G1964 封印の村 (12/28 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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青年 ヨアヒム、7票。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 21:45
木こり トーマス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、行商人 アルビン、村娘 パメラ、旅人 ニコラス の 5 名。
老人 モーリッツ 21:46
ついに一人か 初戦lwを思い出すの 頑張るか
544. 村娘 パメラ 21:49
【襲撃確認】ぱめ。トマヨアお疲れさまぱめ
>>541
☆なぜだろう……と思うんだけど混乱してたからだと思うぱめ
◾3D夜明けの記憶
ジムゾン人間→真?、樵→羊白「?!」これと、あちきこの出方、羊狼だろうなぁと思ったから黒判定がでなかったことで、ええ羊真か? が脳内でごっちゃになってたような……記憶ばめ

あちきは今日はここで落ちるぱめ。また明日ぱめー**
545. 行商人 アルビン 21:49
トマは安らかに眠ってけれ...進行僕が変わります。今日は休みなので明日は張り付きます。詳しくは後ほど。トマ本当にありがとね。ゆっくり休んでね。

質問メインで、考察は決定後とかに落とす形にしようかと思ってる。昨日の屋の発言みてそう判断。異論あれば受け付けるよ。

今日狼吊らなきゃ明日は来ない。みんな頑張ろう。昨日は本当ごめんね(喉使い切ろうぜとか2dで言ってたやつとは思えないレベルだった)。
546. 老人 モーリッツ 21:50
>>旅 わしの中で黒要素もあげずに吊り希望出すのが白黒関係なく申し訳なかったから言ったんじゃ
今日からも頑張ろうなんじゃ
連絡、明日は午前全くいられん すまん 離脱
547. 行商人 アルビン 21:55
【今日は21:00までに吊り希望をお願い!】
独断が入るかは流れとか見てその時考える。
もし遅れそうなら言ってね!

>>544了解。解答ありがとう。
>>546了解!リアル大事に無理せず。
僕も今日はちょっと落ちマッスル!明日ちゃんと動くね。
老人 モーリッツ 21:59
襲撃触れるの忘れてたー!!黒く見られないかな?心配だなー(ここでは爺rpを解除)
今日は娘吊希望に何だかんだ落ち着きそうな雰囲気 そこから娘吊になるかは微妙 わし吊も普通にありそう
548. パン屋 オットー 22:02
ほい。まぁそうだよね。▲樵は当たり前なんだけどさ、。僕じつは、樵残して青白見せて今日は屋を吊りに来る狼像も想像してたんだよね、。ブレるから僕は変えなかったけど、昨日、青票が最終で集中してたのも微妙に怖かったし、。青白なら判定見せた方が僕を今日吊りやすくない?だいぶ簡単に今日僕を吊れるよ?んでも樵噛んだって事はやぱし青黒かな、と。どうだろう、この読み。まぁ順当に樵を噛んだだけって言われるかもだけど。
549. 旅人 ニコラス 22:04
昨日の喉使いきりたかった。跨いじゃったけど>>543の続きね。

この無理ある庇い方、老狼羊白だったら何がしたいのか分からない(羊は老黒視していた・ここまで必死こいて庇っても▼羊になって羊回避なしからの▲霊の場合、終盤で実は羊狼で老が相方だったのでは論が出る可能性すらある)
老狼が羊占を確信していたとしてもやはり分からない。羊占で仮定するなら1dは商,2dはGS的に旅占は端からみても濃厚のはず。
老人 モーリッツ 22:07
あー、確かに 羊をあんなに守ったら羊老説でる可能性あったか 全然考えてなかったw
550. パン屋 オットー 22:08
>>543そこら見てるなら僕の羊評もついでに見てよ。僕と老はやってる事同じだったと思うよ。羊をどう自然に庇うか悩んどった。

僕も今日は寝るね。本日はノド気を付けマッスル。元々昨日は前日の寝落ちフォローのノドから入ったからね。今日は慎重にゆくよ。
551. 旅人 ニコラス 22:12
あかん長くなる!!三行でまとめろ!!
老の羊庇いの仕方は羊占を見た老村が必死に庇ってる図で考えるのが一番しっくりきます!
青の老の羊のフォローの仕方が婉曲的、って言葉は結構しっくりきてて、その婉曲さに狼の下心が見いだせなかったって感じです!

>>548には割となるほどというかその場合僕絶対屋吊りにいきそうだわって思った
一旦離席 今日は夜更かしできるから娘評も今日中にだす
老人 モーリッツ 23:27
というか村希望狼二度目じゃーん よく考えたら ラ神のすることはよく分からん
552. 村娘 パメラ 23:44
ちらりと気になったのでめぇ

>>548オットー
その場合、まず青村仮定だけど、青除くと屋視点[旅老娘]に2wだめぇ。その想定をするくらいだと、組み合わせを考えてそうに思うめぇ。あちし自身の考察が進んでない中棚上げで申し訳ないけど
★どの組み合わせを考えてましたかぱめ?
つまり、その2wにあてはまる狼どの灰と見てましたぱめ?

>>アルビン
ぎりぎりになりそうデス。明日こそ箱の前に着席したい**
553. 旅人 ニコラス 01:05
>>551なんだけど霊残しの青白判定だったら青白見せた理由くらいは流石に立ち止まって考えるんじゃないかな(こなみ) そのあとは分からないけど
>>550はパメ評書いたらもう一度読み直してみる。けど、老白の主軸は羊を庇う為に保身を捨ててる(ように見える)ところが大きい

>>513
★結局第二希望入れるなら誰だった?
「第二迷ってる」って明言したのが屋だけなので取り敢えず屋に。他の二人もあれば。
554. 旅人 ニコラス 02:09
娘評。喉大丈夫かな
パメは思想のブレがない。パメの思う信条が素直に議事に出ていて、流れとして綺麗だし、そこに歪みは見えないと思う。
安価で示すなら進行面の考え方は>>278>>413>>356>>535、対話については>>210>>320あたりかな…

