210. シスター フリーデル 00:18
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一先ずリーザさん白として扱いますが、普通に灰にも絡んでもらっていくのがよいかと思います 白なら探りとしてよし、もし黒だった場合でも灰への触れ方から分かることがあるでしょう これもしヤコブさん狼だったらお仕事終了ですし霊に出てもらう方がいいんでしょうか |
211. 旅人 ニコラス 00:19
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結局、宣言は回さなくて良かったんだっけ。 それでヤコブが凸したわけだけど、10人村の進行と変わらず役職伏せの遺言進行でいいのかな？ 10→8>6>4>epで縄が1つ減ったってことは、昨日話していた2dに▼村でも戦えるって部分が揺らぎそうだけど、役職伏せないと襲撃で有利取られるだけかな？ |
212. 村娘 パメラ 00:26
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このままCOがなければ妙は白なのよね。 もし農が黒なら霊能は出てきていいと思うけど…普通なら出てきた霊能を吊り処理するじゃない？ 今回それすら縄が惜しい状況よね… まあこの辺りはCOがあってから考えればいいわね とりあえずもう寝るわあ おやすみなさい** |
213. 負傷兵 シモン 00:27
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霊COは反対しねぇわ灰狭めて無駄殴り無くしたいな 1回ミスったらあとは狼吊らないと村負け ヤコ狼ならまだ2縄チャレンジ出来る 青白で見てた娘に★1つ まとめ進行をしてれる好印象＝村目 なら進行乗っ取り狼懸念はパメの中ではないのか？ それだけじゃないならどこで要素とれたか教えて ね、眠たい |
214. シスター フリーデル 00:27
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旅>>211基本は変わりませんよ 今日黒引きでＣＯした場合明日 霊灰灰灰灰狼 の５灰２縄です 伏せて明日ＣＯでは今日の占先、狼の噛み筋によりますが仮に占霊を狙って灰を噛んだ場合 占霊黒白灰狼 実質２灰１縄１Ｗ ２灰による直接殴り合いです どちらがやりやすいでしょうか？ 縄が減った分しんどい間違いないですがね |
215. 少女 リーザ 00:32
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ヤコ兄ぃぃぃぃいい！ ゲルト兄ぃぃぃぃいい！ 一組のカップルが逝ってしまったの…… あ、普通に灰に絡んでもいいのね！わーいなの！ 娘>>212見て思ったんだけど、出てきた霊吊るの……？その場合は吊らなくない？あれ？ 進行回り一旦整理するの…… |
216. ならず者 ディーター 00:34
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おはよーさん、ダンスっちまう前に少しだけ。 縄こそ減ったが、基本方針は変わんねぇな。ヤコブには困ったもんだが。 ヤコブ黒なら霊は出した方がいい、それは賛成するぜ。 あるいはいっそ、霊結果関係なく出してもいいかもな。そこらへんはなるべく多くの意見を確認してから当人が判断するしかねぇだろうけどな。 あとはそうだな。なるべく今日の遺言は対応出来るようには努力するぜ。 そんなところだな。 |
シスター フリーデル 00:36
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ロミオ、現状最終日陣形は昨日言った通り 兵者修霊になると予想しています ここから者を白と見て兵吊で勝つプランです 確黒時に兵妙切れは取られたくありませんのでそこだけお願いします |
218. 旅人 ニコラス 00:48
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修>>214そか。僕は残り縄猶予の有無に関わらず今日は黒狙い吊りを目指す事に変わりはないし、占霊共に役職伏せで遺言COでいい気がする。 霊は占吊回避して占と縄を無駄にしない、最悪回避する事態になった時点で農の結果を発表。潜伏出来た場合は遺言で発表。 農狼なら残り1狼状況だし灰を狭めて無駄な議論を回避するために霊はCOしてもいいと思うけど、農白なら今日やるべき事に変化がない以上は潜伏で。 |
220. 旅人 ニコラス 01:16
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娘>>212妙が黒でも現段階でのCOはないはず。 妙白で議論は進めるとして、農が黒の場合は出てきた霊を吊ることにはならない。2霊出るなら両吊りだけどそれは無いよね。 今日の盤面は仮に農白として 占霊|狼狼|白|村村村 ？？|？？|妙|？？？ 吊り候補は妙を除く7名で回避者除外後が灰5名で内訳は白3黒2。理想は2役職を避けて▼黒に持ってくことは当然として、占い先は白狙い続行でいいのかな？ |
少女 リーザ 01:17
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者最下段も気になるなあ。 リザ占いがベスト→今日遺言対応出来そうにないから白引きたい それが今日になって黒を引いたから「遺言対応努力」する。 露骨に出しすぎてやっぱりブラフなのかなあ。ディタ兄だもんなあ |
221. 宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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初日の感想残しておくわね。 ディーターはシスター、パメラ、シモンから視点を評価、頼られて残す位置の評価になったわね。私としてはシスター、パメラが言うほど彼の視点に独自性は感じてなくて、着目点が「発言の裏側」になっている以外はそこへ素直に直球投げてくる印象。 考察を見直すいいきっかけになるし、積極的に絡んでいく姿勢も考察ポイント発掘してくれるから議事進行にも有用、寄与するって評価には同意。 |
222. 旅人 ニコラス 01:34
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最悪想定で▼村になって、白狙い続行で実際に白引き、襲撃はどういう基準でされるのか不明だけどとりあえず▲妙。 その場合の3d→占霊|狼狼|村白 6＞4＞epの2縄で占霊白を除く狼狼村からノーミスで2匹を吊る。 逆に2dで▼村でも占いが黒を引ければ、占霊|狼黒|村村の6人になって▼黒で1縄は確実。▲占→霊|狼|村村で3人の勝負。 上記だと【黒狙い占い】が良さげ？修>>214灰襲撃時も考える。 |
