G1968 出会いの村 (1/9 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
青年 ヨアヒム、1票。
ならず者 ディーター、5票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン の 4 名。
556. 青年 ヨアヒム 23:46
あーマジかー。
RPPですか。
557. 少女 リーザ 23:48
とりあえず修の村騙り確定把握。
兵は者から白出てるから放置。
単体で見るならやっぱり者の真を追いたい。
兵は思考の違和感が積み重なってるから。

▼青セット。
単体で見た時に白要素のない位置だよ。殴り合います。
558. 少女 リーザ 23:50
あと農も者から白出てるから放置ね。

RPPならば負けたことないから村は安心していいよ。
559. 負傷兵 シモン 00:00
リデル本当にやりやがった。
判定はもうどうでもいいけど一応
そこにいるのはカタリナだね。
そこで何してるの?
食事に決まってるわ
カタリナの好きな食べ物なーに?
コストコのブルーベリーマフィンだよ。
カタリナは人間でした。

今日は狼がいます。僕視点妙青は白なんで、狼は農です。
560. 青年 ヨアヒム 00:00
ディタとリナはお疲れ様。

じゃあ殴り合いましょうか。
自分の推理を信じる&この状況見るならディタ真だろうし。
村のみんなは更新の時に正座で全裸待機ね。
僕RPPで勝ったことないから。

リズへの疑問というかずっと感じてること。
僕の体感は最終日に僕吊る想定でずっと動いてるって思ってた。
他の白固めずに僕を吊りたがってたこと、白取り対話型なのにそれをしたのがリナだけなこと。
561. 青年 ヨアヒム 00:08
なんだみんなブーメラン投げてるじゃないか。ブーメランヒュンヒュン
体感の部分は後で要素としてアンカーとか引っ張ってくるよ。

リズに聞くけど昨日白くないって言ってた僕に1dからは言い過ぎだから3dから対話を持ちかけなかったのはなぜ?
2dには黒出るかもって思ってたんでしょ?

モーヌはまあそうだろうね。
狂人としての判定はそれが一番だと思うよ。
562. 少女 リーザ 00:09
>>559兵と▲羊がさらに狂目に見える…。
農を残したのってRPP先にするためじゃないの?としか思えてないんだよね。

>>560
私羊、農、修からは白取りしているよ。
対話で白拾おうとしたのは兵と青。
けれど兵は★全スルー、青の答えは読み間違えてたってログ誤読が全然白くなかったんだよね。
563. 少女 リーザ 00:12
>>561
青は吊り処理でいいと思ってた位置だったからだね。
他から白が拾えてるし、対話で白拾うとしたら他から&補完占の思考もあったし。
564. 青年 ヨアヒム 00:23
リズ
それは答えになってないよ。
僕リズと対話したの多分昨日が初めてだよ。
それで対話で白取ろうとした、は無理があるよ。

じゃあ聞き方を変えるよ。
ヤコ白拾ってたは>>367だと思うけどそんな固い?
対話で白取るならもっと会話で固めようとしないかな。
それをしなかったのはなぜ?
565. 負傷兵 シモン 00:29
リーザとヨアヒムは僕の事狂人だと思ってるみたいだけど、俺狂人でこんなに上手く立ち回れないって。僕はリデルが村騙りしてたって事全然分かってなかったよ。これは僕のログを見たらわかる事だよ。それに比べて、ディータは早くから言及してたよ。つまり、者は狼だから色が見えたんで、村騙りに気付き得たんだよ。でも、僕は真占だから、占ったとこしか色見えないんで、だから気付けなかったんだよ。それと、僕狂人黒出してるよ。
566. 負傷兵 シモン 00:32
それとリーザの★スルーしたのは事実だね。悪かったよ。回収して返答するから、それ見て判断しておくれよ。

ヨアも僕狂人と決めつけずに、もう一度ログ読んでおくれよ。
567. 少女 リーザ 00:59
>>564
青、また誤読。
対話で白を拾うとしたら“他から”(青以外から)だよ。


