プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 パン屋 オットー 02:51
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さて・・・ 二人きりになっちゃったね。 村にも自分にも負けずに、二人とも生存でEPに行ける様に頑張ろう。 こうやって話せるのも今日が最後になる。 本日も、よろしくお願いいたします。 |
854. ならず者 ディーター 02:52
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【ヤコブ人狼・フリーデル人間】 リア充 俺をつれてけよ！！ 今日予定いれちまったっつーの・・・ orz ★ 今日は票あわせが大事なので、もし夜これない・遅くなるって人がいたら先に申告しておいて欲しい。 ＞兵書 俺の現在の狼候補は昨日の考察から二人ということになる。二人が村人ならば全力で反論して欲しいし、それと同時に狼２を探してくれ。 寝る。リア充撲滅騙りは爆発しろ！SHINE!しんでるけど！ |
青年 ヨアヒム 02:57
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＞ヤコブ […は抱きつかれて驚いている。] やっぱりあれは狼COでよかったんだ！ というか赤ログが怖いです…ううう。 ＞ニコラス いや、昨日もおもったけど、なぜあやまるｗ 僕は吊られるのが仕事なんだから。 墓下明言してなかったけど、ニコも食われて僕真と思う人なんていないからいいよね？ |
農夫 ヤコブ 03:01
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大丈夫、ヨアヒムはちゃんと仕事してくれたから。 どうも、墓下はネタバレありみたいだからネタバレさせてもらうな。 そう、大きな三角お耳が自慢の俺が狼。 信じてくれた人、狂だと思った人すまない。頭が悪いからしっぽと耳がうまく隠れてたみたいだ。 >>ちなみに、ヨアヒムのＣＮは樅だぞー。樅の木からとって樅。 |
青年 ヨアヒム 03:04
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ＣＮ嬉しい！！！樅かあ！ありがとう！ 僕、狼本気でわかってないから…まあ灰ログに埋めてあるけど。吊られる日は完全に真になりきってみたから… 仕事できたかな？やったー！ 狂人とか、なんでひいた！とか思ったけど、その言葉をもらえただけで嬉しい！ |
855. 負傷兵 シモン 03:04
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決定前に一旦覗いてはいた。 フリ人間か。参ったな。ディタ残ってる時点で狼が勝負捨てたかもしくはってな嫌な予感はしたが。 これでヨア狂は確定した訳だ。クララ視点でもそのはずだけどな。クララは、夜明け見てすぐ気付かないの？ おそらくは書-年or屋な訳で。ライン見るか。めんどくせー(苦笑) |
857. 負傷兵 シモン 03:12
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俺から客観で見てだが、書兵はやりとりが中途半端でライン切れてるぞ。仲間切りに気を使わない狼がいるか？ 年屋にディタは目を向けてくれ。バラバラに考えてると足元救われるぞ。フリーデル死亡は灰幅狭まったから悪いが少し助かったけどな…。 んじゃ今日は寝る。 |
少女 リーザ 03:13
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それにしても今日、ディーターさんが襲撃されなかったのはなんで？ 確かにクララさんはリーも▼神が怪しかったり、兵に突っ込んであっさり引いたのは気になるなの ヨアヒムさん＞素黒多いには思い切り賛成なの |
旅人 ニコラス 03:16
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＞ヨアヒム それはよかっ…村人不利になるだけだから全然よくないか… ＞リーザ リーザもお疲れさま。 ボクの予想も大外れでほんと恥ずかしいよ。 それにしてもなんで襲撃先がボク？勝ちを確信した人狼側の余裕かな？ |
青年 ヨアヒム 03:16
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まあ今日の霊判定は…ってリデルがいるもんなあ。 地上の癒しのため？（いやいや ＞リザ 素黒、多いよね…輝く白もいないしね。 あー僕のパッション狼予想はあたっているのか！いや、多分間違っている。今日最終日だといいな！ |
858. パン屋 オットー 03:17
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・・・判定確認。 。o（やっぱ文字数頑張って埋めてたのねｗｗｗ（私もだけどねｗｗｗｗｗ この中にニ狼とか、 ・・・全員見直しするしかないでしょ。もう。・・・時間は問題なし。 ニコラス、ヤコブ、おつかれさまでした。 それと、シスターもね。 っ[スイートブール][オレンジピールのリュスティック][グラタンパイ][ガーリックフランス][グラハムブレッド][イーストドーナツ][ラムレーズンロール] |
農夫 ヤコブ 03:17
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墓ログよんだよんだ。 なるほどー。 感想はネタバレになるから言えないけど、パメラとリーザの思考やら説明やらは勉強になった。 ここに狼がいるぞっと叫んだ意地悪狼はニヤニヤしておく！！ 今日最終日だといいなー。イヴー、赤鼻ー、がんばれー！ こっちにこないの楽しみに待ってるんだからな！！ |
少女 リーザ 03:18
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だけどディーターさんの書黒推理はちょっとおかしいなの リー襲撃せずに娘襲撃したのは、むしろ書の状況黒要素にしかならないし、農の屋占いは自身の希望から当然で、それを捻じ曲げて書白とかしたら不自然になるだけなの むしろ娘襲撃したのが狼の占い回避なら、状況的に黒いのは屋の方なの |
パン屋 オットー 03:24
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・・・兵の頭の回転が速いな （いや、ふつう、なんだろうけど。 どうだろうなぁ、屋＝狼気付かれると思うんだけどなぁ・・・ まぁその場合は、赤鼻が残るから。 その時はシモン説得してペーター吊って、 生存勝利出来れば・・・って感じ、だね |
青年 ヨアヒム 03:25
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ヤコブのＣＮは何ー？ クリスマス可愛いね！ＣＮもらえて本当に嬉しいな！ 色々聞きたいけどネタバレになっちゃうもんな。エピが楽しみだ！上の狼さん頑張ってー！ 今日もオットーのパンが好物ぞろいでわくわく。珈琲と一緒に朝ごはんにしようっと。 喉がもったいないので失礼するねー。 おやすみっ！ |
少女 リーザ 03:26
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これ素直に屋書が狼で良かったなの？ 兵書はリーも切れてると思うなの。兵狼ならいきなり黒視強くなった書は白だと思うし、書も兵にクリティカルな突っ込み入れてあっさり納得したのは兵白知ってる狼だから強く追求出来なかったと見る方がありなの 仲間で後で納得するぐらいなら、最初から突っ込み入れないと思うなの |
農夫 ヤコブ 03:30
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[スイートブール]もらおう……ﾓﾌﾓﾌ……うまうま。 >>樅 俺はジングル。ジングルベルからとってるんだー。音の響きがお気に入り！ あんまり、者狼の無茶苦茶をおもしろがってもらえなくて残念。 がんばって叫んだのになー。 まあ、青屋者だと、青を吊った時点で無茶苦茶理論だからしかなたいかｗ |
少女 リーザ 03:32
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だけどなぁ、兵も単体で黒いなの こうなると、こんなに素黒の多い村のまとめ役やる事になったディーターさんも可哀想に思えてきたなの もう間違って負けても責めないから、ディーターさんは最後まで折れずに頑張れーなの それじゃリーも寝るなの。おやすみなさいなの！ |
パン屋 オットー 03:32
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・・・者▲だったらどうだったろうなぁ ニコラス、書＝白に動いてくれただろうか。 者の遺言が、頭の中ですごく強く鳴り響いて、 ▼書、で、 終わらない→屋＝狼に辿り着かれるのでは・・・って思ってこう、したのだけど。 |
パン屋 オットー 03:38
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ちなみに。 修は生存してくれてる方がすっごくすっごく楽だったよ・・・「狼」は。ね。 者、屋、年、兵、書、そして修で6名。 ▼修になれば▲年で、 者、屋、兵、書で4名中に狼が2＝EP |
少女 リーザ 03:56
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兵>>859は白いなの。兵狼ならここでその見直し発言はなかなか出ないなの この状況でも書白を見直そうという考えが出るのは村思考なの そして妙襲撃じゃなく娘襲撃だったのは、青の屋白判定で青狂娘真が狼視点判明→屋が娘に補完占いされるかもしれない→妙は娘m偽視で護衛してない→娘襲撃しちゃえだと思うなの って事で最初に戻って書屋狼予想なの |
パン屋 オットー 04:16
