プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 315. 羊飼い カタリナ 22:50
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>>312 あ、いえ、私は否定しているわけではありませんよ。私は直感や違和感を突き詰めるスタイルですが、私の考察スタイルが絶対だと思っていません。ただ私に合っていると思っているスタイルというだけなんです。なので「自分は直感で狼探す！」というのでしたらそれでいいと思います。ただ、やはりある程度根拠がないと論戦で押し負ける可能性は高いでしょうね。 |
少女 リーザ 22:53
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>>314 意味深なのｗｗｗｗｗ 真なら間接的に偽に補助することになるから勘弁してなのおおお……！偽だったらふつうに偽印象なのねん。 しかしリーちゃんはあれなの、白くなれども黒くなれども序盤で占われる病か何かにかかってるの？ばかなのしぬの？ ……初日占いはどんな理由であってもつらいのー。 戦力外通知されてるみたいで。 |
317. 旅人 ニコラス 22:54
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>>315 了解ー！とりあえず羊のスタイル把握。 まぁ、普通の人から見れば直感で突き進むスタイルってのがおかしいんだけどね…。 出来る限り根拠は出してくつもりだけど、本当に勘の時があるから、その時はあまり参考にならない意見だと思うんで…、気にしないでくれ。 |
318. ならず者 ディーター 22:55
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拘束制御術式・第三号解放…、さぁ！！我が左目よ！！！その目の力を解放したまへ！！！！ …ふう、この力は常人では大き過ぎる…、この俺もその力の一部を使うのがやっとだな。というわけで結果は【リーザは人間だった】ぜ！！！ |
319. 少年 ペーター 22:55
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何もネタがないのでとりあえずこれだけいっときます。 リーザちゃんは確白！！人間です！！！ ということなんですが、、 あした寺子屋早いし、居残りなので夕方まで来れないです。すいません。なので夕方まで話し合えません。 |
322. 少女 リーザ 22:57
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だから言ったの、この占いは不毛だと……！（ぶわっ） 【両者の占い判定確認なのね】。 兵士さんはこれで視界が晴れたはずだから勢いのある考察を期待してるの。 さて、【仮決定２１：００、本決定２２：００で固定させてもらうの】！ 一応再度宣言をさせてもらうのね。 あと今日不在の人多すぎなのおおお……！ |
323. 少女 リーザ 22:59
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>>320 まとめに関しては引き受けるけど、うまくやれる保証は全くないの。下手すると自動アンケート収集機と化すのね。その辺は承知して欲しいの。 ……あと、その。申し訳ないけど。 リーちゃん鳩もってないからここに来れる時間に大分ムラがあるの。できるだけ余裕を持って行動するつもりだけど、万が一何かあったらごめんね、なの。 |
324. 少女 リーザ 23:01
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さて、今日の議題なの！ ■１．占い師考察 ■２．霊能者考察 ■３．灰考察 ■４．本日の占い先 ■５．本日の吊り先 あくまで何か議題がないと喋るのが難しい人向けの議題なの。しゃべりたいことがあったらガン無視してしゃべってくれて全然大丈夫なのねん。 |
326. ならず者 ディーター 23:04
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リーザ！小さいながらも頑張って熱いまとめ期待してるぜ！！ あと明日は仮決定と本決定は少し間に合わないかもだけど、夜明けまでにはたぶん間に合うからよろしくな！！ |
328. 行商人 アルビン 23:10
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【判定確認】やっちまったか。しゃあない。 不在、すまんな。 占、ほんのちょっとだが真ペタ≧ディタ偽に寄った。ディタの方が、思考を出すのに警戒している気配がする。マジで、>>284のリアクションは期待してたんだがなあ…。 ペタもいろいろと怪しくていろいろと疑わしいんだが、偽っぽい影はディタの方に感じる。 |
331. 行商人 アルビン 23:24
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吊りは、霊ローラーだろうなあ…。 狼視しているクララをまず落としたい気持ちもあるが、狂かもしれんと疑っているシモンの白黒を見たい気持ちもある。ここは何とも言えんが、後者の情報取りを優先するか。まずは【▼シモン(霊ロラ前提)】で出す。 |
司書 クララ 23:24
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やばい……物凄くやりたい奇策思いついた。 今日●私。ただし両占生存が条件。 真から見たら私白、占狼から見たら不明。白確したら私真狂。自分●希望だから狂扱いされるのが一番怖いけど、それ以外の状況になったら村にとっては危ない展開になるんじゃないかと楽観してる。正直、これ言ったら展開がどうなるか読めない。狂認定される可能性が結構あるけど村がカオスになる可能性もかなりある？ エピの皆様、どうでしょうか？ |
司書 クララ 23:25
