G1976 呪われた村 (2/5 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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神父 ジムゾン は、突然死した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
シスター フリーデル は シスター フリーデル に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は シスター フリーデル に投票した。
仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
司書 クララ は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン、1票。
神父 ジムゾン、3票。
シスター フリーデル、6票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、旅人 ニコラス を占った。
負傷兵 シモン 22:45
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
村娘 パメラ は、羊飼い カタリナ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、木こり トーマス、村娘 パメラ、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 9 名。
シスター フリーデル 22:45
ひゃっはー!
見たか狼め!
仕立て屋 エルナ 22:46
ジムゾンは大丈夫かな。確実に何かあったやつ
292. 旅人 ニコラス 22:46
これはいい朝だ…
俺にとってもいい朝になるのかどうかは、これから分かるのだが、な
293. 羊飼い カタリナ 22:47
【ニコラスは人間】だったよ

狩人GJ!!
村娘 パメラ 22:47
読みがあたった!やた!
294. 司書 クララ 22:48
エピではなかったですが、シャーロック!
GJで縄増えですね!

フリーデルさん、理解したかったですが、高望みだったでしょうか。お疲れ様でした。
295. 村娘 パメラ 22:50
【カタリナからのニコラス白確認】
リデルお疲れ様。
これはGJでいいよね?グッジョーーーーブb
シモンもきてくれーーーー!
ディタの結果はシモン待ちの方がいいのかな?
296. 仕立て屋 エルナ 22:51
これは素晴らしいね。能力者全てが生き残っている。

フリーデルはお疲れ様。面白かったし、違う村だったら吊られていなかったと思うだけに残念。
297. ならず者 ディーター 22:52
よし、これはGJだな。
フリーデル、ジムゾンお疲れ様だ
つ[💩]
俺はシモンを待って発言するぜ。
【羊→旅白確認】
ただ、あんま遅いなら寝ちまうが、その時は勘弁な
羊飼い カタリナ 22:55
パン屋 オットー は人間のようだ。
旅人 ニコラス は人間のようだ。
シスター フリーデル 22:56
墓下フリフリオンリー劇場、始まるよ!(始まらない)

狩人ホントGJだよね。
凸出ると占護衛したくても霊に逸れてしまいがちだし、めっさ大変だったと思う。
占い欠けるだろなーって半ば諦めてたよ……

まだ狼占考えちゃうけど、樵書の2Wで第一FAしておこう。
シスター フリーデル 23:06
みんなー頑張ってねー(お手てフリフリ

シモン大丈夫かな?
ニコラスがフラグ立ててるけど、こっちも別の意味で大丈夫かな……
シスター フリーデル 23:08
これ絶対わたしに投げつけられたヤーツ

ディタにシュッ つ[💩]
298. 羊飼い カタリナ 23:09
ジムリデルお疲れ様

残り4縄
ロラは対抗狂なら今日からしないと間に合わないんだね、私の事情とか感情とかはお気になさらずに、一応ね

神修白で娘服書樵に2Wとか正直考えたくないなぁ…

シモンはしばらくこれないかなと思うので今日は落ちますね
299. 仕立て屋 エルナ 23:12
>>284
クララは>>222もなんだけれど、単なる灰なのだから、影響力など気にせずに話せばいい。
クララからみて「追従してきそうな灰」はいる?そして追従してきた灰をどう判断するだろう。

>>256
☆エルナだよ。私が私を吊り占いに挙げるのは何か違うと思ったから言ってなかったけれど、あの時点に置いてエルナを判断できそうといった灰がいなかったことから、私を処理に掛けるべきだった。
ならず者 ディーター 23:23
エルナのこれは非狩?それともブラフ?
わかんねーな…
兵→旅白なら
2占4灰3白で奇数進行4縄。占真狂決め打ちで灰に狩なら詰み
兵→旅黒なら
▼灰?▼斑?
300. 司書 クララ 23:26
>>299 偶然とは思いますけど、初日の占い希望あまりにも金太郎飴でしたので。

/服書樵修娘服
●屋屋屋書屋_
○_服服屋服娘

皆さん、ちゃんと理由だしてくれてますし、気にする必要ないですね。

ちょっと〆切間際が思ったよりコアが合わないので早めに出すことが多くなると思います。**
301. ならず者 ディーター 23:27
兵も来ねーし、明日の朝にでも兵の結果が出てたら霊結果も出すわ。
すまねーな。寝るぜ、お休み…
302. 仕立て屋 エルナ 23:31
>>255
★フリーデルがイライラしているとは? クララはそこからフリーデルの赤窓での大仏話を想像しているけれど、根拠がわからない。

トーマスの旅疑い論も、本人には申し訳ないんだけど全然噛み砕けずに困ってる

>>272 ★私は力不足で、ニコラスの黒要素が明確には理解できないでいる。
ディーターはどのように理解したのか、噛み砕きが欲しい。

色々と理解できないせいで、手が探れない。
仕立て屋 エルナ 23:35
うっわ、読みづらい。もっと校正してから出すべきだった。ごめんね。
木こり トーマス 23:37
黒出していいよ。どこに出すかは任す。斑にはしない方がいいと思う。
303. 司書 クララ 23:43
>>302 そこは、修来てるの意ですね。

