プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 522. 負傷兵 シモン 00:45
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さて、取り出したるはけがを治すため修行で培った秘伝の薬草を使った調合術 今回は塗るタイプ。さぁ脱げ！脱ぐんだ！ これは治療だ！断じて犯罪ではない！ おぉ、これは見事な尻尾。 【アルビンは人狼だ】 |
524. 少女 リーザ 00:45
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ちな私も年屋は切れてると思う。 村長娘が言っていたのに付け加えると、オットーが撤回しない状態のときは「はっきりとした情報が見えずいらついている」感じで、撤回したあとは満足しているんだよね。 切りにしちゃ演技が細かい。 あと反対が多かったので止めたけど、リデル占いについてね。 パメラ視点で一番狼として行動してるからね。 それでいて白目ではあるし吊れそうにないから占い位置だったなと。 |
529. 負傷兵 シモン 00:48
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屋商ね、屋目立ち、商追及のキリ。想定通り。 狂噛み？なんでそんなことしてるのかは謎だが。 娘屋商か。屋商は娘より非占霊早かったから、占嫌は本心としても仕方なし、ってとこだろうな。 >>525リザー、結果騙りは要らんぞ。 |
青年 ヨアヒム 00:49
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そういってもらえると助かるよ……。時間指定は難しい問題だよねぇ。 長羊兵もしくは神羊兵あるいは長羊娘と予想しているよ。 陣形考察は苦手なんだ。今回本当にぼくが真目を取れなかったのが大きいと思うからごめんよ。 |
パン屋 オットー 00:53
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あの盤面で真目をとるのは厳しいですよ、役職からも味方いないわけですからね、同じ判定出した役職が 同じ判定出した役職がいれば、そっちの推察が間接的に援護になったりしますがそれもないわけですからね むしろ青は冷静によく対応してたと思います |
青年 ヨアヒム 00:54
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ぼくもアルビン狩かもしれないと思う。素村にしては警戒心が強くて。 カタリナも初日に狩視点の非狩ブラフを撒いていたから、狼じゃないなら狩かな、って考えてる。 長はよく分かんないんだよね……。 そだねー。霊抜きの占ロラ展開だったら厳しかったよね。そこは救い。おやすみなさい。 |
530. 羊飼い カタリナ 00:55
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あ、そうなん？ 結果騙りなら撤回タイミング過ぎてるし、何より襲撃が。 てことで▼娘かー ガチなら状況的にも書はどうすんのという部分も気になる＆霊軸だしなぁとかあるけども とりあえずフロリダーそのまま寝るやも |
532. 仕立て屋 エルナ 01:02
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あー屋が村人か…… 青噛まれた今でも俄かには信じがたいが、久々に盛大に外したなぁ しかし青真なのに屋はよく村騙りとかする気になったな、私的な価値観ではマジでありえん ▼娘と▼兵どっち先やりますかね、偶数進行なんでなるべく先に狼吊りたい 書は体調悪いのにお疲れ様。できれば突然死は避けてくれると嬉しいのでもうちょい頑張って欲しい |
仕立て屋 エルナ 01:04
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自己暗示＜笑う。でも分かる、私が灰で村人だったら屋が村人はなかなか信じられないかもしれないな さて。今後は皆で噛む灰詰めていこうか。よーやく狼的に楽しい話題が出来るようになりましたね こうやって自分に対して邪魔な村人噛む選定するのは正直一番楽しい |
533. シスター フリーデル 01:04
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【判定確認】 率直に言うとまじか？だね だから村騙りなんて村利ないんだって。 でもこうなると真狩炙られといてくれたら良かったのかな？ いや～オットー狼からのLW探し余裕っすわって思ったよね実際。 |
負傷兵 シモン 01:08
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バク＞もはや村人である。それなら演技じゃないから狼ってばれないばれない。 ラグドール＞あいよー。劇場書きつつ狩探しと灰の動向観察辺りかね。やってほしいことあったら言って。 一先ず今日はお疲れ様だ。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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フリーデルは本当に思考が進んでないよねぇ。 村人として違和感があるところが多いよ。なにせ狼を探していないし、村も探していないから。根拠があるというのを盾にして、思考仮定を省く、っていう動きをしていて、個人要素で通そうとしている。こういう狼はいくらもいるよね。だからリーザのブラそうとしてるから白理論には非同意……。 ぼくも今度こそ寝よう。パメラは本当に上手かったな** |
534. 行商人 アルビン 01:16
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いやー…まじか。3-1陣形初回2黒で真黒ないんですか。 99%屋狼とか言ってたの恥ずかしいやら情けないやら申し訳ないやら 状況的には ①兵狂の黒誤爆に娘狼が黒重ねた ②兵狼の黒出しに娘狂が黒重ねた この二択になりますかね。 ここだけみると①＞②ですが娘非狼拾ってるんですよねー私 もうちょい考えたいですがここにあんまりリソース割くのもなぁみたいな部分あります |
535. 少女 リーザ 01:18
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まあ仮に狂人を吊ったとしても、その分狩人COのタイミングを遅らせられるって考え方もあるので、 今日一番考えるべきは灰考察だからね。割合としては9割は灰考察にあててください。 クララについては信じて待つしかないかなあ。仮にもうだめです、無理ですってなってもまだ縄余裕あるしね。 クララは自分自身にハードル上げすぎると村に来るのもしんどくなるから、雑談するつもりでおいで。どうしてもって時は言ってな。 |
パン屋 オットー 01:26
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あら、まだ発言あるのね 商>>534 同時判定出しじゃない、ってことをそう軽く考えちゃいけません ほんの10秒の差でも、対抗の判定参考にできちゃいますんで (むしろ同時判定出しじゃない時点で、分かってる狼サイドなら２黒の方があり得ます) 狼側(特に狂人)やりなれてると、これがいかに大きいアドバンテージか… 本来警告すべきだったんだよなぁ… 失敗したぜ |
