解せないのが旅白→旅黒への変換。 >>834青までは旅白主張、>>846青で、年からの指摘受けて「目からウロコ」で、旅黒を見始めた。ここまでは良い。

問題はその後で、>>984青で「修真仮定して、旅服ラインはるか」をかなり詳細に見てる。内容は割と妥当で、だから私も伸びが良いな、って評価したんだけど、 続く
1125. 行商人 アルビン 21:43
>>1122の思考は理解。ただどっかで言ってたらゴメンだけど
旅ー長はなんで考えないの?
狼全潜伏だとすると戦略的な狙いよりもノリでやってるケースも多いので、旅ー長は普通にあるというのがアールの見解なのだが…。

【▼娘▽服】で。シモンは狼臭くない。
ヨアの思考の巡りも狼らしくは見えてない。
(両方言語化必要ならする。)
ヨアはグレー視に積極性がないのでそこまで白く見てない。
1126. 仕立て屋 エルナ 21:48
続き
思考の連続性ていう意味では、修偽見てた→修真かも?から、いきなり旅服ラインをあれだけ詳細に検討まで飛ぶのが違和感ある。

修真か否かの検証で、旅服ラインを見て違和感無いか(あったらやっぱ修偽、みたいな)見たのかと思ったけど、>>987青で「旅服ラインちょっとあるかも」みたいな曖昧な結論なのに、>>988>>989青で「旅黒ありそう」、修の殺意だけで>>1032青「修真」まで飛ぶ?
1127. 仕立て屋 エルナ 21:52
>>1125
旅-長のケースだと、LWは旅からのラインか、単体考察でないと見つけられない。だから内訳考察と、今書いてるような単体考察を併用してるつもり。内訳絞りつつ、単体黒い方から吊るのが最善と思った。

★商 ヨアヒムの思考の巡り説明欲しい。喉様子みてお願い
1128. 行商人 アルビン 21:54
エルナはアールに微白を取ってるけど、エルナ村仮定だと
なんか昨日の視界が不思議なんだよ。

エルナ村視点だと昨日のアールはドス黒く見えるはずなのだが…。
状況的に偽黒を打たれた直後に下げに行ってるわけだしね。
それまでに余程アールに白を取ってるとか信用してるとか
でなければ、(なんだコイツ黒ッ)ってなるのが自然では。
1129. 仕立て屋 エルナ 22:01
>>1128
だって、対宿、対長、対年へのチンピラムーブ見てるから…そしてこれ全部、私がゆるく止めに入って、「違うチンピラムーブだ」ってアルビンから言われてるもん。4回目のチンピラムーブね!今度は検知したわ!と思った私の期待を返して…
1130. 行商人 アルビン 22:01
>>1127エルナ
三日目のリデルへの自占希望と崩れ方。
ヨア狼でニコ狼(で、パメ白)だとああいう心が崩れた上で
リデルの占いに当たりたがるという動きにはならなそう。

そもそもトマからの修真、青旅ライン疑惑を意識しての言動だったろう。
けれど狼はもう食い放題の状況だったろうし、トマの疑い
を意識しまくるのも、なんかな。
1131. 羊飼い カタリナ 22:08
ヨアヒムは返答ありがとうにへ。
ヨアヒムはなんかどっちつかずの発言が多く見えてるにへ。そこが怪しく思っているにへ。
後、昨日の▼エルナへの流れ、>>1032>>1033が安乗りしたんじゃないかなと思っているにへ。これは、エルナ白仮定で、アルビンの中身は問わない想定にへ。
1132. 羊飼い カタリナ 22:14
>>1115のシモン狼仮定言わないんじゃないかなぁっていうところはカタリナは不同意にへ。それを言う難度は高くないと思っているにへ。

>ヨアヒム
★昨日時点でどれくらいフリーデル真を決め打てそうだと思っていたにへ?
★カタリナが鋭いなって思った発言ってどの辺にへ?
1133. 行商人 アルビン 22:18
いやだから、仮にチンピラムーヴだとしても
アール狼のチンピラムーヴかもしれないじゃん。
例えば村長白、アール狼だとそれで黒取ってブッ潰してるわけでしょう?

そしたらアール狼がチンピラムーヴしてきてエルナを
潰しに行ってる可能性がよぎってしかるべきでないか?