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それこそが『思考停止』であって、『村側最大の大罪』だぞｗｗｗｗｗ ・・・で、こういうとこが「視点漏れ」になっちゃうんだよ。 「ライン戦」の時は狼狂は絶対に毎日計算「し続けないと駄目」だよ？！ 欲を言うと、翌日の起き得る状況パターンを全部書き出ししておいて、 夜明け後一瞬で占霊判定結果に反応したように見せかける。為にね。 ・・・まぁ兵が（計算にも）慣れてて、頭の回転速度も良さそうだけどさ |
パン屋 オットー 04:48
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・・・宿題にした方がいいか。 青＝狂を「知っている人」は、 [ならず者 ディーター、シスター フリーデル、少女 リーザ、パン屋 オットー、少年 ペーター、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、司書 クララ、青年 ヨアヒム] この中に、何人居るでしょうか？ 「赤鼻」じゃない状態で。考えておいで。 |
司書 クララ 05:22
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これから帰ります。 宿題ですが、青と私しか、青が狂人な事を知りません。 青は屋・年に白を出していますが、残り占われていないのは兵と私です。1狼しか退治出来ていないので、青が真ですと、私と兵が狼になってしまいます。兵の正体はわかりませんが、私は狼ではありません。なので、青は白でしたけど、狂人です。 |
パン屋 オットー 05:29
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・・・あー、襲撃ミスったかもorz 今日者▲で明日偽装するのがよかったのかも・・・ そうしたらニコラスの経験値上げれるし、 書or屋吊られた方も＝狼確定しないし、 最終日[年・兵・旅・狼]で誰にでも重ねやすいしね・・・ |
パン屋 オットー 05:42
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よく出来ました。 「兵の正体はわかりませんが」・・・ここまで持っていけるのなら、充分だよ。 まぁただ、パメラも青＝狂知ってるし、 「知っている人」という意味だけで行くなら、シモンも含まれる。 先に「ライン戦」と言ったけど、 3-1でも2-1でも、「霊判定の出た数分」だけ、吊った対象が狼か白か、が分かる展開はあるから。気をつけて。 |
860. 負傷兵 シモン 11:06
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今までの印象から言うと。ペーターの黒さは単語が黒いだけなんだよな。あれだけ連発すると仲間からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽなりありでペタの発言勢いも鈍くなりそうなんだが。ざっと見た感じ昨日になってもそれが無いのが単独臭がするのと、思考筋が一応通ってるのが人っぽく見える。 フリ白視もフリがペタを白く見てたせいもあるんじゃねぇかってね。ペタが周りに影響されやすそうだからだ。それだけにペタの発言が鈍くならない＋単独感 |
861. 負傷兵 シモン 11:13
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単独感がある→演技臭がしないってのは人っぽく感じるんだよな。 一方、オトはヤコからの黒判定が白く見られてる様だが、そこは俺には考慮外。あのヤコから黒判定あっても俺が信じないから(笑)オトにも不用意な発言が多い。ヤコ狼絶対発言や、昨日時点でのパメラ真発言もちらっと見えた。オトで気になるのは言い切り方が多い事。どっちの不用意さが演技っぽいか、自分の白さを意識してるかっつーとペタと比較するとオトの方が狼 |
862. 負傷兵 シモン 11:22
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オトの方が狼の動きに見える。オト視点からだとヨア真もでそうだったが昨日出てたのかな？これは読み返してみるが。 クララは、今までの年屋の不用意さから二人と比較して黒視、また発言で違和感があり黒く見ていた。ヤコ考察は今でも引っ掛かっている。 昨日の発言をきちんと見れていない俺が夜明けを見た時にクララ黒を見、目が覚めて年屋の今までを比較した印象から先に纏めるとこんな感じだな。 |
863. ならず者 ディーター 13:32
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おはよう。 俺ってとことんここの狼にぼんくらだと思われてるんだなーorz ＞シモン 俺は”狼占から黒もらいは屋白”じゃねーぞ。 １） 狼視点２ｄ真狩確定＝100％食い可能な妙残し ２） 必ず狼バレするのに娘襲撃（＝占機能破壊）を見ても更に農が屋に黒を出したのはなぜか この疑問を解決するには”屋白で狼に黒が出た場合、同じ立場の占から二黒”という状況がつくりたかったとしか思えないんだが。 |
864. ならず者 ディーター 13:40
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屋を年旅ほど白だと思えないのは、まさしく昨日意見が多かった”狼農から黒の屋は白”説演出だろ、と思うからなんだけど、仮に青真（年白予想なら２ｄ狼視点で青娘真狂発覚してない）で狼に黒が出るなら書なんだよな。 書屋両方晒しアゲってどういうことなの・・・ ちなみに青娘の真狂って確定してないと思うんだけど。 娘が狂でも旅白は成立するだろ。よって青娘は依然として真狂でしかないと思うんだが俺なんか節穴してる？ |
865. 少年 ペーター 13:49
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ぼく、昨日からの流れで言うと、兵書黒視。ただ、すっごい気になるのは…。なぜ狼はディタ兄を残したのだろう？ってこと。全然意味がわからない、ニコ兄が食われたけど、ニコ兄が黒視して、仮仮仮決定で▼書だしてたのが都合わるかったのかって感じだけど、それはディタ兄も一緒。万が一とは思うけど、ディタ兄狼の線あったりしないよねともおもうへたれなぼく。でもその場合真霊どうしたんだろ？神父のずれぐあいからすると、真霊 |
866. 少年 ペーター 13:49
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神父のずれぐあいからすると、真霊真で言い出せずに釣られたってこともなきにしもあらず。でもこれ考え出すと、泥沼になるのでかんがえたくない。ぼくは昨日とかわらず▼書にセットしておく。あとは兵と屋だなー。単体では屋の方が黒くて兵の発言はかなり白視なんだけど、流れ的には、屋白の方が、説明つきやすい…。 |
867. 少年 ペーター 13:54
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万一▼書から変更あるばあい、早めに決定だしてほしいよ。ぼく、今日は夕方～更新時間あたりまでこれない可能性あるよ。シモ兄、上でディタ兄も書いてるけど、村人視点でいうと、ヨア狂は確定してないし、占い真偽はもーいくら考えても確定しないよ。だからぼくは青真の可能性も切り捨てたくはないよ。 |
ならず者 ディーター 13:55
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それでも書屋全部逆に黒囲いすることでどっちか一人だけでも生存を狙った説はあるんで旅年ほど信じられないんだが…… 兵書狼なら逆に屋には白を出した方が有利なので兵書はない、でいいのかな。 なら屋は狼なのか・・・ 屋書揃って▼農は流石にないと思うんだがなー |
少年 ペーター 13:56
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なんで、狼はディタ兄じゃなくてニコ兄を食べたんだろ？？？これがすごいなぞ。ニコ兄の考察がそんなに危険だったとはおもえないよー。ニコ兄は基本的に、ディタ兄と同じかんがえかったでしょー |
868. 少年 ペーター 14:00
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なんで、狼はディタ兄じゃなくてニコ兄を食べたんだろ？これがすごい謎。ニコ兄の考察がそんなに危険だった？。ニコ兄は基本的に、ディタ兄と同じ考えだったよ。ディタ兄を食べれば、遺言で、白よりチームとなった年屋旅が一丸となって兵書釣りになる。それを防ごうとしたのかな。今日ディタ兄が残れば、上の僕のように、「まさかディタ狼？」って疑いがうまれることを狙ったとか…。 |
869. ならず者 ディーター 14:01
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＞ペーター 質問 １） １ｄで霊CO非COまわしたのはなんのためですか？ ２） その時に霊非COしてない人はいましたか？ ３） 者以外に霊がいるとしたら誰なのでしょう？ 青真の可能性とか考えても無駄だってお前が昨日いってたことだろ。屋単体で状況と発言から白黒みきわめてくれよ。 年視点で兵書屋に二狼確定なんで、この三人の中で本当に今日クララを吊って後悔しないのか、いなくなるまでにハゲるほど考えて |
870. 少年 ペーター 14:01
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うーん、なので、やっぱり今のところ、▼書、▽兵だなあ…。ごめん。ぼく、シモ兄の発言だけ単体で見直すと、印象としては、オト兄より断然白いんだけど、状況を考えるとこうなっちゃう…。 |
871. 少年 ペーター 14:05
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ディタ兄。そうだね。今一日目みなおしてきたけど、たしかにジム兄も含め非霊COしてるし、者狼を疑うのは、現実的じゃないね。ごめん。もう一度、兵書屋の内訳考え直してみる。 |
872. ならず者 ディーター 14:21
