プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 01:19
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エルナこれはどういう事なん？ てか、なんで僕の事を占対象に選んだのさ？ 僕噛みは護衛が絶対ない事が理由のひとつとは思うけど、それなら僕よりも白視されてて狩にしか見えない樵とか噛んでおいた方が良かったんじゃ？ まさか樵は狩じゃなくて狼だったりすんのかな？ |
司書 クララ 01:21
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墓発言だけど、3d2245の(騙りのが楽よ)はあたしの場合はだわ。仲間がいると違うのよね…… エルナさんが2Dラストまであの濃度の発言を落としてたのにこれは無礼。主語をばかでかくしてしまって申し訳無いわ…… 墓下予想受け付け中。大穴そんちょ。 いや、トーマスは別段白視されてないと思うのだけど、どうかしら……。 |
712. 旅人 ニコラス 01:27
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【もろかく】 で、独断ですけど出ますね。 【狩co】 護衛は青→青。確定している霊を守らない選択肢がない。 GJ縄増えの魅力はあれど今日段階でも1/9って期待値および自分が抜かれる危険と灰1人に割くリソースなくせるメリットを天秤にかけたところ後者がぐぐんとな。 異論反論あるとおもうけど、きのうの弛緩具合見るに4d5dもこんなんだろし、6人（灰目線5人2縄？）を早めに確定できたらよいとおもった。 |
少年 ペーター 01:27
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あ、僕もやっぱり灰にLW居るなら村長が一番怪しいと思ってるのは変わらないんだけどね。 他の人は全員に村っぽさ拾えてるんだけど、村長の白さって戦術的な白さだけしかないんだよね。ただ、それが強烈だからオットーとか白打ちレベルで考えてるんだろうけど… 樵は占真偽伏せ思考や灰吊り提案がまさに狩思考だなって思ってたからあまり触らない様にしてたんだけど、狩じゃないなら狼有るかもな範囲じゃないかなと |
少年 ペーター 01:31
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おっと！旅が狩COかぁー！！ じゃあ樵狼の可能性が高い気がする！！ ＞エルナ 何その理由？！ 本人の僕が一番深読みして暴走しまくったじゃん！！ このいけずー！！ で、エルナのLW予想は？ |
713. 旅人 ニコラス 01:31
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ぶっちゃけ、年の位置が抜かれるのか！というのがわりと自視点怖くて、もちろんこれ以外に遺言coとかの手はあるんだけど、じゃあ今日1日をまた旅灰のまま過ごすのは（多少疑いも集まってきているし）全体への思考負担を考えてあまり効率的じゃないっておもう。 これはあくまでぼくの思想なので、「出るタイミングちげえだろボケェ」と罵られても覚悟の上です。 |
司書 クララ 01:37
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うーん、そんちょが白いけど村くない、っていうのはすごいわかるのよね。ペーターさんの感覚的にそんちょさんの白は狼が演出しうる白ということだと思うんだけど、そんちょさんって実際[吊るのは村としたら勿体無さ過ぎるから後回しだけど白いかと言えばGSで純灰よりの灰]じゃないかしら 議事の読み込みから出力までの手間がかかってるけど、その労力は村っぽくは見えないかんじ？ タイミングはありだと思うわ。 |
少年 ペーター 01:45
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そうそう、そんな感じ。 僕はGSでは白寄りの灰位置に置いてたけど、兵屋樵辺りは白打ちレベルで見てたと思うし、他も旅以外は白位置に置いてたと思ったけどなぁ。 村長の白さは計算づくで『こういう行動をすれば白く見られる』を意識すれば出来る事だと思うし、狼なら敢えて自分の首を絞める様な事（書真打ち等）で実際に白く見られてるけど、実は自分が狼ならやるタイプだから素直に白と信じられないんだよね。 |
老人 モーリッツ 01:51
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これで実質、吊襲撃が2日間ほぼ決まった訳じゃが。 ▼パメラ▲ニコラス ▼ジムゾン▲ヨアヒム 吊の方は変化出るのかのぅ。上の進行が変わらんのなら。 カタリナ、トーマス、オットー、ヴァルター、リーザ、シモン この中から2吊じゃな。 |
少年 ペーター 01:53
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あ、言い忘れてたけどみんなお疲れ様！ ＞爺ちゃん だよねー！！ 地上でニコも驚いてるけど、何で僕！？って… 実は今回は噛まれずに生存勝利しようと思ってたから、敢えて序盤から白くならない様に意図してただけに凄いびっくりなんだよ。（楽したかったのもあったけど） 爺ちゃんは別に怪しくは無かったけど、ゆるふわ加減が狼ならぬるりと逃げられそうで怖いかったｗ |
司書 クララ 02:01
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あれ？あたしもそんちょ白いけど村くはないと感じてたせいか村全体GSの更新が…… 白狼懸念と対あたしのスキル想定(主観強めでごめんね):ペーターさん本人のスキルがそんな懸念を抱くようには見えぬ……なに由来？って思ってたのよ。自分が狼だとっていう感覚で理解だわ 吊れない位置なら屋妙、狩狙いなら屋妙と思ってたから狩じゃないから狼かもしれない。でも、リーザちゃんは村よねぇ。 |
少年 ペーター 02:06
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その5人なら現状では▼樵→▼長かなぁ？ 僕の中で屋妙兵は白打ち あと羊は兵並みに僕には色の判断が難しいんだけど急に僕に疑惑向けて来たのが怪しさMAXだったから要検討だね。 でも地上ではたぶん▼長は難しいだろうから▼羊→▼樵辺りになるのかなぁ？ 何にしても地上でも年襲撃見てみんな色々と混乱しそうだねｗ 爺ちゃんおやすみ。永遠に…（って、既に墓下やん！ |
少年 ペーター 02:12
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白狼懸念は前世のトラウマがね… 今回の村長以上に白く見えてたし、同じ様にフルメン2-1村で初手狼占いの▼斑と展開まで全く同じなんだよね。 あっちは斑狼含めて狼2凸も有って村余裕？とか思ってたら白狼吊り損ねて負けたというデジャブが… 妙兵は感性や感情の出方が村っぽ。屋はSGになりそうなとこ広いあげまくりが狼なら謎過ぎて白いんだよね |
仕立て屋 エルナ 02:24
