プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
630. 少年 ペーター 23:14
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なんか議事ろぐが集計中になってるから、戦歴はうろ覚えだけど。 ■1.G国は11戦目 ■2.占→占 ■3.難しい村を見事に仕切りきってくれた商にあげたいな。 □4.今回は「自分視点での勝ち筋」と「客観視点での勝ち筋」をうまく使い分けて主張することと思ってやってみた。うまくいってたかな？ |
636. 負傷兵 シモン 23:22
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再戦ペタリ G1859 旅人 ニコラス aoihito G1870 神父 ジムゾン milkytaste G1890 負傷兵 シモン yuaya G1906 仕立て屋 エルナ milkytaste |
637. 負傷兵 シモン 23:23
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G1906 司書 クララ yumezi G1911 少女 リーザ yumezi G1911 青年 ヨアヒム haiiro_color G1926 村娘 パメラ yuaya G1926 司書 クララ yumezi G1948 少女 リーザ haiiro_color G1956 少女 リーザ milkytaste G1956 パン屋 オットー yuaya G1976 パン屋 オットー yuaya |
640. 負傷兵 シモン 23:25
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G1978 パン屋 オットー yuaya 見慣れた顔がたくさんで、エピでテンションあがっちまったー！みなさんいつもありがとうございます！ 始めましての人は出会えて嬉しいぜい！ |
641. 負傷兵 シモン 23:28
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aoihitoさんは俺が初人狼でぷるぷるしてたリデルだった時に、かっこよく色々助けてくれたニコラスだった人なので、今は違う意味でちょっとぷるぷるしてる（感動みが。。。 |
642. 少女 リーザ 23:28
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これ言うか悩んだけど、不愉快にさせてるなら正直に言った方が良いと思ったから言うね。 実は騎士ロラって言ったの、非狩ブラフだって言い張ったけど普通に漏れなんだよね。普段使っている鯖は狩人じゃなくて騎士って出るから、騎士保護霊ロラって頭になっていて、あまり確認せずに落としちゃった。 けれど素直に漏れましたーって言ったら後々真落ちるなって思ったからわざわざ強調するように訂正して非狩ブラフにした（） |
649. 負傷兵 シモン 23:32
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うーん、俺が確黒じゃなくて斑だったらどうだったかな。。。 もうちょっと菱餅と一緒に頑張りたかったという思いはあるな。。。 ちなみにヤコのことは責めてないからなー。狂人難しいよな。。。 |
652. 少女 リーザ 23:35
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斑だったら多分、私は◆霊100％で入れるから、占抜けて霊軸になってた気がするよ。 霊軸なら灰幅も占軸より広かったと思うし、屋は全体的に白視されてたから狼勝ち全然あったね。 |
655. 少女 リーザ 23:39
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兵 私も言葉そのままで受け取るし、語彙力もないから、要素取れない時はいつも｢違和感あるから狼！｣くらいのことしか言えないよｗ 兵に殴りに行った時の私がそれだし。兵は狼要素落としてなかったし、うまかったと思う～！ |
669. 少女 リーザ 00:00
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□1.G国はこの村で5戦目 □2.普段は素村オンリー。今回はとある人がチェーンエントリーしてないかなーという予測の元で、その人が狩人を引きたがっていた事を知っていたので弾かれろ！と、イタズラ心で狩人希望したよ♡← □3.難しい。正直狼陣営も白かったし占師も良い勝負してたし（◆商農年全員護衛した）。私の狩見抜いたニコちゃんに送ろう(*´ω｀*) □4.序盤はパッション！後半は一貫性かなぁ。 |
675. 羊飼い カタリナ 00:06
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んーっとねぇ、役職を引いた人にだけ 「あなたは○○です」 って発言窓の下に書いているよね。 そこに書かれている（何度も入村してればわかるけど、基本本人しか知り得ないシステム的な情報なので）文字についてブラフに使うのはあんまりよくないかなぁとって思ったのよ。 |