修の、「服は大仏」評を、何に基づいて行ったのかという疑問です。
修発言前に服6発言あったのですが、私には大仏らしき服発言をみつけられなかったのです。

アンカーひけませんが、もとの私の発言にはそのまま書いてあると思います。

おやすみなさい。
木こり トーマス 23:53
斑でもいいや。そこは任す。
304. ならず者 ディーター 23:53
>>302
昨日の前提は、占真狂でGJ出ないで神白と仮定する
▼神は奇数進行5灰か5灰1斑で占に1縄灰に3縄で決め打ち成功が必須
▼灰は偶数進行4灰か4灰1斑で占に0縄灰に3縄で最後の1縄はPP
確率だけなら▼灰が正しい。んで仮に▼神にしても昨日の議事の進み方だと今日▼修になる未来しか見えなかったんで、最適解は昨日▼修だと考えた。
そうすると、占対象は服旅書樵娘。
305. ならず者 ディーター 00:05
樵書娘は占希望に上がっていなく、旅は全員から占希望が集まっていて、旅以外を占い対象にしたら服以外の全員の希望を無視する事になるぞ?
旅の黒要素は拾えてなかったが、俺の独断でゲームを壊す事はしねーな。これは推理と説得のゲームと思ってるんで、自分が思う最善の進行にならなくても自分の説得力不足と諦めるしかねーと思うぜ?
306. ならず者 ディーター 00:13
因みに俺は凸ケアしない方が勝率高いと思っていたが、ここはプレイスタイルの問題だから村がケアに向かっていたら▼神を指示していたぜ。まぁ、多少▼灰の方向に誘導していたが、発言で思考を誘導するのは有りだろって考えだ。
これは俺個人の意見でしかねーから、異論も認めるがな
307. 仕立て屋 エルナ 00:16
>>305
▼修には反対していなかったよ。私は愚痴を言いたいのではなくて、トーマスのニコラス黒発言をよく理解できなかったから、ディーター先生に解説して欲しかっただけなんだ。

ディーターは決定を出す役で、私はひたすら希望を言う役。
私は役をまっとうしただけで、ディーターに対して不満はない。
308. 仕立て屋 エルナ 00:18
>>303
「フリーデル!エルナのどこを大仏と評価したの?」>>210は分かる。
だけどその後だよ。
何がどう繋がって、エルナを大仏と評したフリーデルを
「いらいらしてる!赤窓で大仏話あったんだろう!」>>255と評したのか聞いているんだ。

クララは様々な灰に触れる便利な灰だからこそ、こういった謎思考をどういったロジックから導き出すのか分かれば、さらに便利になると思う。
仕立て屋 エルナ 00:42
筋肉方式やりたかったけれど、私のスキル的にまだ無理だった。
みんなは理解しているらしい発言でも、私には分からなかったりする。

クララとトーマスの発言は、分かりそうで分からない。
不確定の仮定から出発しすぎているような気がする。

私は自分で考察した場合、自分では「どこが偏見で、どこが思い込みか」を判断することが難しい。
それを取り除くために他者の考察を使うということなんだけど、力不足で悔しい。
309. ならず者 ディーター 07:39
おはようさん。
まだシモン来てねーな。兵真なら構わねーんだが、兵偽なら俺が出す結果で判定変えるだろうし、議題も出したら結果想定出来るだろうから出せねーし…
皆んなはもうちょっと待ってくれ。ちょくちょく覗いてるからよ
310. 村娘 パメラ 07:51
おはよ!
まだシモンが来てないのね。。。
リアル大爆発なのかな?来れたら来てほしいよー!

エルナは>>255を読み直して。クララは「いらいらしてる」なんて言ってないわ。
>>303書にもあるけど「いらしてる」=「来てますね」と言っただけよ。
ディタの判定が出ないとなんともだけど、この不理解は服≠書のキレでいいと思うわ。。。

そして、ディタ見えた!ほんとご苦労様よね。
ありがとう つコーヒー
311. 羊飼い カタリナ 09:14
おはよう
まだ霊結果まで出てないみたいだね

神修両白の最悪想定だと娘服書樵兵に2W
兵狼ある?って本気で考えちゃうくらい残り灰が白く見えるんだよね
白 服>樵≧書>娘 灰 ぐらいの感じ

もう1日占えるかもという希望的観測を持つなら白圧殺狙いでいくのも有かな

樵って旅が黒いから占希望にしたんじゃないんじゃ先を見据えたときに旅がグレーだと困るから今のうちに色付けようぜってことだよね?
312. 羊飼い カタリナ 09:17
ああごめん
>>311は樵云々は関係ないね
ちゃんと更生しなきゃだめだ~

んーでも他のみんなも旅に黒要素を見て占に挙げたわけじゃなかったよね
それは服も同じで見えにくいから色付けたいが主流だったはず
313. 司書 クララ 09:27
おはようございます。

>>311 兵狼、ですか。確かに、あまりにも狂アピが過ぎて兵占真狼に見えてきています。
そうすると、服狂か修狂かなと思うのですが、両者ともRCOなんですよね。
無責任な感じしますが、強気だったり、快楽主義的だったりすればあり得ないことはない…でしょうか。

兵は真なら頑張って発言して欲しいです。
神修白なら、兵真みながら▼兵していきましょうか。うーん。
314. 仕立て屋 エルナ 09:45
>>310
本当だ。どうりで繋がらないわけだね。仲介ありがとう。
大仏来てるも→大仏キテるの誤字かと勘違いしてたから尚更。
やっぱり他者の視点は大事だね。

>>313
★フリーデル狂人というのはなぜ?
315. 木こり トーマス 10:01
気持ちのいい朝だね。(満面の笑み)
昨日は帰宅しておやすみしてたわ。
旅の黒要素あるよ。ただそれはきこりと屋視点の話。開示してもいいけど。兵が来る前にあまり開示したくない。
>>311主にはそう。
316. ならず者 ディーター 10:26
さて、兵はまだ来ねーわけだが指示を出しとく。
昨日は10名中4名が吊り票セット出来てねー。んで、セット出来てたリデルは墓下行きだ。オトの発言もまだだ。
【セットミス防止と凸対策の為、取り敢えず▼兵にセットして[必ず]セット確認の発言をしてくれ】
【シモンが12:00過ぎても来ない場合、俺は発表して欲しいか待って欲しいか意見出してくれ】
317. 羊飼い カタリナ 10:49
見えたので一撃

【吊兵セットした】

発表してほしい派、議事止まりは狼利
318. 村娘 パメラ 10:56
【▼兵セットしたよ】
正直私はシモン真で見るのは難しい。
>>91>>241の疑惑に回答もらえない状況だからもんにょりはするんだけど、釈明してもらえない以上疑いが晴れないもの。。。
なので、【発表してほしいに1票】
319. 負傷兵 シモン 11:30

