G1972 僻地の村 (1/26 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、2票。
仕立て屋 エルナ、10票。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス 01:15
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、木こり トーマス、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン の 10 名。
711. 青年 ヨアヒム 01:18
終わんね…
【服は人間】
ペタ君、エルナンデスさん、お疲れさまでした。

議題
◼️1.灰考察
◼️2.襲撃考察
◼️3.吊り希望
712. 旅人 ニコラス 01:27
【もろかく】
で、独断ですけど出ますね。

【狩co】
護衛は青→青。確定している霊を守らない選択肢がない。

GJ縄増えの魅力はあれど今日段階でも1/9って期待値および自分が抜かれる危険と灰1人に割くリソースなくせるメリットを天秤にかけたところ後者がぐぐんとな。
異論反論あるとおもうけど、きのうの弛緩具合見るに4d5dもこんなんだろし、6人(灰目線5人2縄?)を早めに確定できたらよいとおもった。
713. 旅人 ニコラス 01:31
ぶっちゃけ、年の位置が抜かれるのか!というのがわりと自視点怖くて、もちろんこれ以外に遺言coとかの手はあるんだけど、じゃあ今日1日をまた旅灰のまま過ごすのは(多少疑いも集まってきているし)全体への思考負担を考えてあまり効率的じゃないっておもう。

これはあくまでぼくの思想なので、「出るタイミングちげえだろボケェ」と罵られても覚悟の上です。
714. 村長 ヴァルター 05:33
出るタイミングちげえだろボケェ
今出てくるなら本物だろうけど、1GJもないまま出るとがひどすぎるぞ
今日出たら娘神で終わらなかったら、▲旅▲青が確定して▲年以外の追加情報全くない状態で、灰の広さが最大のまま灰吊に挑むとかいう狂気の沙汰なんですけど

1d霊護衛はない
2d霊護衛はもっとない

灰GJは縄増かつ、灰の護衛先非狼ほぼ確定という2縄分の価値があるのに、昨日狙わないのは正直考えられないぞ…
715. 村長 ヴァルター 05:35
私が狩やりたかった…
これ以上はやめるが、20喉使って文句言いたい動きだった

旅が青に文句言いまくってたのが村仮定謎すぎて黒く見えたが、護衛対象に完璧を求める霊鉄板護衛狩の心理だったのかと腑には落ちたけどな

私の狩予想は樵だった
2dの灰吊提案は占護衛考えるタイプの狩の発想に見えたから
716. 村長 ヴァルター 05:42
旅が出てしまったので、みんなも狩予想があったなら出してくれ
どの発言でそう思ったかも付けてくれると精査しやすいので、お願いする

あとこれは強制ではないが
灰考察するときは白要素より黒要素を検証したものを出してくれた方が助かる
LW視点、周りは全員村人なので、他人の白要素を出しても視点が歪みにくい
白要素出しでは対象者の白黒推理には使えるが、発言者の白要素にはならない
717. 村長 ヴァルター 06:04
服年はお疲れ様です

パン
私も仲介すんの好きだから、長→屋は視線が重なる瞬間が多々あったということだね
屋→長がないのは、屋は占い師に全財産賭けるタイプじゃないから、かなあ。たぶん

墓下の少年
服→●年は単純に服真視点で年が怪しかったというだけのような気がする
そこに服偽の思惑とかは特に感じなかった
718. 村長 ヴァルター 06:04
今日は羊見るわ
場にちょこちょこ出ている羊の非狼性とかは私も感じるので、その反証しつつかなあ
昨日と同じくらいの時間に来る

猿を殿軍に任命し、私はこの金ヶ崎を撤退する
馬引けぃっ!!
719. 木こり トーマス 06:48
おはよう。
長オラが狩りなら書守ってるから。
狩り予想ほぼしてないに等しいけど書抜かれた時点で長狩りだけは無いな。
パンダ即つり組に狩りいるんだろうなぁぐらい。神の謎の余裕もちょい狩り見たりした。
720. 村長 ヴァルター 07:04
きこり
回答ありがとう。うん、樵狩予想は2dまで
3dで司書の遺体を見て違うなとは思った
721. 羊飼い カタリナ 07:33
おはよー!【もろかく】

ニコラスなぁんで出るのよぉ!
…と思ったら、あたしの言いたいことはだいたいそんちょ>>714が言ってた。つか、疑い集めつつあるんだったら狩としては最高じゃないですかー!もったいない…

ちなみに、あたしはトーマスかそんちょ、と2dまでは思ってたな。▲クララでお察しだったけど。
722. 羊飼い カタリナ 07:43
もう開いちゃったので言っちゃうと。

狩関連だと、ジムゾン>>626最下段『狩開け』は怪しく見える。
昨日の時点で狩開けるメリット皆無だし。出して灰幅を少しでも広く取りたかったのかなー?と。
ただ、ジムゾンの位置で派閥取ってもなぁ、というのもある。

2撃になった次夜だ!**
723. 神父 ジムゾン 07:49
おはよう!
ぺーたー君エル君、アーメン…
>>712
僕は昨日の時点で出てもよかった派なのでありがたいです!