223. 旅人 ニコラス 01:50
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▲妙ではなく、▲灰(役職襲撃ではない)とする。 他の条件は旅>>222と同様。白狙いで白引き時3dの盤面は 占霊|狼狼|白白 ？？|？？|妙？ 黒狙いで黒引きの場合 占霊|狼黒|村白 ？？|？？|？妙 これだと白狙いの方が強いけど、統一で占い先を宣言する以上、白引きの場合に▲灰にはならない...かな？どちらにしても黒狙いの方がいいんじゃないかな...間違ってたらごめん。おやすみ |
224. 宿屋の女主人 レジーナ 02:01
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ディーター評の続きね。 私からはロック気味で人狼探しに夢中のように見えていて、周りをちゃんと見て適切な占い先を選択してくれるのかしらと怪しんでたわ。非村の印象ね。 ところが 1d >>195 で見直しかけてくれたのは意外だったけど白印象。シスター、パメラ、シモンからの信頼も得て、狼ならそのままの流れで私をスケープゴートに持って行ったほうがやりやすかったんじゃないって思う。 |
225. 宿屋の女主人 レジーナ 02:14
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昨日シモンに聞かれたたところあったわね。 1d 兵>>187 希望を変えなかったのは、他のみんなの考察見ても外したほうがよさそうって感じがなかったからね。昨日だいぶみんな夢中になっちゃったけど票の価値を保ったほうがライン考察の材料にもなるし。 |
226. 宿屋の女主人 レジーナ 02:33
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ついでに ★シモンにも質問。 1d >>180 の「者に占当てたくない」はリーザとの会話の流れだと黒狙いになっちゃいそうだから避けるっていう判断にも見えるけれど・・・これまでのシモンの発言からはシスターやパメラと同じで、彼の視点を頼るためっていう理解のほうが正しそうって思ったわ。どっちだったかしら？ それじゃおやすみ。 |
230. ならず者 ディーター 07:40
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旅は手順が気になるのはいいし、それを表でやるのはいかにも白っぽくはあるが、灰への見方が今日深まらないようなら、吊るされるぜ。 今日は吊りがあるし、村にはあまり後がないからな。喉のことをしっかり考えた方がいいぜ。 昨日の旅への白ってのは、思考の流れが主だよな。 だが、それを言ったら俺から見たら、そんな変な思考の流れしてるやつはいねーぜ、この村。 |
232. ならず者 ディーター 07:54
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旅>>231 触れねぇってことは、現状維持ってことさ。霊が出てくるかどうかも関係するしな。 状況が変わるかもしれない中で、あまり喉を使いすぎるのは、白っぽくもあるが、SGにもされやすいからな。 考えることは良いことだが、喉に気を付けろよ、って話だな。 割と俺は青と娘を注視してるから、まずはそこを待つかな。 |
233. 青年 ヨアヒム 07:56
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おはよう。 昨晩は寝落ちちゃって如何はせむな僕です。 農結局来なかったか。 農白だったら非常に厳しい縄減りだけど仕方ない。 農黒なら霊出るのは同意。 昨日の回答とか含め夕方頃にまた。 |
235. 少女 リーザ 08:14
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ニコ兄はしっかり手順整理しておきたい性格なんだろうなあ。 リザの場合は思考の流れから白く見てるのは確かだけど、流れに違和感がないから白く見てるんじゃなくてね、流れがきれいなの。それでいて人っぽい思考の流れだから白くみてるなの。人っぽい感覚とか詳しく言語化したいけど、厳しいのね 占い方針に関してはこの感じだとヤコ兄狼さんなら霊出るだろうし、出たら黒狙いに変更って感じでいいと思うのね。 |
236. 旅人 ニコラス 08:18
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者>>232把握。現状維持で大丈夫なんだね。 【黒狙い吊り、白狙い統一占いを続行】 ◆村全体で反対意見がないか募りたい。反応無ければ、そのまま進行すると考えて推理する。 ディタは昨日から喉の心配してくれてるけど、者狼なら実際に僕をSGにする手段を選択出来るってことだよね。それをやらずに注意を促すのは、者の視線が対狼に向いていて村人を削られたけい意識にみえてるけど、客観的にはどうみえるかな。 |
237. 旅人 ニコラス 08:26
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痛恨の誤字...「削られたけい」→「削られたくない」 あとは手順を表で考えてるのは、僕としては間違った進行認識のまま推理を進めなくないからで、詳しい人と共有して助力が欲しいからだね。 だから、妙>>235の水準まで汲み取れるならいいけど、基本的には手順周りの発言から僕の色に結び付けるのはお勧めしない。 夜明け前は進行確認に多少喉使うのは多分避けられないけど、灰考察はするからご心配なく@12 |
238. 負傷兵 シモン 08:45
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>>228妙 互いの言葉が邪魔しあって動きにくくしてるってことね 作為的するには重りつけて泳ぎに行くようだと…旅も同評価で者宿切れな 者ならそれでも泳ぎきると思ってるんだがとりあえず置いとくか半ロックかかってる 旅の白さは手順だけに逃げてるんじゃなく疑問点は★投げたりちゃんと灰も見てるんだよな 狼過程手順疑問→質問→さらに質問つて相手の喉潰しに来ることもできるが返答からすとんと着地してるのが良い |
240. 村娘 パメラ 09:06
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>>215妙 普通=大きな村の場合のことを言いたかったの。2Wででてきた霊能が凸死に黒出しの場合、霊乗っ取りを考えて吊るすと思うんだけどこの村の場合はそんな余裕はないわよね。 …って、今回狼の乗っ取りCOってまずないか。対抗に真がでてきたら問答無用で吊りだものね。ロラにもならないだろうし…。 ごめんねリーザちゃん、勘違いしてたみたい。おばかなおねいちゃん…。 |