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これやるとしたら問題は、狼側が上手く動いてくれるかという点が賭けになるのと、私と狼が以後の判定を間違うと晒される危険がありそうなこと。正直、複雑すぎて読みきれないのでやりません。やりたいけど。 |
337. 村娘 パメラ 23:58
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今夜も夜更かししすぎないように寝るわ、おやすみなさい。 あと今のうちに、土曜日は昼過ぎから妹の結婚式で顔が出せないの、ごめんなさい。仮決定時間には戻れるわよ。 >>アルビンさん 私から見ても自身に対する推理材料多くはないししょうがないと思うの。 私としては公平な立場を心掛けたいところね、でも前回の更新付近みたいに時折大ポカやらかすし…。 ☆ヨアヒムさんの追随意見の多さと発言の短さは気になるわ。 |
339. 羊飼い カタリナ 00:17
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アメトーク見てたんで今来ました。何故出なかったシンボリルドルフ・・・。 リーさん人間確定ですか。まとめお願いします。あとアルビンさんは火がついたみたいなんで放置したほうがよさそうですね。ですがシモンさん人狼説はどうでしょう。シモンさんくらい話せるレベルなら霊能者より占い師を騙るんじゃないでしょうか。 |
340. 羊飼い カタリナ 00:25
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>>338 この発言は私人狼前提で、私を避けたシモンさんが私の仲間、という考察でしょうか。そういう発言をする時はまず、何故私を人狼と思ったのか、を先に説明できると説得力が増しますよ。参考にしてみてください。まあ外れてる推理なんで説得力増すと困るんですけど。寝ます。 |
341. 負傷兵 シモン 00:26
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遅くなってすまん。鳩からなので、記憶ベースで回答していくぜ。 まず、リザについては、説明聞いて70％くらい納得できた。それでも、視点漏れを上手くフォローされたのかな。という懸念は残っていたので、占い対象としては間違っていないと思う。結果白は俺の視界が開けた。妙の実力は間違いないので、まとめ役を頼むぜ。多少の独断はかまわん。 |
342. 負傷兵 シモン 00:32
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で、ニコラスの言う喉の使い方だけど、上記を言うくらいの喉は残すべきだったな。ただ、止まらないのはどうにもならん。初日の霊が喉を残す必要性も感じないし。 で、いくつか俺に対する吊り希望を見かけたな。俺が狼だと思うのか、霊ロラが有効だと思うのか、そこらへんを説明頼むぜ。吊り手の数を考えると、ロラするなら占ロラか霊ロラかどっちかしかできないだろ？ 今日はみんなの意見も見ながら喉のペースに気を付けて反論す |
343. 負傷兵 シモン 00:41
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る。 ちょっと酔っ払いなのと、鳩から初日の最後の方の発言が見れないので、続きは明日にする。 あとは>>156にカタリナがいない理由だっけ？既に言ったつもりだが、カタリナは更新直前にいなかったんじゃないか。それから、10人村だと思ったという説明に一応の理解を示したつもりだ。 取り急ぎ |
羊飼い カタリナ 02:10
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お二人が共に占い師として信用されない理由は灰に切り込まないからです。能力者は後々人狼側の大半がわかる可能性があるため、灰を攻めておくのが急務です。単に灰を白い黒いというのではなく、自分１人でも判断をつけようと探りにいくのが灰を攻めるということです。 |
羊飼い カタリナ 02:19
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このような二人が先程説明した「灰に切り込まない」という行動をとるとどうなるか。 ペーさんは「自分の未熟を自覚しながら頑張る人」となり、ディーターさんは「聞こえはいいが実行力がない人」となります。 |
羊飼い カタリナ 02:24
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言葉が悪いですがご容赦を。つまりペーさんは最初から期待されてないので、出来なくても人は大して落胆しません。しかしディーターさんは威勢がいいだけに行動が伴わないと、「あれ？思ってたのと違うな」という違和感を人に抱かせてしまうのです。民主党は綺麗なマニフェスト並べ立てたから今叩く声もすごいでしょう。それと同じでだと思っていただければわかり易いかと思います。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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人には正の感情と負の感情があり、負の感情の方が大きくなりやすいです。違和感や不信感は負の感情・思考になります。つまり期待してたものが外れると、それだけ落胆という負の感情が育ってしまい、悪印象を与え、信用を無くす、というのが印象で差がつく理由です。 |
羊飼い カタリナ 02:34
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「発言が作り物っぽい」とか「無理してしゃべってる」とか言った印象の元は大抵こういう人物像との不一致にあります。 肩の力を抜いて、わからないことはわからないと言ってみる正直さも大切です。 |
346. 負傷兵 シモン 08:57