逆に★スルーされたのが私の白見えてるのかな?って真要素でも取ってたんだけどね。兵を狂で見てる部分は、者への塗りに近い指摘や、人物像と思考の乖離とか。この辺りの落ち着きのなさが非真狼要素に見えた。これは既に1dあたりから落としてるよ。
568. 少女 リーザ 01:01
▲羊は兵狂仮定時RPP先を潰さないためとも取れるけど、妙≠青の殴り合いが見えてて羊が吊れないと判断したからとも取れる。その場合は農狼になるんだけど、農狼なら占先や吊られ懸念無さすぎやしないか?って部分でやっぱり白く見えるんだよね。
569. 負傷兵 シモン 01:22
☆妙>>304真取れたってほどじゃないけど、一番スキルありそうな羊が、羊>>228で僕の妙白判定で黒判定用の文章流用したのを見て、結果が最初から分かってる狼占らしくないと発言した事と、羊>>229で、リーザが僕の白判定見て交換占を希望していて、妙狼仮定、兵狂の白出したとこを、者占に占われようとしていて、ここ妙狼仮定おかしいって発言してて、この発言いいなーと思ったから、妙も僕の真信用してくれるかなー
570. 負傷兵 シモン 01:30
>>569続き
妙も僕の真信用してくれるかなーとか思ったよ。それで強気になって▼者押したかな。あんまり縄数多くなかったから、失敗したくなかったしね。

妙怪しいと思った理由は兵>>163にもあるけど、この時点で僕がスキルあるなーと思っていた羊に回答待たずに●投げてるとこが黒いと感じたよ。狼探しが適当なのではってね。本当に適当な村もいるんだけどね。
571. 負傷兵 シモン 01:35
ヤコブは出てないねー。
僕視点ヤコブ狼確定なんで、あんまり話すこと無いんだけど、
ヤコブはどこが狼だと思っているのかい?

リーザは、他には★無いように見えたけど、他に質問有ったら
ドンドン★投げてね。今日は寝るけど、明日は戦争が休みなんで村でじっとしているよう。

ヨアもヤコブもね。
572. 青年 ヨアヒム 02:22
リズ待ってたんだけど出てこない。
>>567
じゃあそれ誤読としてさ、>>562の下段はどういうこと?
2dまでの時点でも拾おうとした形跡が見えないから聞いてるの。
あと僕以外の発言から白取るならヤコからしなかったのはなんで?もスルーされたからもう1回聞いておくね。

モーヌは好きだよ。
リズが白く見えたらヤコに投票するね。
573. 青年 ヨアヒム 02:57
僕が言った体感っていうのは今リズに聞いてるところ。
問題なのは僕黒視じゃなくてその過程。
僕の白が拾えない、じゃあ他の白を固めて消去法で僕黒、は分かる。
でもその動きをしてない。
例えば今話題に出してるヤコは>>367で白要素を出してるけど、それ以降でヤコに触れたのは今日を除けば>>401>>502で共に白固める発言じゃない。
それで片白吊りまで言えるっていうのは不自然だと思う。
574. 青年 ヨアヒム 03:21
あー眠い中発言すると間違うね。この一連の落としたら寝る。
>>573最後のはこのあと言いたいやつやってん。

話を戻して。
今はヤコを例に出したけど、他の白を取ってる人に対してもそう。
固める動きをしてないんだよね。
それで片白吊りまで言えるのは不自然だと思う。←ここ
例えばリズがロッカー体質ならもっと僕黒考察が出て良いだろうし。
どちらかと言うとリズは僕狼じゃなきゃ困るように見えるんだよね。
575. 青年 ヨアヒム 03:54
そういう僕黒ありきながら、黒要素を集めるわけでも、他灰の白を固めるでも無く、さっきまでの会話では答えにくいところはスルー
僕目線狼にしか見えない
ヤコにこの辺を見てもらいたい

あと誤読云々の所は冷静に見るとアンカーをつけずに答えたのが悪かったかな
2dまでで僕と対話する姿勢がないのに、3dには吊り位置ってことでしょ?
じゃあ>>562はいつの時点?
と、>>564の下段を教えて?

