プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 22:45
 |
 |
【◆年】 決め打ちした時点で年護衛以外する気なかった。 自由護衛すると強調したのは単純にsg位置となってる私噛みへの誘導と、直前で◆農にブレたような狩人だから本気で灰護衛するかもしれないと思わせ▲年を誘発させgjを起こすため。 というか、 ・年狂仮定で商はRPP先として噛まれない(噛まれたらそれはそれで村利) ・羊屋狼仮定では灰幅減らせない から▲年しかないって考えてたのもあるよ。 |
557. 少年 ペーター 22:48
 |
 |
うん、羊はさんざん潜狂塗りして申しわけなかった（土下座）。 初日の丁寧な灰考察と比べて、昨日の年農への見極めが丁寧さを欠く気がしてしまってた。 しかし、屋が真狂-真狼からの吊り逃れ撤回だったんだね、結局。 【▼屋セット済み】 |
558. 少年 ペーター 22:54
|
|
農妙はお疲れ様。 羊の白要素あげ、いるかな？ さんざ自分で羊を疑う発言残して来たから、それが今になって首を自分の絞めそうな予感。 真占い決め打った以上は、それを初志貫徹するというならもう何も言うことはないけど。 僕狂で羊狼とか、僕狼とかを洗い直すつもりがあるなら、反証の用意をするので言ってほしい。 僕狼で疑うのか、羊狼で疑うのかで反証の方向性が異なるので、どっちかは言ってね。 |
559. 少年 ペーター 22:57
|
|
おかげで随分視界が開けた。というか、僕視点で全部答えが見えた。 屋は狂であれば、確かにロラられてればよかったかもしれなかったね。撤回したのは、狼で吊り逃れだったからなんだ。なんかそれが分かってすごいスッキリした。 昨日に羊視点で僕疑わしく見えたのも無理はないね。 僕の主張の中に、兵屋-農という正解がなかったのだから、しっくりこないのも当たり前。 |
農夫 ヤコブ 23:00
|
|
役職引いてたのにガチで気づかず非占非霊したあげく、ペーターに素黒村から白しか出ないのが占い師の弱みなんだぜ…(ニヒルな笑み)とか思ってたとか土下座一択でしょw ちなみにシモンは2d白3d黒スキームでいいでしょいいよね…の精神でお亡くなりになりました… 戦犯なんていない主張の狼に●トドメ票入れて確黒にして戦犯になっていく、反逆的な狂人の鑑 |
560. 少年 ペーター 23:10
|
|
夜明け前にいた人も何の反応もくれない静けさが不気味なんだけど……。とりあえず、結果確認だけでもしてもらえると嬉しい。 結果的には、今回の狼陣営は、農といい屋といい、スライドの中にいたね。兵は違うけど。 こうも撤回の中に人外いた前例ができると、樵の撤回吊るすべし、の信念がセオリー化しそう。 |
農夫 ヤコブ 23:19
|
|
狂人と占い師のインターフェースの上部分は変わらない(確認してからスライドした)ので、農真でもやらかしていたと思います… というか過去に霊引いていたのに気づかず非霊した事件もありました(しろめ) うーんなんかもうほんとすみません… 旅黒出してればまた違ったのかな… |
旅人 ニコラス 23:26
|
|
あの時点での信用差からいって、あそこで旅黒出すと、農狼やなくて狂やねで終わる悲劇にワンチャン、そして、旅が対年に用意していた６６６の拷問具が農を襲ったことでしょう、ちなみにフィニッシュは強制高速ナイフゲームです（鉛筆とかで指の間をトントンするやつ） |
木こり トーマス 23:30
|
|
ヤコっちゃん>お茶目COは開き直るのが一番！間違いは誰でもある！開始される時ドキドキするしね！ リザ嬢>地上にいて対話してたら変わるし、墓下はぬるーく見てるから分からんねー！ でもこれ年真なら最終日役職2生存だよ！ |