(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛クララ┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛クララ┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛クララ┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
……ウララーウラララーラウラー
改造人間の鼻は人間の5000倍の嗅覚である。
クララのヘソのゴマは、パルメザンチーズ風味だね。
【書は人間だよ】
残念白
320. 負傷兵 シモン 11:36
兵羊者屋書旅樵娘服
羊旅樵娘服に2狼か。だいぶ狼濃度高くなってきたね。
あともうちっとだ。
321. 司書 クララ 11:37
【▼兵セット済】
霊結果開示お願いします。兵、1日目も17時でしたし…と書き始めたらなんか見えました。
しかも、なんで私を占ってるんですか…。
情報増えませんが、まあいいです。来なくても真切らずに進行しようする腹づもりでしたので。
主観なのでわかりませんが、狂人なら安全に黒打ちやすいところを占い、白出すのは、偽なら狼か、狼を装った狂人でしょうか。
あまり振り回されたくないですね。

霊結果を!
322. 負傷兵 シモン 11:38
出れてないのは申し訳ないけど、
必ず凸はしないので心配しないで。
今日は15時ごろと21時以降に出れるよ。
ログをチラチラ見ておくよ。
323. 負傷兵 シモン 11:39
ディータは発表どうぞ。
負傷兵 シモン 11:40
書に白出したよ。
今日吊られそうだけど、希望とかあったらどうぞ。
324. ならず者 ディーター 11:50
【兵→書白 確認】
残念な報せだ、【修神、2人とも真っ当な人間だったぜ】
ロラなら今日▼占、決め打ちなら▼占か▼灰だな
で、占はなし崩しに自由にするかそれとも補完するかだ
木こり トーマス 12:03
いや、黒出してよ。。何したいの?騙り出てコアタイム無いとかなら出ない方が良かったんだけど。
木こり トーマス 12:08
最低限★の回収してくれないかな?昨日から言ってるんだけど
325. ならず者 ディーター 12:10
占の羊兵に1人外、片白の書旅をどう扱うか、完灰の樵娘服の色をどう判断するか。だな
議題
■1.今日ロラ開始するか?それとも明日決め打ち前提で完灰を吊るか?決め打ち前提なら今日の吊り対象は服樵娘から選ぶ事になるな
■2.占は補完か?自由か?バラ指定か?

みんな話してくれ〜。仮本に出られないならその旨発言してくれ、希望は時間迄に出してくれ、占吊りセット確認の発言してくれ
木こり トーマス 12:10
勝負投げたくなってきたわ。これアホくさい。
仕立て屋 エルナ 12:20
ぶっちゃけ昨日から書娘-兵なんじゃない?って私のパッションは言うのだけれど、ダメだねー

んー、実力不足のせいで行動に説得力が皆無&インプットもアウトプットも上手く行かない。次は半年ROMって筋肉しよう。
326. パン屋 オットー 12:26
来れないのは昼~夕方コアだから許して。 多分神投票してた。
兵が書白で羊が旅白?かな。

しかも修神2白か。
とりあえず今日も忙しい。だけど夜は空いたら積極的に行くようにしますー。
327. 旅人 ニコラス 12:31
結果は把握した…
■1.2
ローラー反対の補完占を強く希望しよう…
ローラーは実質、今日の占い結果をほぼ白紙に戻すものだ…
占い真狼ならいいが、真狂なら、補完占いで確定白ができたとしても、完全灰4から2w探す旅となる…
とても情報が少ない…

補完占い灰吊りなら、さすがに偽は斑を作るだろうが、見込みは斑2or確定白1斑1、完全灰2+霊結果
決め打ちする情報は十分すぎるように感じる…
328. 旅人 ニコラス 12:38
縄の増える襲撃なしならgj濃厚
増えた縄を、占いの内訳確認に費やすのは非常に勿体ない


あと、灰を狭めるという意味も込めて、狩人の遺言COもありだと思っている
狩が露呈しても現状そこまで問題ではないし、gjがどこで出たのかも、明日の決め打ちにおいて重要な要素となるだろう…
狼が遺言COした場合に、対抗が噛まれたり、確定白から狩が出ることもあろう点
その場合狼は狂の騙りを主張するしかない…
329. 司書 クララ 12:44
ああ…。ジェットコースター…。よりによってゼロですか。

羊兵者屋 旅書 服娘樵|修神
占偽霊白 白灰 灰灰灰|白白
偽占霊白 灰白 灰灰灰|白白

なにはともあれ、【▼兵】でいい気になってますが、手順としては▼灰も考えるべきなのです、か?
昨晩、旅は神狼が見えてるかも(書>>284)と思いましたが、神村なのでそれは思い過ごしですね。

補完も自由占いの中の選択肢くらいがいいのでは?
330. 仕立て屋 エルナ 12:52
クララの「兵狂アピすぎるから、逆に兵狼なのでは」という不確かな前提からの更に逆張り論。
これってもはや何も論理として使えるものじゃないと思ったから「どうなのそれ?」って感じで質問を飛ばしたけれど華麗にスルーされて悲しい。

>>325
■1.2 私もニコラスの>>328>>328に賛成。占いの情報は何よりも大切。
むしろ心配なのは、シモンが吊り先を占う可能性があることかな。
331. 仕立て屋 エルナ 12:58
>>330
上段のクララの論理が使えない云々で大事なこと抜けてた。
「不確かな逆張り論」からの「修服の狂予想」
これが使えないって言いたかったんだ。 結論の理由となっているものが不確かなものしか無かったから。

要はエルナが「使えるもの欲しいー」って駄々こねている感じかな。
332. 司書 クララ 13:06
>>330 スルー失礼しました。
確かな前提だけで済めば苦労はしませんよ。
兵の態度も、発言内容(書>>193 セット可否疑惑、書>>271 斑の色みたい疑惑)も、あまりに偽なので、狂人放置狙いを思わせますよね。真、見れます?