あと進行考える人って縄の運用を黒を吊ること以外にもタイミングや情報量を重視するから>>535も自然な縄運用の考え方だと思う
パメの今まで出してきた
555. 旅人 ニコラス 02:13
進行案にも別に狼利感じないし、この辺だけ見ると印象としては白に近いんだよね

反して、他の人もつついてたけど、灰視は弱いと思う
1dは比較的軽やかに色付けしてた印象があったから、どうにも2d3dの情報更新の薄さは重い印象ある
結構語った屋周りも「白黒ではなく個人要素に留まるのでは」だった。
反証を求めたのは誘導意志の弱さ的に微白いけど、パメ自身は色に踏み込んだ考察はしないのかな、とは思ったんだよね
556. 旅人 ニコラス 02:24
総じて灰。ラインも併せると青狼時の相方最有力候補でもある(青≠老自体は非検証だけど相対として)
パメを昨日「吊りたくない」といったのは、パメの灰への踏み込み、考察次第で白黒の判断はつけられる余地を感じたから。言語化は今頑張ったからしっかり考えてなかった部分もあるんだけど…なんとなくパメがどういう人かというのは見えたような気がしたから

娘>>★考察が捗らない理由、鳩と時間以外に心当たりはある?
557. 旅人 ニコラス 02:39
やっぱ一喉使おう
かっつかつに削ったせいで上から目線っぽくなってるのごめん。つまりパメの灰考察欲しいな、が主軸です
旅白っぽ?の理由も老屋の見解も読んでて分からなかったから、やっぱ欲しい

>>546>>535はありがとう
僕は割と結果さえ合ってれば良い、縄は財産だけど縄を投げること自体への悲壮感は見出さない人だからその辺がパッと頭に入ってこなかった。今は老娘村でも違和ないと思う。眠い…**
558. パン屋 オットー 07:22
おはよ、、。ハッ!靴下の中に僕がずっと欲しかった靴下型のパンがっっ!!ありがとう、サンタさん!

☆娘>>552や!青の中身に夢中で、で集票っぷりに上手く行き過ぎな危惧が芽生えて、昨日はそこ止まりだったよ。樵と屋の諍いをもう一日追加できるSッ気さんは老娘旅にはいなさそうではあるね。なんか性格的に、。変な話、青がそこに居れば該当するかもだけど、。
559. パン屋 オットー 07:23
で、故意に青白に集めてたなら狼的に負い目は出そう。
>>519>>531等は白くもあるけど穿って見ればポーズにも見えちゃう。スッと青票早目に出してた老の方がシンプルに白いとは思う。

で、やっぱ老旅娘どこ狼でも青白ならやっぱ樵残し屋吊りの美味しさ見過ごさない気がするわ。だって▼屋で、今日で勝てるもん。
560. パン屋 オットー 07:31
☆旅>>553う~ん。それを見極めたくて旅娘のコアタイ考察待ってたんだけど結局青票に重なってたしね。旅は青第二だったけど、。
あくまで結果論だけど旅よりは▽娘。かなぁ。旅も言うように娘の灰考察次第ではある。

明日が来るならそれに備えてカップリングまで行かずとも意中の真っ白な人は見つけておくべきな感じ。

★旅>今いる灰どうしや青との≠キレ要素って何個か拾ってんのあったりする?あったら教えてー。
561. パン屋 オットー 07:45
パメは『あちきの事は疑わないの?』って聞いてる局面が多いように思うんだけど終盤に急に来られて負けたトラウマが在るとか、早目にマイペースで自疑いを潰していきたいとかそういう願望なのかな?

人を見る考察型でなく状況を見る盤面型なんですわー、ってそっちに特化した人はたまにいるけどそういうタイプでもなさそうだし。

まぁ申告通り高スキル見積もりはしないようにするので、背伸び不要でのびのび落として下され。
562. 村娘 パメラ 07:58
いちげき
>>556

一番は時間ぱめ。しゃべってる時間しか宿に入れてない時あるばめ(つまりログ読み込み出来てない)。
完全鳩もいるから鳩のせいにするのは違うかなと思うぱめ。
それと本人由来の感情が入ってるログを読むのがけっこうきついから2Dは読みにくくて、そこから傍観者ポジに降りちゃった自覚あるぱめ

あとコアズレてて質問投げるタイミングを見失ってる感……普通に上からだと思うよ**
563. 村娘 パメラ 08:03
これはオットーもね>>562

背伸び云々は余計なお世話です。あちしは元々背伸びはしてないし、勝手にスキルを見積もり間違えられてるだけ。

反証材料がない状態よりある状態のほうが、話しやすいからトーマスにあちしに★ほしいと言ったぱめ……

灰考察が云々とはあるけどあちしもオットーは対娘、対旅考察は薄く感じるよ。
要素の取り方の素直さや歪みのなさでニコラスは白く感じる。**
老人 モーリッツ 09:05
>>娘 いや屋は多分今までとかじゃなくこれからのことを言ったと思うんじゃ
娘が話しやすいなら疑問点探してくるの そっちが得意ならそっちの方がいい 何というか皆で発言伸ばし合わないと勝てない気がするんじゃ このままだと負ける気がする
的なことを言おうと思ったが流石にあざといからやめとこう では12:00ぐらいまで離脱
564. パン屋 オットー 09:13
>>563うーん。それは申し訳ない。確かに仰る通り。2Dは僕も犯人だしね。読み辛いのは認める。ただ、僕も樵と青を向こうに回して生き残るのでいっぱいいっぱいだったし、更に娘と旅への目が甘いゾと詰められてもしんどいのが本音。
つまりいよいよこれから本腰という事。
老人 モーリッツ 11:59
ふー、終わった 墓見るの怖いな 今から
565. 旅人 ニコラス 12:15
昼ちら

>>562
回答ありがとう
考察の筆が進むかどうかって村との相性もあると思ってて、パメがそういう面でのやりづらさを感じてるのかを知りたかったのが一応の質問意図。2dの読みづらさは羊周り?3dは屋樵も結構感情応酬多かったけど、あくまできっかけとしての話なのかな
下段に関しては不快にさせて申し訳なく

直近やりとりは屋≠娘要素かな。特に「余計なお世話」あたりが2w生存状態の二人で交わす会話
566. 旅人 ニコラス 12:15
っぽくない

あと娘狼仮定時、灰視周りは敵を作らない動きなのに>>320>>446>>460>>563は対立を恐れてない動きともとれる?このちぐはぐ感は微白っぽい?本人要素?

