プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 306. 負傷兵 シモン 00:46
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さて、取り出したるはけがを治すため修行で培った秘伝の薬草を使った調合術 いっき！いっき！いっき！ ｷｬｰｵｯﾄｰｻｰﾝ！ｽﾃｷｰ！ って吐くな！汚い！ 【オットーは人狼だ】 どうすんだこれー。 |
308. 青年 ヨアヒム 00:51
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対抗さんの黒だし確認。 これでぼくの真が狼陣営には透けてしまったわけである。 昨日の議事も読み返すよ。オットーはオットー視点で見えるものをたくさん話してほしいし、ぼくと一緒に狼を探してほしいな。 斑吊派が多いけど、ぎりぎりまで頑張ろうね。ぼくに出来ることがあったら言ってほしい。ぼくはぼくで狼を探すけど。 おやすみ** |
309. 負傷兵 シモン 00:57
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まず1狼！で対抗の判定も確認した。娘が揃えてきたか >>277希望票見直したが●屋は羊と娘か ここ羊はキレと見ていいな、娘はキリか？ 羊娘屋狼で揃えるとは思えんし、この陣形だけはないな どっちにしろ羊は白でいいだろう 第二希望は俺覗いて青書、微妙な位置で書は早め ただ書長→屋のなんやこいつみたいな視線はちょっと仲間には見えにくい感じは受けたな。ただ、娘狼の場合初日から切ってる可能性もある一先ず置く |
310. 少年 ペーター 00:57
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取り敢えず青結果が白と、兵の結果が黒、娘も黒まで確認。というかこれはやはり▼斑でいいのでは無いのかなと言う気持ち。 1.狼狂の黒特攻2.屋黒の狼身内切り3.屋黒の狂誤爆 他にあるかな。少なくともこの中で、僕ならどうするかな。って事だけを考えるなら2>1>3。狼で斑(狼)擁護する必要性もないように感じる。 結果論、白2黒1の斑よりはピエロにならなそうで、良かったんじゃないの。と。 |
311. 行商人 アルビン 00:58
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あっ…(そっと▼屋にセット) 青狼兵狂娘真ですかねーというパッションです。 ★青>>308 ぎりぎりまで頑張る、とは▼屋反対という事ですか？ヨアヒムが真なら展開次第では▼屋で真確定するかも知れませんが。 対抗内訳はどうお考えですか？ |
312. 村娘 パメラ 00:58
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おっけー！めっちゃ幸先ええやん。 【▼オットーセット】 で、シモン狼ヨア狂でほぼほぼ合ってそうね。 オットーが疑われてる中でシモンに●重ねられてた ペタは村で合ってると思うんだけどな。 村長もなんか塗られてたしお互いに位置良くなかったから 相方じゃない気はしてるかな。 テンション上がったからログ読み返しつつ寝るわ。 |
316. 少年 ペーター 01:09
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ほへー。商は青狼で見るんだ。この盤面確実に身内囲う盤面じゃないと思うんだけどね。 暫定で青真狂、兵娘真狼(>狂)で見て、僕の中では狼断トツで薄いんだけど。 商>>311素直に質問。パッションだと分かりにくいんだけど★そう見えた根拠は？言語化できるならして欲しい。 屋殴られてんなあ。狩co確認。クロス護衛するのは大いに構わないけど護衛先は君が決めたらダメだ |
317. 村娘 パメラ 01:11
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ここで吊り逃れしに来るってことは 全体的に怪しまれてる村長はほぼほぼ村なんやろな。 狩りの護衛を霊護衛に指定してきてるから 霊抜いてから信用勝負じゃなくて占い抜かなきゃ って意識なんだろうし。 今日のグレー吊りで▼村長に流れたら狼オワタ式よね笑 >リーザ宛て 潜伏狩は妙or真と思う占いを護衛で。 |
319. パン屋 オットー 01:13
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1黒捕捉したんなら、占いはある意味仕事終了だよね？ 残りのLWは「吊ってepにならなかったら」て確認可能だから、 ▼娘兵でええでしょ？ 個人的には兵狂で、それに娘が合わせて２黒作ったとみてます ☆服>>315 狼には僕が真の狩人かどうかわかってないからね この状況で青or妙噛みに行けるか？ 狼狂ダブル破綻覚悟で僕を噛みに来るか？ あるいは凶行に吊り主張してくるか？ そこら辺見て頂戴なってとこ |
323. 負傷兵 シモン 01:19
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>>318そこは判定文ネタで意味も何もないぞ。 吐いた後どうすんのっていう。そこ要素に取られてもな。 テンションについてはよく言われるから聞き飽きたわ。 反応しなければ人間味がない、反応したらこれだからな(少し意図があったのは認める)。 なので淡々することになるんだ、という愚痴。 まぁ年屋はなさそうだからいいがさぁ。 寝るわ |
324. 村娘 パメラ 01:20
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カタリナも狼違うやろこれｗ 目がオットー真狩りあるんじゃ…って検証しに来てるのと 羊ー屋なら>313>>319みたいなツッコミ所満載の 発言は赤でコントロールしそうだしな。 恐らくオットーとライン切りたいであろう灰ＬＷが このフォロー姿勢に回ってるのは非ラインを感じさせる。 |
326. 村娘 パメラ 01:24
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というのもカタリナ狼仮定だと●屋出してたし >>292「長占うのもちょっとなぁって書いてたら」 あたりから意識としては｢オットーとライン切りたい｣って タイプの狼だろうしね。 狩りあるかも？ってオットーに触れに行ってるのは 普通にオットーの色見えてない側……村。 |
327. 羊飼い カタリナ 01:27
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屋は貴重な喉をありがとう。貶めるために使って申し訳ないけど (え、どこって探したけど、まさかそんな後ろとは) 占候補(兵)見落とすところがまず最初の非狩ブラフかと思ってたわ、 屋狩ならね 私は屋吊りは反対しないですね |
328. 少女 リーザ 01:28