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★ 今日の残、年屋兵書誰視点でも自分以外の３に狼二確定、 全員の視点で狼最低１占い先にいたことになる。 ここで必ず狼占だとバレる農が屋に黒判定は誰得だと思うのか、屋が狼の場合も含めて考えてくれるかな？ これ全員から聞いてみたいので議題にする。 特に年は”こう考えたのでこうなりました”という思考過程を必ずあきらかにしてください。あと適宜改行いれてくれorz 24時までには言いたい事いっといて |
873. ならず者 ディーター 14:41
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年 >>870 どういう”状況”を考えると兵がLWにくるのか、その状況とやらを詳しく説明してくれ。 また兵書で必ず狼占バレする農が屋に黒出しした理由も俺に教えて。 チームまとめ役はニコラス死亡で解散だから、今日は年も吊り対象に戻させてもらうぜ。 誰を吊るかと同時に自分が吊られないよう頑張ってみて。 最終日かもだし決定時間にいなくても考慮はできないので▼年という結論の場合そのまま吊らせてもらう。 |
司書 クララ 15:21
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わ、わぁ…（照）。 [...は尻尾をぶんぶん振って喜んでいる] 昨日はすみません。 帰宅→活動限界で爆睡しておりました…。 あぁ、娘も農狼判明により、青狂を知っていますね。ありがとうございます！これを頭に置きながら、表の発言作ってきますね。 |
874. 負傷兵 シモン 15:58
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俺が言いたいのは、クララ視点で屋年に一狼が見えたのは中々驚きだろうに触れない事だよ。 ちとズレたけどな。村視点でヨア狂がどうとかじゃない。 判定にしろ襲撃にしろ状況に捕われ過ぎだ。発言とライン絡めないとダメだって。今日▼クララにして明日俺を吊る方に傾いてるなら村負けが見えてる俺には危機だ。 まだ灰精査はしてないが、今日は▼クララより屋年の中の狼見極めて屋か年から吊る。それで今日負けを見るか、明日続 |
875. 司書 クララ 16:02
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こんにちはー。 昨日は後半、あまり参加出来ずに申し訳ありませんでした。フリさんの突然死は残念でしたが、これで見えた事が御座います。私の視点からでしかお話出来ない事なので、私はそれを精一杯お伝えしたいと思います。 青は狂人です。 何故なら、私は狼ではないからです。今居るのは者・屋・年・兵・私です。その内者は確霊なので除外します。屋・年は青から占われ、白が出ています。そういたしますと、残りの狼候補は |
876. 司書 クララ 16:03
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兵・私になり、青が狂人だった事がわかりました。 兵の正体はわかりませんが、者の判定により、狼は1匹しか退治出来ていない事がわかりました。なので、今この中に2狼が残っている以上、青が真占であるはずがないのです。 ディタさんが>>864で「？」となっておりますが、シモさん視点でも、私と同じ答えに辿り着いたのだと思います。 これはディタさんの視点では確定しない事なので、節穴じゃありませんよ。 |
877. 負傷兵 シモン 16:05
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明日続いて再考しないと負ける。書兵を黒と思うなら今日は俺を吊れ。 今日▼クララなら、俺は今の発言見てると明日説得出来る気がしない。今日のクララ吊りには反対する。マジで年屋から精査出来ないなら俺から吊れ。それで負けても明日負けても同じだ。明日発言する意味を感じ無い。 |
878. 少年 ペーター 16:12
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者>>873 状況ってのは、農から屋の黒だしのこと。昨日も書いて、ニコ兄も同じこと言ってたけど、狼から狼への黒だしって考えづらかったから。特に、農が偽決め打たれる段階で（昨日の対尼の白だしのように）の判定なら、あえて狼仲間に黒だしてして、裏読みを誘発することも考えられるけど、屋に黒でた段階だと、その日に農が釣られて、者襲撃（つまり、農狼確定しない状態）がっていう手もあったはず。そう考えると、「兵書 |
879. 負傷兵 シモン 16:15
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今んとこクララ狼は濃いと思ってる。 クララ人間でも俺吊れば明日は負けるが。 今の印象だとペタの方が人っぽさはあるからな…。屋年狼なら勝てないし、今日▼クララで負けるって事にもなるが。 今日クララ吊りで明日続いた場合は今日をなぞる一日が続くだけだ。屋年から吊りを選べないなら今日▼俺で決めてくれ。 俺は今日残されて明日続いた場合、説得はしない。やれる気がしない。 |
880. 少年 ペーター 16:19
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つまり、ヤコ兄がオト兄に黒だし出した時って、オト兄が狼だと仮定した場合、狼サイドっていいことひとつもないと思うよ。だから鋭そうだったヤコ兄＆狼陣営がそういう判断したかはすごく疑問。あと、シモ兄の自吊り提案で黒さぐっとました。村側っぽくなさすぎる。クララ吊りに票がまとまるのを避けようとしてる印象。 |
881. 少年 ペーター 16:21
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自分吊り提案がとおれば、シモ兄は今日処刑で墓下行き、もしその提案が通らなくて、明日残されても「説得はしない。やれる気がしない。」じゃあ、事実上の村からの離脱宣言だと思う。ぼくだって正直全然考察や説得力には自信ないけど、頑張ろうと思ってるよ…（＞＜）皆死んじゃって心細いけど、シモ兄も頑張ろ…そうじゃないと最果ての村、全滅しちゃうよ（＞＜） |
882. 司書 クララ 16:27
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兵>>874 正直な話、旅が襲撃された事の方が衝撃でしたね。実は私の癒し系でしたし…悲しいです…。 青真なら楽だなぁ…とは思っていましたが、私は元々青狂視してましたし、屋年に1狼でもそこまで驚きじゃないのです。 ただ、狼が何故、青真路線で攻めて来なかったのかが謎です。青狂の説明が出るのは見えていたはずであって、ならば尼の正体隠しも含め、者襲撃が妥当というか…。 狼は先が読めていないのでしょうか…。 |
883. 少年 ペーター 16:30
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ちなみに、ぼくは、うえで、屋黒の場合、農が黒だししても狼側は得しないんじゃない？って考察書いたけど、きめうってるわけじゃないし、シモ兄の説得自体では、屋を見直す可能性も十分ある。だから、シモ兄も、今日の段階でクララ狼が可能性高いと思ってるなら、自分吊りは撤回し、書吊りにして、明日になったつもりで、ぼくと屋の考察をしたほうがいいんだと思う。もし兵が村側なら、クラ姉以外にも、ぼくか屋どっちが一人は狼だ |
884. 少年 ペーター 16:31
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ぼくか屋どっちが一人は狼だと思ってるんでしょ？自分吊りをうながすより、そこの考察をしたほうがよくて、放棄するのは村としてはあるまじきじゃないかなあ…偉そうでごめん（＞＜）ぼくはどんなに黒くみられてても、自分で自分吊りをお願いする気には絶対なれないよー |
885. 負傷兵 シモン 16:36
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ペーター、村はね。 流れが出来ちゃうと、目が覚める事でも起きないと流れは変わらないんだよ。今の俺の提案は俺視点で見えてる勝ち筋だ。 夜に考察は出すから放棄はしてないよ。 書兵狼だから屋年から吊ったら負けると結論がつくなら、今日は俺を吊れって事だ。明日への結論先延ばしは意味を成さない。俺が言いたいのは、そんな事。じゃまた夜になー。 |
886. 司書 クララ 16:46
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3人の中なら兵が一番白いと思っていましたし、屋年に1狼どころか、2狼でも驚きませんね。「青すごいな」とは思いますが。 で、その兵から自吊り提案ですか…？あ、でも、私と兵の両方を狼と思うなら、っていう事ですね。完全な自吊り提案じゃなくて、ちょっと安心しました。 思考が固まっている人に対し、自分の白を訴え続けるのは大変です。でも、兵が村なら、吊られたら終わってしまいます。一緒に、頑張りましょう。 |
司書 クララ 17:28
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"勝ち筋が見えてる自吊り提案"って何だろう…？ 村人視点で、どーなったら自吊り提案が勝ちに繋がるのか、さっぱりわかりません。シャワー浴びてスッキリしてみたけど、それでもわかりませんでした。 "書兵狼だから屋年から吊ったら負ける～"と思われてても、兵が私を狼と思っているなら、「俺は人だ！吊ったら終わる。そう思うなら、書を吊ってくれ」が、普通じゃないの…？わからん…。 |
887. 少年 ペーター 17:43
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ぼく今から山田さんを探しにいってくるよ。鳩も連れていけない山奥までいくかもしれないよ…。見つかるまでもどれないからおそくなるけど夜明け前には決定確認するようにするよ… |
パン屋 オットー 19:26
