プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
977. 老人 モーリッツ 23:33
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ニコラスみたいに個人の嗜好をさておいて平然と対応出来る狩人がおる確率は、昔はもっと低かったのじゃよ。 カッコええのう… わしも狩人やってエピまで潜伏しときたかったのじゃ… |
1003. 旅人 ニコラス 00:09
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ふぅ、とりあえず赤青灰は目を通した。 流石に、2d構いまくってた書には僕狩がバレてたみたいだね。 とりあえず、僕は寝るよ。 明日もみんなとエピで会えるの、待ってる。** |
1004. 少女 リーザ 00:10
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エピこそ学べるし、楽しいよー。 今回、結果騙りとか狩騙りがあって、ややひねった進行になってたけど、各人が最善手を熟考して打った結果だしね。 ちなみにリザは前にディタと同じ事して、さくっと真狩が鬼の形相で出て来て吊られたよ。 |
1006. 少女 リーザ 00:26
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メンツも多弁さんが揃ってて、いい村だったのー。 トマさんとか、普通は初日に捕捉できる狼じゃないしね。 はたから見てたらするっと終わったように見えた村かもだけど、細かいところでレベルの高い戦いがちりばめられてて楽しかったのー！ |
1008. 青年 ヨアヒム 00:41
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ログ読み返してきたよ。 修が顔出せないって言った理由、僕にはわからなかったなぁ。狼当ててたしこの村の最白位置に行ってたしMVPだと思う。 あと知り合いが二人いたことには笑ったよ。樵は初日、者は2日目に透けた。 |
1009. 老人 モーリッツ 00:46
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読み直して理解した。 フリーデルが迷惑かけて恥ずかしいことをしたと思ってる内容は、一切そんなことないから、エピ顔出してね。 話したい。 ヨアヒムの言うとおり初戦にしてMVPレベルだったと思う。 |
1015. 木こり トーマス 03:15
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G1823 羊飼い カタリナ punipuni_wlf G1826 少女 リーザ milkytaste G1844 仕立て屋 エルナ milkytaste G1896 村長 ヴァルター Tnkc G1908 青年 ヨアヒム Tnkc G1908 少女 リーザ kuroma |
1021. パン屋 オットー 08:22
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モーリッツありがとう。 今度は、もうちょっと負荷のかからない時間で やりたいと思います。 それから読み込みにかける時間を短くしないと 村の人に迷惑をかけてしまうし、 何より楽しくないですから(笑) 今度同村することがございましたら、 またいろいろ教えてくださいm(_ _)m |
1022. 負傷兵 シモン 08:52
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諸先輩方にお伺いしたいです。 ■ 俺は潜伏狼を選んで直近3回連続初手相方占になって（G16・G11)悲しみに明け暮れているんだが，初手に相方が捕まった時に気を付けることがあれば教えてほしい。 ■ 占い真贋について，どうしても嘘は付けない性格のようだ。皆さんが騙るとき，騙り狼真視するのか教えてほしい。状況による人はどんな状況なら，というのを教えてほしい。 |
1023. 司書 クララ 09:07
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兵>>1022 □灰に書いたけど「いかに捕捉された相方に対して非情になれるか」 □真占を抜きたいのか(占機能破壊)霊抜きたいのか(信用勝負)でガラっと変わる どっちも護衛を引き付けるって2dまでの仕事は変わらないが、以降は占機能破壊なら騙り狼は使い捨て(→【潜伏相方のための踏み台】)、信用勝負なら引き続き真視をとり続ける これにSGをどこにするか(占ロラ１を計算に入れるか)を加味して方針決める |
1026. 老人 モーリッツ 12:24
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オットーはそういうことないなら仕方ないのう。 子どもが大きくなったらまた会えるのを楽しみにしとるのじゃ。 今年は建てんが、瓜でたまに村建てとるんで、また暇になったら見学にでもくるとええぞ。 どろっどろのぐっちゃぐちゃじゃからたぶん勉強になる(笑) |
1035. 青年 ヨアヒム 15:29
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>>1034 兵ありがとう！ あと、兵への質問に関しては、僕は狼の時は狼利とか考えずに発言する憑依型だからなんともかな。 真が真っぽかったら真！って言うし、真が偽っぽかったら偽って言っちゃうよ。 ただ、16人村で3-1陣形の初手●狼は狼の勝ちがかなり薄くなる展開だから、占わてからの立ち回りとかよりも、占われる前に避けた方がいいかなとは思う。 |
1038. 旅人 ニコラス 16:40