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急展開すぎィ！ 屋は吊りません。吊り逃れだとしてもね。 >対抗はリーザ護衛 こういう場合、娘兵視点の真狩人は露出せずGJ狙うことは手順的に正解。 と思ったら>>319エキサイティングな進行考えててワロタ。 指示出すね。 【村騙りなら撤回せよ】 やりたいことは理解できる。はまれば面白そうなのもね。 ただ、潜伏狩は私をおそらく守らないし、暗に村騙りブラフした以上、▲霊されたら地獄やぞ。 |
329. 行商人 アルビン 01:29
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☆年 真っ先に浮かんだのが兵狂の黒誤爆だからですね。 狼的には1黒にして護衛薄くなりそうな真占噛みたいんじゃないですかね？事故ってオットー確黒も怖いでしょうし、屋狼時、狼占は白出しド安定という考えがありました。 というパッションでしたが、なんかおかしい事言ってたらご指摘下さい。 |
330. 少年 ペーター 01:30
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マジレス、非役職ならとっとと逝ってくれwという風。 そしてその下手なブラフなのか分からない狩coも釣り逃れに見えられているから、ブラフなのかそうでないかは早いうちにハッキリさせておくべきだよね。そして>>322が意味深すぎて、個人的にホラー的な意味で背筋が凍った。 そしてやはり娘が直近真に見える。多方屋は黒なんだろうなぁといったふうに感じている。思考垂れ流したところで昨日のログを読むよ。 |
333. 村娘 パメラ 01:38
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ペーターは>>330オットーに振り回されてるよね。 ★ペタ ｢ホラー的な意味で背筋が凍った。｣どういう不気味さを 感じたのか言語化が欲しいわ。 で、オットーの狩り騙り撤回かくにん。 まあ多分、狼陣営は戦略とか練れてないんだろうな。 それか戦略練れる狼が不在で即興的に騙ってみたか。 |
334. 少女 リーザ 01:42
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一応、視点として。 このタイミングの狩人COって狼利じゃないんだよね。 なぜなら、「狼を見つけられてなく、かつ白もいなくなるヨアヒム」をバランス護衛する狩人の可能性を消しているので。 かつ、長が村なら長に村要素をつけることになる。 損得で言えば、損してる(屋村仮定、せめて最後までブラフ通せればなあ。村騙り透けすぎたよ、あれ)ので、 逆接非狼は十分成り立つ。 一時のヘイトにあまり流されないでね。 |
338. 少年 ペーター 01:52
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個人的には、確実に黒死ぬなら、身内切りした方がメリットはあると思っている。ここも個人的な見解が入るんだけど今回みたいな▼(黒2:白1)斑って◆霊、次点でバランス(◆青)ありきだと思っているのが所以。 と考えるとやはり狼が黒特攻するのもあまり得策ではないんだよなぁ。(白2:黒1懸念)と考えてしまって屋黒目に見がち。 屋>>337わかりにくいよ！3歳なんだからわかりやすく言ってよ！ 黙ってログ読みま |
339. パン屋 オットー 01:52
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個人的に僕の霊判定確認のために護衛が妙に張りついて真占抜かれるのが嫌だったってのが大きいんだけどね 【その点に関する危機感を娘兵が発してない】のは、観ておいて欲しいかな (ここに関しては二人から何らかの後出し発言あるだろうけど) ▼屋って、そういうリスクと引き換えのはずなんだけどね |
342. パン屋 オットー 02:11
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ああ、そうそう この村、16人村じゃなくて15人村だからね 許容無駄縄は２なので、狼黒特攻のメリットは16人村よりはるかに大きいよ 状況証拠的に2黒絶対吊を強調してた長は何らかの確認が必要な存在になったと思う** @13 |
343. 神父 ジムゾン 04:45
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おはようございます 斑になるかなーとは思ってましたが2黒は幸先いいですねえ（屋黒だと思ってる顔で） 狩COや撤回があったのも見てますが、読み込んでいる時間はないので帰ってから それでは今日もお祈りに行ってきます。今日の帰りは夕方ぐらいになります。アーメン |
344. 村娘 パメラ 06:57
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おはよ。 >>335ペタ やっぱそこ誤読よね。リナのオトへの質問を見逃してた のならゾワッと来る発言だったという感覚は理解できた。 ありがとう。 >リーザ 今日も統一占いだと、明日ＧＪが出てあたしとシモンの判定が 白で出てるというケース以外は村利にならないハズだから 今日は占い先は自由か指定バラで行く？統一続行ならまあそれはそれで。 |
345. 村長 ヴァルター 07:56
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おはようである。 なかなか面白いことになっていたようだな。 今日の吊りは【▼屋】でよかろう。 最悪想定の青真▼屋▲青はまあ仕方ないと割り切ろう。狂狼で偽黒を被せた人外が上手だったということで。 ところで娘狂は薄そうであるな。 娘狂仮定、1白1黒で屋に黒を打てるものだろうか？ 屋狼だった場合、狼が1匹吊れた挙句狼視点の真占い不明となって酷いことになるし、そもそも屋は怪しまれていたし |
346. 村娘 パメラ 07:59
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ざっくりと見たけどクララ、ヤコ、リデル、ジムの誰かが 相方じゃないかしら。もしかしたらって思うのはエル、アル、村長。 狼なさ気で見てるのがペタ、リナ。ここ二人は結構自信あるわね。 じゃ、後で細かく精査して占い先絞ってく。↑の見解について なんか聞きたいことあったらあたしに★飛ばしといてね。 あと>>317←ここ、狩り騙り撤回まで視野に入れてたなら、 村長の非ライン要素にならないから撤回しとくわ |
347. 村長 ヴァルター 08:24
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娘が屋白もしくは青真と判断していたなら黒出しということもなくはないのだろうか。 あと、今日のオットー君の狩COまわりだけでいえば非狼目である。狩炙りなら撤回前提の動きをする必要がないゆえ。 それを踏まえた上で吊るが。 |
348. シスター フリーデル 10:18