パン屋 オットー 01:54
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商>>534 15人村は３狼中２狼が村と刺し違えれば（２縄浪費で）最終盤面行けるんだから、 刺し違えじゃ最終盤面に行けない16人村(3縄必要)とは違うのよね(意思疎通できない狂人に期待しなければならない→受け身の姿勢になり主導権が取れない) だから「２黒の意図的発生期待値が違う」ってとこまで視野に入れなきゃいけないのよ そこら辺、一応2dで発言はしたんだけどね そう簡単に気づけないわよねえ |
536. 少年 ペーター 01:58
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護衛ガチャ失敗まで確認。そういう時もあるさ。今日からはゴリゴリの単体考察ね。りょ。昨日の分も穴埋めして行かなきゃならんのでがんばるよ よく狼1人先に吊るせた方が狼の考え頭1人消えるから有利と聞くけど正直狂人も考え頭のひとつに入れても良いと思っていて、そういう観点で素直に頭が回りそうな人を吊るせばいいと思っており、1dの所感的には▼娘▽兵 喉数も勿体ないから娘兵には極力触れずに行くね 次は昼浮上 |
青年 ヨアヒム 02:29
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オットー3d01:54 いずれ読むアルビンに気を悪くしないでほしいんだけど、アルビンは素直だと思うんだよね。“かくあるべし”が強いところや、夜明けの反応を見ても。 カタリナはなんていうかな、打算が見える。“発言にクオリティがあることを認めると、懐柔出来る”と見なした相手に、タイミングを見計らって“認めて”いる。懐柔に見えないように。それが人外の、特に自信があるタイプの人外のやり方にも見えるよ。 |
青年 ヨアヒム 02:35
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とか、言えなかったのは信用が落ちてたから&喉管理がちゃんと出来なくて、▲霊の時を考えてひよってしまったこと。 それから>>71、リナ、野良の参加者をそれなりに信頼してる。(自由でひどい寡黙村、あるあるだもの、それが抜け落ちてる)これが本心だとしたら、懐柔ではなく、どちらかというと性善説の人なのかなあ、なら懐柔に見えない懐柔という搦め手は避けるかな？ という判断がつかなかった。 どうだろ？** |
541. 司書 クララ 04:08
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あ、>>459の農への返答にも「屋の白要素取れないなあ」っていう心配？みたいなものは滲み出てる気がする。 昨日の▼屋からブレない点は「屋は黒にしか見えない！」という村と仮定すれば通る。そこ以外疑問な点は無し。 |
542. 司書 クララ 04:15
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ヴァルター>>462☆昨日時点、2黒1白って事は、狂人も狼も黒特攻or狂人が黒誤爆or狼身内切り、という事だよね。正解は一つ目だった訳だけど。 狼が黒出した可能性がそこそこある訳だけど、旨味がイマイチ分からなかったのと、狩COと撤回に余り非狼見てる人が居なかったのが「真贋わからん…」ってなった理由かなあ。 |
544. 司書 クララ 04:38
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ジムゾンだけど、私あんなに発言してなくて最黒って言えるの寧ろ凄いな（） というのは置いとくとしても、娘屋同陣営か否か考察に注力しすぎでは？と思ったり。それは次の日になればほぼ自動的に分かるところな訳で、そこに力こぶ入れる事自体、考察してる風な狼ありえるのかな？と。 |
547. 司書 クララ 04:51
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単体で見ると、初日も2日目も灰にはほぼ（自分からは）触れず、ひたすら占い師つついているのが気になる点。潔いと言えば潔いけど、灰を見ないことを個人要素で隠しているようにも見える。 黒寄り灰ってとこかなあ…。 |
549. 羊飼い カタリナ 06:24
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書よ、 ＵＲＬを貼るのは憚られるのでルート案内だ。 トップページ⇒人狼BBS まとめサイト(Ｑ＆Ａの下にリンクがある)⇒ツール⇒ぎじろぐ ……私は髭派だけど。 >>530は撤回で。頭はたらないてなさすぎ。ロラしないと占候補(偽の中身)見る羽目になるじゃん。 灰吊るにせよ、２回の襲撃越えてからのが精度高いよねー。 まあ諸々帰宅後かな |
青年 ヨアヒム 10:26
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ヤコブ氏淡白だねぇ 初日リザの>>87でけっこう落ちたので、ぼくの心がわりと弱かったということで……。 初動の一声は別に用意したものじゃなく徒然なるままに書いたものなのだよね。徒然なるままに過ぎたかな。 占引いてやりたくない、って感情滲ませたほうが良かったかな(やりたくなかった)。希望役職について～に抵触しそうで避けた&やりたい人もいただろうからやめたけど、素直に出せば良かったかな？ |
パン屋 オットー 10:35
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2黒出された時点で「狼に主導権握られてる」わけだからね そしてそれを把握してたのは僕と青のみ そら「いかに主導権を村に引き戻すか」を考えるよ なんせ２縄しか猶予ないんだし だから何度も「２縄しか余裕ない」「だから３枠中２人外のところから吊るべし」言うてたんだけどね まあ単体考察主体の人はここら辺へ思考リソース割かんやろうからな、目の前の灰しか目に入らんから |
パン屋 オットー 10:45
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木を見て森を見る、より、森を見て木を見る、って順番にした方が精度上がるんや 確定情報上乗せさせられるんでな 序盤から単体考査MAXでやると序盤の取り違えをバイアスとして最後まで引きづって修正できないとか、喉と思考リソースの効率落ちるんよね ここら辺は場数のバラエティにも左右されるけど |
青年 ヨアヒム 10:47
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ん、そうだよね。みんな「2黒はだいたい狼」っていう経験則が多少なりあるんだろうね。 でも(屋白青真だとしたらとして)>>345長は「狼狂が上手だったということだ」って把握してたわけで。もっと出来r パメラさん偽確劇場得意じゃないのかな、だからパメラさん先吊りでどうかな。 クララさんは普段のやりかたが通らなくて動きにくくなってた&体調悪い村に見える。 治ってほしいな……風邪流行ってるのかな？ |
557. 神父 ジムゾン 10:47