灰吊りで狭めていくのが手順としていいならそれは構いません。
兵偽要素は出しましたので、灰視に集中します。**
333. 羊飼い カタリナ 13:12
【霊結果確認】
そうか…きっついなこれ

>>311とは言ったけど基本灰に2W前提で考察するよ、これが一番危険なパターンだからね

ごめん今日は昨日よりばたばたしそう
334. 村娘 パメラ 13:21
【神修2白確認。兵からの書白確認】
うーん、神黒予想強めだったけど、どちらかは黒だと思ってたわ。。。
そして、
★兵 なんでクララ占ってるの?

私からの質問も全部スルーされてるし、この参加状況と態度では真情的に▼兵でいいのでは?と思っちゃうけど、手順として【ニコラス案に賛成】
ならず者 ディーター 13:22
あっ、不味い事に気付いた。仮に占が真狂だった場合、ロラしてオトが凸したら村負け確定だな。
335. 司書 クララ 13:27
>>331 潜狂って狂ドコーって否定しやすいのですが、服狂も修狂も否定できなかった、というだけですね。服も修もRCOなので通常はナイナイってなると思います。


シモンさん、
私の声が聞こえますか?クララです。
真なら【書占いの動機など、詳しく説明】お願いします。
そういうのきっちりやってくれないと、村負けますよ?
336. 村娘 パメラ 13:54
現状の思考開示。
ニコラスの進行案で進むと仮定すると、純灰は「服木娘」の3人よね。この中で吊希望を出すとしたら▼エルナだわ。
理由は、>>264でトーマスに微白を拾っていることと、昨日のエルナの自吊自占希望発言は非狩と取っているからよ。
カタリナは>>275で白目を拾っていたようだけど、自占自吊希望は狼の常套手段だということも忘れてはいけないわ。


★クララ >>239に答えてくれるかしら?
337. 司書 クララ 14:35
>>336 ☆ 既に答えました(書>>248)よ。
占い襲撃はその後の確定情報が減るという問題は生じますが、縄的には増えてラッキーなので縄リスクとして考える必要がなかったということです。

★娘 違和感ありましたか?なぜでしょう?


羊真仮定、▼灰▲羊でも→▼兵▲白で、書視点、2縄2灰(書除く)ですね。羊偽仮定でも2縄3灰(旅含む)。
▼灰▲白でも、占情報が増える、と。なるほど。
338. 村娘 パメラ 14:53
>クララ
わあぁ、答えてもらってたのね。気づいていなくてごめんなさい。
そこは特に違和感ではなくて、なんで占い襲撃が抜けてるんだろ?と単純に疑問だったの。
抜けていたのでなく、村として悪い状況になったケースを想定して思考を進めようとしていたということね。

★占い襲撃を縄数的にラッキーと思っているクララが>>329で▼兵と言っているのはなぜ?
339. 仕立て屋 エルナ 15:04
おや、昨日の要素にトーマスのが抜けてたね。
○トーマス 2D
>>196 色をハッキリさせたい。(初日は様子見というより本当に寝坊)
>>211 視野狭窄注意
>>229 ●屋の理由が白い
>>250 取り繕い感がない。白目

今日の吊りは非常に迷う。もし占われていなかったら▼書だったのだけれども。
クララはパメラ以外に勿体無い枠などを言われることがなく、人印象を獲得していない。
340. 司書 クララ 15:06
狼の誘導は気にせずに早期処理すべき論(服>>175)は、処理した結果をみて、誘導している狼をケアする作戦ならまあ問題ない(かといって追従する以外の服の思考が見えないのには変わらないけど)かなって気になってたけど、そういう風にも見えず困惑しています。服狂を考えてしまう理由でもあります。

誰が誰をどう思っているかの情報整理は見ていて面白いですけど。
★服 なんの役に立つか説明してくれますか?
341. 司書 クララ 15:20
>>338 縄数的にラッキーなのは私の考えではなく事実です。総合的に村としてラッキーかどうかとは別の話。兵偽要素の重なりなどがあって、偽なら吊ればいいじゃない、的な短絡的な考えです。


現状希望を出しておきます。
【▼服▽兵、自由占い希望、●服○樵】

樵はなんか喋って欲しいですね。
とりあえず保留(樵>>315)していた思考開示を含め、他の灰の感想も出して欲しいです。
342. 仕立て屋 エルナ 15:30
>>340
☆情報整理の話と捉えて良いのかな。これは私が占吊希望を出す役に立っているんだよ。

あと、上段のやつだけど、そんなこと書いていない。
>>175の通り、「早期処理するのは、同じ議論を次の日も繰り返さないため」だよ。
そこもクララが「実際にあるもの」ではなく「想像から作り出したもの」を前提として、服狂を主張しているから、理解できない。

あと、服の処理が結局必要だというのは私も一致。
343. 司書 クララ 15:40
>>342 ふうむ。誰が誰をどう見てるかというのは、まとめや狼には大事な客観情報ですが、そもそも、それが何から成り立っているかといえば、各自の独自の視点から他の灰をどう見ているかということに基づくわけです。

その重要さを認識しているはずの服が、その姿勢を見せない(追従ばかり)ということは村利行動ではないですよね。

とはいえ、いくつか服目線評価もあった気がするので見返してみます。
344. ならず者 ディーター 15:43
さて、兵が15時頃は来れるといっていたが来てねーな
また、今日みたいに●書とかになるのは避けたいんで仮の指示出しとく
【兵→●旅、羊→●書にセットしといてくれ】
【補完か自由かはまだ決めて無い】
【兵は必ずこの発言に反応して、セット確認の発言してくれ】
345. 村娘 パメラ 15:48
>クララ
回答ありがとう。
心情的な問題で▼兵には共感してるわ。。。
兵狼の可能性を考えてるのも見えてるからそんなに違和感も感じない。。。

うーん。現状、木旅に白を拾って、書服に切れを拾っているんだけど、真狂仮定2W生存となると破綻するのよね。
占い真狼には見えないから、私の拾い方が間違っているのかな(泣

