プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1000. 青年 ヨアヒム 07:04
 |
 |
【ヤコブとパメラは人間だ】 さて、オットーは残されたな。いや予想通りとも言うが。 さてどうする？ 人狼の策略にまんまとハマりオットーを吊るか、灰に潜んでいると信じて灰を吊るか。 余は一度落ちる。 貴様らの考察楽しみにしているぞ。 ちなみに余はこの場面狩人ＣＯ吊りをするタイプの人間だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:04
 |
 |
(地上) [暗闇の中、ジムゾンの部屋の方から不気味な人形が歩いてきた。] ……青イ服ノ……男ノ……血……流レタ……ゾ……ソシテ……病ニ……倒レシ……者ガ……一人……フフ……混……迷……疑心……暗鬼……泥濘……ノ……中……コノ……村ハ……何処ヘト……進……ム……？ |
1001. パン屋 オットー 07:07
 |
|
【襲撃と判定確認】 残すかー、というところ。まあ残すでしょう。 凸とは悲しいものですね。ジムゾン襲撃のほうが旨味があると踏んだのでしょうか(彼の存在、かなり村のためになっていたと思いますしね)、>>1000も予想されたことです。 状況もですが、青2票農2票な時点で農人っぽかったですが。青護衛にはしてますが。では離脱。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:07
|
|
[地上に残された不気味な人形はThe Invisible Manを流している] おはようございます。朝ご飯だよ！ つ[照り焼きチキンのサンドイッチ]［ほうれん草のクリームスープ］ ジムゾン、パメラお疲れ様です。▲屋や噛み無しもあるかと思ったけど普通に▲神か。ジムゾンは絶対心労半端なかったと思うんですが本当に頑張ったと思いますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:09
|
|
昨日は喉がなくて最終展開に反応できなかったのですが、▼娘はもう仕方ないですよ……踏ん張りどきだったのになあ。 一昨日は▲娘でも多分兵→者黒の▼者で翌日偽確定劇場▼兵だったのは多分変わらなかっただろうなあ……娘が黒引き出来てたらまた違ったんでしょうけど。地上が「兵てめえ」で埋まるのはちょっと見たk……ごほん。 娘黒引きや▲娘だった場合どこ襲撃だったかは気になりますね。 |
1003. 青年 ヨアヒム 07:18
|
|
一々突っかかるな、無駄に村雰囲気が悪くなる。 余は喧嘩をしに来ている訳じゃない、遊びに来ているのだ。 余は貴様の発言を受け入れることは絶対に無いが、貴様を信用していない訳でもただ殺したい訳でもない。 だが状況がそれを許さん。それは余にもどうにもできないことだ。 それで負けたらそれはそれ、狼が一枚上手だった、ただそれだけよ。 ではな。 |
1004. 青年 ヨアヒム 07:20
|
|
この状況で残っている狩人を発言が真目だから絶対に吊らない、という進行は早々にいないと余は考えるし、余もその類だ。 そもそも狩人だの占いだのの真感情はいくらでも作れるし、もっと言えば早いうちから狩人騙る気だったのならばいくらでも仕込みはできるというもの。 余にだって分かる簡単な結論だ。 だが今日は余はゆったりと最後の晩餐を楽しむ気持ちで村を見る。 精々各々生き足掻くが良い。 |
負傷兵 シモン 07:22
|
|
なんかすげーなこのヨアヒム……。 ＲＰなのかと思ったらガチで｢余は、｣って目線。 オットーの心労お察し。 頑張れオットー。 狩だろうけどオットーのことは 応援することにしたシモチャン。 |
1005. 行商人 アルビン 07:51
 |
|