狩予想全くしてなかったよ!人多かったからgjなんてそんなでないとおもってたし!考えないといけないんだろうけど…


>>722
もう一匹だから灰狭めれば確率あがるとおもったからいうたんよ!確かに最終日までの献立は考えてないけど単純に考えただけ。今でもあのときの考えは間違ってないと思ってる
724. 木こり トーマス 07:54
オットーの質問に答えとこ。
はっきり真偽差付けずに評価だけするのは出来るよ。
書出方真狂。
対向叩きはマイナスポイント。質問の仕方グレーへの思考の回し方は印象よし。返答が返ってきた時に自分の要素として落とし込める質問の仕方してる。おらへの質問も。
服オラへの質問がそれを聞いてなんになるんだ感がある。
要素のとり方が占視点か疑問←ここはマイナスポイント。
725. 木こり トーマス 07:58
服加点ポイント。
対羊で羊狼なら吊れるから羊に対して占希望あげてないよ発言
内訳真狂濃厚盤面。服狂過程した時に羊は囲いが必要判断してる。これは非狂要素と村の中の位置を見た占い選びという点で真要素
それぞれ、マイナスポイント加点ポイントあるのでフラットで見てるよ。思い出しながらだから多少雑だけどこんな感じ
726. パン屋 オットー 08:27
うーむ、まあ旅真だろうし出てしまったものに文句はつけても仕方ない派です
しかし娘神以外に狼がいた場合襲撃からも狼絞るのができなくなったか…
俺も狩予想はしてないに等しいが、村長狩はないんだろうなと
昨日の狩coして灰狭めていいんじゃない?みたいな発言は神狩だからかも?と思ったね
樵の灰吊り提案村有利感は占ロラ展開もありえるのに入るの?な疑問も霊護衛狩としてなら納得できる発言かもと思ったしね
727. パン屋 オットー 08:32
樵は回答ありがとう、ちゃんと読む
年襲撃も考えながら離脱

昼~夕方のどこかでは来れるはず
728. 少女 リーザ 08:40
おはよー。狩COのタイミングは狩次第だし、このタイミングなら終盤での狩騙り警戒しなくていいメリットもあるから、まあ特には重なる言葉はないよ。
長は言い過ぎ、もう少し配慮して。
729. 旅人 ニコラス 08:50
にょき一撃。

>>728
あ。そこはぼくのネタ振り>>713に長が素直に乗っかってくれただけかと…。
なんか二重にごめん…。
730. 少女 リーザ 08:55
すまね。野暮だったみたいね。
ネタ全開のRPしたいのに、道は険しいにょ
731. 村長 ヴァルター 08:57
最初のはネタに乗ったのだけど、その後の部分もかなり責めるようになってしまった
旅が青に完璧な霊能者を求める権利があるように、私にも旅に完璧な狩人を求める権利がある
という思想は変わらないが、確かに旅の中の人への配慮に著しくかける言動でした
ごめんなさい

現状神父さんLWで予想していると置いて本当に撤退する
732. 神父 ジムゾン 09:02
みんな村か神で決めてるの?
733. 負傷兵 シモン 09:14
・んー、ペーター?なぜペーター?、そこ襲撃されるのは個人的に意外
・奇数で出るなら分かるけど、偶数だからGJで縄増えてLWで、対抗出ても吊り切れる状況でCOする意味ねーっす、これは理解不能って言うか非村利なのでニコラスさんは反省しましょう、散々他灰から言われてるけどこれは一言言いたくなるよね
>>716長 予想すらしてないわ、早期に縄にかかるか占い→噛まれの早期退場がこの村での予定だった
734. 負傷兵 シモン 09:28
・書いた後で妙旅長関連の流れ読んだわ、相変わらず空気読んでなくてすまん
・敢えて言うなら自分が狩人だとは思われて無かっただろうなと、一応昨日は夜明け立ち会う意識はしたんだけどね
・ペーター発言読み直すと、一貫してオットー白ってのは主張してそうだなぁと、オットー狼では▲年が一番しなさそう
・昨日も言ったけど、灰全員から白と主張されてるなら噛まれそうだし、適当にスルーしてく
735. 旅人 ニコラス 09:29
ごめんねー。
ただ、ここは優先したいものの価値観の違いだとおもってるので苦言は歓迎だけど反省はしません。
この件について(旅狼検証とかなら別)はいずれ墓下orエピで聞くので、各自喉はそれ以外のとこでお願いー。

もっとも初動反応での村アピっていうのは見たかったんだけどね。
736. 負傷兵 シモン 09:32
・【神娘】吊って終わらないなら、現時点で疑い向くのは樵と羊だなあ
・妙屋辺りは自分なりには強い白拾えてるし、屋→長の主張見ても納得できるので長も吊れんしそもそも白と思ってたし、旅が狩ならたぶん勝ってると思う
・逆に【妙屋長】に居るなら相当難易度高め、全員狼と想定するには動きが変だと思う。まあ、ここら辺が狼なら俺にはちょっと届かない
737. 旅人 ニコラス 09:50
にょきっと「おまえが言うな」的なことを書きますが。

村感情としてポイント高かったのは、
まず先駆けた>>714>>715長。
次いで後発ながら直近のやりとり見落とすくらいあらぶってた(?)>>733兵。

ぼくの行動にはたしかに非村利要素もあるので村がツッコむのは当たり前なんだけど、長兵の人物像を考えると使ってる表現がきつすぎて狼の偽装には見えなかった。
のでこの2人は村なのではないかと。
738. 旅人 ニコラス 09:52
平熱>>719樵、>>726屋。
自制をきかせた>>721羊。
旅を気遣う>>728妙。

これすなわち狼要素ってわけじゃないけど、
たとえばまとめになって「まとめ苦手なのに…」って言うと「ちゃんとやれや!」って言うのは大体村、「がんばろうね!」って言うのは大体狼、って法則はある。ニコラス知ってる。
739. 旅人 ニコラス 10:01
あ、>>738の文脈だと「妙黒い」ってとられるかもしれないけど。
妙については個人的に1d統一先導の白貯金が万単位だとおもってます。
ここでは樵、屋に引っかかり。次点で羊、というかんじ。