アールは白く見られてる訳でもないのにエルナから
ナゾの無警戒を感じるのが疑問なんだよ……。
まあ、他の観点からもエルナ見てくる。
1134. 負傷兵 シモン 22:26
>>1113
そこまで年白見てたんなら、旅長両白への不安はヨア視点ほとんどねえんじゃないかと思うから「娘黒を確信しなけりゃ▼娘できない」と考えるのは違和感だな。
俺への妙な白上げもちょっと気になるんだよ。>>1115なんて、狼でも全然言えると思うしな。
今日の吊り希望は【▼青▽娘】で提出。
ヨアの方が残されたらしんどいのに無理しそうってのもあるし、この素直さは村なら最終日狼に利用されそう感。
1135. 仕立て屋 エルナ 22:28
>>1133
だから、>>1105>>1106に書いてるじゃない。この期に及んでチンピラる必要無いんだってば。普通に私潰せば良いのに、隙あり考察載せての反応待ちとか回りくどい事しなくて良いじゃない。下手したら自分に疑いかかるじゃない。狼ならそこの所もっと神経質と思うわ。

先に吊り希望出してから考察投下するわ。
【▼青▽羊】理由は>>1127服基準。娘のバファ吊りは消極的だけど許容範囲。
1136. 羊飼い カタリナ 22:29
アルビンで少し気になっている点は、村長に対してのからみについてにへ。
カタリナはあのからみは、探ってるなぁと思いつつ、しつこいなとも思ったにへ。カタリナは、村長がまともに返すような雰囲気は感じていなかったにへ。アルビンはその辺感じなかったにへ?

ただ、昨日のエルナとの対話後、誤読を認めて下がるのはあんまり狼っぽくないなぁと思ったにへ。アルビン狼ならロックオンしてごり押しタイム、これは対村長に
1137. 羊飼い カタリナ 22:29
見られたものに似たようなムーブだと思うにへ。
アルビン狼ならそのままごり押してエルナ吊るんじゃないかなと思うにへ。

【▼娘▽青】で提出するにへ。ヨアヒムとエルナが微差にへ。
1138. ならず者 ディーター 22:36
\青商兵服羊者娘
▼娘娘青青娘娘_
▽_服娘羊青青_

娘9 青6 服1 羊1

ちょい早いが希望出そろったので【仮決定 ▼娘】異論あれば言ってくれ。
1139. 羊飼い カタリナ 22:37
>シモン
>>913で「直近のカタリナへの★もいい感じだ。カタリナの回答も楽しみにしてるぜ。」とあるけど、どの辺がいい感じと思ったにへ?
後、カタリナの回答見てどう思ったにへ?
★カタリナのスキル高いなと思ったところはどこにへ?
1140. 行商人 アルビン 22:43
アールは初日から村長→商人に不理解を感じていて
三日目には不理解の上に「無駄な発言」と言われて、カチンと
来たのは事実だからねえ。

村長狼でも、もう少し相手を尊重した塗りをして来いよと
思っていたし、アールの一番嫌いな触れられ方
(ログ読んでない人にこちらのログが無内容と言われる)を
されて冷静さを欠いた状態で動いてしまったのはある。
1141. 負傷兵 シモン 22:44
あー、うまく言語化できなかったけど、>>1109商見てちょいしっくり。俺も同じように感じた。
商狼なら、村が旅黒じゃね?ってなっている中、旅白を主張してる俺をおかしい!狼じゃねえか?って村に印象づけるログを作れそうなんだよ。でも、>>1035とか正しい道に導いてあげましょう感。敵意を感じなかったな。
1142. 行商人 アルビン 22:50
>>1141シモン
村っていうのは自分の思う妥当性のある意見を積み上げて
行った先に真実があると思ってる。それしか推理を当てる道はない。

だから自分が《それは違うよね?》っていう意見がログに
あると「それは違うだろう」と相手の意見を倒したくなる。
自分が妥当性を認めていない意見は村の推理ミスに繋がる
恐れを持つからだ。だから意見対立する。相手本体ではなくて、ね。
1143. 羊飼い カタリナ 22:50
仮決定了解したにへ。

アルビンの返事も見たにへ。「初日から村長→商人に不理解を感じていた」ってあるけど、村長とアルビンって初日にからみあったにへ?確認してみたけど、特にないと思うにへ。2dの間違えにへ?
1144. 羊飼い カタリナ 22:54
ん、アルビンのってもしや>>213
1145. 行商人 アルビン 22:55
アールは昨日のシモンの旅ー服論への反発と熱意に
村的なそれを感じた。
エルナを庇いたいとか、アールを潰したいという方向性じゃない。

狼は答えが見えてるから意見対立するほど熱を持てない
ことが多いんだ、それに自分と意見が対立すると毛嫌いして
排除してくる村人だっているからね。慎重になる狼のが多い。

そういう理由でシモンを狼臭くなく感じた。
1146. ならず者 ディーター 22:56
あー長>>213はすっかり忘れてたわ。なるほどな。
1147. 行商人 アルビン 23:01
仮決定は了解。