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お疲れ様です…といってもまだ仕事中ですが() >>年 んー…ボク目線で話すと色々情報が増えると思うので、今回は黙っておきます。 モヤモヤするでしょうが、墓下推理を楽しんでください。 >>老 いえ、こちらこそ初手●老当ててしまい済みませんでした。 修狼の段階で色々と察しましたので、地上での暴言申し訳ございません。今回は事故だったのですね… >>書 いえ、全然気にしてませんので、お気になさらずに |
仕立て屋 エルナ 02:26
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あ、因みに陣形に関してですので、修狼凸に関しての批判では有りませんので…修は恐らく初めてのＧ国村で、しかもレベルが高い所に飛び込んでしまったのは…ある意味不幸としか。 でもこれに心折れずに再度挑戦して頂きたく思います。 |
少年 ペーター 02:39
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エルナはお仕事の方もお疲れ様。 最近はインフルエンザも流行ってるから体には気をつけてお仕事頑張ってくださいな。 その言い方だとエルナは神LWと考えてるのかな？ 神は狼でも驚かないけど、もしそうなら本当に気楽に楽しむために参加してるんだろうなぁ。 また神狼なら年襲撃も村が混乱するのを楽しむのが目的な気がするｗ 修は確かに残念だったねとだけ。でも凸した人は僕は用語はしない。 じゃおやすみー |
少年 ペーター 02:50
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あ、そうそう。 僕としてはリーザみたいなタイプは黒塗り疑惑を向けて来るだろうなと思って意図的に黒拾い優先で白拾いはサボってたんだよね。 だからそれ理由に疑われても敢えて反論も弁明もしなかったんだ。 それから狩狙いで噛まれても嫌だから意図的に非狩透けする様な発言とかも混ぜてといたり… それなのに何で噛まれるかなぁ。いつも灰襲撃されてばかりで一度しか生存勝利ないやTT |
司書 クララ 02:54
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エルナさん体大事にね。おじいちゃんとペーターもおやすみなさい。 ジムゾン、非狼はあっても白要素が無いと思うのよね。 隠すことがない(村)ならもうちょっと思考の流れを話してみていいと思うの 『村有利過ぎて楽しいかわからない』とかは、狼が村になりきって言うには難しい言葉かな、って思うけど……。『みんな人外にみえない』って狼の定番台詞よねぇ。そんな素直に見ていいかしら……ハテ おやすみなさい～ |
少年 ペーター 04:11
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なんか気になって起きてしまった… ジムみたいなタイプはたぶん村でも狼でも楽しければOKだから役職関係なく同じスタイルだと思うんだよね。 そういう意味で発言や姿勢から判断するのはあまり意味がないと思ってる。 今回は正直な話、僕はログはほとんどななめ読みだけでじっくり考察してないんだよね。 だけど書真と思えたのは長白に不安を見せた点が大きかったね。あれで僕の中では真打ち出来た、 |
少年 ペーター 04:21
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エルナも真らしいとは思ったよ。 だけど真らしく見せようという意識が前面に出てて村勝利のために占い師として何が出来るか？という観点で動いてる様には思えなかった点で真とは思えなかった。 それにはいくつか理由が有るけど、老白ならかなりまずい状況なのに僕を占おうとした事ね。僕は白位置ではなかったけど村の疑惑の総意とは離れた位置では有ったと思う。 真なら村のために有用な情報を残す事を考えうんじゃないかな？ |
少年 ペーター 04:26
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そう言う意味で娘か最低でも兵or羊を占い先に選ぶべきだったと思う。 娘は単純に狼疑惑が集まっていたし、兵は年羊の二人から疑惑を向けられていた（兵白時兵白を年羊に説得） また兵白と確信する立場を取るなら兵の希望の羊占いをするべきだったね。 そういう意味でエルナには村の勝利のために占い師としてどうするか？が全く感じられなかったから長みたいに書真が揺らぐ事はなかったよ。 |
少年 ペーター 04:43
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ちなみに墓下だから明かすけど、実は今回は狩希望で入村したんだよね。 結果的には弾かれちゃって素村になっちゃったんだけど、狩を引けたという仮定で動いてたつもり。 だから僕が狩を引いてたら鉄板で書護衛してた。 まぁ灰考察は手抜きしてななめ読み程度（リアル優先）にしてたけど占候補だけはしっかり見てたつもり。（●年で偽打てた…けど同時に狼疑惑が…ｗ） |
少年 ペーター 04:52
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それにしてもやっぱり対人ゲームは面白いね。 人それぞれの価値観や考え方、また感じ方が千差万別で毎回とても勉強になるよ。 でも僕はたぶんシモン含めて感性とか共感を重視する女性PLとは相性悪いんだろうなって思った。 僕みたいに論理思考で考えるタイプは女性的な感性は正直理解出来ないし、「感覚(感性)でわかるだろ？」と言われても困る。 だから単体考察よりも状況考察重視になっちゃうんだけどね。 |
少年 ペーター 05:07
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まぁ、男女問わず色んなタイプは居るだろうけど、相対的に男性は論理思考重視に対して女性は感覚（感性）や共感を重視する傾向は有ると思うんだよね。 ポイントはそういう違いをオットーや村長みたいに冷静に分析出来るかどうかかもね。 よく女性から論理的に矛盾してると思う事を指摘すると雰囲気（感覚？）で解るでしょ！と怒られるペーターでした… |
714. 村長 ヴァルター 05:33
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出るタイミングちげえだろボケェ 今出てくるなら本物だろうけど、1GJもないまま出るとがひどすぎるぞ 今日出たら娘神で終わらなかったら、▲旅▲青が確定して▲年以外の追加情報全くない状態で、灰の広さが最大のまま灰吊に挑むとかいう狂気の沙汰なんですけど 1d霊護衛はない 2d霊護衛はもっとない 灰GJは縄増かつ、灰の護衛先非狼ほぼ確定という2縄分の価値があるのに、昨日狙わないのは正直考えられないぞ… |
715. 村長 ヴァルター 05:35
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私が狩やりたかった… これ以上はやめるが、20喉使って文句言いたい動きだった 旅が青に文句言いまくってたのが村仮定謎すぎて黒く見えたが、護衛対象に完璧を求める霊鉄板護衛狩の心理だったのかと腑には落ちたけどな 私の狩予想は樵だった 2dの灰吊提案は占護衛考えるタイプの狩の発想に見えたから |
716. 村長 ヴァルター 05:42