おはようございます。 パメラさん、神父さん、お疲れさまでした。ヤコブさんも、エピで顔出しいただければ。 【もろかく】 まあ、そうなりますよね、という感じ。 修屋旅に2w、人間は一人だけと。 (夜いつも顔出していたニコラスさんが不在なのが心配) オットーさんも今日見直しですね。 陛下は私が見辛そう＆時間がすれ違いやすいので気になる点あれば先に置いておいていただけると有難いです** |
負傷兵 シモン 07:54
|
|
5d少女 リーザ 19:02 リーザがそう思っている。 (あるいは自分の価値を薄めて遊びたければ) それでもいいと思うよ。 ただ少なくともシモチャンはここで村プレーしてたら リーザ灰残しは勝つために必要だから初手占いは反対してる。 灰に残った方が良かったとは思ってる。 ま、俺、村じゃねーから、この話いいや。お話付き合ってくれてさんきゅー。 |
1006. パン屋 オットー 07:56
|
|
んー、需要がなさそう&灰を見たほうがよさそうなので省略しましたが、狩･非狩のところを提示したほうがいいのかな(需要がなさそう&灰を見たほうがよさそう過ぎる) パメラとジムゾンはお疲れさまでした。 私もニコラス不在がやや気がかり。熱心な参加だっただけに。 では、今度こそ二度寝します。** |
神父 ジムゾン 08:08
|
|
墓下さらっと読んできたけど、RPP進行でもよかったのかしらん？ 灰吊りで最後の霊判定見て、後はGJに賭けるのもアリかと思ってたけど、流石に2連ランダムは負けるでしょ、って思いとどまった。 結果論では凸でそれどころではなくなったのですが。 限界なので寝ます…挨拶とか諸々は後で… やっぱ早起きはツラい |
村娘 パメラ 08:19
|
|
パメラ人と見てるなら、なんで残さないんでしょうね？ …とは思ってた。 残した方がお得なのに。結局ノーミス進行じゃん。わかってる人、どのくらいいるんだろうね？ 凸はされるしさぁ…判定とか、どうにもならないところで文句言われるしさぁ…ホントいいことなんて何にもないよね。 |
負傷兵 シモン 08:21
|
|
というかさ。945でオットー非狼だっつってんのに 今日オットー吊るとかいう話が出てんのが 地上ヤベィの一言。 パメ、ヤコ白ならパメ吊りしてから狩りＣＯでええやろ オットー狼で騙る場合だと。 |
負傷兵 シモン 08:31
|
|
村娘 パメラ 08:19 昨日墓で言ったけどパメちゃんの信用はそこそこあったからね。 パメちゃん残しの灰吊りだと結局パメちゃんの判定って効いて来るんだよ。 そこがノイジーだしパメちゃんの判定全無視する人と そうでない人がいると灰吊るにしても村の意思は統一出来ないよね？ 例えば灰吊って狼吊れてパメちゃんが黒引きしたら そこ吊るかどうかでパメちゃんの信用影響でるだろうし。 |
負傷兵 シモン 08:34
|
|
で、結局パメちゃんの判定をチラチラ横目で見る (なんかエッチだねこの表現…ﾄﾞｷﾄﾞｷ)くらいなら パメちゃん真打とうよって話だし そうでない、パメちゃんの判定はもう全無視を 村の統一意思にしたいなら、つまり真打てないから ＲＰＰ回避のパメ吊り。ってことよ。心情的なものと 吊り筋の話だと。 |
1007. 旅人 ニコラス 08:49
 |
|
昨日と現在を確認しました。 旅人は今日も旅を続けています。今日は夜にはちゃんと宿に帰れると思うします。 農夫さんはお墓には来れないですが、元気ならエピで無事を知らせてほしいを思うよ。 そして、今日回さないの意味はないので宣言をします。 【僕は旅人で狩人ではない】 パン屋さんが真での正解は、昨日で対抗を回すなので、訝しいを感じたが昨日見たときの感想でした。 |
負傷兵 シモン 08:51
|
|