>>1144リナ
それ。「村を混乱させようとしている疑惑や疑いがある」

というがログの内容に踏み込んだ具体性がない意見だしね。

その癖アールには触れて来ないし不理解されてるなあと
感じていた。
1148. 負傷兵 シモン 23:02
>>1139
俺は年を白狼懸念してたから、エルナのペタへの疑いは鋭く感じていいね!だった。
>>916の回答を見て、違和感や仲間を守ろうとする防御感は感じなかったな。まぁそう考える奴もいるよなって感じ。だから年の色にも影響しなかった。
スキル高いなと思ったのは>>276>>571で説明してる。その後も継続して諸所感じてるけど拾う必要あるならやるけどいる?
1149. 仕立て屋 エルナ 23:04
>>1130
自占い希望は狼仮定でも村仮定でも変だから、ヨアヒム要素と見てる。正直説明がつかない。

青考察続き。青を吊り希望に挙げたのは、青村仮定で通らない所、青狼で通るため。以下青狼仮定。
青の旅白視の起点は、>>638青「旅吊りたくない」からスタートしている。これ、早朝5時台の発言で、タイミング的に赤窓で方針合意あっての発言ではなさそう。
1150. 仕立て屋 エルナ 23:10
ここで修偽旅白を挙げてしまったため、旅黒意見が多い中、青の思考展開が厳しくなった。考察的に追い詰められて、旅青ラインへの言及に過剰反応したのでは。>>846年の指摘で旅白→旅黒へ変換したのは、渡りに船だったのかもしれない。私も似たような事言ったんだけどね。。

で、5dの>>984青からの旅服ライン考察。このあたり、今までのヨアヒムの曖昧な話ではなく、具体的な箇所を挙げて分かりやすい 続く
1151. 仕立て屋 エルナ 23:14
私は、この辺りで青に赤窓での示唆があったのでは、だから思考が飛んだのでは、と思ってる。例えば「今日は▼服したいから、服の黒要素か旅服のラインを指摘して」というような感じかな。

青は>>277青で「単体見つつライン考察も好き」と単体考察派っぽい事書いてるけど、今までまとまって単体考察あまり落としていない。だから、服の単体黒要素を探してくる、指摘する、という動きがやりづらかったのでは。 続く
パン屋 オットー 23:18
アルビン殿がエルナ殿についての疑問を全部言語化してくれてました。
1152. 仕立て屋 エルナ 23:19
で、地上では旅白→旅黒あるかも?程度の確度しか表出していないけど、赤窓では方針が決まっていたため、修真と仮定しての旅服ライン考察→ラインあるか微妙→修真という謎の思考の流れになったのでは、と考えてる。

ディータ遅くなってごめん【仮決定了解】絶対娘は白だ!とは言えないし。まぁ許容はする。
1153. 羊飼い カタリナ 23:22
>>1148 シモン
カタリナは、エルナのカタリナに対しての質問が、カタリナを探るきっかけになるような質問だと、シモンが思ったのかと思っていたにへ。
ペーターの色に影響するっていうのはどういうことにへ?シモンはカタリナーペーターを疑ってたにへ?

スキルの話は了解したにへ。カタリナからすると不相応に上げられている気がするけど、シモンとして無くはないかなと思ったにへ。
1154. 羊飼い カタリナ 23:23
>>1103>>1104からシモンは自身のスキルをそこまで高いと思ってないことがうかがえる(カタリナはシモンが思っているよりはシモンのスキル高いと思うけど)にへ。
だからシモンがカタリナのことを高スキル持ちと評するのもわからなくはないにへ。

ところでシモンは読み取れないほどのスキルをカタリナには感じていないにへ?感じていないなら、どこか疑問点とかなかったにへ?
1155. ならず者 ディーター 23:25
【本決定 ▼娘】セット忘れずによろしく。

だいぶ迷ったが、独断で青吊るほどの強い理由が見つからなかった。
パン屋 オットー 23:28
娘含め、今まで吊ったのが全白ならば明日負けてるでありますね
1156. 行商人 アルビン 23:28
>>1135エルナ
昨日時点で商狼仮定で違和感を抱いたのは分かった。
でもアールの誤読だったし、今日のアールに狼警戒は
しないのか?って疑問は残ってる。

>>1149エルナ
村仮定では一応は通ると見てるけどなあ。

まあエルナの視界に未だ疑問はあるけど、
一部の思考の疑問は解消できた。有難う。
1157. 仕立て屋 エルナ 23:29
【本決定了解】
次、羊考察。
全体通して見直してまず思ったのが「平熱すぎる」こと。だから私から色が見えづらかったんだな、と。