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旅が出てしまったので、みんなも狩予想があったなら出してくれ どの発言でそう思ったかも付けてくれると精査しやすいので、お願いする あとこれは強制ではないが 灰考察するときは白要素より黒要素を検証したものを出してくれた方が助かる LW視点、周りは全員村人なので、他人の白要素を出しても視点が歪みにくい 白要素出しでは対象者の白黒推理には使えるが、発言者の白要素にはならない |
717. 村長 ヴァルター 06:04
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服年はお疲れ様です パン 私も仲介すんの好きだから、長→屋は視線が重なる瞬間が多々あったということだね 屋→長がないのは、屋は占い師に全財産賭けるタイプじゃないから、かなあ。たぶん 墓下の少年 服→●年は単純に服真視点で年が怪しかったというだけのような気がする そこに服偽の思惑とかは特に感じなかった |
718. 村長 ヴァルター 06:04
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今日は羊見るわ 場にちょこちょこ出ている羊の非狼性とかは私も感じるので、その反証しつつかなあ 昨日と同じくらいの時間に来る 猿を殿軍に任命し、私はこの金ヶ崎を撤退する 馬引けぃっ！！ |
719. 木こり トーマス 06:48
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おはよう。 長オラが狩りなら書守ってるから。 狩り予想ほぼしてないに等しいけど書抜かれた時点で長狩りだけは無いな。 パンダ即つり組に狩りいるんだろうなぁぐらい。神の謎の余裕もちょい狩り見たりした。 |
少年 ペーター 07:32
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あ、これ長は白で良さそう。 長>>715 僕も同じ理由で樵予想＆長も樵狩予想から灰吊り変更考えたと思った事を灰で書いてたｗ 僕は書が抜かれたのは灰吊りにならなかった事＋僕の霊襲撃危惧発言で霊護衛にぶれさせたのかと思ったけどね。 てか、狩じゃないなら灰吊り提案は謎い（非狩ならメリット無い）。村長は書護衛指示だから納得。むしろ狩偽装狼の可能性有ると思う。 |
721. 羊飼い カタリナ 07:33
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おはよー！【もろかく】 ニコラスなぁんで出るのよぉ！ …と思ったら、あたしの言いたいことはだいたいそんちょ>>714が言ってた。つか、疑い集めつつあるんだったら狩としては最高じゃないですかー！もったいない… ちなみに、あたしはトーマスかそんちょ、と2dまでは思ってたな。▲クララでお察しだったけど。 |
少年 ペーター 07:41
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羊>>721 長狩は無い。長が狩本人なら書護衛指示は出さないよ。 むしろ書真決め打つ姿勢から狩なら「斑吊りなら確実に判定見るために霊を護衛しろ」と指示を出して襲撃先を書に向けさせて書でGJ狙うと思う。 だから書真推してるのに書護衛指示する長は非狩確定。狩なら無駄に確定霊を噛ませるだけの行為。 これ単にそこまで考えが回らないだけ？それとも狼だから？謎い… |
722. 羊飼い カタリナ 07:43
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もう開いちゃったので言っちゃうと。 狩関連だと、ジムゾン>>626最下段『狩開け』は怪しく見える。 昨日の時点で狩開けるメリット皆無だし。出して灰幅を少しでも広く取りたかったのかなー？と。 ただ、ジムゾンの位置で派閥取ってもなぁ、というのもある。 2撃になった次夜だ！** |
724. 木こり トーマス 07:54
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オットーの質問に答えとこ。 はっきり真偽差付けずに評価だけするのは出来るよ。 書出方真狂。 対向叩きはマイナスポイント。質問の仕方グレーへの思考の回し方は印象よし。返答が返ってきた時に自分の要素として落とし込める質問の仕方してる。おらへの質問も。 服オラへの質問がそれを聞いてなんになるんだ感がある。 要素のとり方が占視点か疑問←ここはマイナスポイント。 |
725. 木こり トーマス 07:58
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服加点ポイント。 対羊で羊狼なら吊れるから羊に対して占希望あげてないよ発言 内訳真狂濃厚盤面。服狂過程した時に羊は囲いが必要判断してる。これは非狂要素と村の中の位置を見た占い選びという点で真要素 それぞれ、マイナスポイント加点ポイントあるのでフラットで見てるよ。思い出しながらだから多少雑だけどこんな感じ |
726. パン屋 オットー 08:27
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うーむ、まあ旅真だろうし出てしまったものに文句はつけても仕方ない派です しかし娘神以外に狼がいた場合襲撃からも狼絞るのができなくなったか… 俺も狩予想はしてないに等しいが、村長狩はないんだろうなと 昨日の狩coして灰狭めていいんじゃない？みたいな発言は神狩だからかも？と思ったね 樵の灰吊り提案村有利感は占ロラ展開もありえるのに入るの？な疑問も霊護衛狩としてなら納得できる発言かもと思ったしね |
728. 少女 リーザ 08:40
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おはよー。狩COのタイミングは狩次第だし、このタイミングなら終盤での狩騙り警戒しなくていいメリットもあるから、まあ特には重なる言葉はないよ。 長は言い過ぎ、もう少し配慮して。 |
司書 クララ 08:42
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あらあら、あかんかったのか……あたしは昨日の弛緩がかなりよろしくないと思ったし出る心理もわかるのよ。あたしが狩でも青鉄板よ！たぶん(占やると霊軸になる) ペーターさん 共感と論理にふむふむ。中の人の性別予想はしないけど、そういうものかしら。なお意識的に音読しやすい文章で発言してたつもりなんだけど、そういうのは感情滲ませてるっぽくて駄目？ そしてそんちょが村っぽいわ村っぽいわ |
司書 クララ 08:49
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あらあらあれ、対抗叩きに見えたのねえ。いままで役職(役職候補)で対抗さんにほぼ触れない人生を送ってきたから多少なにか言っとことか思ってたわ。反省 墓下だから言うとあたしは村人希望で入ったのよね。右下の表記をみてこいつはやばいですよなんの心の準備もしてない、なまま開幕発言したから、作為がない姿に見えたのかしら。 音読しやすい平易な文章のほうが届きやすい&初参加の人などにもやさしいかと考えており…… |
731. 村長 ヴァルター 08:57