682. 負傷兵 シモン 00:13
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うんうん。 俺もそれを意図的に使うのはあんまりなーと思う派だわ。 でも、狩になった時の非狩ブラフって難しいよな。 他の奴が狩ブラフまいてると、そいつが狼で対抗COしてきたらやばいgkbrってなる。。。 |
700. 農夫 ヤコブ 00:24
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人狼で把握漏れしてると社会的に死にかねない仕様 ・霊能者は突然死者の判定も出る(出し忘れて偽打たれる騙りや真多発) ・突然死者は投票に参加しない(これの漏れで露呈した狼がいた) ・占狩の初期セットはランダム(ただしゲルトにはならない) |
709. 農夫 ヤコブ 00:32
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2d白→3d黒路線だったかなー 判定見てから割るのは回線がおっそいので難しいのだ… 兵狼はうっすらあると思ってたけど(本線は樵妙) 兵樵はどうあがいても勝てないから捨てる。 妙狼だと、うっかり兵まで確白にするのはまずいしまあ黒でええやろ 妙兵はライン的には切れてそうかな？→兵黒誤爆するなら妙非狼で、他の白い位置にLWいるからなんとかなるかな？ でも実際確黒になったらかなり精神にきたw |
719. 負傷兵 シモン 00:45
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二人とも時間ぴったりだったからすげーと思ってた。 俺は多少の誤差は要素取らない派だからなー。 それこそ回線とかのせいにして後出ししてる狂はぼちぼち見る。そして真もぎ取っていくときもある。 （俺が真占の時の対抗狂がそれだった） |
722. 少年 ペーター 09:56
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おはようー。 結果的に、だけど「灰吊り！ ボンバイエ！」とかせずに、占決め打ててよかったと思う。 たぶん、灰吊りでは屋は捕まえられなかった。 水晶玉を通して初めて見つかった狼だと思うから。 それだけ、屋は村から白く見られてたよ。 |
725. 行商人 アルビン 10:08
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G1821 旅人 ニコラス haiiro_color G1826 少女 リーザ milkytaste G1838 司書 クララ haiiro_color G1844 旅人 ニコラス yuaya G1844 仕立て屋 エルナ milkytaste G1859 シスター フリーデル naomomo G1867 パン屋 オットー yuaya G1949 パン屋 オットー yuaya G1983 旅人 ニ |
729. 農夫 ヤコブ 10:26
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おはよー 灰吊りボンバイエは⚫️修の日に確白できる前提なんだよねえ。 できてさえしまえば、村内最白でも50%で縄が届く強力な進行だと思うんだけど。 あの日の農の希望⚫️妙(GS最黒)はやらかしまくってたなあ。 |
730. 少年 ペーター 10:30
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灰吊り進行もメリット・デメリットあるよね。 まず占真狂で決め打てることが前程と、村内最白だった場合に狼吊れる可能性が50%しかない、とも言える。 真占に信用差があれば、真占を決め打ち成功できたときに最白位置の狼でも捕まる決め打ち進行のメリットが生きる。 |
731. 農夫 ヤコブ 10:30
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あと実際ボンバイエされたらヤバいので真狼目を心がけて振る舞っていた部分があるし、農狼塗りで吊られた件はそんなに気にしてないです。 それでも農狼要素無いって言ってたアルビンは流石。 |
732. 少年 ペーター 10:32
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そういうわけで真占が灰吊り進行を提案するのは「自分が真決め打たれる自信がない」前程なんだよね。 あくまで「真占視点では」「自分が100%真なので」「自分真決め打ち成功できればより確実に勝てる」というのを強調してみた。 「自分が真なのだから、決め打ち勝てるはず」という自信を自己暗示かけて主張してみたよ。 |
733. 少年 ペーター 10:34
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霊や灰が、灰吊りボンバイエ進行を提案するのは全く不自然に思わないんだけど。 占が灰吊り進行提案する場合は「自分が真決め打たれるのが最善なんだけど世論上で仕方ないから」という前程が必用な気がしてるんだけど、どうかなあ。 |