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【判定および屋の村利の全くないスライドとかいう茶番も茶番まで確認】したわ 当然吊るわね。 進行も荒れてなくてとりあえずはひと安心。 そしてやはりヨアヒムはもう真切ってよくない？ 2黒の斑吊るって自分の真確定の最大チャンスなわけだから、屋狩塩以前と撤回以降はむしろヨアヒムがいちばんオットーを吊り推すべきなのにしていない |
353. 行商人 アルビン 11:38
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おはようございます。 妙>>328 オットー吊らないってまじです？ もし「屋狼だと思うけど屋非狼の世論にもっていけば▲占しにくいのでは」みたいなやつなら乗りたくないです 何しようと▲占はくるときはきますし99％屋狼だと思いますので早期に狼追い詰めたい 狩CO云々も吊り逃れ＆狩炙りだと思いましたし、喉潰しもあり得るかな。 あと「撤回前提の動き」ではなく「状況次第で撤回もできる動き」に見えました。 |
357. 農夫 ヤコブ 12:03
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今の村全体の風潮は屋黒・青偽に傾いているように感じる。なので屋白だとすると狼の青噛みは容易だろう。狼はこれ以上青の真目を下げて護衛を薄めるようなことはしないと思う(青真が発覚した際に疑われる可能性が高いから)。だから、さらに青の真目を下げにいってる修商は、青真なら白だと思う。 |
358. 行商人 アルビン 12:12
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＞妙 あぁ…私の早とちりでしたかすみません。 いえ、リーザがブッ飛んだ奴とかは全く思ってないのですが、 私なんぞには想像もつかないような戦略があるのかと思ってしまった次第です。 ★娘>>346 全員分聞きたいっちゃ聞きたいですが、ペタリナ白の自信の根拠を言語化して頂きたいです。 |
359. 少女 リーザ 12:26
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早期吊り縄はやる気がなくなるって意見もあったし、青の考えを尊重したかったから伏せてたけど、 現状、強い反対がなければ▼屋でいるよ。 青のやりたいことは理解できる、でも青真でも必要な吊りだよ。 青真なら娘狼だと見ているし、 パメラは灰にいたらなかなか捕まえにくいタイプの狼だと思うので、 そのパメラを引きずり出してくれてる時点でヨアヒムには感謝してる。 占いは指定占いかゾーン自由占いで考えてる。 |
361. 羊飼い カタリナ 12:29
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屋狩ＣＯ周りで壮大ストーリー描いてたひともいるわけだけど、それって他灰に拾ってもらわなきゃいけない。わかりにくいアピール、リターンが見込めるかわからない。妙が即言論統制敷いたら意味がなくなる。 それくらいに限定されたルートで非現実的。 決定後であったとしても、あの時間で発案・伝達・了承までいけるとは思えない。 |
362. 羊飼い カタリナ 12:30
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なので屋狼の狩ＣＯのリスクは『信じてもらえない程度だそもそも吊られる前提だ』と狼が軽く考えていたり、 吊り逃れは本線じゃなく単に露出狼が最後にできる仕事、狩炙り狙いのものだろうね。早期ＣＯもそういうことだろう。 |
363. 羊飼い カタリナ 12:31
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なので狩騙りを許容するゆるさのあるキャラクター(性格だけじゃない)がＬＷ。 ＬＷ不在下であれはやらないだろう、屋がＬＷの意向気にも留めないくらい振り切れるなら、１ｄの動きはないから。 想定相方は商神農書。ここから単体見たらまだ詰められるがばさだけど、ここ手をつけていけば終わるはずなんで、まぁうん |
364. 青年 ヨアヒム 12:33
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▼屋の霊護衛で娘兵両破綻がそれは盤面的な最適解に近いとぼくにもわかります。 ただ真占が死んだ後村はどうするのか、考えてほしいなとは思う。ついでに狩は斑を吊るに際しては然るべきところを守ってほしい。 という進行だと占方針もなにもと思うけどぼくは自由占で遺言投票COにさせて欲しいな。 ここの村の初日を見てると殴りやすいところを殴りにいく傾向があるように見えるよ。 >>359妙 理解してる |
365. 青年 ヨアヒム 12:41
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今日狼は視線を固定して屋狼説を唱えることにより、“状況から判断して視点がかたまった村”に紛れることが出来る。2Dで行きなり思考が進まなくなることはないけど、“思考が進まない狼”が村に紛れるにはいわばちょうどいい日でもあるんじゃないかな。 なので、初日と今日の視線の移り変わりや論調、疑う理由の妥当性は明日破綻後に見てほしいところ。 農★修商は主観が強く感じるが何由来だと思う？あるいは強くは感じない？ |
368. 行商人 アルビン 12:53
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青>>336「奇策は控えて欲しかった」 あれ、これ青狼じゃなさそうじゃね…とか思いました。このタイミングであえて微妙なキレ演出する理由が見当たらず。 ☆青 傾向という程ではないと思いますが、読み落とす事はままあります。ヨアヒムが自白吊りたがらないのは把握してましたよ。 でも対抗2黒でそれやります？という気持ちの方が強いです 押し付けと言われようと、結局自分の判断基準で判断するしかないですからね |
372. 羊飼い カタリナ 12:57
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経験値とか戦歴は当たると言われるけど、スキルはそれに比例しないからね。 そもそも屋のは、スキル想定じゃなく意識面の話。トリッキーとまではいかないけど、思考土壌がＧの常識に囚われすぎてるから、ない。 あ、現状は青の第一声は準備済の無難テンプレで見てるよ タイムリミットなんで長の件はまたあとで。言葉はしょったの補完して端的に言うから夜まで待っていて |
373. 青年 ヨアヒム 13:00
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>>368商 ふむ了解。そういう村人がいるのは知ってるよ。ぼくは理想の占い師ないし妥当な占い師像を押し付けられても、理想の村人を押し付け返すつもりはない。きみはそういう人なんだな、というのをベースに見ていくよ。 フリーデルに関して個人要素が強く感じるので、他の人の考察を見たくもあり(村長が特に出してたね) 屋★喉あれば 自分への触れかたで一番ざらつきを感じるのは誰？ @11 |
375. パン屋 オットー 13:05