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妙>>1005 「察して」系の行動ってなかなか難しくて、狩人の村騙りの場合だと「真狩人は察して、人狼は察せない」という条件が必用なんだよね。 だいたいは真狩人が察することができるような出方なら人狼にも伝わるし、人狼が察せないような出方なら真狩人も察せないというジレンマ。 |
1039. 少年 ペーター 16:41
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>>1022兵 □1.相方が初手で捕まった時に気を付ける事。 僕が一番気を付けてるのは、捕まった相手は、だいたい心が沈んでしまうので、赤窓で相手をフォローする事。 もし、相手がそのまま黒決打＋真占を正しく真決打なんかされてしまったりしたら、真占抜けずにＧＪ出た後、▲狩▲占くらいしか勝ち筋が無くなるので、相方犠牲に▲真占できる方が良い。 だから、僕の中では、今回の樵さんは十分上手かったと思う。 |
1043. 少年 ペーター 16:48
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>>1022兵 □2.騙り狼真視するのか？ 自分が潜伏しているなら、騙狼と真占の性格よるけれど、できる限り騙狼を真視して初手▲占を目指す事が多いよ。 目指すだけでそうじゃない時もあるけれど。 真贋について、どうしても嘘は付けないなら、兵は真占を真視しつつそのまま真占を懐柔する誑し狼を目指してみればどうだろうか？被黒ってから掌クルーすれば良いんじゃない？ |
1044. 行商人 アルビン 17:33
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G1489 司書 クララ kuroma G1489 羊飼い カタリナ punipuni_wlf G1493 少年 ペーター punipuni_wlf G1502 羊飼い カタリナ punipuni_wlf G1508 少女 リーザ punipuni_wlf G1530 少女 リーザ kuroma G1545 羊飼い カタリナ punipuni_wlf G1555 青年 ヨアヒム kuroma |
1045. 行商人 アルビン 17:33
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G1578 少年 ペーター punipuni_wlf G1581 少女 リーザ punipuni_wlf G1600 少女 リーザ punipuni_wlf G1776 少女 リーザ milkytaste G1795 少女 リーザ flux7put G1799 少年 ペーター punipuni_wlf G1913 村娘 パメラ yumezi |
1046. 行商人 アルビン 17:34
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G1934 老人 モーリッツ milkytaste G1934 仕立て屋 エルナ kuroma G1966 負傷兵 シモン flux7put G1966 青年 ヨアヒム Tnkc G1972 負傷兵 シモン rifeiren G1975 村娘 パメラ rifeiren G1975 宿屋の女主人 レジーナ flash G1975 羊飼い カタリナ punipuni_wlf |
1048. 負傷兵 シモン 17:48
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>>1039年 目からウロコ。 実はこの質問をした背景に、 俺が潜伏狼選択した村3連続で初手占に仲間狼が捕捉されているというのがあってさ、実は俺が仲間狼に負担をかけさせてるから、初手占にかかるんじゃねーかな？と思ってたんだわ。 赤窓の士気ね、気をつける。 |
1049. 少女 リーザ 18:24
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ひょっこりはん。 そう言えば最近、狼やってないなぁ、。 リザも憑依型になるのかなー。まあ、サボるわけじゃないけど、占い真贋は襲撃とか挟むまで「まだしません」てスルーしとけば周りが勝手に狩ぽく見てくれるよね。 |
1051. 少女 リーザ 18:37
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ぶっちゃけ、赤窓の動きを全部表で暴露しても、おっけと思ってるの、リザは。 だって、皆からはそれも一個の説にしか見えないし、どんなに論客がそれをやっても、強い説、ってだけで、全員が信じるなんて有り得ないもの。 自分以外の仲間を全力で吊ろうとしてみるのもおもしろいよ。案外吊れないもんなの。 |
1061. 羊飼い カタリナ 19:58
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フリーデルさんは何を怒っていらっしゃったのでしょうか？ 私が何か失礼を致しましたでしょうか。 初人狼で何か嫌な思いをされてしまったのでしたら、誠に申し訳ございませんでした。 |
1064. 羊飼い カタリナ 20:02
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オットーさんが私が怒っていると思っておられたのもよく分かっておりません。 自分の説を信じて突っ走ってこその村人だと思うのです。 大変村人らしくてよろしいのではないのでしょうか。 自説持論を曲げてしまって後悔するより、自分を信じて推理を外した方が笑って終われると思いますよ。 |
1065. 旅人 ニコラス 20:02