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喉の使い方パメラにも怒られてた。一応言い訳しておくと、どこかでも言ったとおり昨日は更新前にはいられませんでした。まぁ初日だし、希望出してるし、勘弁してくれよ。 で、【霊ロラには反対】だ。普通に考えて、狼が霊を騙ることは考えにくい。霊に吊り手２本使って、残りの２本をどう使うつもり？(1)もし灰に２本使うということであれば、占の内訳を真狂と決め打つわけだよね。俺には占：真狂、霊：真狼と決め打つ根拠が理 |
347. 負傷兵 シモン 08:57
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解できない。(2)占いに１本、灰に１本使うとすると、占いの真贋を見極める必要がある。霊を吊った状況で、この占い師２人の真贋を見極められるのか？それよりはよっぽど霊の真贋の方が見極めやすいと思うんだが。。。俺は、吊り候補の優先順位は、灰（黒狙い）→黒出した占い師→霊どちらか決め打ち、くらいのイメージで考えている。16人村の3-2とは全然状況が違うので、とりあえず霊ロラが無難って状況じゃない。吊り手足 |
348. 負傷兵 シモン 08:57
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りなくなる。リザ頼むよ。 >>331まるで理解できないよ。書狼の疑いで、兵狂の疑いで、なんで俺が先になるの？「後者の情報取り」って何？俺を吊っても書の判定しか出ないわけだけど、その判定から何か分かるの？むしろ灰を吊って、俺と書の両方の判定見た方が有意義じゃない？ |
少女 リーザ 09:12
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うわそっか、決め打ち大前提なのね。 え、じゃあ初日から黒狙いした方がよかったんじゃないの？ばかなのしぬの？りーはなんで反対しなかったのしぬの？ ちょっとまってなのこんな判断無理なのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！ |
349. 少女 リーザ 09:18
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ふみ、そういえばこの編成だと決め打ち必須なのね。 ……何でリーは昨日白狙いに反対しなかったの？ばかなのしぬのー？ 議題追加なの。 ■６．能力者内訳 ■７．２−２にしてきた狼の思惑予想 あと注文をつけようなのね。 【本日全員灰考察にはＧＳをつけてほしいの】。特に能力者さんは懇切丁寧にお願いしますの。 それと【能力者考察には真・狂・狼を用いたスケールを使用してほしいの】。 |
351. 司書 クララ 10:40
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投下しようと思ったとたんに議題が増えてました……。能力者スケールって見えにくいしやったこと無いのですが作ってみました。ＧＳも表現しにくくて苦手です。 ■１．６．７． 現時点では 年/真＞狂＞狼 者/狂＞狼＞真 で見てます。者偽視の根拠は、者のＣＯの遅さが様子見しているように思えたこと。あと昨日の希望を明確にしていなかったのも怪しいです。 ■２．兵/狼＞狂。根拠は、兵の非占ＣＯが早かったこと、狂が |
352. 司書 クララ 10:40
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占を捨てて霊騙るとは思えないこと。兵狂なら、霊に出る事を決めていたということになりますので理由が謎です。 ■３．昨日の段階から娘青旅はほぼ変化なし。兵の初日●羊に気づいたので兵羊両狼はほぼ無い。大きく変わったのは商です。 気になったのが >>286 「兵狼なら霊騙りする理由がない」とのことですが……霊確定阻止に意義は無いということでしょうか？ 占真狂なら、狼的には、霊確で灰2狼より、霊2ＣＯで灰1 |
354. 司書 クララ 10:41
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の考えでは霊1狼はもう断定できるということなのでしょうか？ でしたら根拠をお願いします。 ＧＳ 白 羊＞娘＝青＝旅＞商 黒 ■４．５. 灰吊りなら【●青 ○旅 ▼商 ▽青】 基本的には寡黙占い黒吊り派なのですが、現状で黒っぽいのは商のみなので▽には寡黙の青を。占いは寡黙。旅は今後は根拠付けてくれるといってるのでちょびっとだけ期待してます。現状では考えが読めませんので有力な占い候補。 黒っぽ |
355. 司書 クララ 10:41
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黒っぽさが出てきた商は吊りなのですが、経験上、話し方と態度からすると白っぽくも見えるので占い当てた方がいいかなとも思ってかなり悩みました。ただ、下手に迷うと危険なのでここはズバッと商切りで。あ、でも、商が白っぽいっていう考察とか発言が出てきたらこの希望は撤回します。 誰を吊ってもいいなら【▼兵】。ただ、村的にはこの判断はどうなんでしょうという気はします。まだ決め打ちできる状況ではなさそうなので灰吊 |
357. 羊飼い カタリナ 10:44
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シモンさんの喉の使い方は全く問題ないと思いますよ。占い師と違って仕事もないですし、占い希望や考察も出してるし。質問が来たら次の日答えればいいだけです。襲撃もありませんからね。 シモンさん>>346 「普通に考えて狼が霊能者を騙らない」の根拠をお願いします。 |
359. ならず者 ディーター 11:50
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おはよう！今日は天気が良すぎて熱いな！ これから考察してくるが、みんなが感じてる慎重さは単にこういう序盤の考察になれていないからなんだ。情報が少ない状態だとどうしても感覚でしか喋れないから、考察も少しザルになるかもだが許してくれ！ その分占いはしっかりやるぜ！まかせとけ！！ |
村娘 パメラ 12:16