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☆青>>373 もうちょっと泳がしておきたいんだけど、 発想の雑さも含めて筆頭は修、次が年だねえ ただこの二人は兵娘が騙りに出てる狼と見ると、ちょっと疑問符がつく（修年が騙りに行った方がチーム編成的に良さそう) |
376. 行商人 アルビン 13:06
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☆長 「灰の反応を見たかった」と言う事での白視稼ぎ、真狩からのヘイト回避、LWにも回避の余地を残す、とかですね。 普通に狩COしてもいわゆる「貫通」したら意味ないよね的な。だったら撤回の余地を残した方がいいのでは。 >>313のクロス護衛提案が、まとめに★まで投げてて割と本気(撤回前提でない)に見えたというのもありますね。 |
378. 青年 ヨアヒム 13:15
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すれ違い。 屋>>375 回答ありがとう。もうちょっと泳がせておきたいというのもわかりみなので印象更新したら教えてほしい。 騙りと潜伏の連携が取れてるとは必ずしも限らないっていうのはあると思うよ。娘が最後に黒を出したからこその盤面でもありたまに騙りがBwだったりする。 単体として違和感が強かったらそれを残して貰えるとありがたいよ。またね** |
379. 行商人 アルビン 13:45
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屋狼で>>313「対抗は妙護衛してください」=占い師を抜きたい=占いに近い位置にLWがいるのでしょうか。 これは安直すぎますかね… この説が正しければ[長年書神]、長は昨日のオットーの●長は長LW仮定、なかなか危うい票に見えます。 私がヴァルターに単体白印象持ってるのもあり。 ペーターLWならそもそも狩騙りはさせない気がします。不在だった訳でもないですし、狩CO後の反応も素っぽく見えます。 |
382. 村娘 パメラ 14:52
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単に｢オットーとライン切る｣ってことなら別にあたしは大して 難しくないと思ってる。 ただ｢オットの新規発言の違和感を、すぐに解釈しようとした｣り、｢他の人の発言も吟味した｣り、さらに｢意味深だ、と解釈しきれず言語化未満で止まって不気味さを感じて｣るみたいなのは、 ｢オットと切ろう｣って意識の灰ＬＷにしてはややこしい偽装だなと思ったのよね。 ↑はあたしの感覚だから反証あったら求む。では夕に。 |
385. シスター フリーデル 15:26
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昨日時点で 年★を見落としていた！ しかも、いちばんあたしが話さなきゃいけない内容！ なので年☆あたしは自由占いグレー吊り→片黒色味（全白純グレー吊り）→占い師精査→決め打ち（偽落とし）→全視点人外処理→全視点人外処理→最終日殴り愛 ざっくりいうとこんな感じで考えてた。 ちなみに昨日もちらっとだけ言った（羊評もそれにあたる）けど別にペーターを黒視とかはしてないんだ。反応見るために軽くつついた |
386. シスター フリーデル 15:27
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だけなんだ（そもそも★を投げたわけでもないよ！） これはヴァルターにも知っといて欲しい。 初日に白視黒視とか思っちゃうと、そこがフィルターになって、その人の発言をその色前提で見てしまうのが弱さだと思ってるからしないようにしてるんだ。 初日の感覚なんて鋭くないし 占い結果も貰えた2dから白要素を拾って精査していくつもりで、一番拾えたのがエルナかな次にアルピン |
387. シスター フリーデル 15:28
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他に気になったことで言えば、はっきり言ってしまえば無駄な発言がちらほら見えたこと。 それは明日霊結果を見ればわかることなので、言及不要とあたしなら言いたい発言が誰とはいえないけどありましたね。 あたしはそれは白要素にも黒要素にもしないけど逆に全くあたしの票は取れなくなりますとだけ それから黒要素にはしないけれど、あたしのなかでは寡黙と同義なので吊り先に迷ったら処理枠にはなります。 |
388. シスター フリーデル 15:30
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まぁあとは占い真贋だけど、わからないわね パメラにもシモンにも真要素も偽要素もあるって感じで占い先の違いはない。 2黒結果オーライだけどやっぱり自由が良かったわ で、今日からこそは自由占いよね？ね？ クララまだいないし他の白はまだ拾ってなくて、これから拾っていくからまた占い希望出しに来ます。 一旦離脱。 |
390. 農夫 ヤコブ 16:07
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青>>365 ☆修は主観というより、客観性も兼ね備えた独自の主張が強い感じ。赤窓がなく単独で動いている印象。商は主観やや強めだと思う。主観が強いかどうかは色要素ではなく本人のプレイスタイルだと思う。 青と屋は人外視優勢の割には自分たちが村側であるというアピールが弱い気がする(あまり発言しない人に言われたくはないだろうけど)。 |
393. 青年 ヨアヒム 16:36
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それは自由占ではないのでは。でも了解。 パメラさんの出力すごいなと思っているんだけど狩が娘真を見て娘護衛したら霊抜かれて偽確もしないか。 フリーデルは自身の戦術観が絶対な向きがあり、差異があると偽・人外視する傾向があるように思う。客観性も備えているようだけど、自身の主張に執着を持ち、持論に拘るのを自白意識と見ていた。でも、昨日さほど伸びなかったのと、今日の視点の固定・薄さは村っぽくない。** |
398. パン屋 オットー 17:42
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☆服>>395 「羊と服は村置き」 それは僕の意見じゃないよ 多くの人がその結論を引き出してるのを引用しただけだよ 長の言うように「必要経費として」吊る、というのが筋ならば、今僕ができるのは「いかに村に多くの情報落せるか」だからね 他の灰が指摘しないことを情報として落そうとしてる 「青偽」まで主張してあわよくば青吊りまで持っていって無駄縄２を確定させようとしているのは誰か？ とかね |
399. パン屋 オットー 17:53