私もトーマスの話が聞きたいわ。今日の占い・霊結果を見てどう思ったか教えてほしい。
346. ならず者 ディーター 15:58
>>328
狩のcoについては俺も考えた。ただ、屋旅書からcoが出たら厄介なんでな…
それに明日以降の進行考えて占ロラした場合に屋が凸したら狼勝ち確定(占真狂時)になるから、リスク管理の点から▼灰一択だわ(泣)
で、服樵娘を今日の吊り対象にすると狼の偽coも込みで考えてかなりの確率で狩回避が発生すると思ってる。
だから、仮決定の回避を見て狩coをどうするか決めるわ
347. 仕立て屋 エルナ 15:58
>>343
私が知りたいのは「村は狼を捉えるために、どのような経路を取ればよいのか」ということのみだよ。それ以外に興味はない。

その為には、偏見や思い込みを極力排除する必要がある。
その結果が「自分では考察をしない」だよ。
他の人の視点を使って、物事をより多角的に見ることを目指している。

その結果村が私のことを判断できなくなっても、仕方ない。
シスター フリーデル 16:01
潜狂ならトーマスしかいないフリフリ
348. 負傷兵 シモン 16:03
おおい出てきたぞ。
俺は旅を占うんだな。
分かった。
黒でろー。【●旅セット】
349. 負傷兵 シモン 16:03
おおい出てきたぞ。
俺は旅を占うんだな。
分かった。
黒でろー。【●旅セット】
シスター フリーデル 16:12
この調子だとシモン真だとどうにもならないね
議論どころか能力結果公表が滞ってしまうフリ…
昨日統一出来て今日出来てないのも鑑み(狂臭い)
占狂狼関係なくカタリナ真打ち進行がまだ勝率高そうかな

ディタの胃痛はまだまだ始まったばかりだ!
人参先生の次回作にご期待下さい!
シスター フリーデル 16:18
ところで、
何故12Gの陣形は真狂ー真がぶっちぎりなんでしょう?

どんな歴史を経てそうなったのかとても気になる
こちらのベテランさんに教えていただきたいフリ。
仕立て屋 エルナ 16:18
>>347
こうは言ったものの、まだそこまで達観できていない。
自分のパッションを使いたくなるんだけど、それじゃ意味がない。

パメラとクララの発言は出揃ってきたから、あとはニコラスとトーマスの発言が欲しい。

ニコラスは娘樵に白を取っていたから、▼服になるのかな。
トーマスはなんだろう、昨日どういった更新が為されているのか分からなくて予想できないや。
350. 司書 クララ 16:22
>>347 自分自身の役処理を経費として計上してもその推理が村利となると考えているわけね。▼服されたらその推理で村に貢献できなくなるわよ?

服村仮定、服と狼しか知らない情報をあなたは持ってるのにそれを利用しないのは悪手でしかないと思うけどね。多角的に見るのは多かれ少なかれ皆やるべきことだし、両立する努力は必須だと思うけど、これ以上この議論は不毛ね。

自吊りと似た感じで放置はできないわ。
351. 仕立て屋 エルナ 16:39
今日は夜に来れないかもだから先に希望だけ出しておくね。
吊りは【▼娘】。占いは補完。

娘書からの発言は出揃ってきているのだけれど、旅樵の発言がまだ揃っていない。
特にトーマスは、まだ来れていないようだから、いったん2Dの評価のままで計上。

理由を説明していくよ。
司書 クララ 16:57
樵を見返して思うことは、狩>狼>村ってことね。
羊への態度は狩のそれ、か、狩ブラフだけど。
思考隠しするしそういうのもやりそうね。
これ狼あるかな。
352. 仕立て屋 エルナ 17:12
まず状況を整理すると、灰は「娘書樵」or「娘旅樵」の3名。

このうちニコラスは白視が多いことからも、現状は白とみなして話を進めるよ>>288
(これはニコラスに対する目を緩めると言っているわけではないのであしからず。

そうなると、占い真狂ならば、この娘書樵の三人のうち二人が狼となる。すげえ
木こり トーマス 17:36
狼やっててここまで相方にストレスマッハになったの初めてだわ
353. 木こり トーマス 17:49
今日は決定まわりもいれる。更新周りも。
旅の黒要素として残る部分解説
1Dの占い希望これに尽きる。屋がsg位置&黒狙える位置って話はしたと思う。
1D旅「きこり、屋狼ある。根拠は非対抗回しが遅い」
その後視点はきこり屋に当てたまま。占い希望は屋きこりではない。
屋、きこり視点sgお取り置きムーブに見える。
視線を屋きこりに集めて占い避ける動きにも見える。
354. 仕立て屋 エルナ 17:59
続き)このうちクララは補完占いの対象者なので除いて考えると、残りは樵娘の二名。

この両者を比較した場合、二人の白要素は
□パメラ
「思考を逐一落として灰を見ていること」
そしてクララの兵偽発言に対して賛同したこと(クララ本人より
□トーマス
「●屋の理由の出方」
「説得しようとする意思、発言に取り繕いのないこと」
355. 木こり トーマス 18:05
>>353続き
1D時点できこり屋についての色についての言及はほぼない。
2Dになって屋はきこりより白かった。
1D⚫屋しないことによって無駄に白を占わせてないです主張が可能なムーブ。
1D旅「ロジックよりセンサーのが感度高い発言」
1D旅『狼の探し方はセンサー』
1D旅「きこりと屋から白取れたらほかから詰める」
↑↑この発言はセンサーよりロジックから来てるんだよね。
356. 仕立て屋 エルナ 18:10
続き)今回、時間が無くて主観マシマシで行くのだけれど

