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1080. 負傷兵 シモン 01:27
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【年襲撃確認】 リデル・ペーターはお疲れさまだ。 ペーター襲撃？？？なんだこれ。俺的には白狼懸念先が減ったんで助かるんだが、村の頭脳を削られた感（つらい 俺も商の非CO回りの話はそうだと思ってて、年白が分かったなら、▼娘のバファ吊りは娘の色に関わらずやりやすくなったと思うんだが、▼娘を誘導する襲撃なのか？？？ ★とりま、ディタは「だと思ったわ」をもうちょい詳しく頼む。 |
1081. ならず者 ディーター 01:38
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兵>>1080 ☆ペタもパン屋も俺様の中では白置きしてた。ペタはここからの村の勝ち筋を考えられる人材だったから大きな痛手だ。 俺様が修偽と考えていて娘を吊るつもりなのはまとめ役になる前から明らかだったから、娘を吊らせるために残された可能性もあるな。 |
1084. 行商人 アルビン 02:02
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>>1083シモン リデル真を切ってるとは言ってないよ。 昨日のリデル吊りはリデル単体で真打てないレベルなので 手順で吊った。 真打てない(もっというとあまり真で見れないなあ) だから真切りとは意味が違うぜ。 旅者は初日の相互やり取りから者がウザそうだったし ラインで見えてない。者単体でも白取ってる。 だから者生き残ってるの怖いけど、まあ狼ないでしょ。 |
1085. 青年 ヨアヒム 08:00
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もろかく。あの……者生きてるのも謎だけど、票が謎… 僕……ちゃんと修セットしたよ？ 服1票は修として、僕が服することにかけて合わせてきたの？ あと、娘1も気になるね。でも2wで合わせるならどちらかになりそうだしこれはまぁ、セットミスなのかなぁ？ わっかんないや(結論) |
青年 ヨアヒム 10:12
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娘はねぇ…… 僕が赤に居たらバファ襲撃するんだけどね…… いないから仕方ないやん。黒確信してないと娘は吊れない。 たぶん縄勘定は僕入ってるからこそ、余計にバファする余裕がない。 ごめん……本当にごめん…… 僕も吐きながら頑張ってるから、娘ももう少し僕に付き合って欲しいな…… ゆるして…… |
1089. 負傷兵 シモン 10:39
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ディタなら、まとめ権限使ってもう少し村を誘導していいと思うし、自分から>>1086言わねえだろ。修真者狼を追わせて吊られた方が狼陣営利だし。 パメラ自身がだったら、体調不良自体がステ作戦になっちまうからそれは考えたくねえわ。 もし、修狼だったとしても長狂じゃね？位に思ってる。 俺も昨日よりは早めに来れると思うけど次は夜になるかも。できたら鳩から一撃とばすわ** |
1090. 村娘 パメラ 11:08
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【落ちないように発言します】 ステ作戦ではないことは断言します 私の行動は村目線で黒出たタイミングで且つ妙が潜伏狂人の可能性があったのに私吊りを推すのはそれはそれでステ作戦になってしまうと判断した為です ややこしいことをして申し訳ございません |
1092. 行商人 アルビン 12:22
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令和になりましたな。改めてよろしく。 まあディタ残りは少なくともパメＬＷという状況での 襲撃は切ってよさ気だね。 ★エルナ 昨日、いきなり商白目になってたけど、何があった？ 一昨日までのエルナのグレスケでは年商青は横並び だと思ったけれど、キッカケが分からなかった。 ★ヨア 今、誰を狼で見てる？ |
1094. 羊飼い カタリナ 15:18
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ペーター襲撃なのか……よくわからないにへ。ペーターが昨日一人で担っていた役割は、盤面を整えること、だったと思うし、それが狼陣営にとって脅威だったのかなと思ったにへ。ディーター狼は狼なら次の襲撃が相当気持ち悪い感じになると思うから、それが起きたときに考えるにへ。 とりあえず、投票はしっかりあわせるにへ～これ重要にへ。 |
1095. 羊飼い カタリナ 15:24