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お昼だー。 ということで独り言タイム。 現時点で私ってみんなにはどういう印象で見られてるんだろ、白っぽい？黒っぽい？ どうでもいいことを素で1つ。 私より明らかにリアル年下っぽいペーちゃんを抱きしめてあげたい き・ぶ・ん(はぁと(違 皆の推理を見れば見るほど混乱するわ、特にシモンさんとクララちゃん、どっちが本当に霊なのかもうさっぱりなのよ・・・。 |
村娘 パメラ 12:31
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灰それぞれを考察するより灰の中の1人を狼だったと仮定してそれぞれのパターンで推理した方がいいかしら、なんかその方が迷わない気がしてきたわね…。そうすると結果能力者を信用してる度合から灰狼とのペアも推測できる気がするわ…。 本推理をする前の雑感、根拠は勘♪ W 旅＞羊＞青＞商 B 年：真＞狼＞狂 & 者：狂＞真＞狼 書：狼＞真＞狂 & 兵：真＞狂＞狼 じゃあお昼ごはん食べてこよっと♪ |
羊飼い カタリナ 12:47
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アルビンさんは自分の推理に独自の理論があって、そこに自信を持っているのですが、なにぶん感覚的な部分を省いているので分かりにくいのではないかと。すごく私と似たにおいを感じます。 |
364. 羊飼い カタリナ 15:38
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あー、灰考察難しいですね。とりあえずニコラスさんだけ終わりました。 ニコラスさんレポート：10分の睡眠で活動できる旅人。クララさん占いに関しては「なぜクララさんが選ばれたのか」というポイントは分からずも、クララさんが疑われた基準はわかったので解消。 >>241 夜明け近くの意見は次の日(＝今日)見れば問題ないと思います。 |
365. ならず者 ディーター 15:43
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途中で切れてた！悪いな！ で、もし仮に真真狼狂とするとここにLWはどうだろうと思うな！下手したら寡黙で吊られるリスクがあるからな！ 書：始めは発言少ない気がしたが途中から覚醒して俄然熱くなったな！相対的にシモンよりは真よりな気がするな！ というか灰考察に霊混ぜてしまって見にくいな(苦笑)とりあえず 書 真＞狂＞狼／兵 狼＞真＞狂 だな！ |
367. 負傷兵 シモン 15:47
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>>357ありがとう。カタリナに庇われると逆に怖いなw ☆「普通に考えて、狼が霊を騙ることは考えにくい。」は間違ってた。 一応、そこに至るロジックを説明しておく。自分が狼だったらと仮定すると、潜伏狂人で村人騙りという最悪のケースは避けたいから、3-1に持っていくはず。両狼潜伏は分からないではないので、作戦としてはあり。ただ、もし狼が霊騙ってしまうと、村人騙りのときに対応しようがない。だから霊の対抗 |
368. 負傷兵 シモン 15:47
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が狼ということはない、というように考えた。ただ、似たようなロジックで狂人でもやっぱり霊を騙ることは考えにくいんだな。実際に霊に偽COが出ている時点で、俺の想定外だ。 ただ、霊内訳が真狼ということに一定の根拠がない限り、霊ロラには賛成できない点は変わらない。今日は灰吊りで、明日霊判定２つ揃える方が良いように思う。吊り希望は今のところ【▼ヨアヒム】だ。この発言数で終盤に残られても推理のしようがない。 |
370. 羊飼い カタリナ 15:56
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>>367 説明ありがとうございます。その理論は私もわかりますが、それって立場が違うだけで、狂人でも同じ思考になるんですよね。だからこそ「人狼が」と差をつけて言ったのが気になったのですよ。 |
372. 負傷兵 シモン 16:06
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が狂人という可能性は低いだろうな。 客観的に考えても、今日霊ロラはないと思うぜ。どうも、3-2で無難に霊ロラと同じ状況だと思っている人がいるように感じた。能力者ロラには吊り手足りないぞ！と言っておく。ふと思ったのは、占も霊も内訳真狼なら結構厳しいよな。その場合潜伏狂人なんだが。そこまでの意思疎通は難しかろう。 あと、者の俺に対する評価は喉の消費以外にないのか。誤解を招くような行動をとったことは反 |
373. 負傷兵 シモン 16:06
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省しているが、基本的にカタリナの理解のとおりだと思う。者は書を相対評価で真としているのだから、俺に対しても中身のある偽要素を挙げて欲しい。初日の喉消費のみが理由で偽視されたらガッカリとしか言いようがない。ペタは発言が少なすぎる。占いはどっちも偽にしか見えない。この中に狼がいたら、相方に申し訳ないのではないだろうか。 やべぇ。今日も喉が足りなくなりそう。一応鳩になるとだけ言い訳しておく。 ＠８ |
374. 村娘 パメラ 16:08
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私も灰考察を述べていくわね。 羊：理詰めで行きたい姿勢は私的に評価ね、>>315で諭す姿勢も真剣に論議したいのが伺えるわ、あとシモンさん狼だった場合のが騙る先or潜伏状況の判断は私も賛成するわ、ちょっとしたことで喉を無駄遣いしてるのが減点対象かしら。 青：相変わらず印象がよく見えないのにしっかり▼だけは出してるところに不透明さを感じるわ、挙げている理由も微妙、説得力は残念ながら感じられない。 |
375. 村娘 パメラ 16:09