736. 農夫 ヤコブ 10:37
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信用取れてる真占なら、自分真決め打たれるだけで真狼は自動でカバーできるしね。 占い師のスタンスとしては正しかったんじゃないかな？アルビンやリーザが年真決めうったのも多分そういうところではないかと思っていたり。 |
738. 負傷兵 シモン 10:44
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自分素村時、統一占いで二人の結果揃っちゃうと特に真贋つきにくいんだよね。。。 今回素村で生まれてても判断がすごく難しかったと思う。 どちらも真要素も偽要素もふんだんにあったように見えたな。 |
739. 農夫 ヤコブ 10:44
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真占ヤコブ視点では占決めうちはちょっとつらそう+ペーターほぼ非狼だったからねー。 ただ狂人として決めうち負けそうと思ってたのは本当。 占真狂世論が強かったから、非狂的に動いたら真見てもらえないかな？と思い…。 自分が本当に真でも灰吊りボンバイエにはすがってたんじゃないかな、と思うけど。 その場合はもっと、灰吊り向けの占先を練っていたと思います。 |
740. 負傷兵 シモン 10:46
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ちなみに自分は狂の時の動きを勉強中なんだけど、今回ヤコっちは意識して狂アピした部分とかあったら教えてほしいな。 それとも狂アピ自体してない？？ 実はペーターのアピアピな感じや初日の喉使いは狂アピかなと思ってた（大ハズレ |
742. 少年 ペーター 10:50
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農>>739 僕も真占で灰吊り進行を提案すること自体は悪くないと思う。 だけど、さっき言ったように、それは自分決め打たれないだろうな、という前程があるから。 それをするなら、あくまで苦肉の策であって、最善策として推してるわけじゃない、という意識がどこかにあったほうがいいかなと思ってて。 |
744. 農夫 ヤコブ 10:52
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発言面での狂アピはあまりやる余裕がなくて、下手なことやったらトレース型の修商にぶち殺されて致命傷と思ってた。 兵に偽黒ぶちこめればなーとか、修に偽黒ぶちこむ準備はしていたけど。 |
747. 少年 ペーター 10:58
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狂の動き方かあ。 僕はG国では１回だけだけど、12人村で占騙りで3-1だったな。 初手統一占で潜伏狼に誤爆して、乙みたいな展開だったけど。そのとき僕はヤコブだった（ 狂の動きは他国での経験ならいくらでもあるけど、G国ではそれきりだから、なんとも言い難いなあ。 |
756. 負傷兵 シモン 11:08
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>>746年 １ｄは、屋を庇うつもりは全くなかった（霊ロラ教） 普通に俺が村でも同じことを言ってたと思う。 スライド後の考察は、多少庇いもあったかなと思うけど、基本完全に村トレースしてから、俺が村でも以下同文。 俺的に修羊を敵に回したくねえなってのがあったから、修屋を否定するのは都合がよかったってのもある。 |
758. 少年 ペーター 11:11
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兵>>756 なるほどー。霊ロラ教で占＞霊といいつつ、占の発言は精査しないなと思ってたから、そこを気にしてた面はあるんだけど。 シモンとは過去に何度か同村してるはずだから、素村のときに複霊のログあったらどうだったか思いだしとこう。 |
762. 少年 ペーター 11:15
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「テレビが言ってた」（なお信憑性 Yahoo知恵袋のアンサーだと「男の人のほうで合ってると思う」っていう回答もあるけど、Wikipedhiaだと「２人１組のこと」って書いてあるから、ネット情報はわからないね。 |
764. 負傷兵 シモン 11:15
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表でも言ってたけど、占い精査は１ｄあまりしないんだよ。 結果への反応とか思考ののびを見たいから。 むしろ１ｄで占いに目が行くのは狼か狩かなと思ってる派。 霊もタイミングだけみてこうなんじゃね？ってぽっと落としたらむっちゃみんなに食いつかれて、そこにそんな喉使う場面じゃなくね？ってなってた。。。 |