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昨日はフリーデル待ちながらそのまま寝落ちたんだけど、フリーデルの最後の発言がちょっと真見れないにへ……。フリーデル真なら昨日は機運が高まっている感じだったから、もっと違う対応すると思うにへ。 そこをしないのはやっぱり偽、もっというと狂人かなと思うにへ。 フリーデル偽決め打ち、エルナ灰差し戻しで考えようとカタリナは思っているにへ。 |
1097. 羊飼い カタリナ 15:43
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改めて5dのログを見直してみたんだけど、灰の動きってペーターがエルナかフリーデル吊りで迷う動きしていて、アルビンとヨアヒムがエルナ吊り派(アルビンは結局フリーデル吊り希望になったけど)、シモンとカタリナがフリーデル吊り派になってたと思うにへ。 2w残っているなら、アルビンーヨアヒムか、シモンーエルナなのかなとカタリナは思ったにへ。2wが陣営またがってる可能性もなくはないけど、低く思うにへ。 |
1098. 羊飼い カタリナ 15:50
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もちろんパメラ狼の可能性もあるにへ。ただ、パメラを探るのはかなり厳しいので除外したにへ。 カタリナの考えているプランとしては、今日パメラを吊り、パメラを吊った後の残り狼最大2wであるアルビンーヨアヒムかシモンーエルナかを明日まで考える感じにへ。 これはカタリナ目線の話だから同意不同意はあると思うにへ。 |
1100. 行商人 アルビン 18:32
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シモンのスキル値が今ひとつ掴めないゆえに シモンのグレー視が妥当かどうか判別しにくいんだよな。 具体的に言うと、旅黒を村的に固定することには反対だったのは アールと近いな。と思ったけど、ニコの色への見解は シモンはニコ白よりで見ているのがアールとズレる。 村長についての見解は近かった。 エルナについてどうしてそんなに白く見えるのか分かってない。 |
1101. 行商人 アルビン 18:48
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ペータについては>>403から、グレー見解を出さない相手へ 色の見づらさを感じるタイプ？ 一昨日、不信感を抱いて商よりＧＳ落としてたのは少しだけ見えて来た。 リナについてスキル比で出力不足に見えてステ感、というのはそう見る人も理解はできる範囲。 旅、服への見解がかなりアールとズレてるゆえに何由来なんだっていう疑問が続いてる。 全体的に見解が見えにくいグレーに不信感を抱くんかな。 |
1102. 行商人 アルビン 19:01
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昨日のリデル周りでヨアに★飛ばしたのは、手順厳守のシモンの価値観とズレるから不信感を抱いた？ 相手の思考の流れを追うのはそこまで得意じゃなさそう。 昨日ニコの色の見解について若干の揺らめき。 まあ通しで読んだら人物像としたらそこそこ一貫してるか。 ★シモン アールについて疑問を抱いてる点、ここが合わない点、 不信感を抱いてる点、ある？アール視点ではエルナへの 白視がすげー合わないって感じてる。 |
1104. 負傷兵 シモン 19:26
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ちなみに、アルについても>>928印象継続で黒く見えてねえ。 だいぶ序盤から言ってると思うけど、俺からみるとアルは高スキルすぎてみえにくい部分がある。 昨日のエルナとの旅青関連の話しとか多分半分も理解できてねえもん。なんか誤解が解決したようなんでよく読むのやめたけど。 疑問ができたらまた★投げるぜ。また行間読めてないだけだったら悪ぃけど。 |
1106. 仕立て屋 エルナ 19:45
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続き 私は、あの状況、すなわち狼なら押し込みのタイミングで、商は「ちょっと隙を作った考察」を投下して、服or他者の反応から要素をとろうとしているように見えた。だから、こんな事してる商は白でしょ、という論理。 …結局アルビンの誤読だったのなら、↑の見立ては大外れね…白目は撤回よ。でもわざわざ誤読って言わなくても良い所を言っちゃうのは微白かな…て感触。 |
1107. 負傷兵 シモン 19:52
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>>1077青 回答さんきゅ。 昨日時点では、宿の霊Co後の年長旅に１W説のもと「旅長両白を考えたら娘黒確信しなきゃ▼娘できない」のは 、旅長両白でかつ年狼の場合だけなんで、ヨアって年白派じゃなかったっけ？？と思っていたら襲撃で年白があっさり証明されるという。。。 ヨアが年黒を警戒していたとみてヨアの白要素ととるか、年の色がぶれてるのがどっちかがポーズだったようにも見えるし悩むな。。。 |