242. 旅人 ニコラス 09:52
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娘>>241回答感謝。1dで青修を白視しつつ、疑問点は星を投げて見極めていた娘の姿をみていたから「注目」が疑問の方向なら思考は一貫してるようにみえる。 白視→注目したい→頼りたいって流れなら違和感あったけど杞憂だったかな。 青修に対する罪悪感チックな部分が色判断と別個にみえることからも、それは娘の性格由来の部分であって擦り寄り等の意図でやってるわけじゃなさそう。 質問回答は兵修確認後に。 |
245. シスター フリーデル 10:53
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どのみち誰かがやらなければならないポジションです 決定出したのも私ですがあまりに誰も何も言わないのでうずうずして飛び出してしまいました GSでも出しておきましょうか 白 者＞旅＞娘宿≧兵青 黒 やや白飽和気味で純灰が2人という感じですね 青については発言を待つとして兵とは疑問点は積極的に対話詰めていかないといけないなと思っています |
246. 宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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旅>>236 ニコラスが確認してくれていたように黒狙いをしてもいいと私は思ってる。でも、元々最後の灰のうち一人はは占い無しで白い人、大げさに言えば決め打ちできるくらいの人を残そうってことだったと私は理解していたのだけれど違うかしらね？ |
248. 宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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グレースケールの代わりに初日から狼探してたんじゃないのスケール出しとくわ。 もちろん灰から狼を引いて…という考え方でもいいのは私も分かってるからね。疑いを投げかけていたかどうかを重視してる。 者＞修＞兵＞＞＞(青)＞娘＞妙＞旅 いまのところ左右に各1人狼がいるんじゃないかって考えてみてる。左が占い師ハンター役、右が潜伏役のイメージね。 |
少女 リーザ 12:18
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レジさんのヨア兄テンプレ発言関連 「潜伏意識ない役職～」みたいな話あったの見てつつくのやめたんだけど、パメ姉はつつきにいってるのね。非占霊かなあ。 レジさんも同じく……と言いたいけどあえてそういう発言してるようにも見えて役持っててもおかしくないなあ。 |
249. 宿屋の女主人 レジーナ 12:21
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上の個別のコメントね。 者：宿にかなり執心、修兵に宿疑い煽るし… 修：者は狼から検討したくなるのは分かるけど、兵への疑い 兵：者宿にかなり執心 青：別枠扱いだけど評価で白黒付けない意識してるように見える 娘：修の兵評価に興味、占い希望の妥当性確認で兵狼検討 妙：宿の話で者狼まで思考、言いたくなるのは分かる、占い希望の妥当性確認で宿狼検討 旅：者疑いくらいだけど受け身の話で解決済 |
251. 負傷兵 シモン 12:56
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フリは今日も俺黒視継続ね 村なら不毛なんだが誤解が解ければエンゲージリング買いに行こうな 俺も修白決め打ち出来れば心強いわ パメは俺修のやりとりみて修が狼で縄振り回しにきたのか村故の疑問解消殴りかどっちに着地するのか特等席で判断してくれ |
254. 青年 ヨアヒム 13:53
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ごめん星とか未回収だけど更に星投げしとく。 安心して、僕はやるよ。かなりやる。 ★宿 昨日僕が宿が●青したことについて、占い希望が死亡宣告に近いことを頓着してなさそう、って述べたことへは反論がなかったね。 つまり宿は占われ=白でも死ぬっていうことは考えてなかったと僕は思ってる。 ただ、その裏で「私の色も見られないだろうし」は吊は当然、占われも嫌がってるように見えるけど この僕のアレな疑いわかる？ |
256. 青年 ヨアヒム 14:07
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>>239娘 余裕があったのはあの時点で●青出すのを宿の黒要素と思い、行動がかなり浮いてたからここ狼でも怖くないからだよ。 ●青が黒要素となる理由は説明できるけど後に回しても良いかな。安価引くの大変だし。 >>修 初日苦手かという質問、意図あるのかな？ 見る対象が多くて苦手ではある。最近は生き残った数人を〜な方が好み。 無難なことを言い始めたから、って思ってるみたいだけど昨日の僕は貫徹して無難 |
258. 青年 ヨアヒム 14:16
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な発言をしていたよ。 修の対兵を見るに、「自分の考えと違う、だから聞こう、掘り下げよう」という動機を持って動いてる人に見える。 ただ喋ることに困ってそうだから話題振り、って感じに見えない分、その質問の意図が聞きたい。 宿の●青関連で収穫があったとすれば、者の 「宿が青を切りに行った可能性もあるだろ（意訳）」と妙か娘の「青宿で相談なしに〜」で2人がどんな考え方するか少し分かったところかな、と我思。 |
261. 青年 ヨアヒム 14:33
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修>>243すまねぇ…！ >>娘 白狙いについて。 相性。修みたく話を展開させるのが上手な人は占わない。 この先状況次第で白置き出来る人は占わない。旅とか。 この村の場合だと白狙いといっても上からより下から数えて2.3番手かな。 昨日の段階では宿娘妙あたりが僕にとってのそれにあたる。 今日の感じ見ると者娘かな。 白狙いの定義は人によってまちまち。僕は統一占いなら上位灰は占いたくない部類の人間。 |
263. シスター フリーデル 15:30