この二人の白要素を比較した場合、パメラはクララから書本人に同調したことで白を取られているのを除けば、より明確に白と言及されているのはをトーマスのほうだった。

したがって娘樵の比較では【▼娘】となる。>>289>>339

============
(トーマス挟み込んじゃってゴメンね。解説読んでる。
357. 木こり トーマス 18:14
>>355続き
1Dの中で矛盾が発生してる。
屋きこりに狼あると思ってるのがロジックからきてるなら
屋が木こりより白いと感じるならその旨を発表して
●きこりのが自然に思う。
発言で旅自身はセンサー優先スタイルと明言してるけど。
旅自身のしたい事がロジック優先スタイルなんだよね。
358. ならず者 ディーター 18:29
さて、今日▼狼出来ないと明日は3縄3人外で占決め打ち若しくは両方視点の灰狼吊りとなるんだが(神修に潜狂がいるという甘い考えは除外)、現状だと参加頻度の問題で兵偽に村が傾きそうなのがちょい怖いな…
兵は兵真視点でしか見れない景色があるんだから、積極的に灰に対しての考察を出してくれるか?
あと、兵に対する質問も村から来てるからそっちもちゃんと答えてくれるとありがたいぜ
359. 羊飼い カタリナ 18:34
ごめん今日はほとんど見れてない
20時ぐらいには戻れるけど希望出し間に合うかは微妙

>>344【占書セットした】
ならず者 ディーター 18:39
うーん、やっぱ霊だと自分の意見を出し辛い…
村人の方が気楽に話せるな。村なら兵は信用勝負に負けてる真占の焦りが見えないって理由で偽視してるぞ?
あと、服は他者の言動を借りて白黒つけるヘイトを買わないで考察を出す動きに見える。
現状は服樵狼をメインに考えてるんだが…
因みに旅狩で兵狂にみてる。あんま当たった試し無いんだがなw
ならず者 ディーター 18:53
因みに、今日▼娘になりそうなら最後に霊の吊り希望を入れて娘吊りを避けるつもり、▼樵or服で回避が発生したら、もう片方が二位なら吊り希望二位吊りで、三位なら次点が狼なら狼は回避しないとの理屈で三位を吊り対象にする予定。
娘狼もあるっちゃあるんだが、先に樵か服の色を出しておいた方が良さげだな…
360. 旅人 ニコラス 19:04
昨日の書の疑念や樵の疑念についてでも触れておこう…

>>書290
☆ あえて斑を作らなかった兵と、21後の浮上組のうち、民意白く見られていない屋へ白を出す羊では意味合いは変わってくる…

樵の疑念については、俺がどういう位置に占い希望を出すかについて述べたところがあるから、そこを見てもらえばいい…
俺の>>110だ…
樵、君からの質問への返答じゃないか…
読まずに殴ってきたのか…?
361. 村娘 パメラ 19:24
>トーマス
私はカタリナ真で見てるので、ニコさん白だと思ってる。
だから横やりになっちゃうけど、反証させてもらうね。

ニコラスは1d>>166でパッションでオトさんの白を拾っている。同時に>>169でロジック的に拾った白を否定する要素も上げているわ。
2d>>224で屋は白いんじゃないかと言及してるけど、これはパッション>ロジックで狼を探すニコのスタイルと合致して矛盾のないように思うよ。
パン屋 オットー 19:24
ロラ反対位置ご主人なんだろうけど。
兵は狼だと思うんだよなぁ。

とりあえず兵狼仮定
となると旅白。 書も白かなぁ。ロラ推しだし▼兵希望だし。(というかどっち真でも書白っぽい)
感情偽装を見なきゃ樵も白 娘は感情では▼兵したくなっちゃうけど旅の案に賛成なんでしょ?
兵-服? 兵-娘? 兵狼仮定ならまだ灰に狼いそうな気がするんだよね。
パン屋 オットー 19:36
羊狼仮定
書は白(結果通り)
というか雑感だと羊狼仮定 他全員狼候補としてあり得るんじゃねって思えてきたな。

というか今回ロラ反対多くてロラ反対っていう要素だけじゃ見つけられない気がするから、細かい精査が必要になってきそうと感じる。
羊狼仮定ならね…。
362. 羊飼い カタリナ 19:40
娘服書樵に2Wとして可能性は6パターン
娘服、娘書、娘樵、服書、服樵、書樵

>>280と言ったけど一旦フラットにし、服狼仮定で考えた場合書とは>>308等のやり取りから強めの切れ
>>275の発言を考えるなら狼同士はあまり連携を取っていないのではと推測する(連携を取る狼は自占自吊発言を許容しないという考え)
娘相方の場合はイメージにそぐわない、彼女は村に対しても手を取りながら前進するタイプ 
363. 羊飼い カタリナ 19:40
>>261で▼●共に服を挙げているのもそう>>264の悩みを引っ張って●旅でも通る状況
一方樵は>>153 >>315等自由意思で動くタイプでイメージに合致する
よって服狼仮定、相方候補は樵>>娘>書

娘狼仮定では前述の通り服との可能性は低い
樵書への触れ方はほぼ同質、ここはどちらもあり得る
樵=書>>服

書狼仮定、服とは切れ
樵娘への触れ方も当たり障りなく>>222はあとから疑いをつけるの
364. 羊飼い カタリナ 19:40
にちょうどいい返答…?という邪推もできる
娘に対しては>>209微白を取っているのに対し樵は>>125から印象が変動した発言無いので娘のほうがほんの若干だけど相方の可能性は↑
娘≧樵>>服

樵狼仮定では…>>148>>150以上!3人に言及したのこれだけ!何にもとれないも同然だからラインからはどうしようもないね
唯一上述の通り服狼だった場合は注目かな

とりま以上、またあとで
365. 旅人 ニコラス 19:48
正直、羊から白を貰っている俺から兵の印象が悪いところを挙げるのは憚られるとこがあるが、投票にどうしても解せないところがあるから、投票を洗う意味も込めて落としておく…

兵の投票先候補は
①兵(自分投票)
②修(本指定投票)
③神(???)