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今日の投票、ディーターからの決定で私になったら二人で赤鼻に。 赤鼻になったら二人で私に投票する。 ・・・ここの場面、狼は仲間が絶対吊られたくない。 2票入っていることで、村に狼が重ねてきた、 もしくは狼が組織票でその村人を吊ろうとした、風に見せかける。 |
司書 クララ 19:32
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おぉ、なるほど！！無記名投票の醍醐味ですね♪ 万が一先にイブが吊られて、私・兵・年になった時、皆して「いや、屋に入れたし！！」って、疑心暗鬼になるわけですねー。この場合、自分に入った票を見て、どういう反応が正解なんでしょう…。ちょっと、シミュレーションしておきますね。 ふふふ、私たちは狼なんで、嘘つきですものね♪ [...はイブのおでこをツンッと突付いた] |
パン屋 オットー 19:33
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年1兵2書2ならランダム勝ちしてあっさり終われるかもだし、 年1兵2書1屋1とかで確実に村側吊れるかもだから、なんともだけどねー まぁ表でどんな発言が出てくるか次第で。 沢山考えなきゃならん。 |
司書 クララ 19:36
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年は既に私に入れてる様ですし、自殺票のまま来ないという事はなさそうですね。そーなってもつまらないですし。 今悩んでいるのは、兵の自吊り提案です。あの提案がどーしても、村側が勝ち筋を見えて提案している様には見えなくて、バンバン黒塗ってしまいそうで、者の反応を見てから再度突付きたいなー…といった所です。 で、今は農狼→屋黒は誰得？議題回答を考えてますー。 |
パン屋 オットー 19:48
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うん、あと、 今一応襲撃設定もしてるけど、ここは別に襲撃しなくてもいいのね。 ディーター残しても何も問題ないから。 ・・・明日、私が吊られてた時は、 襲撃は1票も入ることのないディーター以外には設定する必要ないから。 セットしっかりね。 |
神父 ジムゾン 19:51
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最後の最後までわからないねー。しかーし！それもそのはず。これは１番最後まで内緒にしておこうと思っていたのだけれどさ、実は私が真霊なんだから。はーっはっはっはっはっはっはっ。この村には素黒が多い→納得。リアルに腹黒かったりして。この村には２狂だったというわけさ。ふふふ。あーはっはっはっはっはっ。者がんばれーーー。みんな喰っちゃえーー。 |
司書 クララ 19:59
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ディタさん襲撃に関しては、今日のディタさんの結論を見てから…でしょうかね。場合によっては、残した方が勝てそうな気がしますし、そうじゃない気もしますし…うーん。 もし私が残った場合、明日の襲撃に関してはお任せ下さい。光の速さでセット致します（笑）。今日ディタさんを襲撃しましても、3人残りで私が吊られないのであれば、襲撃はなくても大丈夫ですしね。 |
パン屋 オットー 20:21
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あの議題ねー・・・何探るのかな、ディーター 私吊りになったら、農からの屋＝黒が狙ってやったものだって、分かるから。 屋＝ブレインでどういう企みで▲旅だったのか、どんな狙いがあって4人の最終日にしたのか、で、かなり迷走すると思うよーｗ じゃ、夕飯置いて、表の為に集中してきます。 っ[ローストビーフ][ミネストローネ][ピッツァ・ マルゲリータ][抹茶ゼリー] |
司書 クララ 20:31
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議題回答作ってたら、喉4つ分になってもーた（笑）。 私視点の要点を言えば… 娘襲撃によるロラ率UPの中、農の黒出しは"吊り候補を3人にして長生き狙い"。妙生存により農青屋の一人分は必ず判定が見れるなか、農屋両狼で屋が先に吊られた場合、青偽は確定だが、娘農の比較から吊りは避けられないと見えてるはず。それでも屋黒を出すのは、両狼ならリスクありすぎて怖いはず。 ってな感じを丁寧に説明する予定です！ |
司書 クララ 20:35
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ご飯だわーい！！！イブはお料理上手ですよねー♪ あぁ、そうですよね。イブ吊られて続く以上、イブ狼確定なので、狙った黒出しですもんね。 で、青狂確定OKです！で、生存者で(者以外)白確定者はいなくなる…と。 うっし、ちょっと文字数削りながら再度書き直してきます！ |
パン屋 オットー 20:46
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兵の自吊り発言だけど、ここは赤鼻は彼の白要素を具体的に提示したりして、 励ます方向に動いてはどうだろう？ 真摯であれば真摯であっただけ、 赤鼻が残された時は、書＝白を考えてもらえる。 ・・・まぁ逆もね。 「懐柔だ」って取られる可能性もあるにはあるけどね。 |
司書 クララ 20:57
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議題回答、兵得になってしまいました。 で、兵励ましですか。自吊り提案しちゃう事自体が、一番の白要素だと思うんですけど、そこは言えないので、他にも多々ある、彼の白要素を出してみましょうか…。 どの様な条件下であっても、自吊り提案はして欲しくないんですけどね…。と言いつつ、私もした事あるので人の事言えないんですけどね…。 |
少女 リーザ 21:03
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こんばんわ ディーターさん頑張ってるなの リーは色々酷い事言い過ぎて謝らないいけないなの ごめんなさいなの 色々不満はあるけど、この状況の中で本当に精一杯頑張ってるのがわかるなの 考え方はリーと違うけど、姿勢はとっても好きなの |
少女 リーザ 21:05
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神父さんはたぶん初参加だと思うけど、臆する事なく堂々と自分の考えを発言出来たのはとても良い事だと思うなの 不慣れで寡黙になるよりもとても素晴らしい事なの でも、このゲーム無を本気で楽しむなら、もっとログを読んで勉強した方がいいと思うなの |
少女 リーザ 21:09
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そしてシモンさんがまた黒い発言してるなの 自分が吊られたら負ける状況で自分吊りなんて言い出したらリーは吊っちゃうなの 自分が白なら黒決め打ちの流れであろうとも、最後まで自分白を主張して狼を探して説得するべきなの それをしないで諦める人を吊らずに負ける方がリーは後悔するなの 白なら最後まで説得を頑張ってほしいなの |
少女 リーザ 21:15
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ディーターさんは確かに今は年屋白と見てるみたいだけど、本気で説得する姿勢を見せたら考え直してくれると思うなの ただ、シモンさんも状況考察に重点を置きすぎなの 状況は狼が作るものなの。最後に一番信用出来るのは、誰が本当に村のために動いてるかなの 青が真狂不明だったらやっぱり狼は普通にリーを襲撃してたと思うなの ｓの状況で娘襲撃したのは、屋狼で青狂判明してたから娘襲撃してた可能性が高いなの |
少女 リーザ 21:22
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オットーさんは地上で指摘した黒要素の他に、自分が吊られたら村が負けると主張するだけなの。 じゃあ誰が狼なのかを説得する姿勢がないなの これは自分は吊られなければいいだけの狼要素なの 屋白なら自分白を説得するだけじゃなく、誰が狼かを探す姿勢があるはずなの それが見えない事が一番の黒要素なの |
青年 ヨアヒム 21:40
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こーんばんは。 いやーオットー黒いよね。僕なんて、灰で2回くらい「村だったらごめん！」って謝ってるくらいだもの…。これで村だったら素黒すぎて怖い。 眠すぎてふにゃふにゃする…。 |
少女 リーザ 21:50
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ヨアヒムさん、こんばんわなの じゃあ屋白出しは最初から白囲い狙いだったなの？ もしそうだったなら狂人として最高に良い仕事してたなの でも、だから自由占いは村側不利なの リーも狂人で自由占い出来るなら、初回は狼っぽいとこに白出しして狂アピ狙いつつ、２回目の占いで白いとこに偽黒出して狂アピするなの 初回、狼に偽白成功で自分襲撃なら、かなりの確率で白出し狼は生き残れるなの |
青年 ヨアヒム 21:56
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リザこんばんはー 初回から白囲いはありでよかったかな！3-1だもんね。屋黒に自信があったわけではないけど、狙ったことは確か。 偽黒はどうしても出す勇気がなかったんだ。クララの言う通りだよ。一応2回目はペタしか占う気がなかったんだけど、ヤコがオト黒出したから…ぐるぐる考えた結果白を…。ちなみに黒判定文は灰に埋めてあります♪ 狂人とか、絶対やりたくない仕事だったからもうあわあわでした。 |
888. 負傷兵 シモン 21:57