おやすみ
576. 農夫 ヤコブ 06:51
は?エピってねーの?

これリデル村人で狩人騙ってたの確定?なんで?
つか兵真じゃなくて者真じゃねーか。すまん。昨日者に申し訳ないこと言った。

ってことは兵狂宿狼の真狂-真狼の妙青にLWか。昨日だったら休みだったのになんってこった。なんとか見極めて説得するよう頑張るわ。
577. 負傷兵 シモン 11:18
色々とにかく発言してみるよ。
農の黒いところは、1dの非占回す時、最遅の者の1つ前で、能力者COで、2-1になるの見てて、最後まで相談してたのが窺えるよ。

妙の白要素は、妙>>137で、服に早々に真霊見てるところ。ここ同時期の農>>114なんかと比べると、完全に白く輝いてる。農はこの時点で服狼を見てるが、服狼ならスライドするメリットより確占のデメリットを重視するはず。

>>175で初日の村同
578. 負傷兵 シモン 11:19
>>175で初日の村同士の灰考察否定している。
ここまでの農の発言は、陣形の話が多いが、決してスキル不足を疑われる内容でない。ここスキルと発言内容にズレがある。初日の言動は、狼探しの為に非常に重要で、会話する事で狼探す事も重要だが、自分が狼でないことを他の村に分かってもらうためにも重要で、この姿勢はスキルが有りそうな農の発言としては違和感。狼で村人視点で会話するのが億劫なのか?
579. 少女 リーザ 13:18
対話型といいながらちょっとサボってたから対話あまりしてなかった。んー。

一応、羊の白を拾ったのは>>326
農修は対話ではなく、ステ気味だったから単体から白拾った形だね。けれど白取り考察というスタイルはぶらしてないよ。

そして農から白拾ったあと、占位置から、>>525の進行を取ればほぼ狼は吊れると思っていたし、羊修と青単体なら前者2名のほうが白かったからそれでいいと思っていたよ。
580. 少女 リーザ 13:20
あと、これは皮肉だけど、もし私が対話型なのに対話してないから狼という理論が通るなら、青は白拾い型なのに白拾わないから狼という理論も通るよ。
581. 負傷兵 シモン 14:16
農3d>>397から>>399で者狼兵真ー宿狂服霊って言ってて、宿が一生懸命頑張ってロラされようとしてたのに、狼がエルナ襲撃したのは、宿狼仮定おかしいと言ってて、者狼が農に黒出さなかった事もおかしいと言っているけど、農の言う通り宿狂で者狼が農に黒出せば、者お役御免になっちゃうよね。で、者吊ってエルナが生き残ってて者の判定出ちゃったら者破綻だよね。者狼だったら農に黒なんか出せないし、狼が真霊噛むのっ
582. 負傷兵 シモン 14:18
狼が真霊噛むのって全く自然なのに、こんな事を言っている。すごく歪だ。農が村なら、こんな事は言わないと思うよ。これを言う事で、逆に者狼が白囲いしている事を隠そうと思ったんじゃないかな。白囲いされてる狼がわざわざなんで黒出さなかったんだろうってね。普通白囲いされてる狼はこんな事を自ら言わないからね。本当に農は上手いな。
583. 負傷兵 シモン 14:34
リーザ★
リーザが僕狂人と思っている理由はなんだい?
僕は一貫して村騙りを否定したし、黒も出してないよ。というか、本当は白見つけられてないんだけどね。狂人として変だとは思わないかい?僕狂人だと宿がご主人様って想定だと思うんだけど、リーザは宿狼にどれ位重きを置いているんだい?
584. 少女 リーザ 16:01