①者の指示を無視した自殺票なら真が切れる…
②本指定を把握しておいて統一占い指示を無視したのなら、無視するだけの書黒要素や無視した事への謝罪があるだろう…
366. 旅人 ニコラス 19:55
③神投票は謎だ…
者の仮投票指示でもなく、また凸ケアをするという指示は者からは1度も出ていないからな…
無理やり捻出するなら、者の>>212の占いは対抗投票のままを見落とした、くらいか…
だがその場合、兵は浮上が出来なくとも者の指示には目を通す人物像となる…
そんな彼が、昨日の指定がどうなったかを確認せず、者占い結果だけを落として終わりというのは人物像に乖離を感じる…
367. 旅人 ニコラス 20:03
俺が兵に対して思うのは、縄が増えたために俺を確定白にも斑にもしたくなかったから、浮上していなくて指定を見ていなかった風を装って、書に白出しにした、ってところだな…
・旅確定白にした場合
この場合灰4に対し縄4という状況になる…
狩人のCOや占い結果など、何かあれば圧迫になる状況だな…
・俺を斑にした場合
縄余裕が生まれたため真偽確認の▼旅になった時占い真偽がつく上、、gjのリスクが伴う…
368. 旅人 ニコラス 20:07
さらに兵狂の場合は追加で、修神に狼がいた場合、俺に黒を打てば仕事終了で、狩人の護衛が羊鉄板になるというリスクも伴う…
兵視点で、俺には白も黒も打ちたくない状況だったと言える…

だから、統一占い指示を確認できなかったフリをしようとした結果、【指定を見ていなかったこと】に意識が強く行ってしまい、【本来どんな指示が出ていたかを確認するフリ】をし損ねたのではないか…

兵の動きはそのように見える…
369. ならず者 ディーター 20:39
さて、占先は【補完希望が多いからそのまま補完で。】
吊りは【服樵娘から希望出してくれ

もう出してくれてる人もいるが、時間前なら変更可能だ。
オトも、最後と言わずいつ出してもまわねーよ
【仮21:45/本22:15 発表22:47 仮で吊り指定された狩は即回避coしてくれ】

370. 司書 クララ 21:05
樵は、前にも触れました(書>>223)が、旅の寝坊組に狼論(旅>>97「人外は占い2を確認するまでは非対抗を回しづらい」)への固執(樵>>218)が引っかりました。
素直にとればここは自分(寝坊組は屋樵のみ)ブーメラン省みない追求で村めです。穿った見方をすれば、先に自ら突いてのディフェンスとかでしょうか?

★樵 屋白から狼像何か浮かびました?

兵に対して要求(樵>>244)してるブーメランw
371. 司書 クララ 21:16
樵を見返していて気になるところ発見しました。覚え書きまで。
「『村視点』めんどくさいし」(樵>>107
「村視点」って村なら付けますかね?

>>148の書評、こいつ白いわ、となっていてスルーしてしまいましたが、服の分析を見ると書は客観それほど白くないようです。

★樵 当時どこから「(書は)白いわ」となったのでしょうか?
372. 羊飼い カタリナ 21:38
【補完占了解】

読み込めてるわけじゃないので迷うけど
【▼服】で
白要素は娘のほうが低いんだけど、>>362>>363から服の色が見られれば樵の判断の一助になるかもしれないのと、私自身は白目にとってるけど書娘旅から吊希望でてる以上後回しにしても意味がない、ということで挙げます
373. 村娘 パメラ 21:42
時間が近いので吊希望を提出します。
やはり、朝に宣言していた通り、【▼服】で希望するわ。
狩保護優先的な考え方ね。
この村、議論が活発なわけじゃないから能力者に頼らないときついと思うのよ。
ここで、吊に占いがかかって露出してしまうのは村利でないと考えるわ。
374. ならず者 ディーター 21:47
/書服羊娘
▼服娘服服
【仮決定 ▼服 エルナは回避あったら回避してくれ】
375. 仕立て屋 エルナ 21:55
【非狩】
昨日時点で服の処理が為されるよう、●旅や▼修に関してアクション起こせればよかったね。失敗だった。

それと狩人のこと考えてなかったら、非狩り晒して狩の潜伏幅を減らしちゃったのも反省。(この村ではそこまで痛手ではなかったけれど…

ところでパメラ
★村のときでも狩人は探しているのかい?
376. パン屋 オットー 22:00
ごめーん。
明日結構空くんで明日頑張りまする。

決定確認。 ロラに関しての議題答えれてなかったから、結論どうなってるんだろうか。と思ってたら灰吊りで決め打ち路線ね。

まぁロラ自体嫌いって好みの問題もあったから気持ちはほっとしている。 明日から徹底的に占い見てく事にするよ
377. ならず者 ディーター 22:01
ほい、【服の非狩確認 本決定▼服】
みんなはセット確認の発言してくれ

ホント決定周りに人が集まらねーな…
俺は明日も占2人の結果出てから霊結果落とすぜ
んで、明日は独断アリアリで動くぞ?じゃねーとまとまらねー。せめて希望出し位はしてくれ〜
378. 仕立て屋 エルナ 22:04
まだ手が離せないんだけど、思った以上にトーマスが来れていないのが残念。

今ログを読み込めていない状態だから主観でダラダラ話すんだけれど、今日のトーマスは初日の要素に触れるだけに留まっているのが気になるんだよね。

個人的には、トーマスもクララと同じく「予想に予想を重ねるタイプ」&「他者はこうあるべき、そうでないなら怪しい」で考察をする人だと判断していたんだ。
379. 羊飼い カタリナ 22:05
【本決定確認 吊服 占書】
負傷兵 シモン 22:05
旅に黒出すけど、それdw良いかな?
380. 村娘 パメラ 22:07
鳩から
>パメラ
狩を探して占いや吊さけをするうまい人はいるけど、私はそこまでセンサーないからあまり意識してないわ。
でも、自占自吊を言い出す人を非狩と思うのは当たり前だと思うんだけど。。。
そして、私は経験的に自吊を言う人を白くみないようにしているの。
村の時でも、という言い回しにに、いきなりエルナの主観が垣間見えて戸惑ってるわ。疑いがあるのだったら星を飛ばしてほしかったわ。
381. 木こり トーマス 22:08
これた。【決定確認】あと決定してから言うのはなんなんだが。この平和がGJなら服村側濃厚なんだよなぁ。
明日はもっとこれる。来れなくてすまそ。
>>378黒要素解説だから当たり前だぞ。
旅の黒要素としてあの時点でとってた要素だから。
木こり トーマス 22:09
つーか表で発言してよ。頑張るって言って表でなにも発言しないとかはほんとになんなの?って気持ちになるんだけど
ならず者 ディーター 22:09
オト、マジに頼むぜ?
希望出し、3日間一回もしてねーだろ?
灰考察も初日の序盤に樵白いってパッション出しただけだろ?
マジにオト潜狂考えてるぜ?
382. 司書 クララ 22:10
>>376 何フラグ立ててるんですかw