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宿>>262能力者透けになりかねないので詳しく言及したくないですが、狼探してるのが非能力者という考えは安易すぎでは…？それとは別に者兵修に非能を拾ったのかもしれませんが 能力者が優先で狼はその次でいいというのがあまりに狼思考露出し過ぎて逆に分からなくなってきました…こんなに素直な思考漏れするものなのかと 者兵★2人の意見を聞きたいです 兵よりもっと厄介な思考違いの方が居られました |
264. ならず者 ディーター 15:42
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俺は今日、浮上夜になるけど、ちゃんと出てくるから安心しろ。 >>修263 ようは、宿は狼狙って指定して役職に当たる方がイヤって話だよな。だったら、非役職（非潜伏目）から吊るして、狼だったらラッキーって考えを持ってる、ってことじゃねぇのか。 つまり、宿の考える村が勝てる最善手は役職保護ってことだな。それ自体は俺は理解できるし、もっとブチ込むなら、宿が非役だって透けさせてるようなもんだぜ。 |
265. 宿屋の女主人 レジーナ 15:42
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修>>263 わかってるじゃない。「詳しく言及したくないです。」それが安易に見えてる理由。 シスターのために私の狼探しのやり方。それ人狼も見てるのに公開してどうするのよってツッコミも入るかもしれないけど、もう言っても大丈夫そうなやつね。 前提として、遺言可能だったので初日黒受けての占道連れは難しかったはず。霊地雷もある。 ・最終日の灰に誰が誰（ＬＷ）を残そうとしているか見る ・ＬＷに票が入り |
266. 宿屋の女主人 レジーナ 15:43
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(つづき) ・ＬＷに票が入りそうになるようなことがあれば反応を見る たとえば、 ・初日のディーター とニコラス、リーザがＬＷ役 ・強い白押し、スケール提示はシスターの >>148 での村人置き＝占いの可能性をきっかけに動いたかもという予想 ・最終的にディーターは第一希望にしたので外し ・ニコラスは保留、ただし●宿をチャレンジしても良かったはず こういうのは裏ではやってる。 |
268. 負傷兵 シモン 16:56
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占霊についての言及が多く、炙り出しにも適した人材ってことか？と流し読み程度感じたけど違いそうだなよく読むわ 宿スケール面白いと感じたが修の星、俺に失礼だぞw 宿は今日者修は吊れない位置だぞ？吊りたいなら黒要素をださねぇとだな 宿★どこでそのスケールができたのか安価ひっぱりだせそうか？者最上位ってのが気になるわ |
269. 少女 リーザ 16:57
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レジさんの発言を素直に受け取るなら、役職透けも意識の範疇にはあるけど役職に占吊があたらないことの方が重要って感じなのね。 者>>264はすごく素直に取るんだなあって思ったの。ディタ兄はこういうのけっこう裏読みそうなタイプだとリザは思ってたからちょっと意外なのね |
270. ならず者 ディーター 17:01
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思ったより、早く片付いたから、今からログ見れたわ。 妙>>269 ようは、非役ブラフしてる役職って可能性のことだろ？ 別にそれ言う必要ねぇよな。本人は非役と見てもらいたいからそうしてるわけで、その裏の意図をどれだけ読んでも俺には興味ねぇ。なぜなら今日宿を吊るす気がねぇからな。 だったら、素直に乗っかった方がいいだろうな。そういう裏があることにどっちの側面で乗るかってブラフもあるってことよ。 |
272. 少女 リーザ 17:16
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者>>270 えっとね、役職ブラフの可能性じゃなくてね、レジさん狼だった時こういう狙いがあるんじゃないか～みたいな話なの。基本的には疑ってかかるってディタ兄言ってたし。 それをスッと受け入れてたから意外に思ったって話なのね。 今日レジさんを吊るす気がないってところからも思うんだけど、ディタ兄の中で今のレジさんの位置ってけっこう高くなってたりするのかな？ |
273. ならず者 ディーター 17:25
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妙>>272 狼のときこういう狙いがあるってのは、別にどうでもよくねぇか？ あるいは俺が理解できてねぇのかもな。狼だから、役職一生懸命探してます、っていうレベルの話じゃねぇよな？ そんなん誰が黒でも当たり前すぎるもんな。 噛み砕いても別に村の不利益にならねぇなら、もうちょい噛み砕いてもらいてーが、ぶっちゃけ妙と絡むメリットが俺にはねぇから、やんなくてもいいわ。 |
274. 村娘 パメラ 17:26
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あまり顔出せてなくてごめんなさい。 ★だけ返していくわ。次はCTになりそう; >>244 修 主は宿ね。 ☆1. [ロケット●青]で黒視を集めながらも1d終盤で印象を巻き返していたからよ。発言力もあるし、●青だして周囲の要素を取りに来るような行動力もある。あけすけに思考を披露してくれてるので、照らしあわせてみるつもり。 ☆2. 3.ここは考察も兼ねて後ほど発言にまとめるわ。 |
275. ならず者 ディーター 17:27
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妙>>272 いや、逆だな。低いやつが複数いるって話だ。昨日時点では別に低くても全然良かったんだけどな。今日低いってなら、それは問題だわ。昨日潜って今日浮上できねぇって、典型的な流れにのれねぇ狼じゃねぇか。 だから、宿、修、兵あたりに手が今日かけられねぇだろうな、って感じだわ。かけられるようになったら、話変わるけどな。 宿はそれでも踏み込むっつってんだから、それは良いことだと思うけどよ。 |
276. 負傷兵 シモン 17:33
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あーそういうこと、役職吊は避けたいね 1縄余裕あるから役職保護優先もいいんじゃねじゃね レジよ、多数から白視されてるやつはつれねぇよ 票は1人1票、レジが者に1いれても他が白視してるなら者票もらえねぇだろ 共感得られるように要素だせってことだよ 現に青旅娘は者修を村目にみてんだぞ そこ今日吊りたきゃ白視ひっくり返させてみせろ 「雑殴り」好戦的な性格でみたってことか |