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村ならとあるが、普通に考察で黒視してるでよくないか？と。>>429の屋の中の狼像にも当てはまっていそうだし 喉あまりで 焦りはありましたねえ。正直村陣営の時にこんなに位置が悪くなったことって今までなかったので、「こんなはずでは…！」って感じでした |
青年 ヨアヒム 10:56
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ぼくは視線と位置と初動しか見れないからなんとも……。 一回出した結論を捨てることで確度が上がることもあるようには思う。中々出来ないんだけどね。 (っ'-')╮ =͟͟͞͞【●長】 ミス2縄で直吊り枠を考えていたら負けてしまうと思うので、修にもっと目を向けてほしくはあり。 |
558. シスター フリーデル 11:57
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ちょっと思ったんだけど、占内訳って真狼狼あるかな？ この陣形でオットー黒出しからの両破綻って、まず間違いなく真抜き可能（実際やられましたし）で次の日占騙り狼吊れたら黒ストップ（残りの狂人は6人日まで放置）にすればグレー狼の濃度下がったうえで、狼ひとりはかなり長いこと生きられる。 かなり狼利進行だと思うから、今日パメラ黒見えても絶対ロラ完遂で行きたい。明日一回グレー挟むかは視野 |
青年 ヨアヒム 11:58
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修村だとしたら、途中経過の思考はどこにあるのかな？というのはある。 娘真に信用が寄ってる中兵を持ち出して娘真を落とすのも、逃げ切り見越して▲青する狼なら青視点の狼でも通るよ。 |
561. 村長 ヴァルター 12:18
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★農 昨日時点、屋狼を確信してはいないように見えたのだが、間違いないだろうか？ もしそうなら>>454狼が深読みして▲妙を選ぶ可能性がある以上、青視点の占い希望を挙げないというのもどうかと思うのだが。そもそも屋狼でも占い師はほぼ死ぬ運命であるため、その理屈なら占い希望自体出さなくてもいいということにならぬか。 屋狼時の希望のみ提出する思考に至った理由などあれば |
青年 ヨアヒム 12:40
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あ、でも狩は兵真娘真決めうち出来ない→抜かれたら困るから安定の霊護衛を選んだだけでぼく真切ってた可能性もあるか……。 アルビン狩なら青真切って娘の真目落ちたけど兵真決め打てなくて霊護衛……とかかな。 |
567. 村長 ヴァルター 12:40
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神>>562 理屈は分かるということであって、我輩がその要素取りに同意するかどうかは別の話である。 同意見の例は娘非狂 別意見の例は神→書評 １．書狼仮定、長はすり寄る価値がある対象か（別の人にすり寄った方がよいのでは？） ２．書村仮定、多少強引に発言したところを言い当てられて長が正論マンに見えた という2点から、書→長評はそこまでおかしな話ではないと見たが、ジムゾン君の言いたいことは分かるのだ |
568. 村長 ヴァルター 12:48
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上の例のように、ジムゾン君の意見は、例え我輩の考えと食い違っていても、「言っていることは分かる」のである。 ただ、「白い（あるいは黒い）」とは感じぬというのが正直なところであるな。 神>>560 屋白は2割くらいのイメージだったな。単純確率の33％よりは下だが、無視するほど低くはない。 屋との繋がりがメインになったのは目に付いたところからたまたまそういう要素が取れたというだけである。 |
569. 村長 ヴァルター 12:57
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昨日屋黒ならペーター君が白いと言ったが、屋白ならそれはそれで白そうである。 昨日は「霊護衛鉄板」というのが村の空気だっただろう。皆それを前提に発言をしていたように思う。 青真の見えている狼からすれば、その雰囲気は歓迎するところであろう。 その中でペーター君は>>465でその空気感に警鐘を鳴らすかのような発言をしている。結果的に狼が▲青を選択した今となっては、狼不利の動きであろうな。 |
570. 行商人 アルビン 13:21
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おはようございます。 【▼兵】に一票入れておきます。 娘非狼(>>97)と娘非狂(黒重ね)の対比です。初日の信用差は娘真に傾いてたと記憶しております。 娘狂仮定で黒を重ねる事はそれほど難しくないのでは(乗っ取りも視野)と思いました 屋白予想してたならこの展開狙いですかね。 あとは兵のCO順とか娘のワンテンポ遅れた発表出しとか細々と。 真狼狼は可能性として頭に入れつつも一旦置いて進めます。 |
仕立て屋 エルナ 13:21
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おはようって時間でもないがおはよう ベンガルにやって欲しいこと １．狩人と非狩人の選別 ２．他灰の疑いの向き方→今後2日で誰噛んだ方がいいか ３．私やバクの発言で怪しく思えるところがあれば指摘 この３つですかね、優先度は２＞１＞３． 難易度的に３は結構高度だと思うので、そんな感じでやってくれると助かるかな |
仕立て屋 エルナ 13:25
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今の直感では▲年、無難なとこでは▲羊←黒視されてない 昨日も言ったかもしれないけど、>>277の投票関連から、ベンガルが第一希望●年が3票目の後押しになってるんで、最終的に羊以上に縄向けるのは難しいと思う |
571. 行商人 アルビン 13:35
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クララ>>548 力が回復するようならヤコブ評もうちょっと言語化欲しいです。 ジムゾンが触れてますが、ほぼ1人だけ屋非狼追ってたとは思ってませんし、 「見方が綺麗」=村、となる理屈がわかりませんでした。 それで最白？という疑問が残っております |
572. 農夫 ヤコブ 13:38
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>>神556 前半は納得。後半はその２点で屋黒を確信できるレベルまでにはならないと個人的には思う。 >>神563 ☆屋の色次第でそれぞれどこに狼がいるか予想しようとしたから質問したけど、明日の霊結果で屋の色は分かるから別に聞かなくても良かったなと思い直した。 |
573. 農夫 ヤコブ 13:40
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>>長561 ☆屋黒を確信していなかったのは間違いない。▲妙は考えていなかった。屋ー青の場合、狼目線で真狂の区別ついていないだろうから、真占いが残る可能性はあると思った。 人外占いは残ってるとモヤモヤするので先に全員吊りたい派です。 |