にょっき離脱。**
740. 青年 ヨアヒム 10:37
僕はペタ君狩と思ってたよ。
狩抜き狙った襲撃でしょコレ。
年は長の護衛指示に疑問を呈していた。長の提案は賛否が分かれる所。否定派の村は狩透けを懸念して口に出さないようにする心理が働くんだけど、否定派の狩は黒要素と拾い口に出してしまう作用がある。

これ、僕の前世の狩の経験則だから伝わんないかもだけど、分かる人には分かるんじゃないかな?
741. パン屋 オットー 10:49
年襲気になって見返すと、霊護衛しそうな人プラス年の俺の発言で霊護衛になったらごめんみたいな発言が逆に狩に見えたのかな?
直近青も言ってるけど、年襲撃は狩予想襲撃な気がするんだよね
神か娘狼だと最後まで勝ちを捨ててないのかもしれないがその辺精査する必要がもはやあまりない気がして、そうすると神娘に狼いない可能性がちょい現実味を帯びてきたような
742. パン屋 オットー 10:52
>>737以下でちょっと思ったこと
妙については白いで結論付けてるからまぁいいけど、羊年兵を諫める妙がそれ言わない方がちょっとおかしくて妙として普通に自然だと思うよ
樵については完全スルーなんだとはちょっと思ったね
俺と似たような思想なのかもしれないが
743. 旅人 ニコラス 10:58
にょきっとな。

>>742
(いろいろ)そうだね。
屋は「出ちゃったものはしょうがない」思想だけど、樵はほんとに1dから一貫して自分の興味あることしか触らないひとだから、まあ…。
羊も含めて一応全員通るといえば通る部分はあるから、
黒いというより白反応とおもった2人を弾いた残り4人、ってかんじ。
とあらためて補足。
744. 負傷兵 シモン 11:02
>>737旅 いや、マジですまんなニコラス
・俺も思考が柔軟じゃない自覚はあるけどさ、その中でニコラスの行動って俺の常識と照らし合わせると相当ありえんって感じで思わず言っちゃった感じ。COのタイミングについて相当自分の中では固まってて、全然怒ってないんだけど驚いちゃった
・リーザは何度か言ってるけど初日統一の流れを自発的に作ったのが凄い大きいと思ってるよ
745. パン屋 オットー 12:55
樵>加点減点評価を出すとおのずと真偽差もでてしまうものと思ってたんだよね、結果フラットってのは結果論というか
俺よりずっとブラフが上手いのかもしれないが、もう狩も露出していることだし精査結果きちんとお願いしたい
これに関しては青についてもそう、個人的にはガンガン意見欲しい

で、次で質問してるけど
質問は灰精査優先後でもok
746. パン屋 オットー 12:56
樵をねちねち見返し
>>322(※老占決定後)
●娘〇老、老は希望多いから許容
●娘は分かる
兵もそこそこ票集めてて、兵は灰、屋現時点白視、屋兵の両狼はない判断
樵★それなら兵占で色見たいとは思わなかった?

>>568
★②結果を後出ししてかつ相手の投下は見えてない主張で服の信用が回復する、とは?ごめんちょっと飲み込めてない
747. パン屋 オットー 13:08
ただ、樵に関しては
>>670は俺の中で結構大きくて、反証としてはこの村だと提案しても▼灰にならないと踏んでいたとかになるんだよね
さらに▲年だけど、年狩予想に自信がないと外した時樵が吊り可能位置に降りてきやすくならない?
と時間切れ
748. 青年 ヨアヒム 13:17
>>745 ガンガン言っていいの?
かなり遠慮してんだけど。長は初日から脳みそ1つも無駄にしたくないって言ってくれたけど、書を含めて確役は思考を伏せる必要を考える人もいるし、確役に疑い向けられると村狼問わずモチベ下がる気持ちも分かるんで我慢汁。

最終日審判役に選ばれる可能性もあるんで、狼が確役の言葉に微調整加えらる可能性も見て我慢汁。

我慢汁しててもつい出ちゃうかもだけどw
749. 青年 ヨアヒム 14:01
僕も霊より占に護衛を考える方だけど、今回初手斑且つ凸もあったんで◆霊は妥当と思う。世論も◆霊が多かった。そして狼2匹墓下行きと服偽が確定した。

普通に考えるとLWにとって手足捥がれた状態だけど、この状態がLWにとって為す術もなくなのか、状況を利用しようとしてかによってLW像は変わる。
後者には後者の動き方があるからね。老を切り離し、書真を説く。これはある意味最高の村利行動。こう動けるLWに
(続
750. 青年 ヨアヒム 14:01
届く縄は正直ないね。

どちらかというと前者の失敗系狼トリオので見られてるんじゃないかな?流れは寡黙位置に縄が向きそうな雰囲気だし、娘神には申し訳ないけどこのままでは2縄使い道が決まってそう。そこで終われば良いんだけどね。

終わらなかった時、LWは残2縄避ければ良いだけ。
長屋妙羊兵樵のバトルロイヤルになった時、殴り愛に強い人が生き残る。生き残りにLWがいたら負け。

過酷な勝負が控えてるかも。
751. パン屋 オットー 14:26
ちらり
襲撃筋まず決まってるし過酷な戦い予想もなんかちょっとでてきたから青の意見も俺としてはガンガン出して欲しいね
神娘非狼時、ヨア墓下で皆を見てあの人が狼としてもしくは村としておかしいのに皆は何故気づかないんだ~ってガタゴトガタゴトがあればそれは村に不利益でしかない
そんな確霊からの意見が~っての気になる人多いなら明日遺言で出しちゃう?これ更新時間寝落ち問題あるけど