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繰り返すけど、この村は15人村で今は一回でもGJでると１縄増える偶数進行 無駄縄は２しかないが１GJで１縄増える これをちゃんと視野に入れて発言しているのか？ 狼は村に対してこの無駄縄をどこに強いようとしているのか？ こういう視点で村見てる人が今のところ見当たらないのが気になってる (意図的に控えてるという希望的観測もあるけど) 占結果発表に自由時差OKの時点で想定できた事態のはずなんだけど |
400. パン屋 オットー 18:06
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現状、一番正着の一手を示してるのは長>>345 今一番まずいのは▲妙が通ってしまって占ロラが発生するケース 僕と青で無駄縄２が確定してしまい、ロラ完了時に外したら負けepとなるケース これは長の白黒要素にはできないけど、現状は「真▼屋▲青はまあ仕方ない」という現状分析が極めて正しい 僕の白黒に思考リソースと喉を割くなら「僕吊りをしないケース(▼娘兵)」前提 そうでないなら灰に目をやるのがいい |
406. 村長 ヴァルター 18:41
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>>402補足 占い先遺言＝理由を1発言にまとめるということであり、それでは十全に説明できないと思われる。 そのような縛りを課してまで遺言するメリットがないので、普通に占い先を明かすのが良かろうて 特に青真で万が一▲妙が通った場合は君が信用勝ちするしかないゆえ。 あと今日のオットー君の発言は、内容はともかく方向性は白目だと思っている オットー君には質問回答より考察を落としてほしいと希望しておく |
409. 青年 ヨアヒム 18:56
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塗りじゃね、SGにしようとしてたんじゃないか、という対屋の発言から商村仮定SG懸念があったと思う(商>>166下段)。商狼仮定そのまま防御感。 それで、商狼なら屋村が見えてるわけで、SGという枠へ追求が強すぎて見える。商狼なら、もうちょっと、屋村にあたりが柔らかくなりそうなものだ。 書年神長他発言増えるのを待つよ。 エルナは単体として白印象が継続していて、スタンスのままに狼を探してると思う黙る |
410. 司書 クララ 19:02
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んー。 今更だけど、>>313の「対抗ありきな狩CO」って、やっぱ出た時から撤回する気満々のような気がするなあ。 とすると、 ・オットー狼が村騙り騙りをしている ・オットー村が村騙りをしている のどちらかになる訳だよね。 正直オットー狼が村騙り騙りするなら、対抗炙らないような物言いに終始するのって変だし、オットー村じゃね？と思ったりした。 ▼オットーで全然良いけど、霊結果白出そうだなーという。 |
411. 行商人 アルビン 19:03
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商>>403の発言意図は、突然エルナが出てきたのって赤で「エルナ白いなー、吊れないなー」みたいな話題が上がってて、そこから引っ張られたのでは？だとしたらエルナ白だよねという感じでした。 エルナに関しては別口から解決しましたのでオットーは返答不要です。 ヴァルターも仰るよう、オットーには考察に注力して頂ければと思います。 しばらく離席ですー |
413. 村娘 パメラ 19:32
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むしろ本気で狩を騙って真狩りが対抗したら 6縄で占3狩2だから霊に護衛指示の狩ロラになるのよ。 (▼真狩で▲霊なら残った狩は偽確定。) 状況的に▼屋になるし、狼は不利に変わりはないから、 ▲霊の襲撃選択肢も残る村騙り騙りって形になったのが 赤の思惑だったのかなと予想してる。 現実的には狩関連の反応が炙られてるし、白アピとしても効果上げてるしね。 灰見たいからあたしからこの話題はこれだけ。 |
416. シスター フリーデル 20:23
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服>>394☆まずヨアヒム偽に目が言った点。狼ならオットーの色からヨアヒムの真贋だけはわかるはずなのに、ヨアヒムの動きから真贋を判断しようとしている姿勢がまず村。 さらに結論としてヨアヒム偽になっている点が視点が村だと感じた。 次に屋を吊らないのか？と妙に聞いている点。オットーが仲間ならほっといた方がいい。 確認して吊りたいという意志を感じ白だと感じた。 って感じ |
422. 神父 ジムゾン 20:38
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（続き）対抗をあまり対抗として意識しておらず、自分も対抗も灰の一人であるかのような印象を受けたため ・単純に狂が黒特攻しようとしたのであれば、最後に出すのが一番安全だよねということもある 以上から屋黒の場合、娘真兵狼青狂を有力視 青真屋白の場合 占結果出しは青白→兵黒→娘黒の順 兵狼→青の時点では青真狂はわからず。娘真なら1黒になるので、最悪兵のみ破綻の可能性もある。どういう狼陣営かは不明にしろ |
423. シスター フリーデル 20:40
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書>>412 だから村騙り騙り狼なんでしょオットーは ヨアヒム偽とかは現状そう見て、明日オットーの霊結果が白だったら考え直せばいいよー パメラの真要素偽要素はパメラから聞かれても答えられないよ 希望出しはもうこれから更新直前まで来られないから出します。 前述の通り白置きとのちのち判断出来そうが継続中のカタリナ、近い理由かつ希望出しても通らんだろうかつ民意で占いがいらないと |
424. シスター フリーデル 20:40
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されているペーター 以外で神農長から 【娘→●長○神、兵→●農○長、ヨアヒムはあたしでも占っといたら？】 で提出して離脱します。 ちなみにまた誤字ータしちゃってますね てへー |
425. 神父 ジムゾン 20:41
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（続き）兵狼が「2dから黒特攻してやんぜヒャッハー！」とリスクを冒すタイプには見えず、堅実に屋白を重ねる方を選びそう 娘狼→青真兵狂が確定。2黒にすればまず屋は吊れるので重ねた可能性はある 青真なら娘狼＞兵狼で見てる 状況考察はここまでで、兵屋狼からのLW考察と娘狼からの灰狼考察を進めている最中でして、これが終わりが見えません 潜ります |
427. パン屋 オットー 20:47