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クララ視点だと判ると思うけど、ディタ襲撃でないのは屋年両狼の可能性が低くなる状況証拠。 フリの白黒不明だとクララ吊って屋年狼勝利が一番楽だ。クララ自身がそれに触れてるのに、>>886屋年両狼でもびっくりしないってどういう事だ。 ・・クララ吊りだと確実に明日がある気が強くなってくるんだが、俺視点では状況ではなく屋年に最低1狼は確定してるんだからな。確定情報を優先し勝ち筋のある吊りを選ぶぞ。議事読むわ |
少女 リーザ 22:05
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＞ヨアヒムさん 屋白出しをそれなりに狙ってたなら、十分過ぎるほど狂人として良い仕事なの 偽黒は馴れないと怖くて出しにくいというのはわかるなの そんなヨアヒムさんに、狂人として偽黒出すポイントを伝授してあげるなの この村なら旅か神に偽黒がベストなの 寡黙不慣れ系は狼でも切り捨て前提で考えるし、ここが狼でも怒る狼はまず居ないなの |
青年 ヨアヒム 22:15
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ふむ、万一誤爆しても大丈夫なところ、かつ寡黙寄りならば白要素も拾えず…と。ありがとう！ ただ今回はジムいないし、ニコは僕には白くて…。ヤコがオト白出してたら…ううん、出してたかなあ。 もし逆だったらどうしてたろう？ 一応僕真視が残ってるっぽいから、今日ペタ吊りだったかなあ。 ヤコには、オト黒出しが、僕に対するなんらかのサインだったのかどうか、ってのも聞きたかったけど、これ答えネタバレだもんね。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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いや、いくらなんでも今日ペタ吊りだったかなーはないですね。うん。 そして昨夜の発言が、まるでニコが癒しではない、みたいな内容になっていた！そんなことないんだ。ニコに癒されていたよ、僕は。 また表が盛り上がるころに～ﾉｼ |
司書 クララ 22:28
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ありゃ、「屋年に1狼確定なの？」って言われるかなーって思って付け足しちゃった部分が、足引っ張っちゃったかな…むぅ。 とりあえず、誰得議題をちまちま答えていきます！ で、考え直してみたら結果、"屋得"になってしまったので、跳ね返してね！＞＜ |
889. 司書 クララ 22:29
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今、私が一番吊り縄に近そうです。私吊られたら終わっちゃうので、焦ってます。 者>>872議題考えてみました。 娘襲撃により、占ロラ開始率って高かったと思います。そこで屋に黒を出したのは、"少しでも自分(農)が長生きしたかったから"ではないでしょうか？黒を出した事により、吊り候補を3人にしたかったのだと思います。 あの段階では妙生存ですので、農青屋のどこが吊られても、初回分は判定が絶対に見れます。 |
890. 司書 クララ 22:39
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◆農先吊の場合 青真の可能性が残り、屋が一旦放置され、灰が見直されると思います。また、青も場合によっては放置されると思います。 ◆青先吊の場合 農狼確定し、占ロラで2手稼ぐ事が出来ます。この場合も屋が一旦放置され、残りの灰が見直されると思います。 ◆屋先吊の場合 白でも黒でも、片方の占師が偽な事が判明しますが、どちらが狼か確定しない以上、安全策でロラになる可能性が高く、結果、3手稼ぐ事が出来ます。 |
894. 負傷兵 シモン 22:49
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オトペタ狼なら自分の徒労を無駄にしてるんで切れてるんじゃねぇか。 占内訳のゆれの無さ、判定や状況からの白作りはオトに多い。ヨア占での提案もオトがヨア真で揺れるなら意味があるが、見直すとその気配ほとんど無いぞ。白アピの提案にしか見えないぞ。 オットー見直しただけで今日は▼オットーでいいんじゃねぇかと思うが。 |
895. 司書 クララ 22:56
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と、考えたのですが、屋が白だとRPPが発生してしまう様な状況でしたので、やはり占ロラが実行されると踏んだ可能性が高いですね。 となりますと、2日目の占候補から誰得かを考えますと、放置狙いで、屋得だと思います。次点で年、誰損は私ですね。占を外された事で、昨日も者に吊り希望出されてますし…。 兵も足すなら、一番得なのは兵だと思います。たまたま占候補ではなかっただけですが、火の粉飛びませんからね。 |
896. 負傷兵 シモン 23:09
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>>872 農の黒判定が誰が得？占ロラ開始は当然だったろうし、そこは要素になんねーんじゃね？農狼が見えてただの偽判定が確定するだけだろ。オットーの様子見ると、オットー狼なら自分から黒出してって言ってそうな気はするけどな。 今日の襲撃からは屋年両狼が格段に低くなった。今日屋か年吊って明日があるなら、屋年でどっちか残った方は白決め打ちしていいくらいだよ。 |
897. 司書 クララ 23:21
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兵>>888 私は既に本日の仮決定になっています。この襲撃は、私を吊る為の後押しにも思えます。狼は、後一人、人を吊れば勝ちなんです。 で、私は元々怪しまれておりましたし、その私が「青狂だった！」と言った所で、誰が信じてくれるでしょうか…。同じ視点の兵は、私を狼だと思っています。しかも、この襲撃により、更にそれが濃くなったのでしょう？ もう、どの組み合わせでもおかしくないです。考えない方が変です。 |
898. 司書 クララ 23:35
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★シモさんにお聞きしたいのですが、"村の勝ち筋が見えている自吊り提案"ってどういう意味でしょうか？ あなたが人であるなら、吊られたら終わるってわかってて仰ったんですよね？放棄はしてないと仰ってましたし、実際こうして来て頂いてるのは嬉しいです。ですが、私の中であの言葉をどう消化すれば良いのか、悩んでおります。 すみません、暫く離れます。なるべく早く戻りますのでお許し下さい。 |
司書 クララ 23:37
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ごめん、やっぱどーしても、どういう意味で言ったのか気になって聞いちゃったよ…＞＜ てっきり考察前に説明あるのかと思ったら、ないんだもん…。 で、本当にちょっと離れるね。1時間はかからないと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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ジングルこんばんは！（CNで呼ぶの気恥ずかしいｗ） 夜食もーらいっと。 でも僕はアルコール入ってた方が好きだったり… ってキャロットケーキおいしすぎる！プロのお菓子食べれなくて悲しかったんだよね。やった！ イヴー！赤鼻ー！頑張れ！ |
900. 負傷兵 シモン 23:58
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クララもなんとなく理解できたはず。【▼オットー希望】 >>898 今日の俺が勝負捨ててるように見えるか？今日屋年から吊るメリット、クララを吊ると流れで明日負ける可能性が出るデメリット、それは重ねて言ってるぞ。それ見て消化できないのかどうか言ってくれ・・。 俺の主張がどこにあるのか理解して欲しい。喉が足りないから黙るぞ。ペタは今までの迷い感やオトとの比較、状況で白でいいかと思う。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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あっ樅がいた！ ＣＮ呼びは最初慣れないｗでも、俺は呼ばれるの嬉しいな。 自分だけの名前だから！ 本当はクリスマス向けのリア充撲滅用菓子もっと色々作ってみたかったんだが、狼で占い騙りしてたら思うように作れなくてｗ役職持ちは余裕がなくなるｗ |
青年 ヨアヒム 00:03
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CN呼びっていいよね！僕も好き。だからジングルってちゃんと呼ぶねー！ そういえば占判定も食べ物じゃない方が多かったねｗ鋤はひどい。ペタが死ぬ！＞＜ って僕＠５かあ。 表の盛り上がりはまだこれから、だよね。 泣く泣くちょっと黙っているね。 [キャロットケーキをもぐもぐしつつ隅っこに移動。] |
農夫 ヤコブ 00:08
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鋤で突くことは最初の設定だったからしかたない！ ちょっとわかりにくい判定にしたから誤解も招いてたなー。 もっとわかりやすく面白い判定文考えないと……。 なんてたって、判定文は霊占と狼の特権だからな！ |
901. パン屋 オットー 00:17
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っ[たまご粥][炒飯][カレードリア] 私は▼兵だね・・・ ヤコブが>>686「ブレイン」と口に出したのは、自分たちの中にこそブレインが居たから、だと思うんだよね。 ヤコブと仲間なのは誰か。を考えて初日から見返してるとさ、 兵と農が歩調（？）を合わせて、上手く議論誘導してきたイメージなんだよね。 [兵年＝兵書＞年書]で狼と見てる。 |