次は遅いです
752. 旅人 ニコラス 14:26
にょっきり。

最終日までいくなら、狼はすくなくとも灰1人は噛まざるをえないってのも込みで、2縄、屋樵羊から1人村決め打てれば勝てるとおもってる。
灰には長兵妙を村打てないぞ!っていう意見があれば聞きたい。
村いけど村は打てない、とかでもよいので。印象更新。

突然スーパーサイヤ人化しないかぎり戦闘民族はいないとおもうからじわじわ詰めていきたいかなーと。(死ぬけど)(無責任に聞こえたらごめん)
753. 負傷兵 シモン 14:27
>>699屋 鳩。読み直したわ、色々と訂正ありがとう。これだとパメラ庇える要素じゃなくなったな
754. 神父 ジムゾン 17:33
もし今日娘神が残ったとして残りの灰から吊りを選んだら兵屋長妙樵羊の中なんだけど今日の噛み先は娘神以外じゃん?どうせ疑われてるし噛まないと思うから
自分としては黒くない灰を減らして絞りたいんだけど駄目かな…?明日から娘神吊っていいから
755. 青年 ヨアヒム 18:09
>>754
★今日、神娘以外から吊るなら誰にしたい?
「黒くない灰」なら誰?
黒いと思う灰なら誰にする?
狩候補を吊るのも視野?一応、補足するけど、年狩なら旅偽もあるよ。

>娘
娘視点、村陣営として生き残る事が村利なのは分かるね。
★仮に神吊って続いた場合、誰が狼だと思う?
756. 青年 ヨアヒム 18:29
>>751
たぶん、そのような墓石ガタゴトは無いと思う。悪い癖なんだけど「終わるまで信用しない系」なんで。

この性格由来なのか長屋妙羊兵樵の黒ポイント…つーか、黒要素は拾えてる…いや拾ってるんだけど、今はオープンにできないジレンマ。
年狩を見てたから旅狼の検証もしたしね。

今は突破口を開く人を待ってんだけど、娘来ないというあれな雰囲気と、強LWは息を潜めてる系って感じかな。
757. 青年 ヨアヒム 18:57
>ジムゾン
>>643「▼娘かなあ みんな人外にみえないから困る 残したい→妙」

>>648>>644でもほんとに白っぽいね…ころころかわってごめん白にしかみえなくなっちゃった」
★娘狼に見えなくなった瞬間、誰を吊りたいと思った?
①あればその理由をお願い。
②なければ次に誰を▼希望に出す考えでいた?
758. 負傷兵 シモン 19:04
>>754神 話し掛けるの初だな。やあジムゾン
俺は▲旅(10人)→▲青(8人)→▲灰(6人)→4人と言う風になると思ってるんだけど、つまり6人の段階で白視されて狼が吊れないと思う灰(ジムゾンの言う黒くない灰)が噛まれる余地があるから、灰を吊るのは遅い方が尚いいという考えだけど
★ジムゾンは狼がどう噛んでくると考えているの?

・もしパメラ来なかったらケアなしでいこうよ、もうGJ出ないだろうし
759. 青年 ヨアヒム 19:26
>ジムゾン
>>238「牽制勝利は私」って事は、フリーデル来てないのを知ってたはずなんだけど、「2-1確認!統一希望ですよ!」となったのは何故?
神視点、修がどんなCOするか見えて無いはずなんだけど。

760. 青年 ヨアヒム 19:37
>>759に補足すると…

フリーデルが占COしたら何占い希望
フリーデルが霊COしたら何占い希望
フリーデルはどんなCOすると思ってた?
761. 少女 リーザ 19:49
やほやほ、神への率直な意見として、黒いと思ったとこ残して黒くないとこ吊る考えは持ってないかな。ジムゾンより黒い人がいれば当然そっち優先して吊るよ。黒い理由を提示できない以上は自分のGSに則って吊り希望出すつもり
762. 村長 ヴァルター 20:58
こんばんは
回答くれた人はありがとう
樵羊は村視点かつ非狼
兵屋はそれぞれ村視点で納得がいった

神の意見も読んでるよ
私は現在は老修神-服を本命視しているので、今日の希望は【▼神】になってしまう。

何も要素無く吊希望に上げられるのも嫌だと思ったので、取った黒要素まとめてみた
763. 村長 ヴァルター 20:59
>>481「樵のやり方(灰吊)~グレー吊り一応賛成派ですよ!」
→神村視点(書真視)で、霊護衛意識の神村の発想として疑問。灰吊は占い護衛の考え方での有利

>>588「あとは消化試合かな?」
→狼見失ってる神村視点では違和感

>>723「gjなんてそんなでないとおもってた」
→村視点では誰が噛まれるか。GJが出るかというのは狼視点。神村が狼視点をもつ村人かと言われると疑問

このみっつ
764. 村長 ヴァルター 21:01
上に補足
狼視点を持つ村もいるが、神村がそれに当てはまるようには見えないという意味

羊飼いはやっぱり非狼だなあ
赤持ってたら抜けないはずの認識抜けが多い
気丈な性格の羊飼いのスタイルと、うっかい八兵衛的白要素のミスマッチが、羊狼仮定での強い違和感
765. 村長 ヴァルター 21:02
今日の回答の「長狩か樵狩で書護衛」という発想も、素直に要素取る羊としては自然
また、村人に騙されるかもしれないという赤視点がないのが非狼
嘘を付いている可能性も考えたが、本音隠したいなら狩探してませんでしたといってしまえばいいしね。実際狩り探さない村人の方が割合としては多そうだし。わざわざ狩候補を捏造する必要ない
766. 村長 ヴァルター 21:02
木こりは2d最後、老との距離が仲間の意識ではないこと
今日の狩候補の回答が、羊と一緒で赤視点抜けていること
樵村視点では、樵狩なら書を護衛する→長が狩でも書を護衛する
っていう共感からくる予想っぽいし、村の発想に見える