574. 農夫 ヤコブ 13:54
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書は初日は共感発言が多かった(イメージ)だけど日数を追うごとに、新たな情報を元にした思考開示が増えてるのは印象いい。 村長は発言が完璧な感じで、要素が取りにくい。ここ狼ならどうやったら吊れるんだろうと思う。 娘非狼は商の考察に納得したので自分も▼兵 で提出する。 |
青年 ヨアヒム 13:56
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アルビンさんは感情を要素に取るところがあるように思う。それと自分の視点＝村の視点って意識がとても強い。商村として他村が商村を拾えなくなるとしたらそこ由来かも。でも主観の強さの方向が人っぽい。 ぼくも次狼で騙るときは「占やりたくないんだよね」って言いながら占にでよう……。狼占と狂占の灰の切り込み方でいえば後者のほうが一般的には深くなるものだとは思うしパメラさんはそうだけど……。 |
神父 ジムゾン 13:57
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年商羊は昨日の反応から非狩かなあ。屋が本当に狩なのか探ろうとした感じがする 娘の羊非狩を教えるような発言や商への質問は娘狂っぽいんだけど、どーなのかなー 屋に黒重ねるって相当勇気要ると思うんだけど… 1dの灰への触り方だけ見れば、兵狼娘狂には見える |
581. 仕立て屋 エルナ 15:22
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「確定役職者の立場になって考えて言ってしまった」←私はこういう傾向の回答ならまだ理解出来た 羊年共に想定された狩人の動きがある上で訪ねている一体感を感じた 共通してるのは「尋ねる」と言う動作を挟んでいることで、狼なら「それはおかしいから人外」と結論まで行きやすいので難易度高い内容だと思う これは羊年のスキルが高いので狼として偽装していたとみるより、真っ当に村人だから出た反応だという結論にしたい |
583. 仕立て屋 エルナ 15:23
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あくまで単体だけだと不自然な気がするので今後それが増えれば更に白補強として見えると思う 逆に年はそれ以外の場所で拾えなかったんで羊＞年ではあるけど、年は他灰よりも上記一点で白いと思ってる 当初からあんまりGS位置が動いてないけど、とりあえず見やすいところ見た とりあえず屋が狼じゃなかったんで、明確な白視取れないところは一纏めで【修羊＞年＞長商農書神】 白取れてないところをもう一度洗う |
584. 仕立て屋 エルナ 15:45
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兵娘の色は考えようかと思ったけど分からんなー、娘の黒打ちは真狂で黒被った場合狼不利なので娘狂時は若干可能性低そうだとは思うけど、青兵の内訳把握した上での勝負なら別におかしくないしね 修>>558 可能性としては限りなく低い、真狼狼なら、先ず屋に黒打って即日詰んだら詰みのＧＪ決戦に持ち込む意味がない 両方の狼が屋黒だと、黒打てるポイントが少なくなるので狼視点勿体ないと思う |
パン屋 オットー 18:35
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長>>589「村と狼どちらかと言われれば狼の行動」 ほんとコレ 狼心理考慮しないというか、こういう狼心理を逆手に取ろうとか、そういう発想ださないと、狼に主導権とられっぱなしの受け身の行動しかとれなくなって、緩やかに緩慢な敗北迎えるだけなんだけどね、ラッキーパンチが当たりでもしない限り 15人村なんだし |
パン屋 オットー 18:42
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総じて「村であってもおかしくない」って範囲で収まっちゃうんで、誰も彼もつつきにくいですねえ… 狩人と潜伏狼は挙動が似るんで 現状「村でもいらん」って枠に一人いるって感じかなー、私は 2dで騙り狼破綻したから、そこからラインとるのも難しいですしねえ… |
592. 行商人 アルビン 18:52
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屋狼起点で拾った羊白要素が全てボツったので羊見直してますが、あんまり要素取れませんでした。 他灰の意見参考にしてますが、エルナは「オットーの胡散臭い狩COに触れにいったから羊白」(ざっくりですが合ってます？)と仰ってますが、私的にはあそこ触れにいくのって別に白くないんですよね(長>>589と同意見です) 羊白視強い方は羊白要素(黒でもかまいませんが)教えて欲しいです |
負傷兵 シモン 19:10
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ざっと見た感じだと現状はこうだと思う 白 羊＞服＞年修商＞長＞農＞神書 黒 羊 長が若干探っている程度で放置気味。黒塗りは難しいかな。 ただ勢い自体は確実に落ちてるし疑い先も明確じゃない、屋への追及が反転する可能性は0じゃないかな。まぁここは置き、狩ではないと思う。 年 兵黒見えたらキレ取られる可能性はあるし、村内でも位置は悪くない。 |
負傷兵 シモン 19:10
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修 ここは相性だろうな。長以外に特に疑われていない。 ただ上二人と比べると本人要素面が強い。 長 中間、印象は良いと思うが白黒判断はされてない 農 寡黙気味のエアポケ。そもそも言及している人が少ない。羊が微村置き。 神と農がバトっている感じ。 |
負傷兵 シモン 19:14
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たぶん書神農までは何もしなくても吊れる。 羊年長が噛む候補 羊は白いんだが狩じゃない気はする 年は護衛を青に寄せたがっていたから狩の目は薄い。 長はその年の動きを見てるな、狼では不要、と。狩故？とは少し思うな。 俺狼が見えたら情勢が変わる気はするが年が神フォローに回りつつあり邪魔になる可能性はある。 羊は書吊ってもらうまで放置かな。 |
負傷兵 シモン 19:19
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護衛はたぶん霊鉄板だと思うが。 妙＞羊＞他くらいの護衛可能性だろう、狩っぽいとこ守りというよりは白守りすると思う。 便宜上ラグドール外したけど選択肢に入るくらい村上位かなとは思う、雰囲気的に。 妙は上位と思ってない可能性はあるが。 |
負傷兵 シモン 19:24
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狩は書はない、自吊許容の時点で。 神は読めんな、ほげぇが感情漏れの可能性はあるけど。それ以前に吊れそうだから急いで噛む必要もないかな。 農は不在すぎと淡白すぎだろうってなってきた。 羊は屋への追及具合、村かどうか？って寄りは真かどうか？だからただの村かな。 長年が候補になる 年は一応エア護衛目的の護衛寄せ発言の恐れがある。護衛ガチャもなんか自分がガチャった感もある。でもまぁ素直に青守りそう |