旅人 ニコラス 23:36
|
|
農は商がCOする前に出ていれば、うっかりさんですまされたかもね、見事に占い確定に慌てた人外ムーブ、結局、占い結果は被って、真目勝負にも負けるとなると、踏んだり蹴ったりの狂人生活に乙 |
563. 少年 ペーター 08:21
|
|
羊>>562 羊視点の潜狂候補で考えてみればいいと思う。 僕が主張してきたみたいに、潜狂候補って羊くらいしかいない。 屋に関しては、霊騙ったけど、狂ならロラられてもいい。 確霊させて霊に護衛寄せて占噛むか、と言われると、占狼なら占噛むと狼吊られるので、その方針で撤回することもない。 あと僕狼なら羊狂に見えるから、僕視点の狼を羊にすればいい。 そうすれば、羊狂は黙って自吊り票してRPPにできる。 |
564. 少年 ペーター 08:30
|
|
ああ、でも羊狂なら占狼見えてるから、屋黒出しでも黙って屋に投票するか。「僕視点の狼を羊にすればいい」はやっぱなし。 あとはそうだなあ、僕狼なら兵確黒にする「必要性」はないよね。兵斑で信用勝負を早めてもよかった。 まあ必ずしも狼は必要性のある行動のみをとるとは限らないから、これはうっすい要素かもしれないけど。 |
565. 少年 ペーター 08:35
|
|
僕狂羊狼の否定要素。 狂視点で羊狼をよっぽど確信できない限り、僕は羊に白出して真占のフリを続ける必要がない。 だって、狂COして僕の投票先を明言しない限り、屋狼の場合にRPPが成立しないから。 農視点で屋羊の白黒が不明なのだから、狂COすることで商に2択を迫りつつ、間違えたら狼勝ち、合ってても1/2勝負に持ち込める。 いや、狂COなら商に3択迫れるね。 僕が狼で狂COしてる可能性もある。 |
木こり トーマス 09:43
|
|
おはおはー、CO順はリア事情とかあるからホント無要素。 村からのスライドもお茶目だなー性格要素って感じ。 村騙りって成功すると白ロックされるよなー。 黒視から白は探せるけど白視から黒ってなかなか見つけれないよねー。 |
568. 少年 ペーター 09:48
|
|
しかし村視点でも兵黒確定してくれたのは要素あげやすくて助かるな、これ。 おかげで商も霊結果、樵のしか出してないもんね、もはや。 商>>567 大丈夫、商は少なくとも間違った判断はしてないよ。 内訳推理としては僕も色々間違ってきたけど。 ここまで辿り着けたのだから結果は出してる。 後はブレないでいられるかどうかだけ。 もし羊も僕を狼と思わないでいてくれるなら、自身の思考開示を頑張ってみて欲しい。 |
569. 少年 ペーター 09:57
|
|
羊狂の可能性はさんざ僕も追ってきたから、今更反証をあげようにも、自身が否定してきた要素になってしまう。 羊は屋狼と思って吊りたいと思うなら、羊自身が誤解されないようにするのも必要なことだと思うから。 なので、ここで羊自身が自分視点で全て終わった、と思わずに検証を重ねる姿勢を見せて欲しい。 あと、商はここから屋の反応に目を向けて欲しいかな。 屋村だったなら、ここは思考の伸びどころだったはず。 |
570. 行商人 アルビン 10:22
 |
|
屋に関しては、商>>449が単体白要素で、盤面要素で言えば彼狼仮定羊村の視点を利用して、▼年にすることで擬似的に同数票を作れたってところかな。 反証として、真狂仮定の占い師候補自体は狼視点でも真贋判別不可だったことが挙げられるんだけどね。 |
574. パン屋 オットー 11:38
 |
|
あ、うーん。 年狼提出。 動き真狂過ぎるって発言とブレすぎかもだけど。 潜狂って羊よりも修の方が感じるんだけどどうなんだろ。 これ言うてる場合かは分からないけど>>570の反証の反証で、まず占真贋判別不可だったならよりランダムするべきだと思う。 |