279. ならず者 ディーター 17:46
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修>>278 修視点は理解するぜ。 ただ、そもそも宿は自分の色を見てもらいたいっていう意識がそんなねぇんだよ。初日のあれも「これであなたたち発言稼ぎしなさいな」ってもんだ。いや、言葉悪ぃけどよ。 んで、狼探しを裏でやってるのは俺もよくわかんねぇけど、ようは開示すると探しにくいって話だろ。内容読むと狼がどういう方向に 誘導しようとしてるのかを見るから開示すると狼の自然な動きがみれねぇとかじゃねぇか。 |
282. ならず者 ディーター 18:00
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修>>281 それは特に俺から否定する部分はねぇな。 実際、最終日だかにどうやって吊るすのかな、とは思うぜ。まだそこは手の内を見せてねぇのかは知らねぇけど。 ただ、役職保護のために多弁を吊るすってのは飛躍だろ。宿は、者修兵に1wいると見てるから、そっちの狼を先に吊るしたい。万が一外しても非役っぽいところだから安心、って話じゃねぇの？ むしろ詰めるなら、なんで者修兵に1wいると思ったか、だろ。 |
287. ならず者 ディーター 18:25
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修>>285 感情ねぇ。そこまでいくと俺にはなんも言えねェな。 ただ、そんな多弁吊りって危惧するところかね？ 別に青娘だっておはステしてるわけでもねぇし、考えはちゃんと持ってるから、俺は多弁より優先して残せねぇとは思ってないけどな。 それよりかは、今日その位置にいることそのものが信用できねぇって感情はあるけどな。 いやー、縄余裕ねぇのキツいな。対立が起きてもケアする術が俺にはねぇよ。 |
288. 負傷兵 シモン 18:38
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>>284旅 ☆白黒半々だな 狼だと俺疑いが大きく動きすぎて仲間をエアポケにいれたいのか、性格要素故の黒視なのか迷うな こういう関係って互いに手を取り合えれば強い か弱い俺が疑われ続けるのは心が折れちゃうしな 村同士潰し合ってるの狼美味しい展開だし 早く解除して欲しいが今は宿にお熱なんだぜ ま、どう収拾つけてくれるかってのもみものじゃね |
289. 村娘 パメラ 19:30
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>>252 旅 修から兵への「疑い」が「不満によるもの」と捉えればちょっと納得かも。確かに修は責任感ありそうだから、「追従」について引っかかったのかもね。 それで色をどうとるかって、ずっと考えてたけどもう私には判断つかない…だから他のとこで判断するわ。こんだけ追ってこの締め…。 そして旅の回答が想像の数倍丁寧でビビったわ。黒でこんなに詳細に解読する余裕ってあるのかしら？だいぶ白く見えるわ。 |
290. シスター フリーデル 19:30
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宿ばかり見て他灰が疎かになるのはいけません 旅は進行周りで感じた思考の明瞭さがそのまま灰視にも出ていますね 兵修のやりとりから自分の見解も交えて娘への回答にしているのは白目 兵は昨日の疑いについて、旅>>252の不満正解です その他の疑問については後出し感が薄く、実際に対話してみると自分の意見をはっきり出してくださるので思考隠し感は解消しています とはいえ一朝一夕で晴れるものでもないため |
292. 村娘 パメラ 19:36
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>>256 青 泳がせてたって感じかしら。くぅ〜〜村だったら誘いにのってあげなさいよ〜〜！でも青の人物像的にやりそうで何とも言えないわ…。 白狙いについての回答もありがとう。下から2、3番手っていう認識でよいのね。 私も灰上位は占いたくないと思っていたけど、残されたときのことを考えてどうしても饒舌な所を占いたくなってきちゃうわ… |
293. 宿屋の女主人 レジーナ 19:44
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修>>285 そうね、テンプレ的な発想よ。 想定した人狼側の行動は ・最後の灰１に入ろうとする。 ・占い師を処刑票で釣りあげようとする。 前者は右側(非積極的)に２でもでいいけど、後者は左側(積極的)に１は必要。 占い師を処刑票で釣りあげようとするのは難しくて、狙った人物を釣りあげるには人狼探しを頑張らないとできない。 |
294. 負傷兵 シモン 19:44
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>>291修☆グレスケでもだすかね 妙>旅>>者修>青宿>娘 青は判断に困るところ、宿黒要素だしてくれるみたいだしそこんところみたいね 娘がな、修狼見ておきながら判断できないで終わってるし青ステ狼？で青回答納得しただけなんだよな ウホウホドラミングしていかないのが疑い先を作らせないようにするための動きじゃねえかと思ってる 他灰を見ましょう。から兵にくるって振り出しに 戻った感あるぅ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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しっかし・・・リーザ大好き！理解力あるぅー。 （ついでにディーターもありがと） 初心者なので方針に沿って忠実に動いているだけなの！ 頑張ってまとめサイトのG国10人村戦略論読んだからなの！ 普通の人狼の探し方なんて知ったこっちゃないの！ 13年ぶりに人狼探しやるつもりがちょっと皮肉な状態なの！ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
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ちなみに1年に1度くらいですが、吸血鬼探しはしています。 The Village of Vampire っていう似てるけど毛色の違うゲームで、いつもと違う編成になっても動じない精神力はそこで鍛えられたかもしれない。 |
297. 村娘 パメラ 19:58