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最初のはネタに乗ったのだけど、その後の部分もかなり責めるようになってしまった 旅が青に完璧な霊能者を求める権利があるように、私にも旅に完璧な狩人を求める権利がある という思想は変わらないが、確かに旅の中の人への配慮に著しくかける言動でした ごめんなさい 現状神父さんLWで予想していると置いて本当に撤退する |
司書 クララ 09:02
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弾正さん(平蜘蛛引きずってます)、平静で良かったわ。 対人かつ長期間だからこそ、感情はちょっと見たほうがいいのかなと思わないでもないのよ。感情というより、言葉の使い方とタイミングね、相手次第ではあるけど。 長は長くらいの人がここまで非狩だと逆に略。 ジムゾンが村狼どちらでも変わらないのはまま同意。こういうタイプは黒要素すら黒要素となりうるのか？を検証するところかなぁ。 |
733. 負傷兵 シモン 09:14
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・んー、ペーター？なぜペーター？、そこ襲撃されるのは個人的に意外 ・奇数で出るなら分かるけど、偶数だからGJで縄増えてLWで、対抗出ても吊り切れる状況でCOする意味ねーっす、これは理解不能って言うか非村利なのでニコラスさんは反省しましょう、散々他灰から言われてるけどこれは一言言いたくなるよね ・>>716長 予想すらしてないわ、早期に縄にかかるか占い→噛まれの早期退場がこの村での予定だった |
734. 負傷兵 シモン 09:28
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・書いた後で妙旅長関連の流れ読んだわ、相変わらず空気読んでなくてすまん ・敢えて言うなら自分が狩人だとは思われて無かっただろうなと、一応昨日は夜明け立ち会う意識はしたんだけどね ・ペーター発言読み直すと、一貫してオットー白ってのは主張してそうだなぁと、オットー狼では▲年が一番しなさそう ・昨日も言ったけど、灰全員から白と主張されてるなら噛まれそうだし、適当にスルーしてく |
735. 旅人 ニコラス 09:29
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ごめんねー。 ただ、ここは優先したいものの価値観の違いだとおもってるので苦言は歓迎だけど反省はしません。 この件について（旅狼検証とかなら別）はいずれ墓下orエピで聞くので、各自喉はそれ以外のとこでお願いー。 もっとも初動反応での村アピっていうのは見たかったんだけどね。 |
736. 負傷兵 シモン 09:32
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・【神娘】吊って終わらないなら、現時点で疑い向くのは樵と羊だなあ ・妙屋辺りは自分なりには強い白拾えてるし、屋→長の主張見ても納得できるので長も吊れんしそもそも白と思ってたし、旅が狩ならたぶん勝ってると思う ・逆に【妙屋長】に居るなら相当難易度高め、全員狼と想定するには動きが変だと思う。まあ、ここら辺が狼なら俺にはちょっと届かない |
司書 クララ 09:35
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あたしの最大の心配は、パメラがいつ来るかってことねぇ。 ジムゾンはここまで自分の縄への理解度が低いと村には思えないのですがどうかしら。縄って本当に大事よ。 神娘への縄はもはや白かもしれない、程度では揺らがないと思うわ。あたしは先に▼神がいい。 議論の場に議論するつもりがない、判断するつもりがない灰を残す理由はない主義なのよ。白打ち放置出来る白さもないしねぇ |
司書 クララ 09:52
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>>735 最下段にわかりみはある 神Lwで今日終わるといいなぁ。 おやつよ つ[ずんだ餅][豆乳と小豆のクレープ][大納言のタルト] 初回占で黒引けないってことはないと思うんですよ。初回占でこそ占でないと掴まえられない微妙な位置を狙うものだし村さえ強ければ初回か二手で黒引けると思うのよたぶん。 自由占だと村(灰)がさぼることがあるからいややねん…… |
老人 モーリッツ 09:53
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書4d09:35 昨日吊られてると思って来ない可能性が微妙にありえそうなのが困りもの。 だから昨日（ｒｙ 神>>732 その「村か神」の村はパメラの事かね？ヴァルターも『村長』なので当てはまるから、娘とした方がわかりやすいぞ。 |
739. 旅人 ニコラス 10:01
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あ、>>738の文脈だと「妙黒い」ってとられるかもしれないけど。 妙については個人的に1d統一先導の白貯金が万単位だとおもってます。 ここでは樵、屋に引っかかり。次点で羊、というかんじ。 にょっき離脱。** |
司書 クララ 10:23
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あたしもリーザちゃんは村でいいと思うのよ。 とは別に 配慮して、の言い方にそんちょへの配慮も見受けられてリーザちゃん優しいと思うのよ。細かい言い回しに滲むわよね モーリッツ 4d0953 同意よ。 ちらっと鳩からとか見たりしてくれないかしら……今日パメラ2票で自殺票＋これは……？なのよね ヨアヒムは今日も旅先だったっけ。 動きがあったって意味でとても材料になるわ。リソースの問題よねぇ。 |
740. 青年 ヨアヒム 10:37
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僕はペタ君狩と思ってたよ。 狩抜き狙った襲撃でしょコレ。 年は長の護衛指示に疑問を呈していた。長の提案は賛否が分かれる所。否定派の村は狩透けを懸念して口に出さないようにする心理が働くんだけど、否定派の狩は黒要素と拾い口に出してしまう作用がある。 これ、僕の前世の狩の経験則だから伝わんないかもだけど、分かる人には分かるんじゃないかな？ |
司書 クララ 10:44
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ヨアヒムさんはあたしを二日間はっきり偽視継続して間違えたのだから、また似たようなことしないでほしい。 自分が否定された(と感じたら)、偽と見るっていう傾向があるのよね。確定霊にそれをやられると、本当に心折れかけるからきつかった。 服真見てる発言もあったし、あたしの発言意図の解釈に刺を感じることもあったから。 これ飲み込んでおくとあとでよくなさそうだから、言っておく……。 |
741. パン屋 オットー 10:49
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年襲気になって見返すと、霊護衛しそうな人プラス年の俺の発言で霊護衛になったらごめんみたいな発言が逆に狩に見えたのかな？ 直近青も言ってるけど、年襲撃は狩予想襲撃な気がするんだよね 神か娘狼だと最後まで勝ちを捨ててないのかもしれないがその辺精査する必要がもはやあまりない気がして、そうすると神娘に狼いない可能性がちょい現実味を帯びてきたような |