767. 少年 ペーター 11:19
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兵>>764 僕は「占に目が行くのは狼か狩、そして自分は素村だから見ても見ぬフリする」っていうのは、逆に不自然さに繋がるかなと思って、もし見えたら触れる、見えなかったら触れない、っていうスタンスだなあ。 「狼や狩に見られないように、見ないようにしよう」っていう意識は持たないようにしてる |
772. 少年 ペーター 11:33
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最後の占結果がでた時には何度も見直したし、結果貼ってからも見間違いがないか何度も確認したし。 疑心暗鬼になるあまり、システムが出してくる占結果にまでバグで人間と人狼が逆転して表示されてるということはないだろうか、というとこまで疑いたくなったほどには不安だったのは内緒。 |
780. 少年 ペーター 11:47
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農>>779 うっへえ。やっぱりバグはあるところにはあるんだ。 今まで占結果のバグなんていうのには出会ったことないから大丈夫だよね、とか自分に言い聞かせてたけど。 この国、ログに占先は残っても結果は表示されないから、もしバグがあったらどうそれを証明しようとかそんなことまで考えてしまったよ。 |
782. 農夫 ヤコブ 11:51
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まあバグはこの国では大丈夫なんじゃない？ 役職編成もそんなにバリエーションあるわけではないし… 自分は聞いたことないなあ。 人狼引くと【】で括ってくれる国とかあった気がする。 |
786. 農夫 ヤコブ 11:57
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自分もゲルト白出してる狼占は見たことあるんだよね(ギリギリ即偽打ちにはなってなかった気がする) じゃあやっぱゲルトは占えそうなのかな、感動。 昼ご飯の支度があるので離席ー |
787. シスター フリーデル 12:04
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皆さん、こんにちは。EP議題答えていきますね。 ■1．G国 62戦目 ■2．村人→村人 ■3．狼陣営から屋。村陣営から年羊の3名を。 屋→霊撤回からの挽回は読めませんでした。新たな経験だったのでありがとうございます。 年→一貫して真でした。年が居なかったら屋まで辿り着かなかったように思います。 羊→2dで屋に対して目線があって、もっと話を聞けばよかったと思いました… |
788. シスター フリーデル 12:04
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□4．白くなるコツ コツかどうかは分かりませんが、『意識してやっていること』を残します。こういう考えがあるのかー程度で流してください。私が初人狼で相方に教わったことをです（G416村） |
789. シスター フリーデル 12:04
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（１）自分の意思は素直に、積極的に言う。 「わからない」「迷う」「悩んでる」等でも良い。 （２）人の発言に触れる。 質問やつっこみじゃなく参照でも良い。 （３）リアルタイムの出来事には早めに反応する。 できたら感想もつける。 （４）村の勝ち筋を考える。 人の意見に賛成や反対とかでも良い。 |
792. シスター フリーデル 12:10
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修>>789が教わったことです。そこから加えて個人意見も残します。 ポイントは『灰をどのように思っているか』だと思ってます。 これは（1）に該当します。 「思考」が見えるだけで幾分が印象が良く映ることがあります。 また『対話を試みる』ことも簡単な方法として1つあります。 “他者の目線に直接入ること”で、何らかの評価を得られる可能性が上がります。（白印象/黒印象かは相手次第） |
793. シスター フリーデル 12:10
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（続） これは（2）（3）に該当するものですね。 そして対話自体は『姿勢』を見せることにもつながります。 これは（4）に繋がっていきます。 「自分は狼を探している」「相手は何なのか知りたい」 この姿勢が純粋に好印象に繋がる可能性が上がってきます。 …こういった意見もあるのかーと流していただければ。 |
795. 少年 ペーター 12:13