>>560
☆屋≠娘(>>263、上記)、屋≠青(>>488)、屋≠老(羊占っぽかったよねって赤窓共有情報案件に関する共感感情露出の後ろめたさの薄さ)
屋周りばっか これ確信持てれば屋白なんだよね
キレ強度は青>娘>老
567. 行商人 アルビン 13:03
おはよう!僕にはサンタさんから「休み」というプレゼントをいただいたよ!これで今日は楽しく人狼ライフを満喫できる!

>>550でマッスル移ってて笑ったw
>>552娘了解!ちょっとくらいなら遅れてもいいので、無理せずね!

じゃあログの波に溺れてくる〜
568. 老人 モーリッツ 13:55
戻ってきたぞい

今日の襲撃考察は狼からすると目に入りにくい着眼点だと思う 屋狼で青sgにしようとしたなら青吊った時点でそこから青の色振り返りに発想が移りにくいと思ったから
ただ、襲撃考察自体は不同意じゃ もし屋狼で青sgなら樵襲撃しない訳ないと思うから そこに同意してる旅ももんにょりするものの色は取れなさげ

>>244の老の動きに作為を感じるのは分かる というのはパッションかの?
旅は感
569. 老人 モーリッツ 13:56
覚に重きを置くスタイル その旅が大きな狼要素となりえる「作為感」を感じたのに、弱めの白要素でわしをゾーン内に入れてるのが腑に落ちないんじゃが 何か旅の人物像と合わない
ただ>>397自体は屋のいう通り白く感じた
>>419の青状況白は昨日の時点で完全に無視してるのかの?
★昨日の屋→青の思考が結論ありきに見えたらしいが(>>488)、わしの>>348の通り羊→神の思考には違和感は感じなかったのか
570. 老人 モーリッツ 13:56
の?これも結論ありきにわしは見えるんじゃが
質問連打ごめんの

当たり障りのなさを黒要素にしているらしいが
★昨日のわしの考察は無難に感じなかったのかの?
ただ、そこまで考察が薄いとも思えず思考の流れ自体はよく追える枠 突っ込むところも殆どないの ただ、狼でもこれくらいは出来そうな感じがする(スキル云々ではない)
不快に思ったら申し訳ないんじゃが、無難=黒要素と捉える娘にわしも同感で 正直娘の考
571. 老人 モーリッツ 13:57
察は無難に見えるんじゃ あまり、考察する時間がないのも娘がいい人だから苦しいのもよく分かる 分かるんじゃが、それを無要素にするのは厳しい
うー、この喉勿体ない @15
572. 村娘 パメラ 14:26
ちらりいちげき。お昼には寄れるつもりだったのにずれこんだぱめごめん。今日も夜遅くなると思いますぱめ

ほんと読めてなくて真近のモリへ反応
>>モリ
昨日無要素にって言ったけど、かなり言葉の選択を間違えたぱめ
自己申告の時間のなさは考慮外にしてほしい、つまり考察が薄いと思ったらそれは薄いという要素にしてほしいぱめ。でももしも青村だったとしたら今日あちき縄にかかったら負けなのでがんばりたいめえ**
老人 モーリッツ 14:34
娘に申し訳ないなぁ 娘屋旅の内2人を吊らせるってキツイの
そしてわしの独り言が45に増えた〜
疑い先予想
屋→白 老>旅≧娘 黒
娘→白 旅>屋≧老 黒
旅→白 老≧屋>娘 黒
こんなところかの?
老人 モーリッツ 14:41
これみると案外いい位置にいるのかな?負けた時にこのログみたら恥ずかしいw
老人 モーリッツ 14:42
出来れば娘吊→旅吊を目指したい 屋がわし白視を変えないでいてくれたら勝てるんじゃがな、、、 難しそう 今日娘吊ると旅の疑い先がわしに変わりそう感ある 青娘どっちとも屋と切れとってるのもキツイ
573. 旅人 ニコラス 14:58
星回収だけー

>>568>>569
☆パッションだよ 言語化するなら要素の取り方が議事への意欲を見せたいポーズっぽく見えた、かなあ。プロメタ要素って拾うの自体は簡単だし
で、ポーズにしてはいやに議事に振り回されてるな→ポーズじゃないのかも?の流れだったかな
パッション黒と同時にパッション白だったんだよ
>>231でゾーンに老入れるかは発言直前までちょっと迷って「まあいれとくか」で入れ>>244
574. 旅人 ニコラス 14:58
>>246で言語化してくうちにあれ結構老白くね?ってなって結果的に●に入った感じだった記憶

☆あの青状況白は羊or神が狼で場合縄は青に飛ぶ可能性も高いため(青狼時占いロラで終わる)両白なら関係ないよ。>>419は霊判定見た後の投下だけど書いてたの消すのもなんかもったいなくてそのまま出しちゃった