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修はエピに顔出してくれて嬉しいよ。 みんな、修がエピに来づらい雰囲気出してたのが、なにか失礼してないかなと思って気にしてたから、もし来づらいと感じていた理由が何かあれば教えてくれると嬉しいな。 何かあれば改善できるかもだし、こちらの思い違いとかかもしれないし。 |
1066. 旅人 ニコラス 20:06
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修>>1059 それ単体でいかにも狼という発言ではないね。 このゲームは、村人のどんな些細な発言でも疑問に繋がることがあるから、たとえ疑われたとしてもそんなに気にしなくて大丈夫だよ。 ゲームが続いてる以上、とりあえず誰かが狼であることだけは確かだから、些細なことを取っ掛かりに広げていくものだし。 |
1067. 旅人 ニコラス 20:07
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僕なんて、言いがかりレベルの推理しか言ってないし。 言いがかりつけられた人が、それで気分を害したなら申しわけないけど、僕は狩人だから、とりあえず言いがかりつけたりするのも、自身の色コントロールのためもあってのことなんだ。 |
1068. 少女 リーザ 20:08
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お。リナ姉もフリ姉も来たねw ありがとう。リザうれしい！ まずは自分がエンジョイする事が正義だよー。 もしも誰かが誰かを不快にしてたら反応はこんなもんじゃないから大丈夫！ |
1069. 羊飼い カタリナ 20:08
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>>1163 そこは狼でも普通は知り得ない事なので、村狼どちらの要素にも取れないと私はスルーしますね。 そこを突っ込んでも得るものないでしょうし。 まあ、どう要素を取るかは結局好みなので、どうなんでしょうね。 突っ込みどころがない言葉は反応を得られないので印象が沈み込むこともありますし、突っ込みどころがが有る事が一概に良いとも悪いとも言えません。 |
1070. 旅人 ニコラス 20:09
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寡黙になりすぎて初日吊り枠に入らないために、言いがかりでもいいから推理を口にする。 でも、推理が的確すぎて白くなりすぎると噛まれるから、結論は濁す。 そういうプレイスタイルも存在するからね。 |
1072. シスター フリーデル 20:10
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>>1061 別に怒ってはいなかったのですが。 カタリナさんの結果騙りについて言うなら、私の中では「能力者は結果をそのまま開示する」というルールだと思っていたので、これからずっと能力者の結果が嘘であることまで考慮して推理しなきゃいけないのか？ と思ってちょっと嫌になりました。 でもそれとエピローグに参加したくないと言ったこととはまったく関係ありませんので気にしないでください。 |
1074. 旅人 ニコラス 20:16
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修>>1072 実はこの国のトップページの禁止行為に書いてある範囲では、村人側の役職騙りや、結果騙りそのものは、禁止されてないんだよね。 初参加の村で思考に負担をかけたのは申しわけない。 基本は、霊能者の占騙りからのスライドとかでも、その日のうちに撤回されることが普通ではあるんだけどね。 僕個人の感覚でいえば、村側が騙ることは村の推理に負担をかけることになると思うので、勧めることはしない。 |
1075. 行商人 アルビン 20:16
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判定騙りはそのとばっちりをくう灰村としてはかなり肯んじ得ない部分もあるかもしれません（墓下で書いたけど）。 ぼくはちょうど入れ違い墓下だったのでまた温度はちがったとおもうけど、「そんなひとりで闘わなくていいのにぃ…」とくちびるをかみました。 |
1076. 羊飼い カタリナ 20:17
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>>1072ああ、そう言う……。 今回結果騙りを行ったのは、以下の条件が揃っていたから。 ①真霊能者と確定していた ②吊ったのは偽確定している占い師であった ③その日の吊り先は決まっていた（長） 結果騙りは著しく信用を損なうので、滅多に起こらない事です。 霊能者に限らず、参加者は自勢力の勝利を目指す大前提がありますので、結果を疑うことは必要なことではありません。 |
1077. 少女 リーザ 20:20
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フリ>そもそも、自分の発言がつっこまれた点を気にする必要が、一ミリもないの。非占霊でなく、非占のみで出した意図を掘り下げる質問投げるとか、いままで百万村でやってるの。まずは挨拶がわりのジャブなの。まずは名刺がわりに速球を投げる。それだけの話だったと思うよ？ |
1078. 旅人 ニコラス 20:21
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商>>1075 まあ、その手の方法は、そのおかげで勝ったとして役職のワンマンプレーと感じる人がいるかもしれないね。 村人たちの推理力を信じるなら、それに任せるのが信頼ではあるかもしれない。 ただ、結果として、羊はその日のうちに結果騙りを解除してくれたし、僕は結果オーライということにしたい。 |