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村の勝ち筋を考えるのは大事だよね。 戦術論に終始したらダメだけど「自分視点での最善手」をできればとって欲しい、という意識と。 それが進行上あきらかに客観視点で受け入れられなさそうなとき「客観視点での最善手」を受け入れることと。 それでも「自分視点で村勝ちの残らない手」は断固拒否すること。 このあたりは大事だと思う。 |
796. シスター フリーデル 12:18
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◆再戦者 G1343 負傷兵 シモン ganger G1821 青年 ヨアヒム aoihito G1838 負傷兵 シモン aoihito G1911 少女 リーザ yumezi G1911 行商人 アルビン naomomo G1948 老人 モーリッツ naomomo |
805. 少年 ペーター 13:32
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旅5d22:08続き あまりにも、あっさり手に入れた大金に、ウハウハ気分でスキップしながら帰っていたところ…不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう おばあさんをかばいすべての責任を負ったモーリッツに対し、車の主、暴力団員ディーターに言い渡された示談の条件とは…。 |
824. 負傷兵 シモン 19:58
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あの時は「いつになったらリデルのアンカーが成功するかを見守る会」が発足されましたね。。。 村のみなさんが厳しくも優しく導いてくれて、初戦がG1859でなければ今までこのゲームを続けていなかったかもしれません。 あれから約１年。少しづつですが話せるようになってきました。初めてすぐにするする話せる人や推理できる人が異星人のようです。 |
829. 負傷兵 シモン 20:20
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ちなみに当時の俺のアンカミスはアンカの数字を間違えるというのではなく、》826とか、≫826とか、〉〉826といったおそろしく初心者をメタ的に透かしていたものであった。。。 |
832. 農夫 ヤコブ 21:22
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(旅5d22:08続き) トントン拍子で大金を手に入れ、ウッキウキで帰路に着くヤコブ。 しかし、自分の役職も確認せず非占霊してしまう彼に、曲がり角で左右確認する注意力はありません。 飛び出すトラック。確占並の大事故。 哀れヤコブはしめやかに爆発四散！サヨナラ！ …と思いきや。気が付くと、そこは見覚えのあるようで無い場所でした。 |
833. 農夫 ヤコブ 21:25
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とりあえず人狼BBSを覗くと、占霊が当たり前のように全潜伏しています。 そう、ヤコブはトラックに撥ねられたことで、異なる時空まで弾き飛ばされたのです！ ちなみに近年の異世界転生は、半数以上がトラックによるものが占めるそうです。異世界に転生したい人は、心に留めておくといいのではないでしょうか。 珍しいケースでは、寝ゲロで死亡し転生した例もあるようです。 |
834. 農夫 ヤコブ 21:27
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そんなこんなで、状況を把握できないヤコブが辺りを見回していると。 若くもない一対の男女が、リヤカーを引いていました。 荷台には大量の薬品。彼らの瞳に生気はなく、ぶつぶつとうわごとを言っています。 『…水35ℓ、炭素20kg、アンモニア4ℓ、石灰1.5kg、リン800g、塩分250g、硝石100g、イオウ80g、フッ素7.5g、鉄5g、ケイ素3g、その他少量の15の元素…』 |
836. 農夫 ヤコブ 21:33
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『これは私たちの子を造るために必要なのです。 年がら年中ハッスルしましたが、ついぞ子宝には恵まれませなんだ。 私たちの関係は誰にも祝福されず、逃げるようにこの地にやってきました。 世の習いに背き、全てを捨ててまで育んだ私たちの愛が、世界に何の種も残せず、枯れてゆく。 私たちには、それが堪えられないのです。』 |
837. 農夫 ヤコブ 21:37
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ヤコブは言ってやりました。 『例えば、3-1陣形で初手斑ができたときのセオリーが、斑即吊り確霊鉄板護衛であれば。 真占は噛まれ、斑の村人は吊られて、真占は村に何も判定を残せないかもしれない。 でも、もし真占が必死に努力して、それを見た誰かの心を揺さぶったなら。 |
838. 農夫 ヤコブ 21:39