☆うーん?羊の考察、感覚的且つ羊視点の要素が多いなーは思ったけど「結論ありき」とは思わなかったかな
老人 モーリッツ 15:08
あー、これ 娘吊なら襲撃なしの方がいいか 娘吊→商襲撃だと、屋のわし白視が揺らぐかもしれん 今日の朝の屋の考察見るに多分割と素直に要素を取るタイプだから娘吊なら襲撃なしにしてみるか
老人 モーリッツ 15:11
少しずつ皆の喉を削る凄腕人狼PLさんが昔いたなー あんな風にできればいいの
575. 老人 モーリッツ 15:30
>>娘 把握じゃ それならわしは喉抑えめでいくの 娘に合わせられるように
>>旅 回答ありがと
変なところはなかったの 特に二つめについては納得 三つめは感じ方の違いか
旅の>>491で「屋白とみるなら」は黒く思っている相手から白を引き出そうとする意識に見えて中々好印象 旅がsgとして屋を選んでるにしては焦点がぶれてるし、屋に擦り寄ろうとしたとしても結局第一吊希望に屋を出してる訳じゃし
576. 老人 モーリッツ 15:31
>>491の時点で屋をラインの観点から白拾おうと思い、老青の切れを取っていたとは分かったが、何故そこに>>263の屋娘の切れが加わらなかったんじゃ?まだ弱い要素だと思っていたからなのか?ただ、ラインの観点から白を取った方がいいかも→ラインの観点放置 の流れが謎に思ったんじゃが(3d夜)
質問責めでごめんの 旅の思考の流れが知りたくて 喉に余裕がない中すまん
老人 モーリッツ 15:38
自分だったらどういう人を白くみるか想像してそれに則っているから このg1964老をわしだったらシャイニングホワイトにみるはずなんじゃが、、、そんな思惑通りにもいかないのー 難しいー
老人 モーリッツ 15:41
娘吊→襲撃なしで
ここで襲撃なしだったのは屋が老を白くみているのをみて、商襲撃したら屋老から旅にニ票いくことが濃厚になるから襲撃なしにしたのではないかの?屋狼ならわしは屋に騙されていたわけじゃし、商襲撃→旅吊でいいと思うんじゃが
って言おうかなー 早めに言うのは不味いから 次の日の朝ぐらいに
老人 モーリッツ 15:50
ただ、娘の力が計り知れないのが厄介 ここから娘まで白位置に上がり出すとついに今日わしが吊られる可能性が出てくる
老人 モーリッツ 16:09
まって よく考えたら娘吊前提って娘に凄い申し訳ないよね 本当ごめん、、、
577. 行商人 アルビン 16:14
ごめん、遡りすぎて1dの話とかに星飛ばしちゃうけど、答えてくれると嬉しいな!


>>180>>215屋の生き急ぎ感は心象よくない→>>231ゾーン候補は屋も可→>>263屋も娘も仕事できそうから思考進まない
この流れってすごく不自然に感じたんだけど、あんまり心象よくなかったならなんでゾーン候補にありにしたの?結局白く見てた?黒く見てた?
>>426の「どっちでもいいか…」ってどういう感情で
578. 行商人 アルビン 16:14
言ったんだろう?

爺は>>457で2dのやつ答えてくれていたようで、気づかなくてごめんね!返答ありがとう!
個人的にはだけど、屋の>>548はまあわかるけど僕は順当に噛んだだけだと思うよ。
あと今日の最後らへんに考察垂れ流す予定のため、質問とか気になったことない限りは喉かなり温存しマッスル!@15
579. 老人 モーリッツ 16:20
>>576に付け足し ごめんの、文字数の影響ではしょったんじゃが、旅への質問が多いことから少しでも分かりやすくした方がいいの
★屋娘の切れについてはわしも違う観点から言ったんじゃがそれは気にならなかったのか?希望出す時にラインノータッチだったのはラインについて考えてなかったように見えるんじゃが
一旦黙るの 娘屋辺りももう一回読み直してくる @12
580. 村娘 パメラ 16:31
隙間時間メエ

青狼要素は
>>524、回答から『思考の流れの見えにくさ』があったこと、回避回りの行動
それと、これは個人の価値観の差かもしれないけど、ゾーン外って、精査継続される。精査されてた人は取られた要素が積み重なって(&村の中で共有されてることもある)るので、青>>520>>529は精査対象が村かもしれない(狼かもしれない)っていう推理前提が薄く感じた。だから縄理由に>>535>>518
581. 村娘 パメラ 16:33
あるけど、青狼はあると思う(で話すめえ)2w生存としたら最黒を縄にで捕まえられるといいんだけど

>>570
☆別段思わなかったぱめ……。(それと、無難は黒要素のひとつであって、それだけで=黒にはしないのは>>340で申告はしてるぱめ)老>>506こことかはその通りかつ塗りにも感じず。3Dの考察に「精査しながら濁ってく」というようなものも感じなかったぱめ
交通整理、老>>509は老狼仮定…狼でも
582. 村娘 パメラ 16:39
狼でもしそうかな? 交通整理は必ずしも非狼要素じゃないよね。でも、解きほぐす村ぽさ
気になったので
>>199>>472>>570「狼でも」という言葉が出てくるけども(>>199は老自身のことで進行論や初日は定番の話題ということかと)

モリ★モーリッツにとって「狼でもする」「狼でもしない」の境い目や基準教えてぱめ
>>521
★「終盤の手前で一人を強めに白視は首絞め」の詳細と
583. 村娘 パメラ 16:42
>モリ
★「首絞めてる」印象は変わったぱめ?

ニコラス★
>>506、青>>508、老>>512の間にはヨアヒムの不理解があるけど、ここはキレとは取らないのぱめ?あちし、ライン考察はよく分からないんだけど、ニコラスは重視してるようだから、拾わないのかなと思う
それと青狼仮定2Dの時点で縄が近かったし、青Xなら相方は切らないかな。青とのキレを
★白要素で取ることに躊躇いはないぱめ?
時間切れ**
老人 モーリッツ 16:56
よし、そこ拾って欲しかったポイント
584. 行商人 アルビン 16:57

>>356で●爺だったのは、>>338の「言ってることわかる枠」が白要素だった?それとも1d印象?既出ならアンカだけよろすく!
>>493の屋評が「白要素」ではなく「黒要素ではない」になったのはなんでだろう?どういう思考の流れ?