742. パン屋 オットー 10:52
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旅>>737以下でちょっと思ったこと 妙については白いで結論付けてるからまぁいいけど、羊年兵を諫める妙がそれ言わない方がちょっとおかしくて妙として普通に自然だと思うよ 樵については完全スルーなんだとはちょっと思ったね 俺と似たような思想なのかもしれないが |
743. 旅人 ニコラス 10:58
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にょきっとな。 >>742屋 （いろいろ）そうだね。 屋は「出ちゃったものはしょうがない」思想だけど、樵はほんとに1dから一貫して自分の興味あることしか触らないひとだから、まあ…。 羊も含めて一応全員通るといえば通る部分はあるから、 黒いというより白反応とおもった2人を弾いた残り4人、ってかんじ。 とあらためて補足。 |
744. 負傷兵 シモン 11:02
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・>>737旅 いや、マジですまんなニコラス ・俺も思考が柔軟じゃない自覚はあるけどさ、その中でニコラスの行動って俺の常識と照らし合わせると相当ありえんって感じで思わず言っちゃった感じ。COのタイミングについて相当自分の中では固まってて、全然怒ってないんだけど驚いちゃった ・リーザは何度か言ってるけど初日統一の流れを自発的に作ったのが凄い大きいと思ってるよ |
745. パン屋 オットー 12:55
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樵>加点減点評価を出すとおのずと真偽差もでてしまうものと思ってたんだよね、結果フラットってのは結果論というか 俺よりずっとブラフが上手いのかもしれないが、もう狩も露出していることだし精査結果きちんとお願いしたい これに関しては青についてもそう、個人的にはガンガン意見欲しい で、次で質問してるけど 質問は灰精査優先後でもok |
747. パン屋 オットー 13:08
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ただ、樵に関しては 屋>>670は俺の中で結構大きくて、反証としてはこの村だと提案しても▼灰にならないと踏んでいたとかになるんだよね さらに▲年だけど、年狩予想に自信がないと外した時樵が吊り可能位置に降りてきやすくならない？ と時間切れ |
748. 青年 ヨアヒム 13:17
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屋>>745 ガンガン言っていいの？ かなり遠慮してんだけど。長は初日から脳みそ１つも無駄にしたくないって言ってくれたけど、書を含めて確役は思考を伏せる必要を考える人もいるし、確役に疑い向けられると村狼問わずモチベ下がる気持ちも分かるんで我慢汁。 最終日審判役に選ばれる可能性もあるんで、狼が確役の言葉に微調整加えらる可能性も見て我慢汁。 我慢汁しててもつい出ちゃうかもだけどw |
司書 クララ 13:47
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推理の基準を感覚論・経験則とせず、また自身の繊細さを盾にして（←コレ）相手は平気だと思わないでくれるならって思うの。でもあたしの考えに過ぎないので、これこそが正着とは言わないわ。 リーザちゃんあたり何かコメントくれないかな 確白作っておけば良かったのかな…、老白なら白で儲けものとも思っていたのよね。白占なら真占は生存が長引いて狼の首は締まるし理論値で言えば詰みが近くなる（エルナさんも言ってたこと |
老人 モーリッツ 13:50
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服4d11:54 『青』という単語を見るとヨアヒムと変換される。 村のあるあるじゃよな（） 青>>748 言うてもよいと思うがの。 言われて気にしそうなのは、シモン、ジムゾン（？）、パメラ（？）くらいじゃろうて。 最後まで残されるなら、それは狼に都合のいいことを言っているからじゃろうし、そういう判断を見る意味でも言っといて問題なさそうに思えるがのぉ。 |
749. 青年 ヨアヒム 14:01
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僕も霊より占に護衛を考える方だけど、今回初手斑且つ凸もあったんで◆霊は妥当と思う。世論も◆霊が多かった。そして狼2匹墓下行きと服偽が確定した。 普通に考えるとLWにとって手足捥がれた状態だけど、この状態がLWにとって為す術もなくなのか、状況を利用しようとしてかによってLW像は変わる。 後者には後者の動き方があるからね。老を切り離し、書真を説く。これはある意味最高の村利行動。こう動けるLWに （続 |
750. 青年 ヨアヒム 14:01
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届く縄は正直ないね。 どちらかというと前者の失敗系狼トリオので見られてるんじゃないかな？流れは寡黙位置に縄が向きそうな雰囲気だし、娘神には申し訳ないけどこのままでは2縄使い道が決まってそう。そこで終われば良いんだけどね。 終わらなかった時、LWは残2縄避ければ良いだけ。 長屋妙羊兵樵のバトルロイヤルになった時、殴り愛に強い人が生き残る。生き残りにLWがいたら負け。 過酷な勝負が控えてるかも。 |
老人 モーリッツ 14:09
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順当に襲撃が来るのなら明日までの命なのじゃし、自分の推理を残さんで逝くつもりかのぉ。勿体ない。 と書いておったら発言増えとった。こりゃ失敬。 書4d13:47 実はわし占いは願ったりじゃったな。この村でなければｗ 確白増えんからのぉ。 |
751. パン屋 オットー 14:26
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ちらり 襲撃筋まず決まってるし過酷な戦い予想もなんかちょっとでてきたから青の意見も俺としてはガンガン出して欲しいね 神娘非狼時、ヨア墓下で皆を見てあの人が狼としてもしくは村としておかしいのに皆は何故気づかないんだ～ってガタゴトガタゴトがあればそれは村に不利益でしかない そんな確霊からの意見が～っての気になる人多いなら明日遺言で出しちゃう？これ更新時間寝落ち問題あるけど 次は遅いです |
752. 旅人 ニコラス 14:26
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にょっきり。 最終日までいくなら、狼はすくなくとも灰1人は噛まざるをえないってのも込みで、2縄、屋樵羊から1人村決め打てれば勝てるとおもってる。 灰には長兵妙を村打てないぞ！っていう意見があれば聞きたい。 村いけど村は打てない、とかでもよいので。印象更新。 突然スーパーサイヤ人化しないかぎり戦闘民族はいないとおもうからじわじわ詰めていきたいかなーと。（死ぬけど）（無責任に聞こえたらごめん） |