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商：私もリーちゃんの限りない確白気づいたけど>>328で占無駄遣いを惜しむのを感じるわ、でも霊ローラー作戦はこの人数じゃいただけない、惜しみ方が演技か地かはわからない。他の人も言ってるけど狼視より狂視を先吊りの理由も不明だわ。 旅：直感頼りが多い印象、でも狼側が混乱させようとしてる感じはしないわね。理論がまとまらず周りに問いかけてる感じ。ざっくりとした印象しかまだないけれど白印象を受けるわ。 |
376. 村娘 パメラ 16:10
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ということでGSは White 旅＞羊＞＞青＞商 Black ってところかしら。 希望としては【●ヨアヒムさん】と【▼アルビンさん】って感じかしら…。 でもアルビンさんに占い先指名されてこの発言ってなんか狼っぽいわね…。 もしかして▽か○で私とか？ 狼の思惑についてはまだ予想できないわ…。 >>369 シモンさん 今更それを指摘しないで…、恥ずかしさで赤面が再発しちゃう////// ＠14 |
377. 負傷兵 シモン 16:21
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灰考察 羊：初日もっとも白寄りに見ていて、そこから特に変化なし。鋭い質問内容から実力が窺われるし、それを狼探しにいかんなく発揮している。 商：>>331の意味が分からないのは既に述べたとおり。３日目から覚醒と言いつつ、これだけで吊っても良いくらいだと思うけど、まぁ勘違いや不慣れもあるのか。 青：吊らなきゃいけない典型だと思う。終盤に残しても判断に困るし、狼だったら楽をさせちゃいけない。 |
378. 羊飼い カタリナ 16:21
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シモンさんは私に殴られてた方が安心するんですかね。そういう方でしたか。 >>373 初日の喉消費で人狼がわかるならシモンさんとニコラスさん吊って終わりですね。 ちょっとこの後用事があるんで、占い吊り希望●パメラさん▼クララさんで提出しておきます。 |
379. 負傷兵 シモン 16:22
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旅：羊>>366に納得した。正直決めかねていたが、白寄りと思う。 娘：萌える。まだ分析できていない。 娘青旅★昨日の占い希望でほぼ白確のリザにした理由はなぜ？個人的には、まとめ役が欲しかったからなどという理由は利敵行為だと思っている。 GS白：羊＞＞旅＞娘＞＞商＞＞青：黒 |
380. 羊飼い カタリナ 16:27
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まずクララさん吊りですけど、これは霊能者ローラーまがいのものです。ただしシモンさんは人間決め打ちして放置します。シモンさんほど弁が立つ狼なら潜伏するか占い師騙るでしょう。仲間が占われてしまった時に庇うため、あるいは村人を追い詰めて黒を出して吊りに持っていくのも容易でしょう。狂人だとそうはいきません。強い薬は毒となる。間違えて狼を追い詰めた挙げ句に黒判定を出してしまい、確定人狼なんてことになる可能性 |
381. 羊飼い カタリナ 16:34
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可能性もあり得ます。それを避けるために占いを騙ったと考え、シモンさんは霊能者か狂人という結論になりました。 次にパメラさんですけど、発言を見ていて内容以上に追従・同意の多さが目につきました。特にアルビンさんへの追従が多いように思います。 そこでちょっと心理の話になるんですけど、例えば「水道局から点検に来ました。点検料金いただきます」って人が来たら、 |
382. 羊飼い カタリナ 16:40
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「本当に水道局の人？」って疑いますよね。けどその人が「これ証明書です」って身分証や書類出したらあんまり疑わないのでは？ 何が言いたいかと言うと、人は正体がわからない人には素直について行けないということです。ある程度正体が分かればそれができる。ということはパメラさんはアルビンさんや私を人間だと思っているんでしょうか。人狼が他人を貶めているという疑念を抱いていないのでしょうか。 |
384. 青年 ヨアヒム 16:46
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遅れました。 ５の回答ですが僕は 占/霊が真狼/狂真です。 理由としては今のところ狼が霊に騙ってもあまりメリットがないことです。 根拠としては例では仲間が吊られたときに助けられないのと、議論の主導権を握れないのは狼としては痛いからです。 逆に狂としては議論をかく乱させることに重点を置いてくるので霊でもその目的は果たせるからです。 |
385. 羊飼い カタリナ 16:46
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これらの発言が、村人を敵に回したくない人狼の行動に見えました。 灰吊りなら▼パメラさん、●ヨアヒムさん○アルビンさんで提出。ヨアヒムさんは昨日から印象変わらず。アルビンさんは昨日のリーさんのように白黒どっちもあり得そうになったため。ただヨアヒムさんは占いじゃないと判断出来そうにないので優先しました。 すいませんが夜明け前まで空けます。 |
386. 羊飼い カタリナ 16:50
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あ、グレースケールがいるんでしたね。 白 ニコラス＞アルビン＝ヨアヒム＞パメラ 黒 敬称略ですみません。アルビンさんヨアヒムさんはまだ発言精査してないので印象からです。では。 |
387. 村娘 パメラ 17:21