書いてる考察長すぎて、本格的に喉守るわ…@14
老人 モーリッツ 17:03
旅・屋吊なら素直に商襲撃行くべきじゃな
585. 村娘 パメラ 17:19
>>584
☆分かる=思考追える、あと消去法めえ(青羊は>>358、旅神は入れないようにしてた(理由は>>408
☆結論つける時間取れるか分からなかったので、考えたことをその都度落としてた
樵の黒視>>482がやや感情面の反発黒に見えたけど言わんとしてることも分からなくもなかった。だからこういう見方もあるんじゃないかなあという書き方をした
最終的に、この時点、娘>>494下段と言ってるぱめ~**
586. 老人 モーリッツ 17:33
娘★青狼で話すことによって灰の色は変わるのか?ライン考察多目なら分かるんじゃが
>>娘
☆狼でも、というのは一般的に白要素に捉えるものの中でも性格由来が大きいもの(スキル由来)を言ってるつもりじゃ 基準と言われると難しいの 無理矢理言語化するなら個人由来の混入が多目に見られるかかの
☆最終日にどこか1人を白決め打ちというのは、考察の負担軽減+擦り寄りで狼がよくやる手だと思うんじゃが、最終日の一歩二
587. 老人 モーリッツ 17:35
歩手前でそれをやってしまうと、白視しているところが霞んでくると考察を曲げる必要が多くなってしまって面倒じゃろうなと思ったんじゃ そこら辺を考えて屋がここで擦り寄る意味あるか?と思った そういう意味で狼として老強めの白視は労力を使うタイミングが狼としてズレてると思ったし、その要素は変わってない 特に屋青なら絶対やらんじゃろ 屋娘、屋旅だったらやるかも程度 それでも屋の性格的にやらんと思うけど @12
588. 老人 モーリッツ 17:44
@12は見栄はった
娘の青考察にもある程度納得がいってる為、やっぱり屋白では?と思っている
詳しく言うと青屋ならあの時点で青への縄は近かった 屋がlwになることは容易に想像ができる為、後々考察を曲げる必要性が出てくるかもしれない老白視をする必要はないと思うし、進行にも突っ込みを入れるのは屋がわかってほしいという気持ちがあったからこそ それはlw濃厚な屋青では出さない感情だと思った @9 抑える
589. 村娘 パメラ 17:44
>>586
☆いえ、1w仕留めたつもりで最黒の灰をひとり絞れないかなあと考えたけど、逆に緩むだけに考え直したぱめ

回答ありがとうぱめ。老>>455「素直に見れない」(昼の発言)から>>521(夜)の間に、老>>586>>587の思考が挟まれてた、と見ていいのかな。
お互い喉大事にしよめえ。あちきはひとり白打ちって村でもしたほうがいいようには思って今灰の白も見れないかと@9、21時過ぎたら御免
590. パン屋 オットー 17:56
はいただいま。連投行きます。

>>566返答感謝。でも僕関連ばっかりで僕には使えないwやっぱり楽せず自分で考えろという事だね。ありがと。
>>568そうだよね。皆からは青黒可能性ある訳で『▲樵しない訳がない』という読みは分かる。

ただ僕はやはり青黒を濃く見てる。これ前提ね。んでも青からのラインを辿っても皆への説得力は薄くなる、、。ちょっとジレンマ。
とりあえず旅娘を洗ってみたよ。
591. パン屋 オットー 17:57
ノド節約で詰めるよ。読み辛いけどごめん。
>>156旅を拾い上げ。娘>>193上段や>>518中段は現況の娘の失速の説明にもなるね。娘>>193も青ノドで旅白語らせようとしてる点、旅娘の微要素。>>193上段。青娘なら『思ったこと落としてる』→白目とつなげそう。やや青≠娘。娘>>256ここの宣言の仕方とか進行提示とか、とっても占い師思いだし村目取れるんだよね、。>>278もそうだし。
592. パン屋 オットー 17:58
>>519上段の像と併せて、狼でも信念としてやってる感じなのかな、。娘>>356前日に続き、ここでも青待ち発言。やっぱ青≠娘かもね。青のプレイスタイル考慮して相方がこういう発破かけるのは得策と思えない。娘>>492で屋黒を否定。老が屋を白視はしてたけど、ここで高位置だった娘が屋黒押せば、青木旅巻き込んで僕吊り押し切れたと思うんだよね、。潮流を止めてくれた体感が有った。ここ娘強白要素。
593. パン屋 オットー 18:00
>>494上段。これで樵の矛が来る危険性もあった。あとここでも旅上げ。で>>530で▼青。うん。やっぱし青≠娘と思う、。青娘なら>>492出さずに屋を吊れた筈。旅娘の線は有り得る。って感じ。

次は旅。
>>158白取り派との事。『流されやすい性格』は>>397>>401と一致。>>160『会話は得意じゃない』>>357『論理に憧れる感覚派』穿って悪いけど全体的に自己申告が予防線ぽいよね。
594. パン屋 オットー 18:02
>>244>>246の濃厚な老評は両狼ならやや、やりにくそ。>>287>>289この辺りの羊の扱いは羊白見えてる上でどう料理すれば自分の利になるか見定めてるとも読めるね。穿って見てごめんだけど。旅>>290>>292青やや好評価。でも>>375▼青かぁ、。旅>>360>>363ココ娘宛ての弁明だよね?なら、やや旅≠娘要素ではあるね、。
旅、本気で懊悩してるぽいし。
老人 モーリッツ 18:02
これ旅吊あるか んー 旅吊なら素直に商襲撃でいいと思うんじゃが
旅吊→商襲撃
娘吊→襲撃なし
屋吊→商襲撃
老吊→何もできない
595. パン屋 オットー 18:03
>>480>>488>>491の各人の切れを取りたい欲望は思考回してて好印象だね。屋落としつつも旅>>510下段の黒取りに動く自分にブレーキをかける動きはなんか白い、。旅>>517>>531>>532も旅狼でこの焦燥感を出してるならスゴイなと思うんだよなぁ、、。しかし青旅の懊悩なら、ありっちゃありか、。

ちょっと今日再度読み込んだら屋>>560時点より変わってしまったよ。今日は【▼旅】で提出。
596. パン屋 オットー 18:06
旅も白箇所が随所にあって悩むんだけど、娘がより青と切れてるし単体でも白かったよ。
老についてはほぼ白決め打ちしてるので割愛。一応、改めて老も細かく見返したよ。やはり白い。老関連は★あれば投げて。