575. パン屋 オットー 11:43
|
|
あと年狼なら狂coの方が融通が聞く言うてたが今日狂coは絶対あり得んな。 (私視点偽で確定狼狂だけど)年狼仮定決め打ちさせてもらってるのに、わざわざ人外coさせて視線追わせる理由がない。 狂ならワンチャンあるかもね。狂coは。 というか今更なんだけどこれ本当は村視点占決め打ちされてるんだけど、商って全視点の事考えてくれてるから、希望だけでもくれてるのが有難い。 |
576. パン屋 オットー 11:49
|
|
年真狂追いやったんだけど これどう見ても羊狼の噛みに見えないからこれぶっちゃけ消去法なんだけどね。年狼判断は。 妙黒言っておいてそこから噛んで、自ら噛み有難い思考も一貫し過ぎだし。 羊ならgjにひよらず意地でも噛み通して妙に誘導する感が深い。 あと消去法だからまるで年真狂否定要素が思い付かない現状。 |
579. パン屋 オットー 11:57
|
|
「いや、狂COなら商に3択迫れるね。 僕が狼で狂COしてる可能性もある。」 普通に読み間違えたわ。 でもさっき言った狼で狂coはねぇべ。 決め打ちさせてもらってるのに視線向けさせてるだけ。 兵年狼要素探してくる。 身内切りした理由とかも分からねぇから解明する必要性があんのか。 頑張ろ。 |
580. パン屋 オットー 12:05
|
|
消去法って言ってるやん？？？？ 年真狂要素自体切れてないよ。 でも羊狼の噛み筋には見えないんだよ。これは。 だから消去法で年狼にしかならないんだから年狂要素を切って年狼見てる訳じゃないわ。 さすがに喉に空白出来ても反論だけさせてもらった。私の発言見逃してるっぽいんで…。 色々用事あるんでログ見ると共に次夕方 |
581. パン屋 オットー 12:07
|
|
今は年真狂じゃねくて確定狂狼だけど真狂要素と書かせてもらった。 確定偽だけど前日まで真要素はあったから真狂。 本当は狂要素切れてないよ。と送りたかったが村視点も加味しての発言。 ではな** |
農夫 ヤコブ 12:47
|
|
はろー んー、まあ。屋狼だと▼年でランダム回しで。 素粒子レベルで存在するかもしれない農真世界線だったら、商と一緒に▼農目指す…というのが丸い選択肢に思えるかなぁ 年真世界線で▼年に入れて、ランダム負けだと終わるけど。 その世界線では、そもそも昨日▼農投票した時点でどうせ終わってるしね。 |
582. 少年 ペーター 12:58
|
|
その視点漏れ、サラッと流してたら僕は気づいてなかったかも。すでに弁明してるし、これ以上は突っつかないけど。 屋は羊村から消去法で年狼たどりついたと主張するなら、羊の村要素をまず挙げるといいんじゃないかな。 年狼と主張する以上は、潜狂が誰であったかも合わせて検証する必用があるのはまあ分かってるよね。言われるまでもなく。 屋>>579 なるほど、わかりにくい書き方だったら、それは素直にゴメン。 |
583. 少年 ペーター 13:56
|
|
あと羊は僕視点で確定してないのに断言するかのように狼陣営扱いされたのが、もしモチベ低下に繋がってたりしたら本当にゴメン。 たいして推理当たった経験もないくせに、自分の推理を信じ始めると、ロックかかっちゃってこうなっちゃうのは僕の悪い癖だとは自覚してる。お叱りがあればエピにてお伺いする。 もしかしたら羊が狂だと思ってた僕が結果的に残ったことで、思うところがあったりするのかもしれないけど。 |
少年 ペーター 14:06
|
 |
●兵を除けばミスリードしかしてないので、このまま勝てたとしてもエピは開幕土下座だなあ。 まあ兵確黒にしちゃった農も狼陣営に申し訳なく思ってそうだけど……ドンマイ（ 農>>368で「やらかし度」の文を書いてるときの心境は察するに余りあるものが（ |