黒要素探しに行ったが白要素しかなかったわ
767. 村長 ヴァルター 21:04
私の中では神娘抜くともう候補が屋しかいなんだけど黒要素なんなの?って聞かれると全然わかりません…と答えるしかない
村視点筋が通ってるけど、動きがこなれてて隙がないから非狼要素がない
とかいう理不尽極まりないものしかない
768. 羊飼い カタリナ 21:18
戻り鳩ー

直近そんちょ>>767
オットー狼仮定、黒要素という名の尻尾はまだ出てこないと思うよ。

オットーは、理解して進むことに比重があるから。
だから狼仮定、考察曲げて不理解に傾くか、印象操作系統か。もしくはこの2つに近いタイプだと、あたしは見てる。

オットー狼仮定、ジムゾンとパメラを処理したあとの最終日勝負とかになりそうかな、と。
769. 羊飼い カタリナ 21:38
てか、パメラ来てないのね。算数に自信はないけど、凸ケアはしない方がよさそ?

で、昨日のパメラの非狩。狼仮定で諦め入ったかな?とか。『そこで白いらない』みたいなことも言ってたし、その前にあの時点での非狩も謎だし。
770. 少女 リーザ 21:52
おつつ、縄数は凸ケアしなくても変わんないね。残り4縄。凸を推奨したいわけではないが、ケアなしで神娘以外で使う縄は増えるね。まあ来てくれた方がいいんだけど、娘のメンタル的には来る意味失くしてしまってる流れの感じで申し訳ないかな。
771. パン屋 オットー 21:54
こんばんは~娘来てないのか~
娘凸ならケアなしで▼神は、日数減少+▲灰がおそらくなくなるからそこちょい微妙かもねと思った
でも最後の▲灰だけは要素としてそこまでなぁとも思うしでケアなし▼神でいいよの結論
素直~に修が●兵出さずただ統一を嫌がったのは神狼の方がすんなりだし(これは樵にも言えてそれもあり樵に目線がいったわけだがだが)
772. 羊飼い カタリナ 21:55
そんちょ>>767
共感されてるぽいそんちょから見て、>>766以外のトーマスの非狼ってあったりする?

あたしからは、やり方は違うけどやってることは二人とも同じぽい、止まりなので。そこ以外で拾ってるのがあるなら見たい。
773. パン屋 オットー 21:55
あ、ごめん日数は減少しないで▲灰がおそらくなくなるだけか
なんか勘違いしてた
774. 神父 ジムゾン 21:58
アーメン
775. パン屋 オットー 22:00
これは酷いな、灰襲がなくなるに目がいってた
黒要素でとってくれて構わないです…
776. 少女 リーザ 22:00
ラーメン
777. 少女 リーザ 22:01
くっ、パン屋に邪魔された。
778. パン屋 オットー 22:02
パメラの非狩は、村視点でも自然だけど、状況的に狼でも分かる
もうちょい羊樵について踏み込んでたら村っぽく見えたかもしれない
779. 負傷兵 シモン 22:05
・ジムゾン的にはいきなり質問集中してなんやこいつら、って感じかもしれんが、前日まであんまり対話できるほどの何かが無かったんだけど、【神娘】以外吊りってのはジムゾン独自の意見なんで質問が集中してるんだと思う
・これだけ返信要求されると面倒だと思うけど、なんか触りたい話題あれば触る形でもいいと思う
・★>>774神 娘神以外先吊ろうってことは、娘が狼じゃないと思ってるんだろうけど、どこ狼想定なの?
780. 負傷兵 シモン 22:07
・ほのかなエピモード臭感じるの俺だけ?
781. 羊飼い カタリナ 22:08
ほむん。

縄数は変わらず、▲灰してくれなくなるかも?な感じか。
となると、凸ケアしてもしなくてもあんまり変わんないのかな。

オットー>>778上段。
それね。
782. 少女 リーザ 22:09
さてはて、ちと本腰入れないとあかんのかな。
狼仮定の性格診断から始めてみましょうか。まず羊さん。間違ってたら教えてね。
多分すこぶる素直な人。というか真っ直ぐな人。周りから捻くれてると思われることもあるかもしれない。しかし、それは疑った相手のあれもこれも黒要素に見えて穿った見方になることが多々あるためだと思われる。
羊狼仮定、怪しんでるんだけど遠回しな表現が増える。仲間には中途半端な切り方になりや
783. 旅人 ニコラス 22:09
にょっきり。
娘未着なのね…。
まだ3時間あるけれど、凸ケアなし▼神でいいとおもいます。