595. 少年 ペーター 19:26
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神雑の下りの焦り云々は農>>555これだね。僕はこじつけのようにも見えた。初感は好きなログだなと思っていたけど、2d見ると色落ち難いだな。というのが第一印象。僕にはない視点、とは言ったけど視点が違うだけで広い訳でもないんだな。という風。だからきっと僕が共感することも、相手が共感することも無い立ち位置だろうな。とも。 |
負傷兵 シモン 19:28
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年自体は不在が多いから護衛までは行かない感覚かな。 少なくとも現状では守る位置ではない。と感じるな。 後々の選択肢には入るだろうが。 でも確かに長狩前提なら羊よりは守りそうではある。 実際の噛みは二人がやりやすい方がいいとは思うが。 総合的に見ていつか年は噛むな。 |
596. 少年 ペーター 19:28
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農単体では昨日は青真家庭の考察が多く見受けられたように感じた。屋に対するアクションも多く、尚且つ農>>439「他に出したい考察とかあったらそっち最優先で構わない。」という発言に共感し兼ねる部分もあり、素直に農ってどういう視点で物を言っているんだろう。と。 感情面でも違和感はあるけど、きっと農の考察はそういう面では補足しずらい部分があると感じたので敢えて触れないでおくね |
負傷兵 シモン 19:32
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バクとラグドールは特になぁ。 ちょいバクの▼兵が見えてる発言っぽく感じるが、それ俺だからだろうな。 商村仮定だと兵→商黒の悪感情が無意識に出てもおかしくないレベルではあるし細かいんだけど。 黒視はないから概ね問題ないと思う。 ラグドールは心配いらないと思うな、年羊噛んで行けば疑うやつがいないと思うんだよな。 |
負傷兵 シモン 19:36
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現状まとめ 白 羊＞服＞年修商＞長＞農＞神書 黒 ・農神書を吊って行けば勝てる ・年が邪魔になると思う、羊は書吊るまで放置 ・狩は長＞年＞神くらいかな、農はいなさすぎて落ちた ・バクとラグドールは現状疑われてないので特に大きな動きは要らないと思う |
601. 少年 ペーター 20:15
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あー、うーん。服の▼屋ゴリ押しは「やってることの責任が持てないなら吊るされて」みたいな、メリットないでしょだから人外的な意味合い？ それなら理解はできる共感はしないけど。 昨日のログ見る限り▼屋ゴリ押しで他の占にも触れていないように見えて、そういう面で使えるところは使って触れたくない所には触れない、といった感じの人外らしさを感じて居る。満遍なく、と言うよりは確実に押せるところを押す。と言うふうで。 |
602. 少年 ペーター 20:27
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羊はもう少し読ませてあと2週くらい。書はお大事にね。 現状商>(神>)修>諸々>農くらい。所感だけど。まだ弁明然り意見もないので別意見が来たら鹹味して変動するかもしれない。 取り敢えず今日は多方浮上出来るからちょくちょく覗くね。 一先ず僕はお風呂にでも入ろうかな。ぐう |
少女 リーザ 20:33
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これはおそらく、自分の評価を敵想定のパメラに聞かれて対策を取られるのが嫌だったから。 など、「考察自体はしているが表には出せないんだ」ってフラストレーションがある故に自分の語りが多くなっているように見えてる。 仮に彼女が狼ならもう少し考察量が増えるでしょう。 反証としてのエルナの懸念はもっともだが。 |
603. 少女 リーザ 20:49
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まーリデルは主張がはっきりしているから目立ってはいるけど、発言数は少ないしきちんと「考察」と言えるものも少ないからね。 >>597 ＞僕のセンサーの引っかかりは微妙 リデルはそろそろ考察きっちり見せてほしい。 リデルのスタンスとかは理解しているつもりだけど。 現状だいたい 服羊年農長 あたりが白視されてて、 羊は商、農は年が疑問視しているって感じかな。 他にこの5人怪しんでる人とかいる？ |
少女 リーザ 21:01
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まー私視点でいうと、 全力で灰GJ出したがってるオットーはまあ、村やろなあ…という意識はあったんだが、 それでも信じられるかどうかっていうと無理だったなあ。 寝落ちしてたのもあったけど、バランス護衛させなかったのは本当に痛手でしかなかったね。 ごめんなさい |
607. 少女 リーザ 21:13
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あっ別に白置きの下地を作りたいから聞いているわけではないからあしからず～ 神>>605 ありがとう。 そら5人もいたらどっかは特別白視しているわけではない人は出るから、そこについては大きく説明はいらないよ。 今日は早めに22時には決定出します。 2d単体兵狼に見えたってのは理解できる。1dは兵真狂っぽいなーと見てたけどね。 現状2騙りは否定目だけど、この盤における決定的否定要素はないから考慮中 |
608. 農夫 ヤコブ 21:19
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長 ２Ｄでは、長は▲妙の可能性について何度か言及している。最初は形式的に▲妙の可能性を言ってるだけで実際には考えていないのではないかと思っていた。しかし、長は青狼の可能性を切っていたように、可能性を切るときはバッサリ切る人だ。だから本当に▲妙の可能性も考えていたと見える。 |
609. 農夫 ヤコブ 21:20
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長自身は昨日の村全体の空気が霊護衛鉄板だと感じとっているので、長狼なら▲妙は選択肢から消すと思う(長は盤面に応じた適切な判断ができる人なので無謀な奇策はしにいかないだろう)。ということは長が村人を装ってする発言にも▲妙の可能性は出てこないだろう。だから長が▲妙の可能性に触れるのは、狼がどんな策を取ってくるか知らない村目線の発言に見える。 |
パン屋 オットー 21:27
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この農の長の触れ方は分かり味あるなぁ 白黒両方あり得るのよね… 「好意的にみると」って部分がすごく多いのよ なんせ狼にも村にも共通で普遍的な盤面解説・手順解説な話を軸にしてるもんで（それもかなり基礎的な） なので当然「狼でも言えちゃう」のよね |