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能力者考察も兼ねて、現状の灰の中に1人狼が居た場合の考察するわ 羊の場合：兵人決め打ちと>>380で宣言しているし、真視の傾向が見えるわ。だから羊が狼の場合兵がペアで間違いないと思う。兵が狼だった場合は潜伏or占騙という発言まで羊が狼だった場合覆ることになる、私自身の予想とも食い違うし想像したくないわ。この二人が狼だった場合が一番怖いわね。 商の場合：霊がそれぞれ偽だった場合として、兵狂と書狼 |
388. 村娘 パメラ 17:21
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を挙げつつ兵を先に挙げたり意図不明な感じ、多分この場合のペアは書。商がLWになることもこの段階から決め打ち。占は狂真ともに泳がせつつ▼か▲で処理しそう。 青の場合：LWになることを前提に動いてる？霊ローラーの兵先吊の理由がCO順＋αだけだったり、その割には占は迷う節見せたりで、青が狼なら個人的には者が狼の可能性が濃厚になりそうな予感がある。者のCOが遅かったのもの相談していたらと思うと若干は納得 |
389. 村娘 パメラ 17:21
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いくわね。でもこうなると狂が兵or書のどちらかとなり狂人にしてはCOも遅いし霊になるメリットも薄くなるから線として微妙な気がする。 旅の場合：そもそも全員に白ログで相談せずに赤ログで相談すると思う。私としては完全白視。彼が狼なら私は喜んで吊られるわ…。 ということで能力者スケール 占 年：真＞狂＞狼 ＆ 者：狂＞真＞狼 霊 書：狼＞真＞狂 ＆ 兵：真＞狼＞狂 こんな感じかしら。 |
390. 負傷兵 シモン 17:32
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すげー色々と考えた。羊は今のところ完全白視。娘が言うように羊兵にラインができるのも承知。羊の娘黒視は面白いが、>>387以降を読むとやはり娘白寄りかと。娘の考察の中では、書商ラインが一番納得。娘LWの場合のラインも考察して欲しいものだ。例によって喉がないので結論。【●商▼書▽商青】だ。青は今日吊らないなら明日吊るくらいの気持ち。リザ、【狩回避COの要否と発表順の指定】も頼む。＠５ |
391. 負傷兵 シモン 17:45
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能力者分析を貼り忘れてた。 占は両方偽っぽいが、年真者狂かな。逆も否定せず。二人とも狼にしては無関心というか、信用を取りに行く意識が低いので、吊りを許容している狂人と思う。二人とも狂＞狼＞真だ。 書は、兵狼を主張していたので、最初は霊ロラを目指す狂人かと思った。だけど、信用が失われそうになると的確な発言が増えてきた。吊られたくない狼の心境かなと思う。あとは占い師が狂人っぽいので、書は狼より。 ＠４ |
392. 村娘 パメラ 17:49
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>>390 シモンさん 私の場合：先の考察に挙げなかった年がペア。灰を順に削りつつも霊片方が狂なため、斑を出した翌日が霊の▲or▼のタイミングね。狩っぽい灰を一番最初に狙おうとするのは間違いないわ。そういう意味では初日は旅か青狙いで襲撃しそうね。 ところで今日私が▼や●として、間違いなく斑扱いな予感。カタリナさんの白さ際立ってますもの、狼なら皆に対して喉複数使ってあそこまで注意も言わないわ。＠9 |
393. 少年 ペーター 17:53
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こんばんわ。遅れてすいません。考察力も文章力もありませんがとりあえず議題。 ■、１個人テキに占真狼だと思っています。これは、普通誰でも考えるような事ですが、狼が占騙りしなかった場合に占CO2人で真狂なら、狼は占で●灰狼になった時、狂に安易に黒出されないために占騙りすると思ったからです。 その分狼が最初からCOしたなら灰狼隠せるし、白っぽい人を他の狼と相談して黒に仕立て上げられると思ったからです。 |
394. 少年 ペーター 17:53
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■、２ 兵：真＞狂＞狼。書：狂＞狼＞真 狼は霊騙って混乱させるよりかは、占で結果偽っていく方が後半考察を揺さぶれると思ったから、霊真狂で。 あとクララさんが狂疑いなのは、シモンさんの考察に少なからず黒っぽい発言が見られないという消去法と、 |
395. 少年 ペーター 17:53
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クララさんが自分ごと霊つぶしにかかってる狂に見えたからです。すいません。 ■、３ 羊：積極的に議事に取り組んでいるし、意見などが的確なところをみると白寄り。でも最初のCO保留に引っかかるものがある。 青：寡黙っぽいが、赤ログで喋ってるとは思えない。 でもこれがLW狙いかもしれないし、もし白でもこの発言量だと後半がきつくなるカモなので保留。 |
396. 少年 ペーター 17:54
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娘：個人的には最も白寄り。理由は考察が的確。発言量も多いし、このくらいの考察力で狼なら能力者騙りしに行きそう。 旅：直感で考察してる辺には考えたことをそのまま選ってる気がして白印象。でも理由がざっくりなのでまだわからない。 商：霊ロラ希望してる所に疑問。現段階では霊真狂が有力なのに。狂ごと霊をつぶしたい黒？ GSは 白 娘＞羊＞青＞商 黒。 |
負傷兵 シモン 17:56
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CO保留は確かにまだ引っかかるね。 「10人村だと思った」というのは、確かに10人村ならCOしないから、理にかなってる。 ただ、プロローグ確認してるじゃん、ってツッコミを入れたい。どうもメタっぽくなるからなぁ。 |