☆今、今日返ってきた返答を見ながら、少し迷ってる。
私が兵の思考が乖離してると思ってた部分はなくなったから。
今日の▲羊がまだ少し引っかかってるけれど、妙⇔青間で入れ合うと想定するなら兵を残すのかな?とも。
けれど兵真仮定、兵→農への票は確定なのに農は兵を残すのかな?って部分が引っかかってる。
ちなみに、修の村騙りを否定し続けたことは無要素だと思っている。狼仮定縄にしたい。村仮定色見えてない。
585. 負傷兵 シモン 17:49
リーザ
農狼で▲兵の場合、者真は破綻させずに狂兵を狼が噛んだと主張できるけど、その場合、狼は最終日に投票で最低でもRPPになるのを放棄することになるね。噛んじゃうと逆にその事が村に兵真と思わせるかもしれない。そうなると、兵真の白である青妙と一番疑われてなかった羊が村に残ったら、農はやりにくいと思うよ。だから狼は僕を残したんだ。僕が農に入れても、青と妙が互いにいれて、農はどちらかに重ねれば勝てるから
586. 農夫 ヤコブ 20:09
戻った。今から飯作って食うんで離席するけど少し見て妙村と思った部分

>>220の発言。初手狂から占われて白もらった時点で者真兵狂は見えてうまく囲ってもらえてる。そんな状況で自分から交換占い提案なんて狼としてはかなりやりづらい。

黒狙い自由なら占われることがないだろうと思ってた可能性は十分あるな。だけど、妙狼なら初手仲間の宿が吊られ濃厚な状況で言うのは胆力ありすぎだと思う。
587. 少女 リーザ 20:53
ごめん、今日ちょっと浮上遅れるかも。
なるべく早く帰れるようにする。
588. 農夫 ヤコブ 21:34
戻った。さっきの要素として出てるか確認したら者青が私が寝た後で話してたのね。
でもやっぱり要素としては大きいと思う。

で、そのまま昨日の議事見てたんだけど、青の動きがなんか翌日続くの知ってるかのように見えるんだよな。

>>501で尼は村騙りやらなそうとか、村騙り撤回せずに吊られるのはなさそうとか言ってるんだけど、その後普通者と対話して、兵に誰かの白要素出せるか聞いたりしてるよね。

589. 農夫 ヤコブ 21:55
尼村騙りはやらないだろうと見てて、者視点兵非狼だったら者吊りで終わりって考えないか?

私自身がそういう結論になって体調優先したんで、青の動きが翌日に備えてたように見える。

あと>>505でディタ目線の狼考えるって言ってたけど内容的にはディタ目線の狼の話より自身の疑い晴らす方向の話だったように見えるな。
まあ者が青狼と考えていたからかもしれんが。

昨日までの議事一通り見た感じ妙村青狼に見える
590. 青年 ヨアヒム 21:58
こんばんわ。
遅くなってごめんよ。
占い師について考えてたんだけどさ、単体で見たときに正直どっちも偽打てないんだよなーと。
状況的と夜に言ったリズ黒く見てるのでディタ真寄りなんだけれども。

ヤコ単体で見たときにずっとゆるゆる~な印象。
結局統一で占われそうだな~とか、統一じゃないのか~とか、狩ロラ&ディタ吊りで終わるだろ~とか。
結局アクセル踏まずに来ててLWっぽくないとかいう雑さになる。
591. 青年 ヨアヒム 21:58
初日かよっていうレベルの白取しかできてない。
ヤコブさんアクセルかけてください…。

リズ>>580
そこは皮肉のつもりで言ったからね。
リズの僕黒視の起点って>>356でしょ?