手順って村の意思を一つの吊り筋として《割り切らないと》いけないじゃない。 パメちゃん真もあるんだけどなぁ、とか、いや、パメちゃんの判定は無視でいいよ、とか、確実にＲＰＰ回避したい、とか 色んな人がいる中で一つの割り切った形として、意思を統一しなきゃなんなくて、それが村の手順なわけさ。 パメちゃん真なんだろうけどパメちゃんの判定は完全に無視するよ ……っていうのは人間はなかなか無理だからねｗ |
負傷兵 シモン 08:59
|
|
それはパメちゃんがパメちゃんを客観的に 見れる視点じゃないからそう思うんだよｗ 俺がパメちゃんの立場でも俺は人なんだから 灰吊れよって思うだろうし。 なんつーか、しょうがないよ。 占い候補の立場だと説得しにくい事柄だし、そこは。 ゆっくり見守ろうぜ。俺も次夜に。 |
1008. 旅人 ニコラス 08:59
|
|
パン屋さんが真なら、神父さんが狩じゃないを知ります。 対抗がある時は灰から出るします。対抗が出るしたら、神父さんと青年くんをクロスして守るすれば、狼は灰を抜くしかできません。 対抗を回すの意味がないのは、神父さんが狩人でそのまま吊りが飛ぶの可能性をある時です。 神父さんの「回さないで」と「非狩するな」に、僕は狼に灰狩を思うさせて、霊を守りつつ、神父さんからも襲撃を反らすを考えました。 |
1009. 旅人 ニコラス 09:10
|
|
僕は頭がロジックに強いを知ります。ここまではロジックです。 僕はパン屋さんを黒いと見えますが、パン屋さんのCOは感情的を感じたので、昨日の発言を見直しが要るします。 >>990商人さん 手堅くやるの難しさを、商人さんの個人からは思いません。 占ロラの終わるした後の灰狼の比率です。少ないでも１度は灰に襲撃を入ります。またGJを避ける狼を見えたので、比率は上がるもあると考えをしました。 時間切れ。 |
負傷兵 シモン 09:27
|
|
リーザはもうそれでいいよ。 こんなだから初手で占われたんだろうなと思ってるｗ 人狼ゲームは人間のやってるゲームだからね。 ＡＩ人狼じゃあるまい色んな人がいて各々の 推理持ってる中でコンセンサスを得なければならない。 そのコミュニティーの特殊性に気付かないからダメなんだ。 ディタに言われたろ、一般論うんぬんって。 |
少女 リーザ 09:41
|
|
考え方は人それぞれで多数を取って方向を決めるのは必然だと思いますよ ただ、「納得して意見を合わせないといけない。ダメ」ということでは無いのでは 合わなければ合わないままでいいのです |
1010. パン屋 オットー 09:43
|
|
そうですね。 私、かなり感情で曇っていましたね。疲れてました。 私が真狩としてニコラスから見てみたらの最も正しい判断を取れなかったならば、それは私が感情に引っ張られた結果の純粋な過ちですね。過ちを黒視するならば、それもそれです。 三度寝します。ねむねむ。 |
少女 リーザ 09:51
|
|
戦術的にいうと 例えば相当昔は16人の２−２はフルロラして残った灰で考えよ？上手い偽占い師に騙されたら怖いから！ という進行が結構ありました ただそれだとやっぱり村負けやすいということが経験から分かってきて 占い師のキメ打ちを当てて勝とう！という進行が最近はほとんどだと思います 実際それで２−２の特に占狼霊狂の形は村側勝率がものすごく上がっています わたしの言ってるのは、そういう勝ちやすさの問題 |
木こり トーマス 10:08
|
|
RPPケア▼娘→▼灰+▼灰で、縄は2(ノーミス) ケア無し▼灰(狼)→RPPにならず▼灰(白)→RPPで灰or霊、縄は2.5 ケア無し▼灰(白)→RPPで灰or霊→灰or霊、縄は最高で1.25 んー、合ってますかねこれ？ 確かに「最初の▼灰外しても勝ち目が残る」上、狼吊れてれば実質縄が増えますので、RPPケアは無い方が強い進行に見えます。合ってますかねこれ？(2回目) |
木こり トーマス 10:13