生き急いでるかもだけど、現状、青旅で見てる。
旅吊って外してたら否定しきれてない旅娘で今村ほぼFA。
違うなら旅と娘は僕を口説いてください。@6
老人 モーリッツ 18:09
屋は中々変わらない感あるのがいい感じ ここで悩むのが、屋に擦り寄るか少し反発するか なんだよなぁ
わし村だったらどうするんじゃろ 多分反発まではいかないと思う
老人 モーリッツ 18:23
旅吊でも襲撃なしにするか それが良さげ
597. 旅人 ニコラス 18:25
>>577
☆旅>>161下段参照。羊商老屋以外はそもほぼ要素を拾ってない
☆羊白神白という情報が重要だから実際どっちが占いかはこだわるところじゃないよなって気持ちと、何だかんだ羊白でよかったって気持ちの覚え。
2dの僕は基本羊白目の話をしてて最終的に▼神だったから、霊判定が出るまではこのミスリードツリーめ状態

>>583
☆あまり。狼って常にこういうことするよって示し合わすわけじゃなく、両
598. 旅人 ニコラス 18:27
両狼でもこのくらいのすれ違いはよく見るような。キレ要素弱いと思う
パメがここ切れてるなって思ったのならともかく、僕が全然触れてないものに関して「ここは拾わないの?」って聞き方をされてもちょっと困る

☆「ラインは幻想」って言葉もあるし、基本的には単体の補助として使うのが理想的だと思う
ライン多めに見てる屋に関しては、3dで僕は屋単体から白を拾えなさそう→青とのキレが取れた、娘老もキレ印象がある、こ
599. 旅人 ニコラス 18:28
の調子なら屋白だったら辿りつけれるのでは?って話で
どういうのを強く取るかは僕なりに考えてるよ

>>579
☆老のも>>263も頭にあった。>>263は微要素(屋娘の心臓は特段弱くないため)且つ情報が古く。老のは読んでるときは納得しつつ屋娘がスタートダッシュを結局妙に張り切ってしまった線もあるのかなと。だから「改めて」。
結局ちゃんと検証したかは…あの、時間配分が

3d夜はライン観点を放置し
600. 旅人 ニコラス 18:31
てたわけじゃない(>>517)けど、結局ラインと単体の狭間で検討した結果▼屋にしようと思った
ただ、正直僕の一票で吊り先が決まる状況下だったら▼青してた世界線もあったろうと思う

娘>>
>>502見る限り娘の中の3d最白って(雰囲気といえど)旅に見えるんだけど、>>209>>356見ると2dまではパメの中のGSは屋老>旅っぽい?
これが変わった具体的なタイミングは?

推敲能力ェ。後は考察喉
601. 老人 モーリッツ 19:31
>>592で娘が屋吊に流されなかったことが娘の強い白要素になっているみたいじゃが、青娘なら言い切れんと思う 屋吊をしたところで恐らく次の日には青吊 屋→青と繋がれば当然娘は屋吊に突っ込まれるじゃろ 娘が屋白言い出したタイミングも樵が屋を怪しいと言い出す前だし(薄々感づいてはいたが)だが、旅娘ならあそこは押し切ろうとする場面 屋を押し切りで吊れてその後青吊れれば勝ちじゃし だから、旅娘はここ非ライ
602. 老人 モーリッツ 19:32
ンじゃろ
旅娘の非ラインっぽさと屋の単体白を組み合わせるとやはり青は黒だと思うんじゃ
そして、屋の二つ目の青娘非ライン根拠はよくわからんかったが、一つ目は成る程と思った が非ラインと呼べる程しっくりも来ず
現在は青娘か青旅のどちらかだと思ってる できればここで勝負を決めたいところ
青娘ならわしは屋の取ってる娘強白要素には同感出来ないし、特別白いと思うところもない 一方旅は最初こそ微妙なスタートだっ
603. 老人 モーリッツ 19:34
たもののどんどん独自の視点が出てきて、元々知っていた事実に肉付けをしているようには見えなかった(>>504など) わしは今のままだったら【▼娘】を推したい 旅の伸びを信じてみたいと思う ただ娘のこと待っとるし、屋娘の旅黒要素、屋の娘白要素があれば変える可能性は全然ある そして、@6 娘用に喉は取っておくつもりじゃ 一旦離脱
老人 モーリッツ 19:52
うーん、質問から白黒を探す感じじゃないって言われそー そん時
→わしは質問は白黒に繋がると思ってない 違和感があるところ、矛盾していると思うところを聞いて、それを解消するする為のものなんじゃ そして、わしは旅に質問した結果、違和感は解消された わしが感じていた違和感はなくなった だから、白黒には繋がらないんじゃ
こう言おうかなー
老人 モーリッツ 19:53
青に対して申し訳ないと言う気持ちを出しながら吊ったから、娘にも同じようにしないとおかしいよね そこ間違えないか心配
604. パン屋 オットー 20:03
うーん、。伸びで言うと娘より旅。分かる。でも僕は娘狼として勝ちに向かう動きをしてない。そこを買いたいんだよね。むしろ遠ざかってさえいる。神占初回で噛めてて、娘狼なら序盤の良位置を利用しつつ手堅く行くんじゃない?ずるずるっと今の位置まで落ちてるのがリアル事情もあるかもだけど狼と言うよりはまだ村の皆に甘える余地のある村に見えるんよ。
対して旅は青落とされつつ、堅実に努力して勝ちに向かってる狼像。
老人 モーリッツ 20:03
はー、危ない 明日は〜とか言おうとしてた 視点漏れしかけた 良かったしなくて
老人 モーリッツ 20:46
うーん、揺れた方がいいのか
605. 旅人 ニコラス 20:48
娘待ちだったけど老屋先にいこう

老は昨日今日と探る動きが多く、質問も思考意図を聞くもので喉潰し感はしない(喉はいっぱい減る)
ちょくちょく旅白拾いつつ探りをやめない姿勢。要素を希求する・踏み込む動きに変化がない