この村、種々のバトル、2dの長ブースト、妙回避、独特の占い師、何というか…イベント目白押しの村だと思うのよ。その中で、皆怒ったり焦ったり色々してて、そこに要素を見いだせるんだけど、羊だけずっと平熱なのよね。本人要素もあるだろうけど、考察の内容も淡々としている。 続く
1158. 負傷兵 シモン 23:34
【本決定了解だ】
ログが難しくて頭がおいつかねえーーー!
>>1153
いんや。普通にカタリナの意見を聞いて年の色を見る参考にしようと思っただけだぜ。
で、カタリナのログはするする入るんだがひっかかりどころがいまいちねえんだよ。ただ今日のログは最終日に残りそうな連中にまんべんなく疑いを向けてるのが若干黒く見えてる。ただ「慎重な村」でも全然通るとは思ってる。
1159. 仕立て屋 エルナ 23:35
>>1156商 今日のアルビンは灰よ。でも、>>1141兵に近い印象を私も受けている。私は村の中でそれほど声が大きい方ではなかったと思う。その中で何度も考察に反証を投げてブラッシュアップさせようとしてくれた所は白目に映る。狼にしては長期的&手が込みすぎてる。

羊考察続き。
「考察の内容が淡々としている」というのは、誰かを強く落とそう、上げようという意識が見られない、という事。
1160. 仕立て屋 エルナ 23:44
私は羊に疑われてる訳だけど、実際あまり対話が捗るような質問を投げられてないし、考察も「羊わからん」のまま占い希望や吊り希望にぶっこんでるし。それにしては、むしろ反感の熱量が低すぎると言っても良いかもしれない。

あと、羊旅にキレ要素がある事。>>1123羊もそうだけど、>>569>>570羊はキレと思う。「旅が年を吊ろうとしている」「年をSGにしようとしている」と言ってる箇所。
パン屋 オットー 23:51
今の生存者の中に3wって感覚はあまり信じられない
1161. 仕立て屋 エルナ 23:53
旅年プロレス見て年が吊れる/SGになる、とはあまり思わないと思う。羊視点、旅がそういう「下手な芝居」を打った黒、と見ているという事になる。

何というか、本人要素加味しても、旅に対し目線が冷たすぎるし、キレ演出ならこんな異論出そうな発言で切るかな?と。また、>>569羊出てくるのは、何と形容して良いか分からないけど、旅自体にもう全然興味無いように見えて非仲間感感じた @0
木こり トーマス 00:08
者狼ならさ、意図狂しなくて先に樵噛めばいいと思うんよ、だから、者狼は考えてない、てか旅服者狼に違和感しかない
羊か服が狼で商がどっち?て感じかこの状況
木こり トーマス 00:11
てか、ここで娘を吊るくらいなら、長より先に吊ろうよと思うんだけど……
1162. 行商人 アルビン 00:15
オットーは確かに白く見られていたけど、状況白で最も非SG圏内だったディタでなく▲屋って浮いてるよね……。

二人ともパメ吊り派だったからディタ残しがパメ吊りへの
布石なら▲者でオットー残しでもいいわけだし。

羊兵とか羊娘、兵娘、羊LW、兵LWとかだったら
ディタ襲撃のがいいよね。オットーはヨア、エルナを
気にしてたからミスリード要員になるし。だから羊兵、
兵LW、羊LWの襲撃筋ではなさ気。
木こり トーマス 00:30
んー何というか、娘は狼であってほしくない
ゲーム的に
1163. 行商人 アルビン 00:36
まあでもシモンLWとかだと昨日「想定内」と言っていた
からなくはない、か。

ただ兵ー羊だと襲撃役はリナが担いそうなイメージあるし
やっぱりディタ襲撃しそうだよなあ。

アール視点だとリナは狼あるなら羊ー服、羊ー青って
感じだな。ただ羊ー服っていうのはピンと来ないので
羊ー青だけが残る。
1164. 負傷兵 シモン 00:37
>>1154
疑問つうか引っかかったのは>>1108
俺とエルナが相互に白取ってるからって理由でその組分けなん?他の組み合わせって精査してみたか?
他が慎重に見えてるだけに、ここだけざっくりしてるように見えてんだが。。。
1165. 行商人 アルビン 00:51
ピンと来ないっていうのは、服ー羊だとオットー襲撃はエルナをフォローする
目的が含まれていたはずなのにリナはエルナを依然として
下げてるから襲撃と動きが合わない。

あと、服ー兵については今日の二人の動きが二狼仮定だと
残り二人分のSGを作る動作にも見えるのがやや違和感で。

服ー兵の組はパメ吊って一番抗弁力の低そうなヨア吊って
終わりだしね…。軽いけどここ二狼っぽくない要素だと思う。@0
次の日へ
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