1109. 行商人 アルビン 20:06
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シモン返事ありがとう。 昨日、旅ー服論でシモンはアールとわりと鋭く意見対立した。 それが兵服狼でエルナ庇いに来た狼にしては重点がエルナを庇う所に置かれてなかったし、仲間狼へ疑惑を投げてるアールへの敵意もシモンから感じられない。 純粋に《見解が合わない》と思ったアールへの意見対立に見えた。 服兵はお互いに寄ってるけど、アールはこの二狼の組はない気がしてるよ。片黒片白か、両白だと思ってる。 |
1110. 羊飼い カタリナ 20:28
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エルナはやっぱりカタリナのこと見てないなぁと感じているにへ。エルナは質問をして疑問を解決、それを積み重ねていく人に見えているんだけど、カタリナへの質問量少ないように感じてるにへ。 エルナって別にカタリナのこと白視しているわけじゃないから疑問点あるんじゃないかなと思うんだけど、それが見えないのはぬるりと吊るそうとしているのかなと思っているにへ。 |
1111. 青年 ヨアヒム 20:42
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>>1092 昨日の最後周りの修は怪しいけど僕的には真切ってはないので服狼じゃないのかなと悩み中。ただ、僕ここまで来て羊の色がまったく見えないんだよね。服か羊か。そこ2wあるのか？でも、さっくり読んだ感じあんまりラインなさそうで……うーん。 |
1112. 青年 ヨアヒム 20:44
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>>1099 え、それ聞くの？ うーんと、ほんとは言いたくないんだけど、襲撃的に者狼じゃね？って思ったけど、ここで疑いの視線向けたら狼に者残しされて悩む羽目になりそうだなって思って黙ってた。者状況的に白だと思ってるしあの場で意図狂しないだろってあって……でも、狩いないのに襲撃されないのかってなると怪しくて……怪しんではいます。 エルナの返答には納得。そこは僕の誤解だね。申し訳ない。 |
1113. 青年 ヨアヒム 20:45
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>>1107 いいや。年のことは白く見てたよ。年黒は思ってなかったというか年狼なら僕完全敗北でいいやと思ってた。 年ってなんか僕に対してこういう考え方は？とか思考の促ししてくれてて僕のこと掬い上げしてくれてたから狼だとやりにくそうだなと。年のおかげで考え方変わったりとか思考回せたりしたのでほんと助かってた。 喉の関係で省略したから分かりにくくなったね。 えっと、旅長両白を考えたらは年は白見てたし |
1114. 青年 ヨアヒム 20:45
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先に非CO回ってたこと想定してた。でも、それ考え出すと先に進んでいけないと思った。僕は先に非COした人いないとする的な？感じのニュアンス。 >>1108 羊が実は今でも僕よくわかってないんだよね。 鋭いなぁってのがわかる。わかるんだよ。でも色につながらない…… でも、疑問点もないんだよ…… 正直修からの色知りたかった。 |
1115. 青年 ヨアヒム 20:46
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商は昨日の通り白くうつってる。 兵もね、こう安全で丁寧って印象だし、昨日のこれ>>1065「ある程度ディタに線路しいてもらっといた方がいいと思うんだが、お願いできねえか」って発言今読み返してめっちゃ白いなって思った。者残す前提の狼がわざわざこれいうかな？ 者はやっぱ状況的に白と思う。ので狼候補は服羊娘かな？ でも、娘は発言増えないだろうし見返しても黒く思えないんだよなぁ…… |
1116. 青年 ヨアヒム 20:49
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正直僕、娘黒を確信してないからほんとは娘残しで進んでいきたいんだ。でも、今日の娘見るとほんとにしんどそうで……ステ作戦ではないと僕は思ってるよ。安心してね。 このまま僕の我が儘に突き合わせるのもあれなんで 【▼娘】で提出 黒いとは思ってないです。 バファの意味合いが強いです。 僕は１ｗ吊れてる前提で▼娘をします。 |
1117. 青年 ヨアヒム 20:57
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ごめん。僕も娘ほどひどくはないといいつつちょっと吐き気と咳と寒気が止まらなくてしんどいので、申し訳ないけど本日は就寝準備して、決定周り横になりつつの参加になります。 一応、万が一寝落ち手もいいように目覚ましはかけてる。決定は何でも文句は言わない。 重要なときに申し訳ないとは思ってるけど、画面見るのもすこしきついのでごめんなさい。 |