614. 仕立て屋 エルナ 21:35
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年>>599 捻くれた搦め手が好き→「狩人ＣＯ→村騙り撤回までの流れ」のみを指す そもそも、そういう人物はそれを効果的に村人や狼を探す為の手法になるからやってるはずだけど、屋に何度問い掛けてもその結果出た情報について答えは無かったんだけどな 捻くれた搦め手が好きな割にそこから情報を得る姿勢が全く念頭に無いんだから、そりゃ狼と勘違いするよ |
616. 仕立て屋 エルナ 21:35
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★年>>601 １．▼屋ゴリ押しって私がどこでしてると感じた？ ２．なぜ占い師に触れる必要がある？ ３．私がどういう風に狼を探しているか、どこの文章を見て判断した？ ４．「使えるところは使って触れたくない所には触れない」←これはどこをどう解釈して言ってる？ そもそも私の灰の村人としてすべき価値観は狼を探すこと（白視できる村人を探すこと）で、占い師の判断が必要なのは狼と狩人じゃないか？ |
617. 仕立て屋 エルナ 21:36
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占い師が全部生存しているのはオマケみたいな状況で、大体村の危機的状況って今回みたいに真占い師噛まれた時（或いは霊が噛まれた時点での話）なんだから、その時の為に灰の村人の精査に注視するのは当然の話でしょ ☆神>>604 上段：分からなかったな。自己申告だけど、占い師の内訳見分けるの得意じゃなくて、で狂狼間違えることも多くて自信なくて悩んでる |
仕立て屋 エルナ 21:44
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神農書辺りが争ってくれて、どこかから白が出たら逆にその疑い合ってる同士が吊られそうで、私バク共に、ベンガルの言う通り縄届きにくいような感触あるね ただ、妙が初日●屋含めてそこそこ独断するから、そこだけは若干不安要素だけと噛む必要はない気持ちは変わってないな |
パン屋 オットー 21:46
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服>>614 だって情報得るためじゃないもん 「狼が青妙噛みに行けないように脅す」目的だもん この脅しが効いて青妙噛みに行けなけりゃ、勝手に狼が灰噛みで灰狭めてくれるんだから 考察は手段の一つに過ぎない、一つに縛っちゃ不利だよ そして昨日までの局面では「白視できる村人を探すこと」が狩人浮き上がらせちゃう危険性孕んでるんだけどね 年も言ってる最大のGJチャンスが過ぎたんでリスクは下がったけど |
620. 村長 ヴァルター 21:49
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神>>598 一応補足しておくと、昨日一日の間に屋の色は変動しているのである。 まず2黒は（娘真よりだったことも含めて）状況的に黒、狩COまわりはやや白、疑いの内容に理がないことはやや黒、「灰見ろ」は白、そのくせ灰への具体的な意見がないのが黒 見ての通りいったりきたりであるな。2割というのは平均するとそのくらいということだ。 |
622. 行商人 アルビン 21:51
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服>>613上段 あぁ、そういう事なんですかこれ？ てっきり「今から修の白と非狼要素あげまーす」という文章構成かと思いました。すみません。 ☆服 それでしたら懸念が解消されてから「白濃厚」という表現になるのでは？ 私の主張は「懸念がいくつもあるのに修白濃厚という表現は疑問だ」です。修白ありきといいますか。 エルナの仰る、その質問で懸念が解消できるかどうかというのは論点がずれてます。 |
626. 司書 クララ 22:29
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続き。要は昨日一日を「屋白青真ではないか？」の見極めに費やしている。「まあ吊れば良いし」みたいな姿勢があんまり無い。 屋黒出した狼と思わせない為の動き…って懸念は確かにあるんだけど、誰か他を黒く見る訳でもなく只管屋青に注力してるのは、「今日見極めなきゃ」って思ってた村かな？と。 狼ならもう少しお仕事色々あると思うんだよね。灰をそこはかとなく黒くしたりとか。 |
627. 行商人 アルビン 22:45
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服>>623 あー、理解できました。 「他灰と比べて相対的に白いから修狼ないでしょ」＝「白濃厚」という表現なわけですね。単体白かと思ってました。 で、修単体の白固めをしていたわけですね。納得しました。ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ云々発言は撤回します。 |
631. 羊飼い カタリナ 22:52
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いちげき、 あの▼娘は妙の復唱だったからどっちでもいい 占ロラ希望してる、襲撃という名の確定情報がほしい。そこが例え村視位置であったとしても、灰枠が減るのってそれだけでプラス。村視集めてるから村ってわけでもないしな。 まだ出先だから顔だし最遅の予定、長へのはちくちくしてたから更新前に戻れるだろうし、日付変わるかもだけど整えて出せる！ |
632. 村長 ヴァルター 22:54
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もはや眠くて議事が頭に入らないのである。 昨日青偽屋黒推しは、ヨアヒム君から護衛をはがすという意味で一定の狼利であり、その線で我輩が最も理解できなかった主張は「青真なら▼屋を推すべき」論なのだが。 なにせヨアヒム君が▼屋を推したら「真占が白吊りを積極的に推すはずがない」と叩かれるのが目に見えるようである。 ★修商 昨日ヨアヒム君が自分から白吊りを言い出したら真要素と取ったのかね？ |
635. 負傷兵 シモン 23:01
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仕方ねぇな。 今日は俺が世界の薬草について教えてやろう。 やくそうじゃねぇぞ。ちなみにあれの即効性は謎い。 薬草ってのは薬用植物の一部の草本類を指しているんだが、 実際は木の皮（抗マラリア薬、キニーネの原料であるキナの樹皮が有名だな。キナ臭いとは関係ない）とかの木本類を含むから実際に薬草を扱う人は薬用植物って名称を使う。 |
636. 負傷兵 シモン 23:02
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薬用植物ってのは病気やケガを治すために使われているものだけを指すわけでは無く、スパイスやハーブも含む、山椒や胡椒も薬草と言えるわけだな。 歴史はもちろん古い。医学体系が整う前からこういった薬草を使った疾患の治療や病気の予防は行われていたわけだ。すげぇ！ 書ききれるわけないので、今回はよく使われる薬草とかを紹介していこう。 |