あとヤコ>>588中段
そこは僕のスタンスだからね。
PPだったり劇場は除くけど本編中のエピモードって好きじゃないんだよね。
592. 農夫 ヤコブ 21:58
で、今今日の議事読んでるんだけど、青の主張、妙は白固める動きをしてない、か。

ちょっとそのあたりどうか見てくる。
593. 農夫 ヤコブ 22:10
>>591
根本的に私のスタイルそのものがもう少し吊り余裕ある人数でのプレーで培われたもんだからな。休日に時間たっぷりとれた昨日がエピモードだったのが超痛い。

襲撃から要素とりにくいのが厳しい。宿偽視が強かったから服襲撃からの要素取りできんし、次の日は狩噛み、最後はRPP狙いの羊襲撃。
分かりやすすぎて狼要素に全然直結してこない。
594. 青年 ヨアヒム 22:19
ヤコ>>589の疑い晴らす、の部分。
疑い晴らそうとしてたって言うのは少なからずあるよ。
でも根本はディタが声かけてくれたあとで出てきた要素に理不尽さを感じたから。それはまあ昨日も言ったけど。

>>593
それは本当にびっくりした。
改めて見たら昨日2発言ってあのさぁ…って思ったもん。
体調悪かったみたいだし仕方ないとは思ったけど。
595. 農夫 ヤコブ 22:23
青が村に見えそうなのは2日目に霊ロラ否定してたあたりかな。
このあと初回襲撃を服にしてるけど、青狼なら霊ロラ思考を消極的でも肯定した上で霊襲撃した方が青非狼に見えねえか?
596. 農夫 ヤコブ 22:41
3日目青狼仮定兵から白もらって兵狂確定。しかも霊襲撃してること考えると占に縄を使わせたいはずなのに主張が真狂ー真狼ってのはおかしいか?って思ったけど、直後にとりあえず服噛みたいもあるのかってのがあるのが残念だ。

尼の村騙り後の反応は>>447妙の対抗いないなら片白吊りって妙狼視点あの時尼狩に見えたはず。対抗でるわけないのに片白出てる人から吊り先きめようってのはアピもあるかもしれんが強いな。
597. 青年 ヨアヒム 22:43
襲撃からは狼の欲みたいなものは感じなかった。
占狼としたらちぐはぐとしか思えなかったくらい。

せっかくだしそのままヤコに聞きたい。
モーヌの偽要素って何かある?

そういえば各目線リデル村騙りが確定したんだよなって思って狩乱立のところ見てきたんだけど、村騙り(溜息)ってなった。
2COで他確白になった(当時)けど、そこって狼だから喜ぶとかそういうのないし全然要素取れないです。
ヤコ何か拾える?
598. 農夫 ヤコブ 22:48
んー、でも妙ってこの時誰吊ろうとしてたんだろ。
確か者も妙に聞いてたとこあったけど

>妙
★妙は尼吊りの日、片白吊るなら誰のつもりで言ってた?
599. 少女 リーザ 22:51
ちょっと見えたから短喉
既に私はは進行論を>>525で説明してるから見て。
▼青で、●妙農補完占させるつもりだった。

まだ帰れない。
600. 農夫 ヤコブ 22:54
>>597
そこちょうど見てた。樵の狩人COからの青の反応が1分しかなくて、青狼なら、起こりえない現象が起こっているはずなのにその時の状況の飲み込みから最終日までの道筋がすっと出てくるのは、青視点その時特に不思議と思える現象が起こっていなかったから。つまり内訳が狼と狩と本気で思っていたか、内心これ幸いと思って狩ロラと言ったのか見えるとこないか見てる。
601. 農夫 ヤコブ 22:57
>>599
ありがとう。ちょっと今いろんなとこ見ててアンカないとこ目に入ってなかった。
602. 青年 ヨアヒム 23:05
と思ったら出してくれそうなので待ってます。
そろそろ更新まで1時間切ったけどリズ大丈夫かな。