1119. 行商人 アルビン 21:14
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んー、なんかエルナのそれおかしくね？ ｢娘の入る内訳は⑥のみになる。｣→｢出来ればバファ吊りはしたくない。｣ というが、エルナのそれだと他に狼だと思う奴が居てそちらをより吊りたい思考でもないし、パメ白だとは思ってもいないのにパメを残す進行だよね？ それはパメ白打ち進行に近いのだけれど……？ なんでここに来て2狼残りケース検証から確率論的な観点が 持ち出されたのか疑問がある。 |
1120. 仕立て屋 エルナ 21:15
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>>1117青見えた…了解。 昨日の年が懸念した「赤窓での入れ知恵」を念頭において、もう一度青の発言をさらってきた。まず概要から。 1d 戦術論多めでGS低め位置、年商のバトルは時間をおいてから、中立？慎重に発言 2d 長ブースト、妙狩回避について比較的冷静に発言。こちらはリアタイで反応。旅年のバトルは言及避ける 3d 旅白主張からの▼旅反対、修偽視 4d 旅白揺らぐ？ 5d 旅服ライン考察、修 |
1122. 仕立て屋 エルナ 21:20
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>>1119商 言語化難しいけど、⑥もピンと来ないのよ。2dで占真贋分かった上で、その布陣で旅が年にふっかける…？年へのキレ方見るに、旅は狼でもワンマンプレイはしないと思うわ。出力的に若干弱めの羊と、娘抱えて一人プロレスをエンジョイしそうにない。感覚的なもんでごめん |
1125. 行商人 アルビン 21:43
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>>1122の思考は理解。ただどっかで言ってたらゴメンだけど 旅ー長はなんで考えないの？ 狼全潜伏だとすると戦略的な狙いよりもノリでやってるケースも多いので、旅ー長は普通にあるというのがアールの見解なのだが…。 【▼娘▽服】で。シモンは狼臭くない。 ヨアの思考の巡りも狼らしくは見えてない。 (両方言語化必要ならする。) ヨアはグレー視に積極性がないのでそこまで白く見てない。 |
1127. 仕立て屋 エルナ 21:52
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>>1125商 旅-長のケースだと、LWは旅からのラインか、単体考察でないと見つけられない。だから内訳考察と、今書いてるような単体考察を併用してるつもり。内訳絞りつつ、単体黒い方から吊るのが最善と思った。 ★商 ヨアヒムの思考の巡り説明欲しい。喉様子みてお願い |
1128. 行商人 アルビン 21:54
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エルナはアールに微白を取ってるけど、エルナ村仮定だと なんか昨日の視界が不思議なんだよ。 エルナ村視点だと昨日のアールはドス黒く見えるはずなのだが…。 状況的に偽黒を打たれた直後に下げに行ってるわけだしね。 それまでに余程アールに白を取ってるとか信用してるとか でなければ、(なんだコイツ黒ッ)ってなるのが自然では。 |
1129. 仕立て屋 エルナ 22:01
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>>1128商 だって、対宿、対長、対年へのチンピラムーブ見てるから…そしてこれ全部、私がゆるく止めに入って、「違うチンピラムーブだ」ってアルビンから言われてるもん。4回目のチンピラムーブね！今度は検知したわ！と思った私の期待を返して… |
1130. 行商人 アルビン 22:01
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>>1127エルナ 三日目のリデルへの自占希望と崩れ方。 ヨア狼でニコ狼(で、パメ白)だとああいう心が崩れた上で リデルの占いに当たりたがるという動きにはならなそう。 そもそもトマからの修真、青旅ライン疑惑を意識しての言動だったろう。 けれど狼はもう食い放題の状況だったろうし、トマの疑い を意識しまくるのも、なんかな。 |
1132. 羊飼い カタリナ 22:14
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>>1115のシモン狼仮定言わないんじゃないかなぁっていうところはカタリナは不同意にへ。それを言う難度は高くないと思っているにへ。 ＞ヨアヒム ★昨日時点でどれくらいフリーデル真を決め打てそうだと思っていたにへ？ ★カタリナが鋭いなって思った発言ってどの辺にへ？ |