負傷兵 シモン 14:07
|
|
俺ら農真世界線を強めに追ってたからな。。。 今日の年の占い結果を見て相方そっちかーってなってると思う。 ただ、妙噛みはどちらかというと年狼の噛み筋っぽくはあるけどな。自分が噛まれない言い訳を作るためには妙噛しかないから。 一方屋狼なら占い真狂は見えてるけど、これまでの結果からどちらが真かはわかってない。一か八かでも年を噛むか、村に妙狼を追ってもらうために残したほうがいい。 |
少年 ペーター 14:10
|
|
でも仮に正解である兵屋-農で主張していたとして、真決め打ちを貰えていたかどうかは分からない、というのが奥深いところでもある。 結果的に推理が正解かだけでなく、たとえ間違っていても自分視点で自然に思考を回しているかどうかの大切さ、ということだろうか（あざとく綺麗に〆ようとする）。 |
少年 ペーター 14:15
|
|
羊に真アピ過剰って言われたけど、僕は真占やっても、わりと人外的な思考であるアピや塗り、印象操作、懐柔に特化したスタイルであることが明らかになってしまった。 自分真決め打たせるアピ力＞推理の精度 ってところかなあ。 実際問題、自分が決め打たれれば推理すっぱずしてでも勝てる、というのが真の強みではあるんだけど。 それだと試合に勝って勝負に負けた感がある（ |
584. 行商人 アルビン 15:06
|
|
羊狂前提で昨日のログ読んできたけど、占真狼の決め打ち盤面で狂視点正念場であるのに対して、狂仮定の羊が狼誤認した農へのフォローが少なすぎるな…とか思い始めた。 3D 修のログとかも何回も読み直したけど、要素として屋白決め打ち>>年真狂要素の方が僕の中では強くて。 修>>429羊が村人に見えてないって部分も合わせて、ぐーるぐーる。 |
586. 少年 ペーター 15:26
|
|
羊>>585 羊にはもう僕非狼だけ説得するほうがいいのかなあ。 屋占われて黒引きだったら、どのみち灰広がらないから。まあ屋視点でも僕が羊占いそうなことは見えてたかもしれないけど。 妙が「GJ出る護衛する」って圧かけてたから、万一のGJを恐れたんじゃない？ あと、屋は昨日に農投票してるから、羊のように僕狂と誤認してたんだと思う。となれば、羊は狂に黒出させる候補として妙より適任。 @2 |
587. 行商人 アルビン 16:23
|
|
決め打ち進行に即して、屋狼仮定で真襲撃を挟まず▲妙は、商羊説得による勝ち筋が残る。GJ避けで十分罷り通る視点かなあ。 ▲商だと仮定しても年からの黒出しに対して、妙を説得できるかと言われたら微妙で、説得対象が減るだけで最高でも疑似RPPしか狙えないしね。 ▲年が最善且つ通ったときの勝ちへのルートは無数にできるんだけど、1縄増えたらかなりキツいんじゃないかな。 |
少年 ペーター 17:19
|
|
こんなこと灰に残したら、なに余裕ぶっこいたこと言ってるんだ、と負けたとき怒られるかもしれないけど、最終日まで悩ましい村は、勝っても負けてもいい村だ。 最終日にすでにエピモードに入るよりは、ずっといい。 ずっと羊に狂視されてるけど、これで僕が羊を狂視したのはお互い様ってことじゃダメかな？（ ちなみに農狼視で農狂吊れたら結果オーライ、って言ってたのと同じで、僕狂視で屋吊れても結果オーライの精神。 |
少女 リーザ 18:14
|
|
霊ちゃんがんばれ。 昨日はだいぶ私が農吊りに持ってった感あるから、これで真偽間違ってたらごめんやで。 今回驚く程に占真偽フラットだったから最後はどれだけ灰に切り込んでるかで真偽見た。 |
少女 リーザ 19:21
|
|