400. 青年 ヨアヒム 18:24
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あっ、ごめんなさい。さっきのは６でしたね。 後、【▼シモン】は撤回します。すいません、軽率でした。 理由は>>338で言ったとおりです。 ぼくとしては、霊は更新後の反応で決めたいと思っていますが、今は兵真>狂>狼、修狂>真>狼です。 理由、COのタイミングです。 根拠はあのタイミングで霊がcoするメリットが見えなかったからです。 た |
401. 旅人 ニコラス 18:33
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今帰宅した…。 予想より帰宅に時間かかった上にこの後一時間少々外へ出ないと行けないので、悪いんですが、議事読んでる余裕がないんで顔出しだけしてすぐ出かけます。 20時ごろには戻って来るからその時に議事読み直して、議題や質問への回答は述べていくよ。 んじゃ。 |
村娘 パメラ 18:35
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あれっ、今日になってからの記録をもう一度読み返してたんだけど、お昼の独り言とみんなに発表した考察って変わってなくない…？ 結局印象にひきずられてるのかなぁ…。 霊については明日の結果発表次第ってところ。明日斑が出なかったら怖いわね。1日足踏みになっちゃうし…。 狩人さん、GJ期待してるわよ？ と思うけど、私自身がそうなようにもし狼なら灰から間引くわよね。 そうなると私今夜狙われるんじゃない？！ |
少女 リーザ 19:06
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襲撃予想なのね。 可能性として考えられるのが占食い・霊食い・リー食い・狩人狙い灰食い。この中で狩人狙いの灰食いは２−２で確白１できた状況では博打極まった行動だし、殆どありえないと思うの。 占い候補・霊候補共に世論がどちらにも揺れてないから見極めがつかないのね。４人のうち誰かが襲撃されたら、残された方が狼である可能性が飛躍的にあっぷするの。 そして一番情報を落とさず、護衛率も低そうなのは……。 |
少女 リーザ 19:08
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……まあ、リーなのよねー、なの。 狩人である可能性はかなり低いけど、その内吊りにでも占いにでも狩人がひっかかる可能性があるし、序盤だからと遠慮なくお弁当食べてきそうな予感はするの。 ヨア兄ちゃんがまとめだと正直そのまま終盤まで残されかねないし、できれば懐柔姿勢の強いパメおねーちゃん辺りを占ってしまいたいけど、世論がそれを許しそうにないのね……。 そして最大の問題は、どこを決めうつか、なの。 |
少女 リーザ 19:14
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カタリナおねーちゃんは白決め打ち。 旅人さんも白決め打ちっていうか狩人臭がほのかにかほるの。 識別不能なのはヨア・パメ。狩人臭と狼臭が両方するのが商人さん。回避だけは何が何でもさせたくないのね……。 っていうか！村の！キーパーソンの！占い師が！フリーダムすぎて！！ まとめれるものもまとめれないのおおおおおおおお！！ |
406. 旅人 ニコラス 19:23
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何か予想外に早く帰れたんで、サッと流し読みしてきた。 気になる発言について少し。議事にはその後にでも。 >>405 負 狩人は妙護衛するべきだと思うんだが。裏をかいた行動したゆえに白確の村人が喰われたってのは聞いたことあるぞ。まぁ、そこは狩人の手腕だな。狩人に任せとくぜ。 |
410. 旅人 ニコラス 19:50
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とりあえず■1だけ。 ■１．占い師考察 占は真狂≧真狼で現状見てるー。狂は基本的に占に出ると思ってるんで。狂が霊に行くパターンは大体出遅れるぐらいしかないと思う。 年：例のあれ。…まぁ特に疑う所もないけど、かと言って白印象と言う訳では一切ないぞ。 者：テンション高いぜ！ …、年と同じく特にないなぁ。 占真贋：どちらも差がつかないので真贋は個人的には無理だぜ。 |
司書 クララ 20:13
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羊狼で見てたけど白ぽいなぁ。特にＡＡ多用するのが。羊外すと灰狼また探さないとダメなのかな。商も怪しいといえば怪しいけど個人的には白。で、者狼だとしたら潜伏狼は寡黙もあるかなとは思う。旅は狼にしては論理に欠ける。けど灰狼としてはなくはないか。青はよくわからん。この辺の考察は大体パッション。じゃあ娘あたり怪しいのかな。現状パッションだが、狼 娘≧旅≧青≧羊≧商 くらい？ ちゃんと考察した方がいいかな。 |
417. 旅人 ニコラス 20:40
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■2霊能者内訳 真狼≧真狂で見てる。狼が霊に出るパターンは、狂が占に出た場合なので真狼の方が高いと思うよ。 真贋は個人的には判断できない。 ■6能力者内訳 占 真狂≧真狼 霊 真狼≧真狂 一匹の狼は灰の中にいると思う。 ■7 分からんぜ。 |
418. 村娘 パメラ 20:50
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ディーターさんとヨアヒムさん次第だけど今日の占先は私な雰囲気ね、 今夜襲撃対象が私でなければいい判断材料になるわ。 白確は勿体ないけど、斑が出てくれれば狼側の勢力もわかる。 現状私の真視はペーちゃんの方に傾いてるけど確信はないわけだしね。 でも灰視の私じゃ確実と伝える手段もないし、 占先の灰を護衛してなんて狩人さんにも言えない。 ところでカタリナさん、その喉の残りでその無駄遣いはどうなの？ ＠6 |