|
|
まぁあとは「ケアした方が襲撃情報増える」とか「ケアしない方が娘真なら勝ちやすい」といった要素が絡んでくるのでしょうが。 私もケアする派でしたが、灰の狼濃度濃い場合はケア無しの方が良さそうに思いました。 |
負傷兵 シモン 10:24
|
|
なんでこう頭だけで考えて地上の人らの 推理の実情を見れない人が多いんだろ……。 地上がＲＰＰケアした理由をもう少し考えて みた方がいいと思うよ。 自分が自分がじゃなくて、自分は表にいないし 表の人たち真贋推理がどうなっていたのか考えて 表でそのＲＰＰしない理論だとどういう状況になりうるか シミュレートしてみ。俺が言ってんのは実情の話。 |
負傷兵 シモン 10:31
|
|
縄勘定の観点だけだとケアしない方がいいに決まってるだろ…。 こっちのが良かったあーだこーだ言っても 地上は地上の人らの推理込みで縄勘定だけで すべて回るわけじゃないから。 どうしてそういう一方からの思考しかねんだろっていう。 短期なら推理ベース弱いから勝率上げるには 理論上の利を狙って勝った負けたでいいわけだが長期は推理ベースの吊り筋になってく村が多いのわかっとるかい…。 |
負傷兵 シモン 10:55
|
|
リーザ一人の｢自分ならこうする｣はいいさ。 ただ地上はヨアやオトやアルやフリー達で、リザじゃ なければシモンでもない、トマでもない。 縄勘定以外で彼らが進行的に利と感じているものが パメ狂ケアのＲＰＰ対策にあったということだ。 それは彼らの推理や盤面感覚等に由来されてるのだろうし、 それを｢なんでわかんない人が多いんですかねー(ウエメセ)｣って言ってるのがいかにお門違いかはいい加減気付かないと。 |
神父 ジムゾン 11:13
|
|
改めて、墓下の皆さまお疲れさまでしたー ほうれん草のクリームスープいただきます 数年ぶりのまとめ、しかも進行まで考えたの初めてで、いい経験ができたと思ってます。 素村だと縄数も数えないくらい盤面アホの子なので… 旅>>1008 あ〜クロス護衛〜〜〜その考えなかった でもニコちゃんが非狩して、この話を今日出してくるということは、ニコオトの線もあるのかな まだパッションレベルなので夜考えてみよっと |
神父 ジムゾン 11:32
|
|
RPP回避は村の参加状況も加味しましたね。 オレがコアタイムに居ない、小まめに覗きに来れるプレイスタイルではないとか、色々力不足が原因だと思ってるけど…議論が停滞してる雰囲気あっで、昨日狼仕留めろれるだろうかと疑問に感じてはいた。 |
木こり トーマス 11:46
|
|
仮に、娘狂が全視点で確定してても▼娘が良いのかどうなのか。 ▼娘で１日伸ばして発言やら襲撃情報やら増えてから2連▼狼狙いのノーミス進行 ▼灰で狼外してもわずかに勝ち目が残る灰吊り進行 GJ含めてそれぞれメリデメリありますし、ここはもう好みや村の雰囲気、灰のGS次第の領域になるんでしょうかね なんとなく後者の方が村勝ちやすそうですが、後者を主張するとRPPしたい狼ぽく見られそうというジレンマ |
1013. パン屋 オットー 12:10
|
|
現在5分の2狼なわけです。 私ふだんならもう少しここで補助的な、つまりこうしたらいいんじゃないかな、みたいなことを真っ先に言うんですけど、誰かに、出来れば1人いる村お願いしたい。って思ったのですが、喉消耗させちゃうか。狼見つけてもまとまらないと負けますから票は合わせたほうがいいと思いマス。自殺票は避けたきところデス。 明日続けば狼吊れたとなるので▲屋→▲青することもないのか。抜けてますネー** |
宿屋の女主人 レジーナ 12:26
|
|