ヤコっちゃん 実際に当たるかどうかはわからないから、灰と対話、疑問の追求（★）、でも結論は出さないで占機能を使おうとする（素振りを見せる）とすごく真ぽく見えるかも。 村の好みもあるかもだけど。 だから役保護の視点とかで年がマイナス点だったのも含め、3dは農のほうが印象良くて◆農したんだ。 |
旅人 ニコラス 19:50
|
|
初日と二日目までは年真としか考えてなかったけど、負に黒当てたあとの年ら狼殺して焦る狂にしかみえなかった、農狼押しも、狂が真狂把握しているゆえに占いローラー狙っているようにしか見えなかった |
農夫 ヤコブ 19:53
|
|
思い返せば初日は完全に消去法だったなーw 自由占いの気運もあったのに。反省。 2dは妙樵本線で見てたから、なんかろくに理由考えず⚫️兵にずらした気がする。結果はご覧のありさまだべ！ 3dは⚫️妙修どっちでもいいよとか言ってしまってたw 優柔不断な性格はよくないなーという教訓。 |
588. パン屋 オットー 20:32
|
|
次夕方詐欺。 修が言ってた年真狂文は否定したくないんだけど、それよりも羊黒の方がしっくり来ないんで年狼でしかないか結論になった。 でも年狼濃い要素見つからね。 とりあえず狼仮定で身内切りした理由とか考えると、潜狂の思考負担だとか信用持ちつつあるし真狂に見られつつあるからさらに真狂要素アップさせる為に確黒にしたとか。 色々考えた。 2番目のは真狂だからこそこうなったと。年に反証されそうだけどね。 |
589. パン屋 オットー 20:39
|
|
もう一つは潜狂への思考負担だけど。 兵班にすると潜狂側が兵が黒なのか白なのか考える必要性があって、しかも潜狂は狼の結果が合ってると誘導しなければならないのでかなりの負担。 それを和らげる為の身内切り確黒とか。 潜狂はいない者として数える主義の人いるらしいけどそこは考慮してねぇ。 年兵2wがその主義に賛同してるか分からんし。その主義賛同してるなら身内切り理由がもっと不明になってくるからな。 |
590. パン屋 オットー 20:45
|
|
というか普通は潜狂やる人はそういう負担がある事知っててやってると思うけど。 狼側の愛とかね。 まぁこれぐらいしか想定出来なかった。もっと思考力とかあれば良いんだけどこれは個人の問題だからしゃーない。 あ、ちな年狼仮定で▲妙不思議の人いないよね？ 縄増やされたら1縄余裕出来るので進行役にまだ疑惑があるみたいなのあったらケアされるしgjを恐れての狩人噛みだと思うけど。 |
パン屋 オットー 21:28
|
|
要素取りに行くべきだけどちょっと余談がしたいオットーさん パンを焼かないパン屋は狼だって言う人たまに見掛けますよね？ そういう人に反論 村サイドから考えたらいつ襲われるのかも分からないのにパンなんて焼いたり作ったり場合じゃないと思うんです。 そんな暇があったら僕(職業パン屋仮定)はまな板を使って気絶させ、大きなオーブントースターに2匹ぐらい入れ焼死。もう一匹いたら大きな冷凍庫に入れ凍死させます。 |
591. 少年 ペーター 21:30
|
|
屋の語るストーリーの中に「誰が潜狂か」という明確な答えは存在しない。それも仕方がない。実際には潜狂などいなかったのだから。整合性のある答えなど出しようがないんだ。 屋村なら羊狂という想定をしてもよさそうなものだけど、屋狼にはそれもできない。なぜなら、羊を敵に回すと羊の１票が確定してしまうから。屋村で羊狂なら、羊を発言で敵に回す恐れをする必用もない。 僕のラス喉で喋って欲しいこと募集。 @1 |
592. パン屋 オットー 21:34
|
|
潜狂は修だと思ってるけど。 そりゃ確定した答えは出せんわ。 年確定人外 農真占 妙真狩 商霊 兵確定狼 しか見えない村陣営がどうやって狂を確定させるの？？どうやって明確な答えを出せるの？ |
593. パン屋 オットー 21:38
|
|