903. ならず者 ディーター 00:20
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ざっと見た感じ、兵も書狼予想なんだよな？ 年は既に▼書で投票済み、決定まにあうかどうかはわからないと。屋は昨日の決定にすら反応なし。心情的にここを一番つりたいわ これでどうしろっていうのよ・・・ ＞兵 今日▼書で明日続いても頑張ってもらうしかないよ。 今日▼書で明日続いても、しっかり頑張ってくれるよな？ |
青年 ヨアヒム 00:22
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そうか！そういえば…！！＞鋤の設定 判定文は特権というか、能力者（騙り）の義務だよね。初めて占やった時、ネタだせずに凹んだ…。 今回もずさったからRP何も考えてなくて大変だったよー。 オットーきてよかった！ [炒飯]を隅っこでもぐもぐ。 もう喉は自重しないんだ…。 |
904. 負傷兵 シモン 00:25
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ディタ。あのな・・今日死ぬのはディタだぞ。明日、あの迷ってばかりのペタに屋兵年の面子で任せられるのか？ 俺はオットーに投票するぞ。見直すとオト黒いっての。 終盤の考察を危惧しての途中ジム吊りの意味もねぇじゃねぇか。今日決めろ |
農夫 ヤコブ 00:30
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村人視点で言わせてもらえば、シモンは白く見える。 っていうか、俺はこういうぐいぐい引っ張ってくれる奴に憧れるんだよなあ……。 自分が優柔不断で頭悪いから決め打ちしてる奴かっけえー！って思う。ただ、もしも狂人潜伏だったら狂人だと思うｗ |
司書 クララ 00:31
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んでも、ディタさんにではないけど、ニコさんには>>827で反応してるよね。 ディタさん見逃してるんかな…。 別に、ディタさんの決定に反応しなかったからって、昨日は既に【▼農投票宣言】してるんだし、私だってディタさんに対しては反応してないんだけどなー… |
905. ならず者 ディーター 00:34
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＞シモン それでも頑張ってくれというしかないよ。 この国で狼が吊り手上詰んでの投了禁止、途中で放棄する突然死が禁止されている意味を考えてくれ。 兵が白で明日がくるならば、明日白だと思う村人を説得すべきだと俺は思う。 ＞屋 昨日の旅の▼尼 仮仮決定にも 俺の▼書にも反応なしでいきなり▼兵ですか？ ちなみに俺が昨日指摘した兵がほぼ農と切れている件についてはどう解釈したの？ |
青年 ヨアヒム 00:35
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>>904見て、明日は自由投票でいいじゃない、おおげさだなあと思った僕がいる。というか、明日続いたとして、ディタ残されるかもしれないじゃないー。 シモンは…黒要素見つけられないから白でいいかなー、というか、僕には占える余裕もないし、思い込み強そうで占内訳間違ってるし、まあここ狼だったら勝てそうだと思っていた。 |
906. ならず者 ディーター 00:40
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俺の感覚では兵書農狼なら屋は白判定だったはずだと思う。 青がどれだけ頑張ろうが所詮真狂どまりな上、元々娘真意見多数だし屋の位置が全くよくなく単体で怪しまれていたので、農がSGにするならここだよな。それには黒判定では逆効果だったと思うので、”狼農が仲間の屋を囲った”という疑惑を持たれる白出しが効果的だったと思う。 ちょっと今日昼間いなかったので、ログ読んでくるぜ。後兵書視点で青狂確定なのは理解した |
青年 ヨアヒム 01:01
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＞ジングル それはわかってるんだけどねー。でも年兵屋で残ったとして、まとめ役…年に従うのか？という。 なので、そういう意味では今日で決めようぜ！な兵に同意なのだけれど。 墓下くるとゆるみまくって考察なんてできない・・ って尻尾もふもふしていいの！？（目きらきら） [ジングルの尻尾をもふもふもふもふもふもふ…∞] ふにゃー…幸せ！ |
910. パン屋 オットー 01:06
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「明日この仮決定に従う必要はない。」ってディーターも言ってたでしょ。 賛成でも反対でもなかったから、あの・・・ 反応する気無かったって言うか・・・ >>849の指摘はねぇ・・・ 似た感じのやり取りを以前も見たことあって、 その時は狼占と、相手は最終日に吊られた村人だったんだよねぇ・・・ でも狼同士でもやる狼はやるし、 それ以前にセーターネタで1日目の二人はずっとじゃれっ放しだったと思うよ？ |
911. 司書 クララ 01:12
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昼間の発言がわからないんです…。あなたが狼なら、素直に▼書を主張すれば良いんですよね…。でも、私にはあの自吊り提案が、狼の白アピに見えて…正直、嫌いです。ここが消化出来ないんです…。 兵屋が狼で、通らないだろうと思いながら▼屋を主張するのは、有だと思います。万が一屋が吊られてしまっても、狼兵が狼屋を差し出すのはおかしいとなり、多分、昨日からの流れも手伝って、私を吊れると思っているのでしょう。 |
912. 少年 ペーター 01:14
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た、ただいま～！むぅ。吊り希望ばらけてきてるね。オト兄とシモ兄がお互いに希望か。シモ兄、なぜクラ狼だと思っているのに、オットー吊り優先なの？そしてオットーは吊り希望への理由づけが見えづらいよー。書にたいしてどうおもってるのかもよくわからないし…。 |
農夫 ヤコブ 01:16
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>>樅 確かに……年に従うようにはまったく思えない……。 全員フリーダムだからどういう結論出すか俺には予想つかないなｗｗｗｗ でも、正直ペーターがどうなるかわからない現状兵の屋投票は悪手。ランダムになるからな。 イヴと赤鼻の方が毛並みがいいんだぜ！ 俺は地上でもふもふしてきた！ [...は、もふもふされている] |
913. 少年 ペーター 01:16
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今日の前半までは、書兵狼優先で考えてたけど、何か、書屋狼に傾いてきた感じだよ…屋の考えがよくわからない。二日目娘襲撃された理由は娘真視点というより、娘以外にも占い師候補の占い先（年屋旅書）がの結果がでるとやばかったから。そしてぼくと旅を抜かすとこれは、屋と書になるんだ。 |
村娘 パメラ 01:20
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つーか、旅襲撃か。なんで者襲撃しねーの？ 単純に見れば意見食いだと思うけど、昨日の旅ってどんな感じだったの？ いや、流石にこの襲撃は普通に意見食いに見られる可能性もあるし、どっちというのは決めない方が良いのかな・・・。 |
914. ならず者 ディーター 01:22
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ちょっと兵書視点青狂確定しないを参考に、もう一度見直してみた。おかしなところあればつっこんでくれ。 ◆ 屋白で黒判定ケース（青真警戒の対抗馬策） さっきはないと思ったが、唯一の青正体不明パターンなので青真対策として屋対抗馬が一番必要なケースか。 逆に年狼の場合は青狂発覚で屋白判定有効なので、年書／年兵で屋黒判定はまずない。年と書兵というパターンは切り捨ててよさそうだ。 |
915. ならず者 ディーター 01:23
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◆ 屋農黒で屋SG演出 屋書＝青狂確定してないので対抗馬だせないのでいっそ屋黒しかない 屋年＝ギリギリ状態、ただしこのパターンは書白が有効 屋兵＝同上、書白が有効 以上から有得そうなのは兵書か屋書、やっぱりクララはどっちのパターンからもはずせないんだけど・・・ |
916. 負傷兵 シモン 01:25
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判った、判ったからさ(苦笑)白アピとか放棄とか自吊り発言にこだわらないでくれ。放棄はしねーよ。 書吊って明日俺吊るなら今日俺吊れって言いたかったのは汲んでくれ。そんな無駄な先延ばしが俺は一番嫌いだ。 ペタも俺の発言見て…発言読んで理解しないで目立つ所だけ拾うからそうなる。俺は考察で屋黒く見え、屋年に狼いるのが確定してるから屋年から狼を探した結果で▼オト希望なんだ。決定には従う。＠0 |
青年 ヨアヒム 01:29
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パメこんばんはー♪ ニコ襲撃はよくわからないよね…赤ログが楽しみ！ シモンの、思考停止で明日吊るくらいなら今日吊ってくれ、は心情的には理解できるんだよね。 でも▼書で明日続いたとしたら、皆考え直すに決まってる。考え直した結果は知らないけれど。 と、狼わかってない目線でした。 ＞ジングル え、ジングルより毛並みいいなんて…！！エピで一杯もふもふするんだー♪ [まだジングルの尻尾をもふもふ…]@1 |
918. ならず者 ディーター 01:34