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今日占いの誰かを吊る、あるいは僕の真贋がらみ(場合によっては僕吊り回避)で占いに今日視線送るのは分からなくはない でも、それ以外の目的で娘兵のどっちが真かって考察、今日する意味あるのかな？ そしてその挙動に、なぜ疑問を抱かないんだろう？ 現状、そこら辺から修と神の挙動は疑問 昨日の占結果発表順から、兵の発表で狼サイドはどっちが真か判定できた形になっているので、娘狼が本線 娘>>414は注目 |
428. 村娘 パメラ 20:52
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★アル 日が替わった直後のオトの狩ＣＯを見た時どう思った？ >>402村長 この状況での狼としては ①オトとライン切りつつ占い抜けた時の白稼ぎ(パメorシモ真派、オト黒派の立場をとる)or占い被弾避け。 ②確実に占い抜く指向なら屋白じゃね…？とか仄めかして 護衛を霊に誘導する。 の大体2パタンだからアルのそこは白稼ぎの可能性もあるし あたしは白くないと思ってる。 |
431. シスター フリーデル 20:54
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神>>418わかりません！LWの性格というか人物像なんてLWに聞いてよ！ あなたが違和感覚えなくても、それをあたしに言われたところであたしはどうしたらいいの？(笑) で、結局真贋の結論娘狼ってなにがしたいん？ ヨアヒムの偽要素なんてもう語り尽くしたわ！ ログ見てくれー じゃぁ行くわよまた更新頃ね |
434. パン屋 オットー 21:02
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チーム狼は前衛狼の役を「騙り狼が務める形」になってると思う なので灰にいる潜伏狼は２ｗとも目立つ行為を控えているか、あるいは相方を踏み台にして漂白を狙ってる可能性が高いとみてる 突出した挙動をしている灰に関しては、その灰そのものよりその灰に警戒心を発言してる（漂泊に利用しようとしている)人に視線送るのがいいと思う 占いはロラで無駄縄使わされるよりは、噛ませて灰に使える縄を確保する方がいいと思う |
444. 農夫 ヤコブ 21:52
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服>>396 ☆素直かどうかは考えてなかった。素直じゃない(＝計画的な)発言だと仮定すると不自然だから、二択でいうと素直だと思う。あと、計画的な人だったらもう少し突っ込まれない狩ＣＯをしそう。 |
452. 農夫 ヤコブ 21:58
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神>>417 ☆アピール自体はあったかもしれないが、屋青以外の人の考えに影響を及ぼすほどの説得がなかったという感じ。まあ本人たちからすれば 吊られる＆噛まれる はほぼ決まりなので当然かもしれない。 |
453. 少女 リーザ 22:02
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んー兵視点、少なくとも娘屋長と青屋長はどちらもないと思うんだよね。これだとどっち狼でも仲間売りしかしてない。 青も娘も仲間売りしかできないほど初日に息苦しくなるようにはみえないかなあ。ってことで兵視点長は白。 後は青視点で修も白かな。 娘偽視の理論はよくわからないんだけど、せっかく娘がそれなりに信用を取れてるところに兵を持ち出して真贋バランス崩す理由がないんだよね。 |
454. 農夫 ヤコブ 22:07
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屋白なら真占い襲撃されるので、屋黒前提の占い希望でいいよね。 商修は昼頃に屋白なら白だと言ったが、屋黒だとしても綺麗に切れてるので白い。 羊 屋の第一声を胡散臭いと指摘。正直要素として薄いと思った。狼同士ならもう少し理詰めで殴ると思う。 |
457. 農夫 ヤコブ 22:24
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長 屋の初日の占い希望。放置。 年 昨日黒く見てたけど、一晩経ったら黒要素がそんなに気にならなくなった。屋との狩ＣＯのやりとりはパッション白い。 服ー屋なら屋の狩ＣＯからわざわざ４分も空けて突っ込まないと思う。こういうのは一番早く指摘した人が印象よくなるから、服ー屋だとしたら服の突っ込みはもっと早くていい。 |
458. 行商人 アルビン 22:24
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娘>>441 斑即吊り派の私が、斑のオットーに厚い視線を送らないのってそんな怪しいんですかね？ ちょっとパメラの疑問点が理解できませんでした。 ＞兵 シモンの発言、アンカー多過ぎて読む気が全く湧きません…。 GSとか出してもらえませんでしょうか？ |
463. 羊飼い カタリナ 22:40
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ただいー 早く帰ったが、あんま覗き見できなかったから今日は微妙。今から読むとこから始めなきゃで潜るけど、先に宿題投下！ の前に、初日の様子&今日の不在具合、以降はどこまでリカバリできるの？ってところから、書には何らかの属性追加をしてもらいたいんだよね。 でないと即吊り視野に入れていいかなーってなるんだよね。 |
464. 羊飼い カタリナ 22:44
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>>459服の同意はできない、ってのは同意だけど、それはメタとは言わないかなー。 何の要素にもならんわ、くらいのもので。 わたし、なんでもメタメタ言うのきらい。 タイミングって大事でしょ、ただ4分とかは根拠のない不確かなものでしかないけど 何より議事の上で表示されているしね |
465. 少年 ペーター 22:45
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今日inできなくてごめんね、リアル事情で少し今日は上がれないんだ。って昨日言うの忘れてた。 一日でころころ村の総意が変わってて、そういう人程村っぽいのかな。とも思う。(屋黒の場合)けど正直流し読みではそこまで読み切れていないのも事実で、然し本当に今日は上がれない私情があるんだゆるして。 護衛については本当にバランス護衛もありきだと思っている。とだけ言っておく。決め打つならね。それは否定しない |
466. 羊飼い カタリナ 22:49
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>>青 主語述語が抜けがちなのは申し訳ない。 あ、主語以上のものが抜け落ちてる>>372の補足はいらないよね。そこは対青においては『羊が屋(と昨日は青)を軽んじたのでは』というのが誤解だというとこが伝わりゃいいんで 青へ、長非狼の部分 端的に言うと『狙いがあってもなくても費用対効果が低く、ふつうにしててもマゾな動きだから』 具体的に行く前にまずは前提の修評。 災厄扱いするが、自業自得で諦めて。 |