議事読んでるけど話題の中心が神娘なのであんまりツッコんでもなというかんじ。
なにかあれば★飛ばして。

>>764>>765の羊評は腑に落ちた。

…ん…?神or娘で終わる気がするんだけどなにこれ怖い。
784. 少女 リーザ 22:09
仲間には中途半端な切り方になりやすい。がっつりしたのは素直に切れてる可能性が高い。白アピはしない。疑い返しや反発が極めて強い。
785. パン屋 オットー 22:12
>>781
いや、あんまり言いたくないけど凸ケアなしの方が灰に使える縄が増えるから村有利でした
786. 旅人 ニコラス 22:12
>>783補足
あー、現状の方針として、って意味で、
神の質問返答は聞いてみたい。
神はもしこれでしゃべりづらく感じさせてしまったらごめんなさい。
こういうところ配慮に欠けるんだよな、ぼく…。これは反省。
787. 神父 ジムゾン 22:12
>>779
っていっても村が狼の可能性もある気がしてます。
ニコラスは狩でおいてみて誰が黒いといわれても村長さんがいうようにボロがなく、また僕にログを見返す気力がないのも事実なのです。
さっき述べた灰の方たちは私からみると横一列、同じに見えてしまい誰が黒いなどいえません。
>>759
リーザチャンとの掛け合いです
>>760
僕9人村しか知らなかったので2-1は基本の形なのでいうたのです
788. 神父 ジムゾン 22:14
僕の意見聞いてもなんもないです
結果しか見れてないので
強いていえばシモンは1,2日目の発言から村っぽいとおもったぐらいです
789. 負傷兵 シモン 22:16
・妙屋長とかの意見は散々見て来たから今更話題にするようなこともないんだよな
・敢えて言うなら樵からは強い要素取れてないから、翌日以降は目線向きそう
・ただ>>663みたいなところで白は取ってるっぽいし、相対的に情報量少なく見えるので他と比べるとイマイチまだ俺は掴めてないわ、やり合うとしたら樵が対象の一人なの変わらんな
>>787神 忙しかったんか。娘で素直に終わるといいんだけどね
790. パン屋 オットー 22:18
俺が思う神黒いとこは
>>329までいて、占結果黒でたら村有利だね!
とか言ってて1分にも満たない後に出た占結果に何も反応がないところ
さらに神は霊護衛派かつ狼全然分からなさそうなのに▲真占でも村有利感を持っているところ
霊護衛派の神が2d灰吊り村有利すぎ、とまでなるのも合わせて修狼時くらいなものであるように思うことですね
791. 旅人 ニコラス 22:18
>>788
ん?「結果」って「判定と噛みくらいしか見れてない(議事読めてない)」って意味かしら。
もしそうだとしても話したことは情報として村に落ちるから、たとえば直近のログだけでも読んだりしてツッコんだり反応してくれるとうれしいな。

兵の1d、2dの村いとおもった発言アンカ引けたりする?
792. 羊飼い カタリナ 22:18
あたしの狼?

言っちゃうと、『100%天然素材でできてる』『すなおーかみを地で行くタイプ』とか言われたことあるくらいには、変わらない。

違うところと言うなら、リーザ>>784の『切り方』くらいかな。
初日からバッサリ行ったり、仲間を差し出したりする。
793. 少女 リーザ 22:19
屋、いってみよー。
狼仮定、ひたすら村トレタイプ。とことん村側に立って考える。仲間にもきちんと触れる。たまに忘れて仲間への考察が後ろの方になる。ちょっと頑張って前出ていくところと後ろに控えるときのメリハリがある。でも何故かいつも前に出てると感じる時がある。噛み筋すごく悩む。で最終的に勢いで決めてみたりする。
いやーここ診断してみたけど、どっちかわかりづらいな。
794. 神父 ジムゾン 22:21
>>763
失言せずに言葉選んでればこんな発言しませんがおもったこと言うただけです
狼2吊れて@1人だったら縄足りると思いませんか?
私は計算せずにいったのでこのような発言になってしまったのです。あまり考えずに申し訳ありません
795. 負傷兵 シモン 22:22
>>789はまた一部から突っ込まれる可能性あるから言うけど(もし終わらなかったら)と言う文章を省略してて、別に俺が狼だから明日が来ること分かってるとかそういう面倒な突っ込みされたくないなぁと思った
・こういうの一々自覚なく省略しちゃうんだよね、これを視点漏れだって突っ込み入れて来る層が一定数居るので、事実視点漏れだった狼とかも居るんだろうし注意しないといけないんだけど
796. 少女 リーザ 22:22
カタリナ、村狼変わらないのはそんな気がする。疑ってる対象にはガンガンいきそう。ただ仲間に対してのバッサリって一言とかで、そんなに喉潰すことはないとみてる。
797. パン屋 オットー 22:25
俺が狼だと劣化お爺ちゃんみたいな感じだよ
798. 少女 リーザ 22:26
ジムゾン黒くみてる要素の一つがその考えてなさそうな発言なんだよね。狼探すための発言が乏しく、アピール要素の発言が多いのが黒い理由な。
799. 少女 リーザ 22:28
劣化お爺ちゃん、すなわちひい爺ちゃんとかかな。いや、むしろ強化されてるのか?難しい。
800. 羊飼い カタリナ 22:29
>>ジムゾン
★その『横一列』の中でも、1番怪しい(もしくは、信じたい)人は?
★ジムゾンが拾った、パメラの白要素どこ?

リーザ>>796
確かにそうかも。こね繰り回したフリくらいはするけどね。
801. 神父 ジムゾン 22:31
>>790それは直後に寝たからです
とりあえず私はあほってことです。自分の発言に責任を持てない未熟な神父なんです
>>791
アンカ…
途中までメモってたけどあ、シモンこれ村やんな!っておもって消しちゃった
>>798
私もパッション8割系の能力者かもしれない
>>800
信じたいのはシモンだけかな。他の人も読み返したけど確信的な村発言がなかった
パメラ要素は彼女がいなくなる直前の台詞だけです
802. パン屋 オットー 22:32
カタリナは言語化むつかしいが正直真っ白に見えるから、黒視する人がいたらそこ否定してこうと思ってたけどいなかったでござる
803. 神父 ジムゾン 22:34
平日のがログ少ないし時間とれるしでみやすい!
休日のどっと溜まったものをひたすら目を通すのしんどかった
途中流し読みだったし。全くはなし関係ないけど。
804. 少女 リーザ 22:35
パメラ要素。それはパメラがパメラであるための要素。
しかし、今それは世界の各地へと散らばってしまった。それを探す旅に出るのであった。
パメラクロニクル。
805. 神父 ジムゾン 22:39
リーザちゃん初期の頃としゃべり方変わったよね
806. 羊飼い カタリナ 22:40
ジムゾン>>801
じゃあ、記憶を呼び起こしてみようか。
★その当時、なんでシモンが村(信じたい)だと思ったの?