1133. 行商人 アルビン 22:18
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いやだから、仮にチンピラムーヴだとしても アール狼のチンピラムーヴかもしれないじゃん。 例えば村長白、アール狼だとそれで黒取ってブッ潰してるわけでしょう？ そしたらアール狼がチンピラムーヴしてきてエルナを 潰しに行ってる可能性がよぎってしかるべきでないか？ アールは白く見られてる訳でもないのにエルナから ナゾの無警戒を感じるのが疑問なんだよ……。 まあ、他の観点からもエルナ見てくる。 |
1136. 羊飼い カタリナ 22:29
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アルビンで少し気になっている点は、村長に対してのからみについてにへ。 カタリナはあのからみは、探ってるなぁと思いつつ、しつこいなとも思ったにへ。カタリナは、村長がまともに返すような雰囲気は感じていなかったにへ。アルビンはその辺感じなかったにへ？ ただ、昨日のエルナとの対話後、誤読を認めて下がるのはあんまり狼っぽくないなぁと思ったにへ。アルビン狼ならロックオンしてごり押しタイム、これは対村長に |
1137. 羊飼い カタリナ 22:29
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見られたものに似たようなムーブだと思うにへ。 アルビン狼ならそのままごり押してエルナ吊るんじゃないかなと思うにへ。 【▼娘▽青】で提出するにへ。ヨアヒムとエルナが微差にへ。 |
1139. 羊飼い カタリナ 22:37
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＞シモン ★>>913で「直近のカタリナへの★もいい感じだ。カタリナの回答も楽しみにしてるぜ。」とあるけど、どの辺がいい感じと思ったにへ？ 後、カタリナの回答見てどう思ったにへ？ ★カタリナのスキル高いなと思ったところはどこにへ？ |
1140. 行商人 アルビン 22:43
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アールは初日から村長→商人に不理解を感じていて 三日目には不理解の上に｢無駄な発言｣と言われて、カチンと 来たのは事実だからねえ。 村長狼でも、もう少し相手を尊重した塗りをして来いよと 思っていたし、アールの一番嫌いな触れられ方 (ログ読んでない人にこちらのログが無内容と言われる)を されて冷静さを欠いた状態で動いてしまったのはある。 |
1142. 行商人 アルビン 22:50
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>>1141シモン 村っていうのは自分の思う妥当性のある意見を積み上げて 行った先に真実があると思ってる。それしか推理を当てる道はない。 だから自分が《それは違うよね？》っていう意見がログに あると｢それは違うだろう｣と相手の意見を倒したくなる。 自分が妥当性を認めていない意見は村の推理ミスに繋がる 恐れを持つからだ。だから意見対立する。相手本体ではなくて、ね。 |
1143. 羊飼い カタリナ 22:50
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仮決定了解したにへ。 アルビンの返事も見たにへ。「初日から村長→商人に不理解を感じていた」ってあるけど、村長とアルビンって初日にからみあったにへ？確認してみたけど、特にないと思うにへ。2dの間違えにへ？ |
1145. 行商人 アルビン 22:55
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アールは昨日のシモンの旅ー服論への反発と熱意に 村的なそれを感じた。 エルナを庇いたいとか、アールを潰したいという方向性じゃない。 狼は答えが見えてるから意見対立するほど熱を持てない ことが多いんだ、それに自分と意見が対立すると毛嫌いして 排除してくる村人だっているからね。慎重になる狼のが多い。 そういう理由でシモンを狼臭くなく感じた。 |
1151. 仕立て屋 エルナ 23:14
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私は、この辺りで青に赤窓での示唆があったのでは、だから思考が飛んだのでは、と思ってる。例えば「今日は▼服したいから、服の黒要素か旅服のラインを指摘して」というような感じかな。 青は>>277青で「単体見つつライン考察も好き」と単体考察派っぽい事書いてるけど、今までまとまって単体考察あまり落としていない。だから、服の単体黒要素を探してくる、指摘する、という動きがやりづらかったのでは。 続く |
1152. 仕立て屋 エルナ 23:19