467. 羊飼い カタリナ 22:49
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斑云々のやりとりが我慢ならないとのことだけど、Ｇでは日常茶飯事。これがガチ感情ならストレス耐性低いよね。 逆に感情メタ(修狼)であってもそこをぷっつんポイントに選べる辺り、やっぱりストレス耐性は低いんだけど(あんまりにぶっ飛んでると処理枠の縄と非難が飛ぶので、狙いがあってのぷっつんなら自身で納得できる範囲からポイント選出するものだろうから)(失敗したら縄近くもないのに不確かな未来像にぷっつんして |
468. 羊飼い カタリナ 22:49
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縄にかかりにいっただけのひとになるから) どこまで長と意見一致するかは置いといて、なんか修って価値観違うし、めんどいひとなんだなぁってなるじゃん。 よくめんどいやつ、あんまり関わりたくない扱いをされがちな私の経験から言うと、狼のめんどい村への対応って『スルー』『無難に灰置きか適当に白置き』『自分上げに繋がるようなすばらしい、あるいは独自色の強い意見があれば殴る・疑う』なんだよねー |
469. 羊飼い カタリナ 22:49
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そして殴ったり疑うひともたまにいるけど、それは自己擁護を引き出す為のものだったり。ただ失敗すると対象の手によりめんどくさい目に遭うから選ばれにくい。スルーされることもあるけど。 長のは一番最後のになるのね。 年を絡めることで修からスルーされる率が下がるし、自己擁護ではないアプローチができることになる。となると長の対修はリスク回避潰してるし、何より狙いのない状況になるんだよね |
470. 羊飼い カタリナ 22:49
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だから長はガチで修の色見えてないんだろうなあってこと。 あ、修長両狼否定はいるかな？ 私は昨日の日中でもう屋狼で気持ちは固めてたからここはちょっと微妙だけど、出せなくはなく。 軽く言うなら、切りにしては他者を依存を高めないと機能しないくらいに地味、村に伝わらないくらいにささやか。 りだつー |
471. 少年 ペーター 22:49
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こういう盤面って青抜かれたらヤバい！とは思うものの、逆に捉えれば1/2で平和が出る。もしくは2黒補足できる。と考えると先行きは良いのかも。捉え方の問題だけど。 正直頭も回っていないのも事実で文章おかしいならごめんね。▼屋はちゃんとセットしてある。明日は今日と明日の結果を鹹味して発言していくつもり。もしかしたら更新周りは気になって浮上するかもしれないし、出来ないかもしれない。 |
475. 村長 ヴァルター 23:02
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むむむ、直近のカタリナ君に何を言われているのか全く理解できんぞ 文脈から「斑云々の我慢できない」は我輩なのか？そのような発言をした覚えがないのだが 兵>>460 既にヨアヒム君に対しても指摘したのだが、この状況誰が真占い師でも今日死ぬと考えておおよそ間違いなかろう。 また仮に兵真で生きるケースは（GJの場合を除き）信用勝負を挑まれているとみてよいだろう。 よって思考隠しに益がないと思うが。 |
476. 仕立て屋 エルナ 23:09
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後、占い先は吟味してないのでぶっちゃけ考えてないです 屋狼仮定で【修服羊】は要らんかなってぐらい、その他ならとりあえずどこでも 青視点はどうだろうね、>>272見て素直に羊はばっさり切ってる感覚あるけど、個人的には狼同士のラインって中途半端な切れ具合になることが多いと思うので、書とかかな【書＞羊】 占い真偽に関しては明日▲霊された場合除けば進むので、見てないし考える必要も現状では感じてない |
479. 負傷兵 シモン 23:13
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>>475そか、いや自由とかでどのくらいまで出してええんかつかめんでな、あと斑云々は昨日の修だと思う 妙から返事はないが意見貰える可能性とまず読まれてない気もするし総括出すか 総括 修：扱い淡白で他人事感あり、キレ気味 長：キレ確信は無し 商：触れが多く、若干殺意高い面が見え、キリの可能性はあり 服：屋からの扱い、服からの追及、若干のずれ、微キレ範囲か 羊：扱いが中途半端→思考探り、 |
480. 負傷兵 シモン 23:13
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●屋、夜明けの対屋は茶番に見えず、キレ気味農：ほぼ触れていない、屋への悪感情がない 書：1d疑問○→吊許容しつつ屋白 神：ほぼ触れず、考察に出てくる程度 年：屋にはほぼ触れず、>>335周りで違和感 まとめ 修羊：おそらく白、単体でも違和感は現状ない 年：屋からは白、娘狼時不安 長服：キレは取れず（キリと判別がつかない）、単体評価メインで扱った方がいい 商：振れが多くキリ警戒 |
485. 負傷兵 シモン 23:16
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農書神：キリもキレもという感触 個人的GS 黒 商＞農神＞書長＞服＞年＞修羊 白 >>480振れ→触れ、若干意味変わるので訂正。 【●商○神】 村内の立ち位置と屋とのキレ具合から判断。おそらく屋が目立ち、それを追及するという形をとっている。 それに当てはまるのが商、神は割と消去法に近い、追及姿勢は低め。 |
492. 神父 ジムゾン 23:22
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（続き）農は考察よりもアピをすることを重視してるのか？雑な黒要素上げか？と思って質問しましたが、とりあえずアピに対する認識の違いで了解しました 娘兵→●長○農 青については●書○年ぐらいかなー。書は単体黒視、年は娘の年に対する目線が優しく感じたため（>>298） |
493. 羊飼い カタリナ 23:25
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いや希望出してない私には物申す権利はないな 今のところ【●書○商】、見ても動かんと思うけど。 高位の面子っていやなことはいやって言える面子だ。はっきり言って、この状況で屋狼の狩ＣＯとかＬＷはいやだろ。明確に潰してるルートがある。 そしてＬＷの意見をないがしろにできるほどのトリッキーさとかは屋にはない。 >>489妙 うん。兵は商と自分だからなぁ |