>>803なら。ざる読みレベルでもいいから思ってること出してほしいのよね。
807. 少女 リーザ 22:40
それは、口説いてると見て良いか。
敢えて言おう。気のせいだにょ。
808. 少女 リーザ 22:43
個人的にはシモンの白が一番難しい。白い気はするけど、なんかこうしっくりこない。確信が持てない。シモン白見てる人は話聞きたいのね。
809. 少女 リーザ 22:46
オットーの言うカタリナ白はなんとなくわかる気がする。そしてそんな感覚のオットーもまた白く見える。
本格的に困ったぞ。神娘で終わらんかったらどないするん?
810. 旅人 ニコラス 22:49
>>808
ぼく兵の白要素いろいろ挙げてるけど、なんか気になったりしたとこあった?
811. パン屋 オットー 22:55
>>808
さくっと出せるのなら
リーザに占処理年か羊かで合わせるぜ!みたいな言ってたじゃん、すげー村い
自分視点を助けるために他人の行動も利用していく、みたいなの
安易な●▼希望に放り込むのではなく、この村見てなんとか自分が分かりやすいようにしようってのが偽装難度高い
非占霊回しの回答も村トレ上手いなと思うし、そんな村視点偽造上手い狼が序盤に疑い集めない、羊年への返しもスマートじゃない、隙大杉
812. パン屋 オットー 23:10
後は、昨日のこれはぱっと見票から羊吊れるな!よっしゃ!からのいややっぱりよく考えたら羊狼なら違和感だわ…の流れもとてもよき
感情と推理のバランスみたいなのの人っぽさが凄い
伝われ~
813. 少女 リーザ 23:17
旅の言う兵白要素ってどこであげてる?
>>811上段に関してはなんだこいつって感情があったからなー。兵目線わたしを素直に頼るのはおかしないかって感覚だった。ひとまず乗って様子見ようかと思ったけど雲行き穏やかでなくなってやめた。感情と推理のバランスはなんとなくわかるかも
814. 羊飼い カタリナ 23:19
シモンはなぁ。
あたしは、外堀から埋めていく方向にシフトしてるから、序盤ほど単体は見てないんだけど。

シモン狼仮定。ジムゾンとパメラを処理した先まで仕掛け打ってそうだけど、そういうのは今のところ見当たらないよね。
オットー>>811の希望関連は、村仮定『わかりやすく』だとは思うし、狼仮定『戦いやすい人を残す』とも取れそうなのが難点ではある。
815. 少女 リーザ 23:20
希望出してなかった。
【▼神】
816. 羊飼い カタリナ 23:23
あーでもオットー>>812はわかる!

あたし視点でも、あれは謎だった。
『なんで!?』ってなったもん。
817. パン屋 オットー 23:26
>>813リーザ視点ん?となるのは分かる
でもそれはリーザの行動を利用して自分目線を分かりやすくするための呼び掛けであるから、リーザを信用してる必要性はないにょ

>>814そうだね、でも戦いにくい羊を最初票考察から吊れるぞーとか言ってたのに結局羊狼で違和感に落ちついててきちんと苦手な相手を狼じゃないと推理を優先しているよね~と書いてたら>>816見えた

俺も【▼神】で提出~@1
818. 少女 リーザ 23:27
兵狼仮定の話。多分ちょいちょい黒塗りを入れる。突っ込まれると弱めの反抗を入れて、考え直すといったような体で引っ込める。周りの雰囲気見ながら立ち回ろうとする。そんなイメージ。重なりそうで重なってるかわかんない。
819. 木こり トーマス 23:28
誰か教えて偉い人‼
このままいくと娘凸神吊り濃厚なんだけど。それでも続く場合って奇数になるじゃん?
この国って偽装GJできる仕様なら灰噛み起こらないってことある?
820. 負傷兵 シモン 23:31
・なんか動物園の檻に入って周りから眺められてる感覚恥ずかしいんだけど
>>813妙 同じ疑い先に向いてそうでも僅差で希望通らないなんてこと度々あるから、そこは年を黒が黒塗りって表現使ってたから狼と思ってるなら票数合わせて2票あればそこそこやれそうな気がしてくる。頼るって言うか相乗りしてるつもり
>>819樵 仕様的にできる
・【▼神】希望で出しとく
821. パン屋 オットー 23:32
>>819あったはず、今日の俺ガバいからちょっと自信ないけど(涙)
10(▲旅)→7(▲青)→5(襲撃なし)→4→エピ
決定自動了解
@0
822. 旅人 ニコラス 23:34
>>813
具体的に発言内で言及してるのは>>513>>737くらいになるかなあ。
野良犬ヤンキー効果もあるかもしれないけど。
可能なら抽出して読んでもらえると対兵の思考変遷が見えるかと。