一応旅樵修白は見えるけど。 全部村狂。 明確な答えなんて出せる訳がない。 発言を見てもこれが答えだ…！みたいな事が言える訳がない。 ざっと考えても修狂が一番あり得るかなぐらいだけだ。 明確な物は出せないな。 |
負傷兵 シモン 21:54
|
|
最終日を有利に理詰めで屋を吊るそうとする年狼が、自視点を確立させるこの状況を作ったのだ！ 出力的に羊よりも屋を敵にした方が勝ち目があると思ったのだろう。 また、年狼なら羊に黒出しした方が商屋の説得が簡単そうだから、あえて！年狼ならしないよねー、を狙って屋に黒出しをしたのだ！ ペタ君のあまのじゃく〜。 |
農夫 ヤコブ 21:55
|
|
潜狂ってマジメに議論してもとんでもない位置が狂だったりするからなあ～ 潜狂以上に潜狂しちゃう村人とかw この村も1dすぐに占2COになっていたら、即非占霊して潜っていた狂が存在していたことでしょう…(ふるえ) |
旅人 ニコラス 22:07
|
|
昔むかし、あるところに、おじいさんとおばあさんが仲睦まじく暮らしていたそうな、 二人は若い頃ハッスルしたにも関わらず、子宝には恵まれず、寂しい老後を迎えていたものの、 おじいさんが若い頃に株とパチンコで稼いだ貯金を削りながら、国民年金と、おばあさんが定期的に開く美魔女セミナーの収入でお金に困ることはなかったそうな |
旅人 ニコラス 22:08
|
|
そんな二人の前にある時、ふいにヤコブと名乗る狂人がやってきて、 「オレオレ、ヤコブ、ちょっと会社の金を横領しちゃってさ、１０００万くらい融通してもらえない？」 二人は驚きました、二人にはヤコブという子も孫もいないから当然です。 ただ、それ以上に二人を驚かせたのは、ヤコブという名前、それは二人が前々から子どもができたらつけようと画策していたキラキラネームだったのです。 |
旅人 ニコラス 22:08
|
|
二人は、偽物とわかっているヤコブが、それでも本物であるということを熱弁する姿に強い感銘を受け、どうせ、老い先短い人生、この明らかに偽物の男に１０００万程度なら譲ってあげようと、おばあさんの下着入れに仕舞い込んでいた、１０００万相当と書かれた袋を持ち出し、目の前、お自称孫のヤコブに快くプレゼントしてしまいました。 あまりにも、あっさり手に入れた大金に、ウハウハ気分でスキップしながら帰っていたところ… |
旅人 ニコラス 22:20
|
|
いやいや、頑張ろうよ、ラス喉でボケてという割に、自らボケないヤコブに、 わざわざ、ニコラスがいい笑顔でトスを上げてあげたのに、これに答えてくれないなんて、酷くない？酷いよね、よし、畑に塩まいてくる |
旅人 ニコラス 22:32
|
|
おい！やめろヤコブ、そんなにおまえの畑に塩をまいたのがいけなかったのか？それについては謝る、だから、だから……これ以上トーマスのひげを抜くのはやめてれぇ！！！（トーマス流れれ弾被弾） |
旅人 ニコラス 22:33
|
|
シモン、そうだ、お前もヤコブを止めるのに協力してれ、トーマスのひげは何も悪くないんだ、おい……シモン……どうしておまえの手にそれ（トーマスのひげ）が……嘘だ！嘘だ嘘だ嘘だー |
旅人 ニコラス 22:39
次の日へ
|
|
はあ……はあ……はあ……そこにいるのは、フリーデルとリーザ！ヤコブとシモンがおかしいんだ！二人とも協力してトーマスのひげ……を……ど、どうした、こっちを向いてくれないんだ……ふざけているのか！こうしている間にもトーマスが永久脱毛されているんだぞ！いいからこっちを見ろ！ …………どっどうして、それ（トーマスのひげ）が……ふたりの……あご……に……うっうわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ |
広告