少年 ペーター 15:27
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＞クララ ダメとかそういう事じゃないよ。感覚派と論理思考派の僕みたいなタイプはお互いに理解し合うのが難しいなと思っただけ。 旅の狩COは今なら真認定出来るし有り。何より年が噛まれた事から旅が噛まれる可能性も高い（最白域は噛まれない）。 逆に出ずに噛まれると乗っ取りリスクもある。灰護衛GJは夢見過ぎ。自分狩なら年守れたのたのか？と 青>>740 それ前世の僕の責任。反省の結果なんだよ（護衛指示） |
司書 クララ 15:35
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4d1524の疑問は修狼が見えて解消された面もありますが…… ＞ペーターさん あ、「ダメ？」というのはあたしの『占師としての文章の調整具合』ですね。主に感覚派寄り向けに声を届けたい、心理に届けたい、理論派は盤面から拾ってくれるんじゃないか、初参加の人には読みやすい文がいいんじゃないか（「読めずについてけない凸」を避けたい）と思って口語を意識したの。それが論理思考村にはどう映るかと気になったのです |
司書 クララ 15:55
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ククク……墓下ならば喉管理の心配無用……（更新前にガタガタ出来なくなるやつ……） 凸が、特に初参加のPLさんの凸が多くて、その理由のひとつに読まなければならない文章の読み方が分からないがあるんじゃないかなあと考えたりしてるんです。1つの村に1人か2人は初参加の人がいて。自分自身も疲れた時は口語のほうが読みやすいなあ派なので。いや、こんな話こそエピ案件ですねえ。▼神で提出して喉おしまいです@0 |
少年 ペーター 15:59
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＞クララ そういう意味ね。とても読みやすかったし良かったと思うよ。僕は占師とか苦手だから色々見習いたいと思ったぐらい。 少し逸れるけど感情は出すとしても喜怒哀楽の怒以外に留めた方がいいなぁと。ぎすぎすの原因になるだけじゃなくその感情を推理に利用する人が居ると狼も感情偽装で切れ芸とか必要になる。 それも有って論理思考優先にしてる部分も有ったりする（感情はあまり見ない）。 僕も喉枯れちゃったｗ＠０ |
754. 神父 ジムゾン 17:33
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もし今日娘神が残ったとして残りの灰から吊りを選んだら兵屋長妙樵羊の中なんだけど今日の噛み先は娘神以外じゃん？どうせ疑われてるし噛まないと思うから 自分としては黒くない灰を減らして絞りたいんだけど駄目かな…？明日から娘神吊っていいから |
老人 モーリッツ 18:00
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神>>754 それを言うのなら、吊りたい相手を言うのと、狼と思う理由をぷれぜんしたほうがよいぞ？ 適当に吊りましょうは通らんし、そもそも、他人目線ではジムゾンがその位置に見られている訳じゃし。 狼（LW）を吊ったら村は終わるからのぉ。 今は一番狼がありそうな相手を吊っていくのが正着じゃからの。 |
755. 青年 ヨアヒム 18:09
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神>>754 ★今日、神娘以外から吊るなら誰にしたい？ 「黒くない灰」なら誰？ 黒いと思う灰なら誰にする？ 狩候補を吊るのも視野？一応、補足するけど、年狩なら旅偽もあるよ。 ＞娘 娘視点、村陣営として生き残る事が村利なのは分かるね。 ★仮に神吊って続いた場合、誰が狼だと思う？ |
老人 モーリッツ 18:28
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余談なんじゃが。 パメラが来なかった場合、 ジムゾン吊って奇数にする方が縄が節約になるんじゃよなぁ。 （10＞8＞6＞4＞ep／10＞7＞5＞4＞ep） 2日かけて2人を吊るより…と。村人ちゃんまじ残酷。 昨日のパメラのような発言が出た場合、そのまま来ない事がわしの経験上多くてな。 昨日吊りの方が良かったと思うんじゃよね。 来てくれれば杞憂で終わるんじゃけど。 |
756. 青年 ヨアヒム 18:29
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屋>>751 たぶん、そのような墓石ガタゴトは無いと思う。悪い癖なんだけど「終わるまで信用しない系」なんで。 この性格由来なのか長屋妙羊兵樵の黒ポイント…つーか、黒要素は拾えてる…いや拾ってるんだけど、今はオープンにできないジレンマ。 年狩を見てたから旅狼の検証もしたしね。 今は突破口を開く人を待ってんだけど、娘来ないというあれな雰囲気と、強LWは息を潜めてる系って感じかな。 |
758. 負傷兵 シモン 19:04
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・>>754神 話し掛けるの初だな。やあジムゾン 俺は▲旅（10人）→▲青（8人）→▲灰（6人）→4人と言う風になると思ってるんだけど、つまり6人の段階で白視されて狼が吊れないと思う灰（ジムゾンの言う黒くない灰）が噛まれる余地があるから、灰を吊るのは遅い方が尚いいという考えだけど ★ジムゾンは狼がどう噛んでくると考えているの？ ・もしパメラ来なかったらケアなしでいこうよ、もうGJ出ないだろうし |
761. 少女 リーザ 19:49
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やほやほ、神への率直な意見として、黒いと思ったとこ残して黒くないとこ吊る考えは持ってないかな。ジムゾンより黒い人がいれば当然そっち優先して吊るよ。黒い理由を提示できない以上は自分のGSに則って吊り希望出すつもり |
762. 村長 ヴァルター 20:58
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こんばんは 回答くれた人はありがとう 樵羊は村視点かつ非狼 兵屋はそれぞれ村視点で納得がいった 神の意見も読んでるよ 私は現在は老修神-服を本命視しているので、今日の希望は【▼神】になってしまう。 何も要素無く吊希望に上げられるのも嫌だと思ったので、取った黒要素まとめてみた |
764. 村長 ヴァルター 21:01
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上に補足 狼視点を持つ村もいるが、神村がそれに当てはまるようには見えないという意味 羊飼いはやっぱり非狼だなあ 赤持ってたら抜けないはずの認識抜けが多い 気丈な性格の羊飼いのスタイルと、うっかい八兵衛的白要素のミスマッチが、羊狼仮定での強い違和感 |
765. 村長 ヴァルター 21:02