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すまんが俺は今日死んでる気まんまんで予定をいれてしまって、屋年兵から黒を選べそうにもない。 兵の気持ちはいろんな意味でわかるし、俺の采配が悪くてそういうやけっぱちな気持ちを誘発してしまったかもしれないのでその点謝るが、今日はクララ吊りってことで同意してもらえないだろうか？ ＞屋 村有利な状況って、この2日間の話し合い期間だけだろ。なので積極的に話し合ってほしかった。 兵書はそれ以前にきてないが |
919. 司書 クララ 01:36
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兵年が狼の場合、何で素直に2人で私を吊りに来ないのかがわかりません。悲しいですが、私の味方っていないですし。吊りやすいでしょう…？ 年屋が狼の場合、青凄いなーって思いましたが、考えてみたら年は狼農から白が出ているので、狂青からしたら、怖くて黒出せませんね。 で、年は昨日から▼書で、屋は今日になって▼兵ですか。 ★屋：昨日の時点で、一体誰を吊りたかったのでしょうか？ これが鍵な気がします。 |
農夫 ヤコブ 01:45
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この視点もれ、やはりディーターは狼ｷﾘｯ（言ってろ オットー吊らないと明日がこないぞ！！ 皆、気付くんだー！！ それで、明日もディーター襲撃がなければ皆気付くはずだ！！ >>樅 狼側の勝利で会えたら皆でもふもふだ！！ |
村娘 パメラ 01:48
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でもなー、意見食いって「そういう風に見られる覚悟」でするものだからなー。どうなんだろう。 者がほぼ書兵になりそうだったのか。旅は書吊りが濃厚って感じ・・？ つーか、尼の「人間判定」を見せてまで「旅襲撃をした」理由が分からないな。尼を狼と見せる方が良いんじゃないか？ 少なくとも年屋なら者を襲わない理由はないよな。旅を襲って磐石？っていうのもなんつーか微妙。わざわざ「書をSGにする為の襲撃」って考え |
921. パン屋 オットー 01:51
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書>>919 旅以外ほぼ同列だったからなぁ・・・ 年は一人で勝手に黒いのに者は白だと説得してくるし、 兵は最終日まで残した方が面白そうだし、 書は書でミスリード振りがすごくて狼にしてはどうなんだという感じだし、 修もそんなに黒くは見えてなかったしね・・・村に貢献する「姿勢」には足りないものがあった感じだけど。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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襲撃は逆や、裏を考えるとキリがないな。 素直に●●を食うはずない、逆だって思うのが普通だからやっぱり素直に食いにいきたのか、いやいや、本命はそこからの目そらしで実は……とかｗ でも、狼側は意外とあっさりした考えで笑ったり俺はするなあｗ まあ、ディーターの性格的に変更はない今日な気がする。 明日はくるのかこないのか。 書以外はくせ者ぞろいで俺の仲間はどうなるのかｗ |
924. パン屋 オットー 02:00
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ああ、▼兵なのは、1日目から見直して、ね。 流れ的に上手く誘導し続けてきたように見えて・・・ 年＝黒なら囲って上手く逃がして、 年＝白なら懐柔して、上手く行けばラインが繋がってると思わせて、ここを吊らせようって考えてたんじゃないかな、って。 ただここ、そうするとクララが▼青反対してたのが、どうなのかな、とは。 まぁ考察で青＝狂って出してたら▼農希望するしかないだろうけど・・・ |
925. 司書 クララ 02:00
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あの…兵よりむしろ私がやけっぱちになりそうです…。いや、私も昨日予定入っちゃってあまり参加出来てませんが、だからって私吊りって…。村滅んじゃうじゃないですか＞＜ 兵>>916 もう、2度と言わないと約束して下さいね。 言いたい事はわかりますが、万が一続いた時、周りが自分の意見を聞かないのでは？と、思ってるって事ですよね。そう思われる側の気持ちも考えて下さいね。そして私吊ったら、明日はありません。 |
928. 少年 ペーター 02:08
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オットー兄、シモ兄をうたがってるのはわかったけど、そのばあいLWはだれだと考えてるの？上では[兵年＝兵書＞年書]で狼と見てるとかいてたけど、ぼくと書が一緒のわりあいなの？オト兄の書評がもっと聞きたい。あとオト兄は、ぼくを結構ぶあつく考察したうえで白よりにみてくれてるとおもったのに、突然書と同じ位置とか…。 |
929. ならず者 ディーター 02:10
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【本決定】 ▼ オットー 屋白の場合は青真狂確定していない。 よって年書に狼の場合、青が真で黒出しを警戒し対抗馬として偽黒を出したとしても、まず青農から吊りになる。確定霊の俺がいるし神で無駄吊りしてるので、まずロラは避けられなかったはず。 この場合、屋白にも関わらず黒が出ていると、屋は逆に状況白要素ができてしまう。 従って屋白に黒出しはないと結論したい。 |
930. 司書 クララ 02:11
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屋>>921 うーん…。要は決まってなかったって事ですね。わかりました…。けど、屋がわかりません…。 年は、今日自分が吊られる事を心配してない感じですよね。実際、まとめ役である者から白視されていますし、者残す事で一番得なのは年です。尼の正体を見せたのは謎ですが、尼年狼でないなら、この選択は充分ありだと思います。 自分の身に対して余裕のある感じが、仲間の居る狼に見えます…。 |
931. パン屋 オットー 02:11
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あのねー、白寄りに見てなんかいないよ？ かなり白い、と思える箇所を持っている、のに気付いて、 それを提示はしたけれど。 あとクララに対しては、「考察」って言えるものを私はまだ殆ど出していないって、把握していない？？ |
村娘 パメラ 02:13
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妙の返信ができたので落とそう。 まず[4d1339]の中段かな。そもそも3-1で黒引けなかったら、偽黒を出されて吊りは当てられないと思ってるよ。弱気なんだけどさ。白保護されてもちと厳しいかなーって感じ。 つまり、最初の占いで当てる以外狼を吊れる手段はないと思ってたのよ。3d5COの懸念については何度も言うけどすいません。 [4d1340中段]んー、これについては納得。というか、占い師の真贋を見 |
村娘 パメラ 02:14
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極める良い方法だと思う。少なくともリーザが占い師を決め打ちする為に有効な手段という事が分かる。 [4d1346前半]初回3-2,3-1の有利不利って言うのはねー・・。うーんとどこから説明しようかな。まず、客観的に見れば有利は3-1だと思うよ。でも、視点によって状況は変わるという事を言いたい。 まず、「3-2で襲撃ありのロラ完遂でも1/4でしか勝利を得られない」だけど、3-1でも客観的勝率は30% |
村娘 パメラ 02:15
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を超えない。確か。多分。俺の計算間違ってるかもだし。正直確率のゲームじゃないからこういう風に言うのは嫌なんだけど。 んで、「最終日まで確実にいけて情報が増える1/4」には価値があるし、3-1でも3-2でもGJや何やらで吊手が増える可能性があるし、今回のように突然死もある。 重要なのは「誰の視点で誰がどのようにやることが一番自分に有利になるか」という事だと思う。「占い師を決め打ちしてもらう自信」や |
村娘 パメラ 02:15
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「占い師を見極める自信」があるなら3-2、「白黒を見極める自信がある」やリーザのように「占い師、灰を見極める総合的に長ける力がある」なら3-1だと思う。 「俺は占い師を決めうちでもらう自信があってので初回3-2にしたかった」と言えば俺の視点は伝わるだろうか。もし、占い師を決め打ちもらう自信があるのに「3-1で襲撃されて村にまかせるわ」と言ったら、他の人はどう感じるだろう？「初回黒を引く自信がないけ |
村娘 パメラ 02:16
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ど3-1を提案」したらどう感じるだろう？ シモンも初日で言ったけど、「村有利な提案ではないが、自分にあった作戦を提示」なんだよね。者の言ってた「娘が生きのこれば勝てる」もそういう理屈。 例えば、今回リーザが狩人COしたのは「客観的に有効だと思ったからCOした」訳じゃないでしょ？「そっちの方が有利になる」と自分の視点で思ったからCOしたんじゃないの？ んで、俺もここで落ち度があった事に気づいたん |
村娘 パメラ 02:17
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だけど「村が有利であるかのように提案」したのは間違いだった。「俺は決め打ってもらうつもり」だから3-2を提案した。と言うべきだったと思う。 まあ、そもそも3-2狙いの前提が間違ってた訳だが。 狂人視点についてはなるほどねと思う。確かに「万が一狼に当たっても回避できて」なおかつ「占い吊りが当たらなければ3-2」にできるというは狼有利な提案だった。狼なら目立つけど狂人なら言いやすいわな・・・。 |