の流れで僕が>>598答えようとしたらリズが来てた。気を付けてね。

それでヤコを改めて見てきた。
ヤコを読んでて一番白さを感じたのが3dの>>399までの過程。
>>378で一旦の結論を置いてそうなった道筋みたいのをたどってる感じがするんだよね。
発言しつつ納得しながら話してる感。
603. 青年 ヨアヒム 23:17
そういうなんとなく発言の意識が内に向くときと、外に出るときに分かれる部分がちょいちょい見られるんだよね。
>>175最下段とか>>298>>313なんかは内向きの、自分の中で整理だったり納得させるような発言。
>>175上段とか>>331からのディタとの対話の中だったり、>>479だったりは外向きの意思表明というか伝えるための発言に見える。
604. 青年 ヨアヒム 23:21
ここが狼なら自分村時のトレースかなと思うんだけど、にしてはその後の挽回するための動きみたいのが無いんだよね。
全部がまんべんなく違う日付から出てる。
ほえほえの緩さのままで妙な硬さを感じられない。
作ってるならなお無理が出る。
白で良いと思うんだけどなー。

モーヌの発言もないけど大丈夫なのかな。
605. 負傷兵 シモン 23:26
ヨアヒム見てるよー。
>>399まででの過程で農の白取りはある程度分かるんだけど、
>>399の最後の部分だけど、者狼で農に黒黒出したら、者真仮定、農以外全部確白だよ。
つまり、現在生き残っているヨアとリーザにも確白与えちゃうんだよ。狼利有ると思えないんだけどね。
ここんとこどう思う?
606. 農夫 ヤコブ 23:30
ん?
>>505青って「今日ディタ吊りで明日続いたらディタ目線の狼吊りか」これって現状のことで絶賛RPPになってるんだけど。

>青
>>505「手順で行くなら今日ディタ吊りで明日続いたらディタ目線の狼吊りか」って言ってるけど、現状それでRPPになってるよね。
者視点の狼って確定で吊れるわけじゃないんだけど、これ最終日どんな状況想定してたの?
607. 青年 ヨアヒム 23:39
モーヌいた良かった。

ヤコ>>606
普通にRPPの想定だよ。
というか>>402でこの村の最終日まで行く手順考えたときに最終盤面はRPPかなって思ってたよ。
さっきも言ったけど、と思ったら言ってなかった。
昨日僕がディタとリズと僕の違いについて話してたけど、それとモーヌ目線リズ白見えてるからその視点でのリズ考察遠回しに要求したりしたのもリズが僕目線見にくかったから。
608. 負傷兵 シモン 23:40
>>606でヤコブ急に怖くなった感じがするぞ。
ヤコブはつまり、僕んこと狂人だって言ってるんだよね。
なんで狂人だと思うんだい。
ヤコブは前に者狼兵真ー服霊宿狂って言ってたよね。なんで変えたの?
609. 青年 ヨアヒム 23:41
僕を最終日に吊りたい狼なのか、相性が悪いと思って触れてこない村なのかが分からなかった。
ただ遠くからじっと縄をもって見られてるような感覚だけあったの。
だからヤコ目線翌日があるように動いてるって見えたんじゃないのかな。
610. 少女 リーザ 23:41
ログ追いきれてない。。
もしかしたら最後の最後ぶれるかもしれない。
611. 農夫 ヤコブ 23:42
>>607
ありがとう。sげー悩む。素直にいけば青狼なんだよ。でも青の言い分わかる自分もいる。
612. 負傷兵 シモン 23:43
もう、数分だね?ラス喉かな
僕は真で、
僕がせっかく出した白を2人が疑っているのが
とても悲しいよ。
最後は感情むき出しになるけど、頼むから
▼農で合わして。狼はヤコだ。
613. 負傷兵 シモン 23:43
もう、数分だね?ラス喉かな
僕は真で、
僕がせっかく出した白を2人が疑っているのが
とても悲しいよ。
最後は感情むき出しになるけど、頼むから
▼農で合わして。狼はヤコだ。
614. 農夫 ヤコブ 23:43
>>608
兵、あんた視点私狼確定なんだから真あるわけないでしょ

無駄な時間使わせんな
615. 青年 ヨアヒム 23:44
ヤコあてに白アピすると、僕は>>77の段階でPRR想定だよ。
616. 農夫 ヤコブ 23:44
妙にいれる
617. 負傷兵 シモン 23:44
むだじゃねー説得だ
次の日へ
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