637. 負傷兵 シモン 23:02
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ドクダミ 名前は聞いたことあると思う。お茶代わりにはなるけどお茶じゃねぇ。 葉を炙って腫れたとこに貼ったりする、湿布替わり、ただ臭い。 乾燥させると匂いがなくなって煎じて飲むと便秘や高血圧に効果あり。 基本乾燥させて使う、十薬って名前で店に並んでたりするぞ。 |
638. 負傷兵 シモン 23:03
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トリカブト こっちも有名。ただし毒として。 ただし毒も使いよう、鎮痛・鎮痙の薬として使われるんだなこれが。 ただめんどい処理が必要なので素人は手を出すなよ。ちなみに絶滅しそう。 ラベンダー ハーブとして有名よな。そのまま使うんじゃなくて抽出した精油を香料として使うことが多い。 ラベンダーをお風呂に入れるとリウマチやら腰痛に効果ありだ。モーリッツでもぶち込んどこう。 |
639. 負傷兵 シモン 23:03
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レタス 野菜やん！と思うだろう。というか野菜は薬草なのだ。 それ以上でも以下でもない、野菜だ！効能は目立つ物がないぜ。 ローレル 和名なら聞いたことあると思う。月桂樹のことだ。 よく冠にされるあれ。料理するやつなら風味付けにも使うんじゃないかな。 |
640. 負傷兵 シモン 23:03
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バジル 料理で使うつながり。和名は目帚というんだが、種を目に入れるとゼリー状のものが出てごみを取ってくれるから目帚って名前だそうだ。 なにそれこわい。 ヒノキ 木ですな。香料として使ったり皮膚病に効果があるぞ。 だから風呂周りに使われてるんだな。香りも楽しめて皮膚もキレイに、一石二鳥。 |
641. 負傷兵 シモン 23:04
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キンポウゲ 日本各地の山に生えてる。汁を梅干しと米に混ぜてねってリュウマチとか歯痛に使う。 それなんておにぎり？あ、毒があるから気をつけろよ。トリカブトの仲間だぞ。 コンペイトウグサ 8～10月に花が咲く、そのころの茎と葉を青汁にして切り傷に塗ると血が止まる。 飲んでも意味ないから飲むなよ！甘そうな名前だけど甘くないぞ！ |
643. 村長 ヴァルター 23:06
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>>632続き 青視点、▼屋は本来◆青指示があって初めて飲めるレベルの吊りのはずであり、▼屋▲青が濃厚とあっては受け入れられないものであろう。 無論、村視点▼屋◆妙が安定であり、青が「自分を護衛してくれ」と強く主張しても護衛ぶらしに見えるとあって、結局▼屋を受け入れざるを得ないわけなのだが、これはあくまで渋々受け入れるのであって自分から主張するのは真の行動とは見れない。 というのが我輩の占い師観 |
644. 司書 クララ 23:07
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>>634 んー確かにそうか。 でもさ、じゃあ何で屋白青真をあんなに丁寧に追ってるんだろうね。 私はてっきり、言うほど既定路線と思ってなかったのかなって感触だったけど。でもそれは私の先走った読みかもしれないなあ…。 だんだん分かんなくなって来た。 |
645. 村長 ヴァルター 23:10
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シモン君乙 これでCNが薬草なら草生えるのである（うまいこと言った まあ君はおおよそ狂人であろうと思うのでないのだろうがな 書>>644 あくまで我輩からはそう見えただけで、「屋白要素だけど（吊りを覆すほどの白要素ではないから）吊りたいのは変わらず」という意味かもしれないので、直接聞けばいいのではないか？ 我輩こらえきれずに寝るのである。アディオス |
646. 負傷兵 シモン 23:11
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なんか悩んでる症状があったら処方するスタイルで行こうと思うので悩みを募集するぜ。 Shimon＠wolfBBSG.comまでDMを待ってるぜ。来ないなら勝手に処方する。 |
647. 行商人 アルビン 23:14
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☆長 厳密には、自分から白吊り言い出すというよりは「もうこれ守るの無理だから、破綻の為に犠牲になってくれ」が私のニュアンスとしては正しいですが、積極的に対抗を破綻させようとか、確占のチャンスみたいな意識が見えていればそれなりに真要素と取っていたでしょうね。 護衛は狩との相性もあるのでなんとも、ですがあの日のヨアヒムが真占としてやるべき事は自白を守る事ではないと思います。 |
648. 負傷兵 シモン 23:16
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>>645 寝るんか。なら不眠症に聞くやつを教える。 さて、上でレタスに効能はないといったな。あれは嘘だ。 実はレタスの乳液（レタスを傷つけると出る汁）には鎮静作用がある。そもそもレタス(Lactuca)の語源が乳液(lac)を出すものなのだ。 これを集めて粉末にしたものを煎じて飲むと睡眠障害に効果がある。よく寝ることだ。 |
649. 負傷兵 シモン 23:21
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ちなみにレタス食いまくっても効果ないからな。 食物繊維多すぎてたぶん胃腸の調子が悪くなる。 だから体にいいって言っても食い過ぎは良くないから成分抽出してサプリメントにしてるわけだな。 ゴマに含まれてるセサミンって成分。体にいいと評判なのだが。 これ、ゴマだけで必要摂取量取るには1日3000粒必要。飽きるわ！ 体にいいからって食い過ぎは良くない。ほどほどにな。 |
650. 村長 ヴァルター 23:24
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詐欺 商>>647 その程度の含みであれば理解はできる。 ちなみに我輩としても白を守れと言うつもりはない。どうせ無理であるからな。 ただ占い師として村不利と分かり切った進行を自分から推すのはさすがに真と見れないという話。 |
652. 負傷兵 シモン 23:31
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次に見えたアルビンに勝手に処方する。 お前、猫背だから腰痛やな（偏見） 使うのはヨモギ、びわの葉、 そしてマタタビ、猫だけに( ･´ｰ･｀) これらを乾燥させて煎じて飲むと鎮痛作用がある。基本的には血行が良くなる、肩こりとかリュウマチにも効く。 焼酎につけて液を塗ったりしてもいいぞ。 娘>>651脂質多いから太るぞ、ゴマは油の元やぞ。 |
653. 村娘 パメラ 23:36