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初手斑を吊る以外の進行や、占を守る選択肢が生まれるかもしれない。 形あるものとしてではなくとも、世界に変化を残せるかもしれない。 あんた達の愛も、世界を変えられるといいな』 二人は何かに気付いたように、顔を見合わせています。 ヤコブは斑吊りが嫌なら自由占いすればいいのに何考えてんだこいつら…メンヘラって怖っ！(ドン引き …と思いましたが、なんかごまかせたっぽいので、ひとまず結果オーライです。 |
839. 農夫 ヤコブ 21:42
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なんか名前を聞かれたのでヤコブは適当に名乗りつつ、流れでその場を離脱しました。 後ろからは、美魔女セミナーを始めようだの、子供ができたら名前はヤコブに…だの、未来を語る声のが聞こえます。 …その後、ヤコブはFXに1000万を突っ込み、速攻で溶かします。 そのお金は金融界に流れ、経済を回してゆくことでしょう。 養分となったヤコブのお金が、彼らの愛が、いつしか世界を変えうる何かになれると信じて…！ |
844. 負傷兵 シモン 22:05
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おおう。ニコラスとすれ違ってしまった！ ニコラス本当にありがとう！！！ 俺のつたない確黒劇場に本気で付き合ってくれたのは忘れないぜ！！！ またどこかで会えるの楽しみにしてるぜー |
846. 行商人 アルビン 22:07
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色んな要素を多面的に検討したら、占内訳は拮抗してたけど、真贋って観点でみたときに「真であってほしい」「この偽に負けるならしょうがない…」ってより思えたのが年だったってだけかな。見えない視点から要素だけでは測れなかった。 |
850. 行商人 アルビン 22:20
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斑吊→年偽ならRPP盤面だから文字通り、占いを決め打つ日になっただろうね。 その場合、兵の頑張りだけじゃなく、視点誘導する灰狼(屋)と狂人(農)を含めた総力戦になってたと思うよ。 |
851. 農夫 ヤコブ 22:21
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ペーターはぐいぐい村を引っ張ってたし、信じたい占候補ってなるのは分るなー 自分は性格的にそうではないのもあるけど、狼が誰なのか分からなくて、あんまり前に出ていく勇気が持てなかった。 真贋拮抗まで持っていけたのは嬉しいけど、次は押し切れるように頑張りたいな～ |
852. 農夫 ヤコブ 22:24
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兵狼の斑パターンは、ちょっと2dまでの信用差だと厳しいかな…と思ってたんだよね。 縄余裕ゼロなんで、年決め打ち▼兵か、農決め打ち▼年かの二択 そこもうっすら加味しての黒出しだったりします。 |
853. 負傷兵 シモン 22:33
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なるほどな〜。 俺は農真全然あると思ってた派で、信用差そんなにあったっけ？っと思うけど、そのあたり本人が体感しないと分からない部分だよな。 俺自身が進行手順に詳しくなくて、真占でも全く村を引っ張れないから、そういうとこは要素に取らない派。 やっぱ、要素の取り方って人それぞれなんだなぁ。ほんとおもしろいゲームだぜ |
854. 羊飼い カタリナ 22:34
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あとちょっとですね。 全然立会いせずにいたのに優しく迎えてくれて本当にありがとうございました。いい村でした。 普段は4村か青鳥にいますのでまた同村できたらと思います。 羊ことみるきーでした。ばいばーい |
858. 農夫 ヤコブ 22:40
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兵>>853 あ、あと農真視点兵樵旅白ってなった時に、残りの灰に2狼を押し付けられるか…？とかいうのもあったかな。残り妙修屋羊だったしね。 そこの灰からすれば、自分以外の3人に2狼いることになって、農真ないんじゃね？ってなりやすいと思うんだ。 |
859. 農夫 ヤコブ 22:44
次の日へ
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もうこんな時間。 このたびはうっかり非占霊＆黒誤爆かます＆決め打ちに負ける情けない狂人ですみませんでした… せめて役職くらいはちゃんと確認します… どうしようもないアホですが、また同村した際もよろしくして頂ければ…と思います… でも、終わってみると辛かったけど楽しい村だったなあとも思います。同村本当にありがとうございました。 |
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