【本決定(者>>377)了解、▼服セット済】

>>375>>378 こ、これはやってしまった感のある反応ですね。服狂もないでしょう。
383. 負傷兵 シモン 22:11
昨日ニコラス統一占いだったのにクララ占ってゴメン。
謝るよ。

今日はちゃんとニコラス占うよ。
384. 負傷兵 シモン 22:11
昨日ニコラス統一占いだったのにクララ占ってゴメン。
謝るよ。

今日はちゃんとニコラス占うよ。
木こり トーマス 22:13
現状赤でも全然発言してくれてなかったからこうした方がいいとかああした方がいいとか言えないんだよ。
だから覗いたらいるよぐらい言ってね
パン屋 オットー 22:13
あ、やべ
フラグ+狂アピするの忘れてた。

ああ、どうしましょうかね。
385. ならず者 ディーター 22:15
あー、もったいねー
貴重な発言する人を吊らなきゃなんねーのか…
オト、トマ、シモ、マジに明日は発言してくれよ?

386. 村娘 パメラ 22:16
【決定確認。▼エルナセット確認済み】
シモンが来てるわね。よかった。
謝らなくていいから、クララを占った理由や、みんなからの星回収をしてちょうだいな。
あなたが狼でないなら、明日がくる保証はないのよ。
もし、真なら明日みんなが考察できる材料を落としてほしいわ。
387. ならず者 ディーター 22:17
狩に関しては、今日は遺言はするなよ?
388. 仕立て屋 エルナ 22:21
お、トーマス来たね。服>>378はトーマスとクララを比較しながら、何故トーマス伸びないんだろうねに繋げるつもりだった。
けど、書きかけて特に色に繋がらないなぁと思って終了。
明日は墓下だけれど、トーマスの発言楽しみにしてる。

>>382
むしろ狩人を守護出来ているので、これはこれで素晴らしいと思う。灰も狭められて良い感じ。
正直、狼がどこにいたとしてもこの状況なら負ける気がしない。
389. 木こり トーマス 22:25
あと落とせなかった思考落としとくわ
>>110だけど読んでるよ
きこりの評価がグレーで止まってるんだ。
きこりの色取れないと詰めていけないロジックなのに。何故きこり占わないの?端的に言うとこれ。
390. 旅人 ニコラス 22:28
来るのが遅くなってすまないな…
今回の吊りは非狩吊りの側面が強いのだと判断しておこう…
今日の服は少し村っぽさを抱いていたところだからな…
一方、今日補完占いの状況で、俺に対して黒要素を出すという動きを見せた樵には不穏さを否めないと落としておこう…

現状の人外予想は
樵—書、兵狂人
という所だな…
村娘 パメラ 22:28
遺言なし。了解です!
うー、狼さんどこ噛むかな?
昨日の変態護衛に恐れをなしたなら、今日はシモン襲撃。攻めてくるなら、カタリナかディタ。カタリナ鉄板予想でディタが抜かれるのは痛いんだけど、カタリナ残した方が強いと信じて、カタリナ守ります!
391. 旅人 ニコラス 22:31
>>389
これに関してだが、俺は樵評価について、【現状では立ち回りは村狼でも変わらないから灰】とはしているが、同時に、【色を測る手段はあるが、それを出すと樵が狼の時に対策されるから出さない】としている…
つまり、俺視点樵は色の取りにくい相手ではない、という事だ…

そこを意図的に抜かして、旅が⚫樵しないのはおかしい、と言うのは、塗りに感じるな…
392. 木こり トーマス 22:36
あと更新直後来れないと思う離脱
393. パン屋 オットー 22:36
仮定の話で進めるけど服も白、占い補完結果も両白だと真狂の場合灰で2黒になるんかな?

現状の完灰って吊指定位置も含めて服娘樵だったはずだから真狂ならば灰2黒か。
って事は確定で明日の結果で黒は出てきそうだなぁ。って予測する。
394. 司書 クララ 22:36
あ、今ふと思ったのですが、この村、結構11人村だと勘違いしてた人多かったですね。
ということは、11人村なら普通2-1でしょからの非占霊しちゃってる狼が結構多いかもしれませんね。

あれ?
樵の縄余裕数勘違い(樵>>92、娘>>127指摘)って、樵もそういう頭があってよかったんじゃ?

樵の固執問題(樵>>218、書>>223>>370指摘)、なんかおかしくないですか?
シャーロック?
パン屋 オットー 22:39
これワンチャン兵樵あるか。
うわー。今回狼見つけにくい…俺が村でも結構キツかったかもしれない。
395. 仕立て屋 エルナ 22:40
んー、直近を流し見中。今の樵-旅の二人の話は昨日時点で私も介入して噛み砕いておけばよかったね。

ここも重ねて放置しちゃって申し訳ない。
(しかし、今だに何がどうなっているのか噛み砕けていないのだけど…

あと1時間ほしい。今まさに噛み砕いているから。
396. 旅人 ニコラス 22:41
書の違和感については、彼女の者への返答を見ると、占いローラーは必要であれば積極的に推すという意見(>>101)から、必要に駆られればローラーを推すことが窺える…
だが、今書がローラーを推している理由が見えてこない…
ローラー後の書視点の展望も含めてな…

これがどうも、ローラーによる村勝ちへの手立てがあるというよりも、自分に白出した兵▼からのローラーを主張している自分というアピールに見える…
パン屋 オットー 22:44
これ多分噛まれるだろうって予測が付いてる。
397. 仕立て屋 エルナ 22:44
何か村に残したいのだけれど、今日は発言の抽出も終わっていなくて、本当にごめん。

ディーター、決定周りでは凄く負担かけちゃってごめんね。
ディーターの手腕は凄く信頼してる。
次の日へ
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