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もっと可愛くなりたい！ アイツを振り向かせたい！ 美を追求したい！ そんなアナタ、 Pamelah＠wolfBBSG.comまでDMを。 業界トップエステティシャン・パメラが 今とは違う人生、歩ませてあげる(*ゝ▽・*) |
654. 負傷兵 シモン 23:36
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しょうがない奴め ダイエット効果のある薬草をご所望だな？そうだな？ まずは緑茶を飲め。カテキンは有名すぎる。新陳代謝の促進は脂肪を燃焼させるのだ。 変に特保の奴飲むよりは毎日普通の緑茶飲む方が続くし楽だぞ、カテキンは苦いからな。 アーティチョーク 正直どこ売ってるかは知らん。ただ栄養豊富、老廃物の排出を助け、満腹感が出る、素晴らしい。イモみたいにほくほくしてるらしい。 |
655. 行商人 アルビン 23:41
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書>>626 ヤコブ評の補足感謝です。 「青屋に注力してたから農村」は私は非同意ですね。 吊って色見ればわかるはずの位置にリソースを使い、その分あまり他灰に触れないというのはどちらかというと黒要素に思います。 私自身はヤコブに対してそこまで青屋にリソース割いてたイメージがありませんので拾いませんでしたが。 ただクララが農白だと思ったという点に違和感はなかったです。見解の違いですね。 |
656. 負傷兵 シモン 23:44
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スギナ これは成長前の奴ならみんな知ってる。ツクシだ。 ツクシは成長すると地下を通って別の場所に見た目が異なる茎と葉を伸ばす。これをスギナという。 見た目がスギの葉に似てるからこう呼ばれる。 ハーブティにすると老廃物の排出を助ける。 |
657. 行商人 アルビン 23:45
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＞シモン 色々塗ってくれるのは嬉しいのですが、そろそろ脱がされた服返して頂けませんかね… ★シモン そういえば、▲青通らなくても私に対して偽黒出す予定だったんですか？ |
658. 負傷兵 シモン 23:48
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というかツクシの部分も栄養が高い。 ビタミンC・Eやカロテンを含む。 そこらの野菜より優れとる。 抗酸化作用のあるビタミンEに至っては野菜でもトップクラス。 カロテンはブロッコリーを越える。（同じ量食べた際の含有量） まぁ大量に食べるとよくないんだがな。 アクをしっかり抜いて、卵とじやお浸し、何ならベーコンとパスタにしてもよい。 |
660. 行商人 アルビン 23:54
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あっ、これやっぱり兵狼じゃないですかね 前日からサイコロで決めてたっておかしくないです？ 兵狂仮定、もし▲妙通ってたなら破綻せず、私に黒出しは考えにくい。 と、ここまで書いて思いましたが、兵狂が狼のふりしてる可能性がありましたね…喉余りそうだし、結構良いカマかけだと思ったのですが… |
661. 羊飼い カタリナ 00:09
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>>588長 漠然と。屋狼だろうなぁとまるで事実のように。 私の占候補感がいるなら出すけど、真贋やってない占の判定は視認性のよくなった灰雑くらいの認識だったので、そこから影響は受けていない。 >>中段 そしてどの陣営でもリスク管理できていないことになるので、長の想定する方向に思考がいくことはないんだよね。 リスク管理できてないね、で終わる話になっている。 (このあと４発言つづく) |
663. 羊飼い カタリナ 00:09
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こんな感じで村を見るのにまず自分の基準を定めてるの。一般的には誰もが自分の物差しを当てて他者を計る感じになるのだけど、そうじゃなくって先に規格決めてしまう感じ。 とくに上で挙げたのはあんまり現実味がなくって、狼陣営の想定が本当に想定したのかなというような、なのにログ読むとそこそこ出てくる実態のないテンプレ狼像そのもの。自分の手が囲ったとこから逸脱しないような、保守的な感じ。 |
664. 羊飼い カタリナ 00:10
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トリッキーだったり、アグレッシブな思考があるのなら、そんなんじゃおさまんねえぜってなるよね。自分狼のとき顧みたら、それはないなぁって分かりそうなものだから。 １ｄそうだったＰＬが村騙りをするようには見えなかった。 村騙りは本気で何も考えていない、理由も信念もなくやりたいからやるって一部の愉快犯以外は、付随する理由は様々でも結局のところ英雄願望だよねってなる。 |
665. 羊飼い カタリナ 00:10
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自分の一手を劇的なものにしたい、そういう気持ちから手を伸ばす。 屋のキャラクターでそこに走るとしたら考えた末の、煮詰まった後に出る行動くらいのものだろうと。自問自答で短時間にそこまで達するようには見えないから。 そんなかんじ。 外れているものを後から出さなくてはいけないというプレイを終えて、ちょっと読んだりしようかな、と。 |
666. 少年 ペーター 00:13
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商兵の直近のやり取りが切れてるっぽいけど茶番ぽくもある。正直完遂派居るし完遂してもいいと思っているからそこまで内訳に興味が無いのも事実な僕からしたら何時まで見ているんだろう。なんて風には思う。けど何の要素にもならない。 ただ僕は便秘なので>>656は参考にさせて頂こうと思った。(小並) 一先ず帰宅。補足しとくけど僕単体のスキルはたいしてたかくないよ。知恵はあるけど。 |
667. 行商人 アルビン 00:18
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まぁぶっちゃけホンキで内訳知りたくてやったというよりは、悔しいので何か一泡ふかせてやろうと思ったんですよね ところでリーザは寝ちゃいましたかね？ 吊り先は自由投票ですか？ |
673. 羊飼い カタリナ 00:28
次の日へ
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リアクション芸のセンスってひとそれぞれだと思う。 鳴き声だけ上げて退場した神って芸としてはどうかなって思うの(狼っぽくはないかも) 想像してごらん……って受け手に委ねるにはちょっと心許ないって思ってしまう。意図があるなら方向性付けたいとこだよね。ただし笑いのツボはひとそれぞれ、微要素でしかないのだった。 |
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