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おまたせ、兵旅(妙)考察よ。 ☆「距離が近い」の感覚を自分なりに噛み砕いてみるわ。 旅妙と私は序盤から戦術に関してお勉強位置。兵とも戦術を提案しあったりしたわよね。この序盤の印象が結構強くて、この表現になったわ。 特に妙旅は一緒に学んで頑張ろう！みたいな気持ちのせいで白視がちになる自覚があったから昨日は占い希望にしたわ。 妙は確白、旅も昨日から増して白く見えてる。 |
298. 村娘 パメラ 20:00
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兵に関しては昨日の修との殴合いをずっと見てたけど黒要素が取れなかった。この件については>>289で解決済。 それで私が兵をどう見ているかについてだけど…さっきまでずっと追ってた部分で色拾いを諦めたから、またこれから拾いにいかなくちゃいけないのよね。 それとは別で兵は孤軍奮闘してるような感じがする。自分なりに分析してみるからもう少し時間を頂戴。 時間をかけた部分で色が取れなくて情けないわ |
299. シスター フリーデル 20:05
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兵>>294狼は2匹いるんですよ？もちろん貴方も候補です 娘への見方は一理ありますね ★「疑い先作らせない」は娘に対してということであってますか？ 者への評価私と大分違いますね 私は１ｄ積極的に灰に切り込み、返答に澱みない思考晒し、私の宿疑い話題に乗りつつ自分の言い分は崩さないところに白を見ていますが ★この辺狼でもできると考えていますか？ |
300. 負傷兵 シモン 20:13
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>>296 自由投票じゃねぇんだから吊りたいから吊らせろって無理なのね、多分平行線だなこれ 下段、何で村が吊にはいらねぇといけねぇの？ 占い白狙いで確実に白ができて灰が狭まるわけじゃないし 狼が吊占はいってもいいんだよ、別に最終日行かずに今日明日で2W吊ればいい |
302. 負傷兵 シモン 20:30
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>>299修 元職種柄疑い深いもんでな、旅以降はほぼ黒視だぞ 狼候補者修青娘って多いな ☆娘が他者からの疑いをってこと、当たり どれも青、修うっすいんだよな疑いがさ 白飽和で分からないって焦りも見えないのは怪しいね ☆者なら出来るだろうなとしかいえねぇな 者も相当なやり手で手強いだろ |
303. ならず者 ディーター 20:32
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あー、修>>301は白く感じるな。修からパッション白感じるとは意外だぜ、これ正しい感性なのかね。 このまま行くと、娘か青が吊られる流れなんだが、案外娘はマイペースだな。ダメ元で兵黒視いけば、宿修あたりと組める可能性あんのにな。 つか、青早く来いよ。 |
306. 少女 リーザ 20:52
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えっとね～ 【本決定：30分前／仮決定：1時間前】ということで 【本決定：32:45／仮決定：23:15】なの！ それまでに希望だしお願いなのね！ ＼宿者旅妙青娘修兵 ●者＿＿＿＿＿＿＿ ○＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼兵＿＿＿＿＿＿＿ ▽＿＿＿＿＿＿＿＿ |
307. 負傷兵 シモン 21:06
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青みないこと縄も占も迷うところなんだよちょい待って 兵修のやりとりって潰しあえば1縄ないし2縄消費させれるから だれか炊きつけたりするかねぇと周りの反応をみてたらそうでもないんだよな 疑われたからってお返ししたらさらに黒視されたりするからロックは困る対応なんだぜ 兵修考察を丁寧にだした旅は白くうつるが割振り見えてる狼なら白くなるチャンスでもあるよなぁと思いましたまる |
310. 青年 ヨアヒム 21:33
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直近修の意見みめ思ったけど、娘の対青何か誤解してそうな節があるというか、過大評価？してそうなんだけどここ分かる人いる？ 戦術論なら客観的に見ても初動の早い修か、皆と理解を深めようとしてた妙旅に信頼を置くのが妥当だと感じるし。 娘観察できてる人がいたら意見聞きたい。 何か待ち望まれてるから家路を急ぐ僕でした。 っても僕を待ってる青兵、なんか途中の話題あったっけ。 箱前着いてから会社するから暫し |
312. 青年 ヨアヒム 21:55
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>>307兵 兵修両村仮定、修の食い下がらないところを鑑みると何も助長するのだけが潰し合わせではない。 その観点で、いい場所がやり始めたから放置と言った者、修の人間味を拾った青など、判断基準にできそうなところもうちょいあると思うな。 兵修のやり合いの外野側を内から見た感想聞きたい。 修も同様、2人とも余裕があれば答えてね。 |
318. 青年 ヨアヒム 22:46
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今のうちに希望出しておくと 【▼娘▽宿●宿◯者】 GSで下から当てはめてる。 娘は判断基準がよく分からないね。 黒要素というより一緒に残った時一貫してるかとか発言の動機とかから考察がしづらいから残さないってのが正しいかな。 じゃぁ娘の行動理念について回答が来たら吊らないのかと言われると、うーんだけど。 宿は淡白というか、クソリプに返事が無いのはクソリプ故仕方ないけど微妙に説明不足なところとか |
319. 村娘 パメラ 22:46
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なかなか議論に参加できなくてごめんね。 ログは追ってるけど個別に返答する時間がないわ。なるべく★には答えるようにするわ。今から昨日から今日にかけての思考を述べるわ。 最初にGSを出すわね。農と妙は抜くわ。 (昨日)修兵青＜旅<宿者 (今日)兵青＜宿者修＜旅 かなり変動してて出すの恥ずかしいんだけど。 まず最白は旅。これは前日の白視に続き>>289の通り。ここはもう決め打ちしたいかな。 |
320. 負傷兵 シモン 22:49