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で、地上では旅白→旅黒あるかも？程度の確度しか表出していないけど、赤窓では方針が決まっていたため、修真と仮定しての旅服ライン考察→ラインあるか微妙→修真という謎の思考の流れになったのでは、と考えてる。 ディータ遅くなってごめん【仮決定了解】絶対娘は白だ！とは言えないし。まぁ許容はする。 |
1153. 羊飼い カタリナ 23:22
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>>1148 シモン カタリナは、エルナのカタリナに対しての質問が、カタリナを探るきっかけになるような質問だと、シモンが思ったのかと思っていたにへ。 ペーターの色に影響するっていうのはどういうことにへ？シモンはカタリナーペーターを疑ってたにへ？ スキルの話は了解したにへ。カタリナからすると不相応に上げられている気がするけど、シモンとして無くはないかなと思ったにへ。 |
1157. 仕立て屋 エルナ 23:29
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【本決定了解】 次、羊考察。 全体通して見直してまず思ったのが「平熱すぎる」こと。だから私から色が見えづらかったんだな、と。 この村、種々のバトル、2dの長ブースト、妙回避、独特の占い師、何というか…イベント目白押しの村だと思うのよ。その中で、皆怒ったり焦ったり色々してて、そこに要素を見いだせるんだけど、羊だけずっと平熱なのよね。本人要素もあるだろうけど、考察の内容も淡々としている。 続く |
1158. 負傷兵 シモン 23:34
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【本決定了解だ】 ログが難しくて頭がおいつかねえーーー！ >>1153羊 いんや。普通にカタリナの意見を聞いて年の色を見る参考にしようと思っただけだぜ。 で、カタリナのログはするする入るんだがひっかかりどころがいまいちねえんだよ。ただ今日のログは最終日に残りそうな連中にまんべんなく疑いを向けてるのが若干黒く見えてる。ただ「慎重な村」でも全然通るとは思ってる。 |
1161. 仕立て屋 エルナ 23:53
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旅年プロレス見て年が吊れる／SGになる、とはあまり思わないと思う。羊視点、旅がそういう「下手な芝居」を打った黒、と見ているという事になる。 何というか、本人要素加味しても、旅に対し目線が冷たすぎるし、キレ演出ならこんな異論出そうな発言で切るかな？と。また、>>569羊出てくるのは、何と形容して良いか分からないけど、旅自体にもう全然興味無いように見えて非仲間感感じた @0 |
仕立て屋 エルナ 23:54
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イースお疲れ様ー 最後の旅羊ライン考察はちょっと厳しいから、明日アルビンから反証くるだろうね。ここは要素見れないかぁ、そうかぁ、とか言いながら撤回する予定。 深は屍になっても利用し尽くしてて何かごめんｗ |
1162. 行商人 アルビン 00:15
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オットーは確かに白く見られていたけど、状況白で最も非ＳＧ圏内だったディタでなく▲屋って浮いてるよね……。 二人ともパメ吊り派だったからディタ残しがパメ吊りへの 布石なら▲者でオットー残しでもいいわけだし。 羊兵とか羊娘、兵娘、羊ＬＷ、兵ＬＷとかだったら ディタ襲撃のがいいよね。オットーはヨア、エルナを 気にしてたからミスリード要員になるし。だから羊兵、 兵ＬＷ、羊ＬＷの襲撃筋ではなさ気。 |
1163. 行商人 アルビン 00:36
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まあでもシモンＬＷとかだと昨日｢想定内｣と言っていた からなくはない、か。 ただ兵ー羊だと襲撃役はリナが担いそうなイメージあるし やっぱりディタ襲撃しそうだよなあ。 アール視点だとリナは狼あるなら羊ー服、羊ー青って 感じだな。ただ羊ー服っていうのはピンと来ないので 羊ー青だけが残る。 |
1165. 行商人 アルビン 00:51
次の日へ
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ピンと来ないっていうのは、服ー羊だとオットー襲撃はエルナをフォローする 目的が含まれていたはずなのにリナはエルナを依然として 下げてるから襲撃と動きが合わない。 あと、服ー兵については今日の二人の動きが二狼仮定だと 残り二人分のＳＧを作る動作にも見えるのがやや違和感で。 服ー兵の組はパメ吊って一番抗弁力の低そうなヨア吊って 終わりだしね…。軽いけどここ二狼っぽくない要素だと思う。@0 |
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