420. 少女 リーザ 21:07
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仮決定を出すのね。 【●パメおねーちゃん、▼ヨア兄ちゃん】の方針なの。 能力者は手数の関係で必ず決め打ちを入れなければいけないの。よってまだ情報の一つも落ちてない今からローラーするのは不適切と判断したの。 パメおねーちゃんを占いにあてたのは全体的に懐柔姿勢が強く見えたこと、発言量の割に「個人の意見」が少なかったことなのね。 |
421. 少女 リーザ 21:10
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ヨア兄ちゃんが吊りなのは占いに当てたとしても偽黒が飛びかねない、仮にヨア兄ちゃんが人間だとしてもそれをリカバーできるほどの余裕が見られないということ。 また意見がほとんど見えない中で吊り希望だけは淀みなく出せる所なんかもふつうに黒いと判断したの。 【発表順はディーター→ペーター/クララ→シモンでお願いなの】。できるなら夜明けすぐに。無理なら無理でいいのね。 |
422. 村娘 パメラ 21:12
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>>420 リーちゃん【仮決定確認】 異議なしよ。皆の決定だもの。灰の私が占われるのは民主的観点から見ても当然だと思うし、ヨアヒムさんがつられてしまうのも発言量と情報量からみてしょうがないと思うわ。 ＠5 |
423. 少女 リーザ 21:15
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あくまで仮決定だから、ご意見ご感想どしどし募集中なのね。 それと先に言っておくの、 【能力者は発表前に結果をほのめかすような発言厳禁】、 【灰の皆は夜明け直後の襲撃考察を控えてほしいの】。 例え明日リーがいなくなってても、約束なのよ。 ＞ペー君（>>419） ふみ、ありがとうなのね。 まあ懸念してる所は一緒なの。 |
425. 負傷兵 シモン 21:17
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仮決定基本的に了解。 ただ、最近の発言見てると、ヨアヒムよりアルビン吊りたくない？ ヨアヒムは発言内容に目新しさはないけど、意見を言おうとする姿勢が見られる。アルビンはやっぱり不可解なまま。 ＠２ |
428. 羊飼い カタリナ 21:34
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ニコラスさん>>413の「霊能者ローラー提案し、反対されたから非狼」ってのは微妙かと。仮にアルビンさんと霊騙りが人狼なら、騙りのほうは生存目的じゃないでしょう。むしろローラーで吊り手消費狙いではないでしょうか。それに占い機能が残っている上、狼が見つかってないこの状況でローラーと言われて、「わかりました吊られます」とかいう霊能者ってすごく怪しくないですか？ |
429. 旅人 ニコラス 21:44
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【仮決定確認、了解】 >>428 まぁ喜んで吊られる霊能者なんてこっちからお断りだけどな。 いや、霊ロラって突然意見出てきて、考え無しに言っている気がしたんだ。狼なら相談する相手がいるはずだから…と。 後、青は非狩か狩かの宣言頼むぞ。 狩吊るなんて洒落にならないからな。 |
431. 少女 リーザ 22:02
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強烈な反論もないようなので、このままでいくのね。 本決定：【●パメおねーちゃん、▼ヨア兄ちゃん】なの。 【発表順はディーター→ペーター/クララ→シモンでお願いなの】。 【能力者は発表前に結果をほのめかすような発言厳禁】、 【灰の皆は夜明け直後の襲撃考察を控えてほしいの】。 再確認なのね。 |
436. 司書 クララ 22:24
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なんとか箱に到達！ でもクローゼットでの作業が残ってますのですぐ引きこもります。 【発表順と決定了解】投票セットしました。 夜明けすぐまでなら居られるので発表できると思います。 |
441. 少年 ペーター 22:34
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>>439 いや逆なんだ。発言速度遅いから、もしかしたら遅くなるかもしれないっていう。だから少し時間かかるかもしれない。後毎度のことながら、占結果でたら、昼頃まで戻って来れないかもしれない。 |
442. 村娘 パメラ 22:35
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残り15分切りましたね、占い先は私ですが、ディーターさんが見えません。ちゃんとセットできてるんでしょうか。 昨日寝る前にも言いましたけど、明日は妹の結婚式があるので午後、もしかしたらほとんど居られないかもしれません。 仮決定時間までには必ず戻ってくるつもりでいますので考察は可能な限り昼までと、帰ってきてからでやるつもりです。 皆さんよろしくお願いしますね。 |
村娘 パメラ 22:41
次の日へ
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うーん…、自分でもいうのあれだけど、見方によっては本当に私黒いよね…。 私が占い対象に上がるのしょうがないと思うわ…。ちょっと凹むけどね…。 残り5分も切ったし、天命を待つばかりかな。 どうか今夜襲われませんように…。 |
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