老に反し屋娘は気になる要素があるのでこっちの二択なんだけど、屋は視線が固まりすぎてて娘は視線がかなり取っ散らかってる印象。

>>550受けて読み直してきた。
昨日話した梯子の外し方
606. 旅人 ニコラス 20:50
は依然気になりつつ、羊に何かしらの感情入ってそう、羊占で見てたってのに偽りはなさそう
>>441の「爺も扱いに困ってたよね?」ってのは何処か喜びの感情が読み取れて、3d以前に「あ、老も僕と同じ羊占で見てるな?」ってのがないと出て来なさそうな発言だなって思って。

屋狼老白だと屋はそういう情報は赤でそういう情報を共有するわけだから「老も羊占で見てそう」って視点は出にそうだなって思った

老の言ってる
607. 行商人 アルビン 20:50
 屋爺
▼旅娘


>>595>>603

起きたら8時過ぎで、寝ぼけて時計見間違えて「もう更新した?!」って何故か慌てまくったアルビンです。
一応、長らく発言していなかったので、ちゃんといることを宣言しとくね。
まだ希望出してない人は希望出しヨロスク!
608. 旅人 ニコラス 20:53
昨日屋が老白見たのが白いの論はよく分からず、今日の青黒軸のライン考察、老も白に固定しながら考えてて屋狼仮定の難度はさほど高くないのは気になるけど、昨日より白全然見れる&直近の屋「▼旅」老「いやここは▼娘」屋「いやいや」の連携のなさが現在キレに見え つまり屋ってやっぱ全員と切れてるんじゃ?ってなってきてる

>>604★娘狼仮定手堅くいってないのってどの辺?娘がそこまで体張った場面に覚えがない
老人 モーリッツ 20:58
うーん、娘吊の時に旅がどこに思考を飛ばすのか分からん ラインを重視する可能性あるかの?そしたら、屋に出来るだけ擦り寄るか 旅吊だとなー 娘が普通に勘いいからわし捕まえられそう 娘吊に出来たら多分勝てると思う 相性がいい
609. 旅人 ニコラス 20:58
時間ないかあ。ごめん娘もいく。直近発言推敲がやばかったの許して

今日の娘、何がしたいのかイマイチ分からなくて。
まだ来てないのもあるんだけど今日のも青見に行ったりやっぱ関係ないかもと視線のとっちらかり、灰の色推移がどうなてるかも流れが読みづらい
>>583も質問は貰ったけど何を探りたいのかちょっと分からなかった

喉配分ゴミクソでほんとごめん
▼娘▽屋 希望変更あったらラス喉でする
610. パン屋 オットー 21:07
☆旅>>608うん?なんか読み違えてない?『娘が体張った』っての良く分からないけど、手堅く行ってないってのは、現状の娘が序盤の娘と比較して狼なら勝ちを獲りに行ってないって意味だよ?

うーん、。旅>>606あたりの読み込みは正にビンゴ。
旅白も悩むなう、、。娘来てないのも辛いんだけど、参加度合いで白黒決めるのも違うしなぁ、。一応まだ希望は変えず自分を信じたい、、。
611. 老人 モーリッツ 21:09
娘が来ないのでこれだけ
>>屋 娘狼なら発言を少しでも伸ばそうとしそうということかの?んー、娘村でも甘えたりとかはしないように見えるんじゃが 村でも最大限伸ばしそうな人に見える だからどっちにしろ旅に比べて伸びなかったのはリアル事情の影響を受けているように見えるんじゃが
ただ、娘のリアルが良かったらまた変わってたかもと考えると難しいし悲しいんじゃけどの…
612. パン屋 オットー 21:20
老の言う事も分かるよ、、分かる。うーん!悩む、、。
けどじゃあ白決め打った老を信じて▼娘にずらそうか、、。
うん、。それでもいいよ、。なんだかんだ言って明日も娘がこの参加頻度かもなら、旅娘の順番は娘先でも良いよ。
いいよ!じゃあ僕、▼娘に変えます。元々、僕、考察精度そこまで高くないしね、。
613. 行商人 アルビン 21:21
 爺旅屋
▼娘娘娘
▽ 屋 

>>612>>603>>609

んん〜もう時間があれなので、【本指定▼娘】で。
娘はもし戻ってこれたら、指定だしよろしくね。
僕の考察はもうちょっと後に出すね。
614. パン屋 オットー 21:30
【本決定了解】
二転三転してごめんね。娘が来ずで架空の娘票を旅に計上してアルに最終を任すのもなんか無責任だし、おそらくは(明日が来るなら)生きてるであろう面子の舵取りで今日の吊りも決めた方がいいんだと思う、、。

もしさくっと負けても、旅老狼なら素直に負けを認めよう!どのみち僕には老は吊れないから、、。
615. 老人 モーリッツ 21:33
すまん 少し離れてた
>>612 うー、逆にわしの胃が痛くなってきた わしこそ前世の苦い記憶が、、、
でも、旅の伸びと屋の白さを信じようと思う 旅屋は流石にないと思うし
【本決定把握】【娘に投票セット済み】
老人 モーリッツ 21:36
屋の疑いを確実に旅にする為に襲撃なしにしてみるか 出来ればここに屋が気づいてくれるのがベストなんじゃが
616. 行商人 アルビン 21:36
ちなみに僕は▼娘だったよ。
ラスト考察!明日が来ても僕は死んでると思うから、何かみんなが思うところがあればいいかなと思いマッスル!
めっちゃ長いよ!連投します。