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>>314青 人間味からのパッション白ね 修は理解できないわ黒！とかいいつつ質問して分かり合おうとする姿勢は好感持てる 希望だしだけど青の発言いいね、分かりやすい 【●宿○娘】【▼娘▽宿】 宿は吊よりも占いにかけたいかな消極的吊第二希望 |
321. シスター フリーデル 22:51
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昨日は無難かと思いましたが青は中々面白い方ですね >>312は当事者から他灰へどう触れるのかを青視点から探っているようで良い観点だと思います 回答は喉が危険なので遺言で 【▼宿▽娘 ●青〇娘】提出 宿は黒狙い、青は直近の思考が良く白ぽく感じます 者兵は残ってほしいので外し、旅は決め打ち視野、娘がほぼ消去法 |
322. 村娘 パメラ 22:52
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修は昨日の時点では、兵に黒を擦りつけてるように見えてたんだけど解決。誰にでも殴りかかるスタイルで、フラットな姿勢が白く見えて順位をあげたわ。 >>265 宿の狼の探し方を考えてみて気になったのが宿者…。 消極的な理由で悪いんだけど、ここが私の穴を突きにこないのが、終盤こいつ残せばチョロいと思ってる狼なのかなという被害妄想。 者は、放置しておけば色拾えると思ってそう。宿の方がわからなくて怖い。 |
323. 青年 ヨアヒム 22:54
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>>262宿の回答とかもだけど、 真っ先にする行動が●青、しかも回答として役職関連を前面にアピールしているが、そこは第一優先するべきところではない。 素直に狼探すか村打ち出来る人探せよとは思う。 者だったか誰かが言ってたけど、ここはそれっぽいアピしたからいいだろと安易に思ってたのではと厳し目に思ってる。 あなたは要らないから礎になりなさいとでも言ってくる強かな方だったらまだ合点はいくんだけどね。 |
シスター フリーデル 22:56
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＼宿青兵修娘者旅妙 ●者宿宿青＿＿＿＿ ○＿者娘娘＿＿＿＿ ▼兵娘娘宿＿＿＿＿ ▽＿宿宿娘＿＿＿＿ ●宿2p 青1p 娘1p 者 1.5p ▼娘2.5p 宿2p 兵1p 宿占娘吊になりますかね…？ |
325. 村娘 パメラ 23:02
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青については思うところがあって▼候補から除外。そうすると兵…ってことになるけど、やっぱり特別黒いと思えるところがないの…。ここまで見てきたのに消去法で兵を▼に出すのはさすがにどうかと思うんだけど…。 大きな村なら能力不足で私が吊られて終わりなんだろうけど、今の村じゃそれが皆の命取りなのよね。 最後までなるべく思考を落とすつもり。できれば★も投げてほしいな…。 |
326. 旅人 ニコラス 23:04
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青>>311あの時点でポロッと零す感想としてはあまり狼視点っぽい発言にはみえないね。 狼の性格にもよるけど、灰の仕分けに思考割く工程は外せない筈だし意図を含み「村が全体的に白い」という心情を吐露する時にありがちな困惑みたいなものも感じない。 言語化難しいけど「沈んでる狼」って印象もそんなにないし、直近の調子なら発言からみていけそう。 娘は狼としてはあまりに作為がみえず、所々頷ける意見ある。 |
327. ならず者 ディーター 23:10
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娘は、放置しとけば色拾えると思ったがこうまで浮いてこないのがよくわかんねぇ。 普通に考えりゃ黒だが、黒にしてもふわふわしすぎじゃねぇか？ そんなもんなんかね。 青も、まぁ宿への見解に理解できた部分があったのは評価するか。色はよくわかんねぇけど。 |
329. 旅人 ニコラス 23:16
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縄猶予がある状況なら盤面整理及び村側であっても終盤のSG懸念も兼ねて▼投げるし、素直な狼が牙を見せない立ち回りをしている可能性も全然捨てられてない現状なんだけど、僕が素直な狼を危惧して狼視して良い結果になった試しがないってのが▼娘を躊躇う理由になってる。 今日の発言内容で理解が難しいのは宿だけど...宿は保身を考えるなら独自性を出す必要無かったんじゃないの。 役職考慮で処理回避狙いとかある？ |
330. ならず者 ディーター 23:19
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【▼娘 ●宿】 これでいくわ。 宿は最悪黒引いちまってもいいわ。ここに修の視点はりつけのロスがでかい。 ただ黒っぽさは娘の方があるな。若干そこを通り越してきてるが、残すのもな。 ぶっちゃけ、▼●は逆でもいいわ。 |
331. 少女 リーザ 23:19
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仮決定時間過ぎてるの！ はやくはやくー リザの希望をえいっ☆ 【●旅 ◯青】【▼宿 ▽者】 ＼宿青兵修妙旅娘者 ●者宿宿青旅＿＿＿ ○＿者娘娘青＿＿＿ ▼兵娘娘宿宿＿＿＿ ▽＿宿宿娘者＿＿＿ |
332. 青年 ヨアヒム 23:21
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者に関しては宿への見解に理解できた部分があったのは評価してる。 ただ戦闘スタイルの違いか者は柔道みたいに受け流したり掴みかかったり投げたり、僕は長い槍でチクチクしたりみたいな感じの相容れない雰囲気はする。 一度同じ土俵で話してはみたいけど、今のところうってつけの話題もなさそうなのがなんとも。 まぁ僕が横槍マンやめて者に近接戦挑めば良いんだけど、何か投げ飛ばされそうで怖さisある。 まぁ今日は非本命 |
シスター フリーデル 23:23
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ありがとうございます ＼宿青兵修者妙旅娘 ●者宿宿青宿旅＿＿ ○＿者娘娘＿青＿＿ ▼兵娘娘宿娘宿＿＿ ▽＿宿宿娘＿者＿＿ ●宿3p 青1.5p 娘1p 者 1.5p ▼娘3.5p 宿3p 兵1p 者0.5p |
334. 旅人 ニコラス 23:24