>>814羊はわかりみ。
変な言い方だけど(序盤「言い訳くさい」と評した)兵はなんか一貫して後手番なんだよね。一手損角換わり的な。
決して寡黙とか内容寡黙でもないのに。そこがこのシチュでのLWと合致しない。
823. 羊飼い カタリナ 23:35
オットー>>817
シモン狼仮定で占吊をツールとして使うなら、ストレートに▼羊でよさそうだよね。つか、ストレートに持っていかない理由がなさそう。

同じく希望出してなかった。

とは言っても、現時点ではあたしも【▼ジムゾン】になる。
824. 旅人 ニコラス 23:36
この時間まで顔出せないなら【▼神】やむなしである。
825. 少女 リーザ 23:41
>>737はそんなに思わない。>>513はわかるにはわかる。
兵の狼してる時想像してみると拾った要素が不安になる範囲。わたしは振り飛車党だから、今をときめく角換わりにはついていけないにょ。
826. 木こり トーマス 23:45
これで続くならトマもガチるかぁ。書守ってれば楽だったのになぁ
827. 神父 ジムゾン 23:46
ご飯食べてたよ
まあ誰が吊られようが村は勝つでしょう!
考察できない僕が死ぬのは効率的に考えたらいいのかもしれないにょ
にょ
828. 神父 ジムゾン 23:47
ワンチャン娘狼で終わるかもだし
一体誰なんや~ーー
829. 羊飼い カタリナ 23:47
一手損角換わりとか振り飛車とかってなんですか…!(将棋わからん!)

ニコラス>>822
それね。>後手
その後のビジョンが見えてこないというか。
830. 負傷兵 シモン 23:50
・自業自得だけど、なんか村の珍獣になった気分で立ち回り的には大失敗だよね
・俺視点だと、樵と羊を仮に勝負して吊れても、最終日で勝てるビジョンないわ
・兵屋長妙、みたいな感じだとどこと競っても普通に負けそうだし、そもそも狼当てることが困難
・灰のほとんどが村人なんだから、大体の推理は間違ってないはずなんだよね
>>826樵 トーマスはマジでずっと低燃費だよね
831. 木こり トーマス 23:51
旅の質問に答えとくかな。
屋の評価についてだけど。屋狼過程した時に村の潤滑油すると村側の思考回しが円滑になり。仲間位置+自分が見つかる可能性が大きくなる。村と狼だとどうしても狼のが村利になる事を避ける傾向になる。村の思考が止まってる、または混乱してるとみて翻訳するのは狼視点リスキー。屋が白いのはそこ
832. 木こり トーマス 23:53
>>830樵にもリア事情あるからな。少ない時間で村利になる事はしたつもりだ。
833. 旅人 ニコラス 23:55
>>831
うーん、それは原則論として半分わかるんだよ。>村利の部分
だけどあまりにもそういった行動と推理考察行動の落差が大きいように感じた。
もっとも誰だったか言ってた「屋が仲介得意な村ならそれを使うのが村利」(大意)も正論なんだけど。
もし最終日に残っても引き続き仲介するん?みたいな不安がぼくにはあるですね。
834. 木こり トーマス 00:00
>>833あー、他人の翻訳ばっかしてるけど屋視点の狼位置どこなの?それないと吊るされるよ?ってこと?
835. 木こり トーマス 00:07
それとも翻訳ばっかしてうまいこと判断役滑りこもう狼?
836. 旅人 ニコラス 00:08
>>834
吊るされるよ?まではおもわないけど、不満点というか、不安点というか。

ぼくこれ>>565で指摘してるんだけど、特に変化はないので、そういうファイティングスタイルを貫徹するガチ村なのか自縄自縛狼なのかちょっと判断つきかねるところもあったりして。
違和感がないことが違和感みたいな印象が継続してる。

今回の初手2w落ちって状況鑑みて邪推しちゃう部分もあるのは否めないけど。
837. 木こり トーマス 00:17
>>830そのビジョン浮かばないなら樵の思考で申し訳ないけどリーザの要素拾いまくるべきだと思う。樵ならそうする。
838. 木こり トーマス 00:30
盤面だけで見るなら樵視点単純に対立軸吊るってやつ。初日からの対立軸吊り。
屋兵→初日から切れてる。
羊兵→切れてる
樵は屋を村置いてる→兵羊吊り
旅狩りを鑑みると現状この思考。続くなら二人を見てくかな。
リーザに関しては割りと別枠で見てるけど続いたら聞こぐらい。
839. 木こり トーマス 00:31
>>838気になるとこ聞こって意味ね抜けた
840. 負傷兵 シモン 00:36
>>837樵 俺はリーザに関してが一番強い要素取れてるんだよね、だからたぶんそこは一番吊れない気がする
841. 木こり トーマス 00:39

☆兵に関しては色見ようってそこまで思わなかったかなぁ
兵屋どっちか白打ちしようと思ってたから。残った方は吊り処理かなぐらいの感覚。老と兵なら兵のが縄近い感覚あったし。占いあてんなら老じゃない?
★2真狂盤面濃厚後出しで確定黒って書狂誤爆で服真になる結果出しだよ?ちゃんと考えると分かると思う。
842. 木こり トーマス 00:40
兵へ長と屋ならどっちが黒い?
843. 負傷兵 シモン 00:49
>>842樵 どちらも黒くないからその質問だとどっちも黒くないとなる
俺の基準では取ってる白さのベクトルが違うから一概にどっちと言える評価ができない、
844. 負傷兵 シモン 00:52
屋や長に対しての評価は3d以前にしたと思うから、そこら辺の発言拾って理解しにくいところがあれば追及してくれ
845. 青年 ヨアヒム 00:59
【▼神】
846. 羊飼い カタリナ 01:12
寝てた…

そしてとりあえず>>845みた
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