494. 村娘 パメラ 23:25
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>>478リザ まぢか、リデル狼って感じあんまりしないんだけどな。 狼ならあたし下げが印象ブッパで直接的すぎる気がしてるし。 【●神】。屋←→神の視線の薄さ。 今日の動きが▲霊失敗や▲占ＧＪ出た時の占い被弾避け、 ▲占抜けた時の位置など保身的なタイプの狼像に合うのよね。 単体での発言内容はむしろ概ね理解できたんだけどね。 アルは狼仮定だとちょい違和のある所もあるしこっちで。@2 |
495. 村長 ヴァルター 23:29
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前提の修評というのは（カタリナ君の）修評ということか。 勘違いして申し訳ない 我輩→修評のことを指しているのかと読んでしまった ペーター君も屋狼の場合白そうであるな まず屋狼の場合、やはり今朝の屋狩COの時の反応である。 オットー君の一連の発言に対して、まず冷静にツッコミを入れていたのだが、村狩COと見てからは辛辣な表現になっているのだ。 |
496. 村長 ヴァルター 23:29
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だが、その辛辣な表現の中でも、意識は「屋を叩く」方向ではなく、「屋村だった場合に方向修正させよう」という方向に向かっている。 １．冷静な問いかけから段階的に強い表現になったこと ２．最終的な着地点が屋狼視ではないこと 以上から切りではないと判断するのである。 |
504. 羊飼い カタリナ 23:54
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余るやろと適当にやってたらなんか喉が僅かだった あれ？書は具合悪いのか。潜ると言いつつあれでごめん。把握漏れ以前だった。 なら、じゃあむしろ占はだめだよね。次回バファ前提でいいような。 【●商○神】で！ |
506. 村長 ヴァルター 00:11
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羊>>493 その理屈で言うならば、占い騙り狼が屋にストップをかけそうではないか？ 3人とも確実に在席していたのであるからな。 カタリナ君の言いたいことは理解するが、その意見には賛同は出来ないのである。 読むの遅すぎて遅刻したが、一応全視点共通で【●神】を提出するのである。 理由は、発言数のわりに目立った意見も少なく、占いで色をつけられればありがたい位置だからである。 |
507. 村長 ヴァルター 00:17
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この村の村民は、賛同できるかはさておくとしても、意見については捉えやすいと感じているのだが、その中でジムゾン君とクララ君はステルス感を覚えている。 クララ君については単純に発言数の問題であろう。またクララ君の申告により、占いをかけるには不適切といえよう。 ジムゾン君は言っていることは間違いではないのだが、どうも踏み込みが浅い印象があり、上記のような感想につながっているのである。 |
508. 羊飼い カタリナ 00:17
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よりくそな今日の私だが、しばらく離席だ！屋セットしてる(戻りは夜明け後 >>506長 じゃあお好きなのをどうぞー 単体発言力あっても、立場では一番発言力ないから言えないでしょー、っと。 騙りは視界が違うから、違和や抜けに鈍くなりがち。 判定で手一杯。 |
509. パン屋 オットー 00:19
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正直単体考査主体の人って、木を見て森を見ずという感じで狼のチームとしての挙動に惑わされて票稼ぎの手段にされるってのをずいぶん見てきてるんで、村の構成面で不安感があるけど、こればっかりは今の僕にはどうしようもない 占い先は、狼が噛みそうにないところ、ということで【修神羊】からが宜しいかと 「チーム狼」という視点で狼の挙動を一番予測してるのって、娘だよね あの発想持ちが灰に欲しかった(僕は死ぬ) |
510. 行商人 アルビン 00:21
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服>>505 回答感謝です。ラス喉だったのですね、すみません。 んー、それだけで白濃厚ってほどかな？とは思いましたが理解しました。 あっ、占い希望出すなら【●神○農】です 色取れたところと書は除外した消去法ですね。ガッツリ黒狙いはできませんでした ところで客観的に私って、いやなことをいやと言えなそうな人に見えるんですね(喉端) |
511. 青年 ヨアヒム 00:23
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>>501羊 申し訳ない寝落ちしそうになって読解力がとても落ちていた。それ分かる。ぼくは初日の長中庸具合(とみたぼく自身)と初日の村の視線に拘ったな。 クララは病院には行った？ゆっくり休んで今日はよく寝てほしい。反応不要。 妙から指示なく“めんど略”論は分かるので長優先度下げてぼくは【●神セット中】バラ指定占だと思っていた。リーザから指定あれば変更はするけどあと20分だ。喉が酷くてごめん@0 |
513. 少女 リーザ 00:33
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はーい。遅くなってごめんね。 低位置選ばないのは、 ①占わずとも捕まえられる可能性が高い ②白が出たときに囲いの可能性が出る ③疑惑があるまま最終日近くまで残らなければならない などの理由があるからだよ。 明日生き残ってる時点で明後日も結果を出せる可能性がそれなりにあるので、若干周りくどくとも外側から埋めていくことにするよ。 |
515. 村長 ヴァルター 00:35
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そういえば結局オットー君から灰の誰を疑っているかなどの具体的な話は出なさそうであるな。 灰考察が進んでいないとは言うが、それでも何かしらの要素あげなりなんなりできたであろう。 終始抽象論で終わったあたり、屋狼という感じがするな。今日それなりに屋白を追ってはいたが。 |
521. 少女 リーザ 00:42
次の日へ
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あ。▼オットーで大丈夫だよ。 いまいる人は一応セット確認してねー。 いやー まさかの寝落ち、本当にごめんね～ 灰は吊り先間違えてないだろうからいいとして、 占い師はすごく焦ったよね。 明日からはもう少しキビキビ頑張ります（フラグ |
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