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今日の回答の「長狩か樵狩で書護衛」という発想も、素直に要素取る羊としては自然 また、村人に騙されるかもしれないという赤視点がないのが非狼 嘘を付いている可能性も考えたが、本音隠したいなら狩探してませんでしたといってしまえばいいしね。実際狩り探さない村人の方が割合としては多そうだし。わざわざ狩候補を捏造する必要ない |
766. 村長 ヴァルター 21:02
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木こりは2d最後、老との距離が仲間の意識ではないこと 今日の狩候補の回答が、羊と一緒で赤視点抜けていること 樵村視点では、樵狩なら書を護衛する→長が狩でも書を護衛する っていう共感からくる予想っぽいし、村の発想に見える 黒要素探しに行ったが白要素しかなかったわ |
767. 村長 ヴァルター 21:04
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私の中では神娘抜くともう候補が屋しかいなんだけど黒要素なんなの？って聞かれると全然わかりません…と答えるしかない 村視点筋が通ってるけど、動きがこなれてて隙がないから非狼要素がない とかいう理不尽極まりないものしかない |
768. 羊飼い カタリナ 21:18
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戻り鳩ー 直近そんちょ>>767 オットー狼仮定、黒要素という名の尻尾はまだ出てこないと思うよ。 オットーは、理解して進むことに比重があるから。 だから狼仮定、考察曲げて不理解に傾くか、印象操作系統か。もしくはこの２つに近いタイプだと、あたしは見てる。 オットー狼仮定、ジムゾンとパメラを処理したあとの最終日勝負とかになりそうかな、と。 |
769. 羊飼い カタリナ 21:38
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てか、パメラ来てないのね。算数に自信はないけど、凸ケアはしない方がよさそ？ で、昨日のパメラの非狩。狼仮定で諦め入ったかな？とか。『そこで白いらない』みたいなことも言ってたし、その前にあの時点での非狩も謎だし。 |
770. 少女 リーザ 21:52
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おつつ、縄数は凸ケアしなくても変わんないね。残り4縄。凸を推奨したいわけではないが、ケアなしで神娘以外で使う縄は増えるね。まあ来てくれた方がいいんだけど、娘のメンタル的には来る意味失くしてしまってる流れの感じで申し訳ないかな。 |
771. パン屋 オットー 21:54
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こんばんは～娘来てないのか～ 娘凸ならケアなしで▼神は、日数減少＋▲灰がおそらくなくなるからそこちょい微妙かもねと思った でも最後の▲灰だけは要素としてそこまでなぁとも思うしでケアなし▼神でいいよの結論 素直～に修が●兵出さずただ統一を嫌がったのは神狼の方がすんなりだし(これは樵にも言えてそれもあり樵に目線がいったわけだがだが) |
779. 負傷兵 シモン 22:05
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・ジムゾン的にはいきなり質問集中してなんやこいつら、って感じかもしれんが、前日まであんまり対話できるほどの何かが無かったんだけど、【神娘】以外吊りってのはジムゾン独自の意見なんで質問が集中してるんだと思う ・これだけ返信要求されると面倒だと思うけど、なんか触りたい話題あれば触る形でもいいと思う ・★>>774神 娘神以外先吊ろうってことは、娘が狼じゃないと思ってるんだろうけど、どこ狼想定なの？ |
782. 少女 リーザ 22:09
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さてはて、ちと本腰入れないとあかんのかな。 狼仮定の性格診断から始めてみましょうか。まず羊さん。間違ってたら教えてね。 多分すこぶる素直な人。というか真っ直ぐな人。周りから捻くれてると思われることもあるかもしれない。しかし、それは疑った相手のあれもこれも黒要素に見えて穿った見方になることが多々あるためだと思われる。 羊狼仮定、怪しんでるんだけど遠回しな表現が増える。仲間には中途半端な切り方になりや |
790. パン屋 オットー 22:18
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俺が思う神黒いとこは 神>>329までいて、占結果黒でたら村有利だね！ とか言ってて1分にも満たない後に出た占結果に何も反応がないところ さらに神は霊護衛派かつ狼全然分からなさそうなのに▲真占でも村有利感を持っているところ 霊護衛派の神が2d灰吊り村有利すぎ、とまでなるのも合わせて修狼時くらいなものであるように思うことですね |
791. 旅人 ニコラス 22:18
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>>788神 ん？「結果」って「判定と噛みくらいしか見れてない（議事読めてない）」って意味かしら。 もしそうだとしても話したことは情報として村に落ちるから、たとえば直近のログだけでも読んだりしてツッコんだり反応してくれるとうれしいな。 兵の1d、2dの村いとおもった発言アンカ引けたりする？ |
792. 羊飼い カタリナ 22:18
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あたしの狼？ 言っちゃうと、『100%天然素材でできてる』『すなおーかみを地で行くタイプ』とか言われたことあるくらいには、変わらない。 違うところと言うなら、リーザ>>784の『切り方』くらいかな。 初日からバッサリ行ったり、仲間を差し出したりする。 |
793. 少女 リーザ 22:19
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屋、いってみよー。 狼仮定、ひたすら村トレタイプ。とことん村側に立って考える。仲間にもきちんと触れる。たまに忘れて仲間への考察が後ろの方になる。ちょっと頑張って前出ていくところと後ろに控えるときのメリハリがある。でも何故かいつも前に出てると感じる時がある。噛み筋すごく悩む。で最終的に勢いで決めてみたりする。 いやーここ診断してみたけど、どっちかわかりづらいな。 |
794. 神父 ジムゾン 22:21
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>>763 失言せずに言葉選んでればこんな発言しませんがおもったこと言うただけです 狼2吊れて@１人だったら縄足りると思いませんか？ 私は計算せずにいったのでこのような発言になってしまったのです。あまり考えずに申し訳ありません |
795. 負傷兵 シモン 22:22
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・>>789はまた一部から突っ込まれる可能性あるから言うけど（もし終わらなかったら）と言う文章を省略してて、別に俺が狼だから明日が来ること分かってるとかそういう面倒な突っ込みされたくないなぁと思った ・こういうの一々自覚なく省略しちゃうんだよね、これを視点漏れだって突っ込み入れて来る層が一定数居るので、事実視点漏れだった狼とかも居るんだろうし注意しないといけないんだけど |