青狼残り1w仮定
娘>爺≧旅>屋
昨日の流れ、屋が絶対に吊られないという流れじゃなく、トマも屋を黒目に見てたことから屋が吊られる可能性は全然あった。その中であそこまで屋を推すのは、青も吊られそうだった盤面で意味がない。よって青≠屋はほぼ
617. 行商人 アルビン 21:36
確定かなと。
旅はGSがほぼ常に最白で、仲間なら露骨すぎるなと。白っぽい理由は曖昧だけど、元々黒とり派ならありえる範囲。さらに言えば初日白っぽいって言ってた人旅含め4人いた中で、旅を占い枠におさなかったことも要素(誰かが言ってた占い・吊りに1wずつが狼利の考えに照らし合わせればだけど)。
爺は、>>378で違和感と言いつつも、白黒は判断せず、それ以降一度も爺の白黒要素の話がない。その一方で、>>5
618. 行商人 アルビン 21:36
>>508で爺を狼候補に挙げつつも結局希望出しはせず、かなりふわっと触れてる。ここまでいうとがっちりラインなんだけど、爺の>>407が確信的に青≠爺とも思ってる。あの発言で青吊られる可能性全然あったから。
娘は>>454から>>500のぶっ飛びようがんん?ってなった。娘もこの点は>>524で指摘している部分ではあるんだけど、急に下げに来たな?って見えてしまう。あとは吊り指定二番手にあげるのもふわっ
619. 行商人 アルビン 21:37
と触れてる感ある。

以下個人考察。

>>235とか結構確信的に白く見えちゃうんだよなァ~。あと旅とかが言ってる「爺の羊の庇い方必死すぎるし不自然」みたいなのもわかりみが強く(>>372など)、羊白なのに狼があそこまでかばう必要ない。あとやっぱり>>407も神羊両白だったことを考えると状況白。狼なら仲間を殺させる可能性を生み出すことしないし、何より青≠爺に見える。あと>>450で村騙りを全然気
老人 モーリッツ 21:37
娘は終わった後に見て欲しい
赤の中での失礼な発言 本当にすまん 絶対娘のリアルが良かったら負けてたと思う 娘は自分のスキルを低めに見積もっとるが絶対そんなことないと思う
620. 行商人 アルビン 21:37
にせず灰考察に取り組もうとした姿勢もかなり村っぽいんじゃないかって。基本そんなに防御感ないけど、樵の爺最黒発言に対して反応してたのは、本当に勝ちたい村7割狼所以3割くらいだと思ってるけど、他が白すぎて僕の中ではホワイトニング。


>>180の「わかる~でもこっちもわかる~」みたいなのが僕が1dに言ってた頭に残らない理由かな。性格要素だと思う。と自己完結。
見直してみると、>>365>>369
621. 旅人 ニコラス 21:38
本決定把握してます
パメ全然来ないなあ、大丈夫かな

>>610
僕、娘が楽観的動きをしてるようには見えなくて、パメはパメなりに時間が取れる時にきてちゃんときてちゃんと発言してたと思うんだよね
だから娘狼仮定で勝ちを捨てた動きをしてる、と言うふうには取れなかった。だから動きとして保身を鑑みない動きをしたところがあったのかなって

老屋は…やっぱないと思う
後は明日続いたら考える
622. 行商人 アルビン 21:39
>>370の流れは素直な村という印象が強かった。性格要素なのか黒要素なのか悩んでるのが、星の回答とかが結構長いんだよなあ…ってところ(>>478>>479>>480など)。文字稼ぎたい狼とも取れるし性格要素にも取れる部分。ただ、何度か自粛して短文で載せる!という意思が見えていて(>>551など)、黒っぽく見えないのが現状。作為的にやっているというよりは、書きたいことを書いたら長くなっちゃった!の方
623. 行商人 アルビン 21:39
が旅の印象はすっきりする。一行目に書いたフラフラ感がここにも出てるんだけど、いい意味で振り回されている村に見える。


昨日散々爺の娘評に突っ込んでおきながら、割と爺と同じ感想になってしまった自分がいる。2dは結構灰考察薄く、羊ばかり触っているイメージ(羊からも多かったけど)。目に入った白要素としては>>338の羊への注意喚起かな。これは議論を促進させたい村感情に見える。でも、それこそ全体的に無
624. 行商人 アルビン 21:39
難な感じで、相対的に黒くなりがちな感じする。>>535は村感情なのか狼の白アピなのか判断つかず。全体的に防御感高めな感じもしていて、そういうのも含めて狼ありえるところだと思ってる。


1d時点で、思考回路がまっすぐで受け取りやすく、素直な感触。その後も基本その姿勢は変わらず、思考開示も明確でGS拾いやすい。ただその一方で、一歩引いてる感じはちょっと感じつつ。>>537>>539あたりの話は、勝
625. 行商人 アルビン 21:40
ちたい村感情に見えてマッスル。なんか、ごめん、屋だけ雑って思われたら本当に申し訳ないんだけど、特に白要素も黒要素も拾えなかった…青≠屋だけはほぼ確信してるくらい。僕こういうスタイル結構好きだし、なんかパッションも入っちゃってるので、明日来たらみんなで精査して…ごめんね。

残り2w仮定
娘>屋>旅>爺
この順序は娘屋を推してるではなく、単体狼可能性順。
でもいうて2wの予想は娘屋>>娘旅≧屋旅くら
626. 行商人 アルビン 21:40
いだわ。爺はもうホワイトニングだと思ってて、考慮に入れず。

最終的には僕も青狼だとは思ってて、青娘でFA感がちょっとある。だけど1w吊ってる説に頼りたくはなく、娘を吊ったあとに続くのであれば3人で諦めず話し合ってもらって。ただ、爺は本気で白いと思うから、僕の意見としては屋旅の二択だと思うよ。

以上、考察でした!長ったらしくてごめんね!明日が来たら頑張って!墓場で見守ってるからね!
老人 モーリッツ 21:43
あーどうしよ 商が可愛すぎてそのままにして苦しめたくない やっぱ商襲撃にするか どうしよう
627. パン屋 オットー 21:44
アル最後までさんきゅね。
パメはリアルだいじょぶ?心配、、。
で、夜明けはちょっと僕ごはん食べてるよー!
老人 モーリッツ 21:44
これってなしでも問題ないよね??
628. 行商人 アルビン 21:44
頼む...終わってくれ...と思いつつ。
娘大丈夫かなあ。他の人も言ってたけど、リアル事情で発言少ない人を吊るのってちょっと後ろめたさある。

僕も【娘セット済み】。じゃあおやすみ。
次の日へ
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