933. 司書 クララ 02:17
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【本決定確認しました】 セットもしました。 全員黒く見えてるだけに、強い賛成も、反対も出来ません。ので、自分が後悔しないか、という点を重点に、もう一度屋を見てきます＞＜ |
934. ならず者 ディーター 02:17
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ごめん もう全然自信ない。 今日まで全力を尽くしてきたつもりだけど、今日死ぬ気満々で予定いれてしまって時間が足りなくなったという段取りの悪さというか、読みの甘さ含め負けたら全て俺のせいだ。 本当に申し訳ない・・・ |
少年 ペーター 02:17
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この段階までクララ考察まだだしてないとかいばっていうことじゃないよーオト兄は村人だったとしても一緒に力をあわせて生き残れる気がしない。ぼくディタ兄におせわになった…。だから感謝してるよ。不満のあったひともいたみたいだけど…。 |
935. パン屋 オットー 02:18
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本決定確認。 こうするとEPだけど・・・さて、何言ったらいいかねぇ 自分の白主張するのはともかく、 総合的に兵＝狼と判断してももう一人の村人が誰か全然掴めないしなぁ・・・ |
村娘 パメラ 02:18
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[4d1346後半]えーとね。これは占い師を決め打ちした方が良いと思うよ。たとえ、決め打ち確率が1/2と1/3であろうと、その後の灰吊りの精度が違う。 占い師の決め打ちならば能力者4人のロラで最終日に灰吊り1～1/2になる。早めに灰で黒を見つければ、対抗を占うことができ占い師候補が二人での先に灰吊りも可能。続いた時は偽確となる。 一方霊決めうちは最大でも真狂の黒の２択。最悪３択。要は1/2～1 |
村娘 パメラ 02:19
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1/3。こっちは狂放置が可能。 両者ともロラ完遂で最終日までいったと仮定すると、占い師決めうちは勝ちへの成功率が1/3～1/6、霊決め打ちは1/4～1/6。まあ、何度も言うけど確率なんて色々な状況で変わるから当てにならん部分もあるけど。 （狂放置や偽確時の事象とか計算してないので、補足あったらよろしく） あと、最後に。正直俺は１３人村3-1は占いロラが安定だと思うんだけどどうだろう？これもぶ |
少年 ペーター 02:20
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んで、これでオト兄黒だとしても、残り一匹いるわけでしょ？ディタ兄食べられたとして、書兵年が残されてLW探しとか、きっつー！ぼくさっさと襲撃されたかったけど見るからにばかだからここまでのこされたんだろうなorz |
旅人 ニコラス 02:23
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＞パメラ わーい。パメラだ。 パメラもお疲れ。それと、ボクを占ってくれてありがとう。 パメラが占ってくれてなかったらボクはきっとどこかで吊られていたよ。 でもほんとなんでボク喰われたんだろ。 意見食い？でもそう見られた時のリスクは高いだろうからなあ。意見食いに見せかけて…かな。 |
司書 クララ 02:24
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どうしましょうねー 者は残して良い気もします。一応、今日の決定が書→屋に変わるくらいには、考えが流れたみたいですし、いないよりも、いた方が良い気がします。 票は、入れた方が面白い気がしますね。怪しすぎますけど、怪しすぎて「はい！？」って、なりますよねー。 |
旅人 ニコラス 02:24
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だとしたら年兵がだいぶ黒く見えるなあ。書屋じゃリスク高そうだし。わざわざボク吊って屋を黒よりにすることなんてないもんね。 それにしても墓場は気が緩んでだめだ。自分が喰われるような意見言ったかもわかんないし。 赤ログ楽しみだけど村人には勝ってほしいよ！ |
936. 少年 ペーター 02:26
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ディタ兄。今までありがとう。ぼく全然考察力になれなくてごめん。不満があった人もいるみたいだけど、ぼくはディタ兄にお世話になったからまとめ役やってくれて感謝してる。書吊りから屋づりに変更したことは、シモ兄ももともと希望してたし、ぼくも考えたけど納得だから、これでEPでも全く悔いはないよ。でも明日が続いてることを信じて、もう一度ぼくは書兵の言動を見返してみる。 |
青年 ヨアヒム 02:28
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オットー吊りかあ。あんなに黒かったのによくぞここまで…。 明日エピるかどうかで、僕のパッション狼予想が当たってたか判明するね！どきどき。 ＞パメ オットー吊って白だったら僕の真狂判明しないよ？あ、上手くいけば…ね。手数や戦略については後で咀嚼しよう…。 ＞ニコ 墓は気がゆるむよねー。僕ジングルの尻尾もふってただけだもの。 早くイヴと赤鼻の尻尾もふりたいなぁ。皆また明日！ @0 |
農夫 ヤコブ 02:31
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ペーターって、ずっと思ってるけど気が早いｗ 俺が村人だったらずっとペーター占いか吊りにあげて粘着するｗｗｗｗ そして、それが怪しいか、むしろ逆に怪しくないで吊られるか決め打たれそうｗｗｗ 狼のしっぽをもふれるのは狼側だけ！ 君も狼側になってしっぽをもふろうキャンペーン！ |
村娘 パメラ 02:32
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んー、年兵も微妙じゃないかな。ないとは言わないけど。者襲撃でも書兵を吊っていけば良い訳だし。 書屋もリスク高そうだねー。あとあと、兵を吊ればいいわけだし。 結局これは書の吊り避けの襲撃にしか見えないんだよねー。 ヨア＞いや、オト白だったらエピだ。 ニコ＞まあ、うん。疑ってすまん。＠０ |
937. ならず者 ディーター 02:33
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あああ ＞＜とかいってるクララをやっぱり吊りたいよ。 ＞オットー 俺には最後まで、屋という人間の人間像がぜんぜんつかめなかった。 青がさんざん苦労してるのを見て同情してたけど、青でもできなかったことは俺には無理だった。 なので屋が人間なら、すべては俺の力不足だ。ほんとうにすまない。 |
938. ならず者 ディーター 02:35
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昨日の話し合いも、年と旅からは手ごたえみたいなものを感じたけど、屋にはそれを感じられず、そこが今ひとつ信じ切れなかった点だよ。 なんかずっと他人事で一緒に戦ってる気がしなかった。 わからないのは誰でも一緒だけど、それでもみんな毎日●▼する先をきめている。 だけど屋がそればしばしば抜ける点を”狼っぽくない”と思いつつも、不信だった。 |
939. パン屋 オットー 02:35
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シモンの黒要素はさ、娘＝真派だったのに、 妙狩CO後も娘護衛をリーザが少しでも考えてくれそうな発言を、 全然してないことだと思う。 決め打ちくらいの勢いだったのに。>>378 リーザ襲撃無かったのもさ、 青＝狂時に偽黒出してくれることとかに期待しての、 狩騙りに出るかどうかを考えていて、のことだと思う。 |
941. ならず者 ディーター 02:37
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でもな、>>935みてむしろ人間なら俺はちょっと腹がたっちゃうんだ。 占い師でもない限り、他人の白黒はわからない。 信じてもらおうとする努力をしない人を、俺は信じることができなかった。 ほんとうにすまない。 |
旅人 ニコラス 02:39
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ディーターほんと疲れてるなあ。 これでオットーが白だったら1週間はすっごく落ち込みそうな感じ。 余計なお世話だろうけど心配だ。 オットーの人間像が掴めないのは同意。ボクもそれでオットーを信じきることができなかったし。 |
942. 司書 クララ 02:40
次の日へ
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屋が狼の場合、何で流れに乗って▼書にしないのかが、やっぱり気になります…。 狼なら、仲間を逃がすために、私にラインを繋げに来てると思うんですよね…。だから、そういう意味で、狼っぽいとは思います。 今日のディタさんの議題で、私は屋得が一番あると思いはしたので…。 ディタさんの決定を信じ、明日がある事を願って、再度【屋セット完了】です。 ディタさん大丈夫です、後悔はしません。毎日ありがとうございます！ |
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