1080. 羊飼い カタリナ 20:21
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私の騙りは、結果を信じて考察を進めてくれることを前提に、 事実を知っている事からギャップが生まれる事を目的としていたので、私が原因で能力の結果に不信感を覚えてしまったのでしたら大変申し訳ございませんでした。 私みたいな変なことをする人はあんまりいないから大丈夫ですよ。 >>1075ごめん。兵狼じゃなかった場合に何かを残して置きたいと思ってしまったのです。 |
1081. 旅人 ニコラス 20:26
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僕自身は、村の狩人騙りも、霊の結果騙りも、別国だけど経験したことあるから「ああ、あれね」という感じで受け止めてたよ。過去に経験してることで、意図が汲めるから。 同じこと考える人は、どこにでもいるんだなあ、と懐かしい気分にさえなったかな。 |
1082. 少女 リーザ 20:26
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あと、今回そうだったように、もしレアケで結果騙りがあったとしても、訂正はまあ早いから気にしなくて大丈夫。 数日間、真能力者が結果をぐちゃぐちゃに騙り続けながら、進行してゆく村とかを心配してるなら、流石にそんな村はないから大丈夫。 |
1084. 旅人 ニコラス 20:28
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出来心で奇策含めた色々な戦術を試したくなるのは、誰にだってあるし、何なら僕自身、通ってきた道でもある。 一通り経験すると、巡り巡って、一般的な戦術に回帰してくるんだけどね。 王道には王道になるだけの理由がある。 |
1087. 旅人 ニコラス 20:33
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>>1082 撤回なしで吊り襲撃を挟んじゃうケースはさすがに稀だろうからね。長期はコアタイムの関係あって、撤回を確認できるタイミングとかがあるのがネックだけど。 それに、結果騙りの可能性があるにしても、結果はとりあえずで素直に受け止めた推理発言をしとくのが吉。 結果騙りする霊っていうのは、霊結果と反する推理をするかどうか、視点漏れを見たがってるものだから。 |
1088. 少女 リーザ 20:36
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クラだっけ？が、説明してたように、リナ姉の結果騙りのメリも、あるっちゃあるし、超ぶっちゃけ、そういう反則じみた玄人手をバチーン！と一発かますだけで、このまとめヤベー！っていう狼サイドへの牽制にもなるんだよね。 だから本当に細かなところで高度な戦略も飛び交ってて、いい村なんだって、この村わ。 |
1092. 少女 リーザ 20:41
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まあ少なくとも、リザはフリ姉とトマについて話した時、フリから来た反応を読んで黒さとかは感じなかったし、猪突系のプレイヤーと判断しただけで、初心者とも思わなかったよ？だから無理矢理自分を初心者村に制限しなくてもやれると思うよ？とは言っとくの。 |
1093. 少女 リーザ 20:44
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リザが生まれた頃は初心者村とかなかったから、そういう区分けで研鑽を積むメリデメリがよく分かんないのだけれども。 まあ、結果、みんながエンジョイ第一で楽しんでたらリザはハッピーなの。 うい。時間なの。離脱ー。 |
1094. 旅人 ニコラス 20:46
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ああそうそう。 修>>2d21:08 の「アピ」についてだけど。 僕は、「自占い許容」発言が白アピに使われてる可能性を考慮しただけだよ。 「自分吊っていい」「自分占っていい」っていうのは、非狩人要素というだけでなくて、狼の白アピールに使われることが時々あるから、それの可能性あるかなって言いがかりつけただけ。 |
1096. 老人 モーリッツ 20:51
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ちなみにわしの解釈は、フリーデルばあさんは完璧主義なとこあるから、初日のそこを何回も掘り返される下りが「人のいやがることを何回も言うゲームなら続けたくないなぁ…」じゃな。 まぁそんな浅いゲームでもないから続けてみればええと思うのう。 |
1109. 旅人 ニコラス 21:02
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とりあえず、G国はこれで10戦目。 短期はあちこちでやってるから、正式な記録はもうないけど、たぶん1000～2000戦くらい（特殊役職入り編成やランダム編成など含む）。 |
1152. シスター フリーデル 21:57
次の日へ
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私もそろそろ失礼します。 皆さん優しくしてくださってありがとうございました。 次にお会いする機会があれば、その時には成長した姿をお見せできるように頑張ります。 |
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