811. パン屋 オットー 22:55
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妙>>808 さくっと出せるのなら リーザに占処理年か羊かで合わせるぜ！みたいな言ってたじゃん、すげー村い 自分視点を助けるために他人の行動も利用していく、みたいなの 安易な●▼希望に放り込むのではなく、この村見てなんとか自分が分かりやすいようにしようってのが偽装難度高い 非占霊回しの回答も村トレ上手いなと思うし、そんな村視点偽造上手い狼が序盤に疑い集めない、羊年への返しもスマートじゃない、隙大杉 |
812. パン屋 オットー 23:10
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後は、昨日のこれはぱっと見票から羊吊れるな！よっしゃ！からのいややっぱりよく考えたら羊狼なら違和感だわ…の流れもとてもよき 感情と推理のバランスみたいなのの人っぽさが凄い 伝われ～ |
813. 少女 リーザ 23:17
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旅の言う兵白要素ってどこであげてる？ 屋>>811上段に関してはなんだこいつって感情があったからなー。兵目線わたしを素直に頼るのはおかしないかって感覚だった。ひとまず乗って様子見ようかと思ったけど雲行き穏やかでなくなってやめた。感情と推理のバランスはなんとなくわかるかも |
814. 羊飼い カタリナ 23:19
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シモンはなぁ。 あたしは、外堀から埋めていく方向にシフトしてるから、序盤ほど単体は見てないんだけど。 シモン狼仮定。ジムゾンとパメラを処理した先まで仕掛け打ってそうだけど、そういうのは今のところ見当たらないよね。 オットー>>811の希望関連は、村仮定『わかりやすく』だとは思うし、狼仮定『戦いやすい人を残す』とも取れそうなのが難点ではある。 |
818. 少女 リーザ 23:27
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兵狼仮定の話。多分ちょいちょい黒塗りを入れる。突っ込まれると弱めの反抗を入れて、考え直すといったような体で引っ込める。周りの雰囲気見ながら立ち回ろうとする。そんなイメージ。重なりそうで重なってるかわかんない。 |
823. 羊飼い カタリナ 23:35
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オットー>>817 シモン狼仮定で占吊をツールとして使うなら、ストレートに▼羊でよさそうだよね。つか、ストレートに持っていかない理由がなさそう。 同じく希望出してなかった。 とは言っても、現時点ではあたしも【▼ジムゾン】になる。 |
パン屋 オットー 23:45
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娘は村なら本当にごめんね 村ならそこまで自分に自信ないのは本当かな？と思うし発言全部胡散臭い連呼して発言しにくくしちゃったよね 初動からずっとロックして真占である書にまで迷惑かけた それとは別に問答無用で▼娘▼神は決定事項みたいにしてて、これは娘神が狼でも村でも本当に失礼だったなぁ～反省 |
830. 負傷兵 シモン 23:50
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・自業自得だけど、なんか村の珍獣になった気分で立ち回り的には大失敗だよね ・俺視点だと、樵と羊を仮に勝負して吊れても、最終日で勝てるビジョンないわ ・兵屋長妙、みたいな感じだとどこと競っても普通に負けそうだし、そもそも狼当てることが困難 ・灰のほとんどが村人なんだから、大体の推理は間違ってないはずなんだよね ・>>826樵 トーマスはマジでずっと低燃費だよね |
831. 木こり トーマス 23:51
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旅の質問に答えとくかな。 屋の評価についてだけど。屋狼過程した時に村の潤滑油すると村側の思考回しが円滑になり。仲間位置+自分が見つかる可能性が大きくなる。村と狼だとどうしても狼のが村利になる事を避ける傾向になる。村の思考が止まってる、または混乱してるとみて翻訳するのは狼視点リスキー。屋が白いのはそこ |
833. 旅人 ニコラス 23:55
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>>831樵 うーん、それは原則論として半分わかるんだよ。＞村利の部分 だけどあまりにもそういった行動と推理考察行動の落差が大きいように感じた。 もっとも誰だったか言ってた「屋が仲介得意な村ならそれを使うのが村利」（大意）も正論なんだけど。 もし最終日に残っても引き続き仲介するん？みたいな不安がぼくにはあるですね。 |
838. 木こり トーマス 00:30
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盤面だけで見るなら樵視点単純に対立軸吊るってやつ。初日からの対立軸吊り。 屋兵→初日から切れてる。 羊兵→切れてる 樵は屋を村置いてる→兵羊吊り 旅狩りを鑑みると現状この思考。続くなら二人を見てくかな。 リーザに関しては割りと別枠で見てるけど続いたら聞こぐらい。 |
841. 木こり トーマス 00:39
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屋 ☆兵に関しては色見ようってそこまで思わなかったかなぁ 兵屋どっちか白打ちしようと思ってたから。残った方は吊り処理かなぐらいの感覚。老と兵なら兵のが縄近い感覚あったし。占いあてんなら老じゃない？ ★2真狂盤面濃厚後出しで確定黒って書狂誤爆で服真になる結果出しだよ？ちゃんと考えると分かると思う。 |
パン屋 オットー 00:41
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妙>>793 よく観察してるなー 前に出て主張もするけど後ろに下がって観察してみたり でも前に出て主張はやっぱりしたくなってする すごく悩むけど、最終的に勢いで決めてみたりする 人狼じゃなくても俺の行動そのものだわ～ |
パン屋 オットー 01:05
次の日へ
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樵>>841うーんそれなら相手(書)の投下は見えてた主張の方が信用回復できるよね…？ ただその場合でも修黒なので▲霊必須で▲書してる場合じゃなくて占決めうちに持ち込まないといけなくてまず無理 ▲書を見て服狼否定視点構築が、修黒見えてる視点ならかなーりややこしいことしてるようにも見えます 眠いから何言ってんのか自分でもちょっと分からん |
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