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確実に白と言えない状況で渋っても仕方ないか。 【▼娘▽宿】【●青〇兵】 あとは、遺言と決定周りに喉使うので。 占いは基本的には白狙いだけど、僕の中で最白位置は修。占うのは勿体ないから第2グループ位置から抜粋。@2 |
青年 ヨアヒム 23:26
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農役職の実質欠けからの役職乗っ取りってかなりレアケだけどかなり致命的。 ただレアケ故か役職保護の為かあまり皆は口に出してない、それに対して旅の手順への懸念というのは狼のアピにしてはすごくビミョい。 何がビミョいかってビミョいからビミョい。 だから旅は村でいいんじゃないかな〜なんて思ってるけどこれを表で言うのはビミョい。 びみょーん。 |
シスター フリーデル 23:28
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＼宿青兵修者妙旅娘 ●者宿宿青宿旅青青 ○＿者娘娘＿青兵者 ▼兵娘娘宿娘宿娘宿 ▽＿宿宿娘＿者宿兵 ●青3.5p 宿3p 娘1p 者 2p 兵0.5p ▼娘4p 宿4p 兵1.5p 者0.5p でしょうか？ |
337. 少女 リーザ 23:30
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＼宿青兵修者妙旅娘 ●者宿宿青宿旅青青 ○＿者娘娘＿青兵者 ▼兵娘娘宿娘宿娘宿 ▽＿宿宿娘＿者宿兵 青: 3.5pt 宿: 3pt 者: 2pt 宿: 4.5pt 娘: 4.5pt 兵: 1.5pt |
342. 村娘 パメラ 23:39
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入れ替えの理由は2つ。 ・兵に決定的な黒要素が見出せないこと。 ・終盤村の視界開け。宿は自分の考えを披露することが多いけど、それで「？」ってなってるようなパッション 入れ替え理由すら消極的…そもそも入れ替えって認められるものだったかしら |
344. 青年 ヨアヒム 23:41
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【仮決定了解】 釘を刺しとくけど以降の変更は認めない （宿が非役COしてるため） 【僕が占なら宿飛ばしの者占い】をします。 娘の方が、とかならこちらの変更はきくから反対意見あれば対応するよ。 遺言は対応可能で。 @4 |
346. シスター フリーデル 23:48
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【決定了解】 【私が占なら青を占います】 者は最白に見てるので私的にはおいしく無いのですが、村視点からはそうでもなく…反対しません ●▼ともに均衡していて村の視点がバラバラになっていますね…明日能力者が判明して整理されることに期待したいです 遺言可能な方は遺言CO、遺言ジャマーよろしくお願いしますね@1 |
348. 村娘 パメラ 23:52
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【決定確認/遺言対応可能】 おばさま、無力でごめんなさい…。 おばさまが能力者を守ってくれて、明日無事に結果が聞けることを信じるわ。 私もそれに恥じない考察をしなくちゃ…。@3 |
シスター フリーデル 23:53
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青は非霊でしたか…仕方ありません ロミオ、今日は有難うございました 明日はせいぜい村の皆さんを驚かせて差し上げてくださいね まさかの農占だった場合は、ぜひとも２W生存勝利を目指しましょう |
349. 少女 リーザ 23:53
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最終的な表とポイントなのー ＼宿青兵修妙旅娘者 ●者宿宿青旅青青兵 ○＿者娘娘青兵者＿ ▼兵娘娘宿宿娘宿宿 ▽＿宿宿娘者宿兵＿ ●【青: 3.5pt 宿: 2pt 者: 2pt 兵:2pt 娘:1pt 旅:1pt】 ▼【宿: 5.5pt 娘: 3.5pt 兵: 1.5pt 者:0.5pt】 |
351. 青年 ヨアヒム 00:14
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じゃじゃーん。 じゃじゃーんをみてじゃまーだとおもったおおかみさんはいるかな。 じゃーんせいかいこれはじゃみんぐ。 ぼくはうらないしじゃないじゃーん じゃんじゃんじゃましちゃうじゃん。 じゃっかんあとからもよみづらいのがなんてんじゃん？ でもそんなんきにしないじゃん！ |
352. 負傷兵 シモン 00:14
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農凸した以上どの役職も確定しないし農占なら妙は確白にならなくないかね 最悪2-2展開もありうるわけだが2-1でも1-1でも真贋みていかなきゃならないわけだぜ 役職透けねぇように発言って難しいな透けまくりですまねぇ俺は占霊どちらでもない 明日生きてれば気楽に話せるのは嬉しいもんだぜ噛まれたら盾になれた俺誇る |
354. 旅人 ニコラス 00:14
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2d後半は判断しきれなかった部分があるけど、とりあえず占吊処理を回避しつつ3dを迎えられそうで良かった。 襲撃されるか不安な位置かもだけど、発言力的には修者が村ならそちらを噛むだろうな、とは。 【霊能者CO】 【農夫ヤコブは人間】 ...ということなので、2d▼の結果を発表出来るかどうか分からないけど、気を引き締めて進めようね。 僕はまとめや進行苦手だから、票集計とか頑張る。 |
355. ならず者 ディーター 00:15
次の日へ
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さて今日も始まりましたDJ.Dのならずもの通信今日最初のニュースはヨアヒム氏偽占い師疑惑の続報からです初日に占い先となった妙氏に対する不正占い疑惑の渦中にあるヨアヒム氏ですが相変わらず報道陣の前に姿を現すことはなく沈黙を保っていますこのあまりに黒い行俺は非占霊だぜ動に対して村民からの不信感情は拭えずいまだリコールを求めるデモ隊がヨアヒム邸を取り囲んでいます現場は一時発煙筒が炊かれるなど緊張感に包ま |
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