お昼だよ！ つ[きのこのグラタン][シーフードサラダ] クイーンちゃんにパメラ言及させるの忘れてたしヤコブ凸死に触れるのも忘れてましたね…… パメラは白しか出せなかったことに文句を言う気はないですよ。こういうのは確率と運なんで出ないときは出ないと思います。●宿無駄は個人の感覚なので貴女が黒だと思って占ったのならそれでいいのです、むしろ至らない私の落ち度です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:26
|
|
独り言をつらつらと。 私個人はずーーーーーーーーっと●旅してほしかったんですがみんな「旅は白い」って言うから……ただの思い違いかなって段々と…… 屋は票の集まり具合は気になってたんですが「白確定したら美味しくないよなあ」と思ってました。狩人だったのである意味当たってましたね。 狩人は農or尼 予想でした。農は狩人じゃなければ人狼だと思ってました。外しましたけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:27
|
|
●妙は私はそこまで黒く思ってたわけではないです。ただ「白位置にいる妙って大体人狼だよな」という先入観があったので適当に投げました。まさかああなるとは思ってなかった() ●神も単純に「斑判定になった時のエサ」くらいの認識でした。対話出来そうだしきっと斑になっても発言力が落ちないはず！と思ってたので。白確でしたけど…… 初日黒なんてほぼ幻想なんで適当に気になった人を投げればいいんです() |
宿屋の女主人 レジーナ 12:28
|
|
オットーの狩CO自体は良かったと思いますよ。2狼生存で旅商尼(農)に2狼なんて状態じゃ灰狭めの方が有効打だったかと。 でーもー、昨日鉄板すべきはヨアヒムじゃなく ジ ム ゾ ン でーすーっ！娘人がほぼ確定であった以上、霊のお仕事は昨日でとっくに終了です。ぶっちゃけ▲されても問題ありません。頼りにならない霊残すより手順ちゃんと考えてくれてる確白のが「生かすべき人間」ですってば。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:34
|
|
>>1013で言及してるんですっぽ抜けてただけみたいですね……私が生きていれば……指摘できたというのに…… 意外と屋偽COだと思ってる人多いんですねー。私はこのタイミングでのCOはほぼ真だと踏んでます。尼商旅屋に2狼なんて状態でわざわざ狩COするよりは黙ってさらっと地上に残ってる人間を吊りに行った方が得だと思うので。 ではまた。** |
1014. 青年 ヨアヒム 13:16
|
|
ちなみに余狼で狩人騙りするなら昨日の段階でＣＯしていたと考える。 いやというよりもうその手は何十回も使っていると言うべきか。 故に発言から真贋を追えない以上余は判断できないと言っておく。 なので貴様らがどう考えるか？ それが楽しみで仕方無い。 灰吊りか、狩人吊りか オットーを見返して見たが、確かにっぽさ、は感じた。 だが残念だが時間があれば余にでも作れるっぽさだった |
1016. パン屋 オットー 13:38
|
|
初日灰雑の適当さで位置を落とそうとはしましたが落としすぎたなーと考えて2dから動きをやや変えました 初日に占真贋にあまり触れてないこと、初日にあまり触れてなさすぎて2D触だしたこと、この辺が意識したものです 私とてそんな時間があるわけではないのです……。夜はいられません 私視点3灰に2w、2wが狩吊に賛同したら私吊りでしょうね、とは言います 王は修狼を考えてるようですが相方は見つかりましたか？** |
1018. 行商人 アルビン 14:08
|
|
こんにちは。 オットーさんについては、まず前日の狩COについての見解から。【非狩】 私はあのCO周りの発言を見た時に率直に言って偽っぽいと感じました。 進行が灰吊りを示唆>>926時点で灰の過半数が(屋本人も)▼娘を希望していました。 これは私の主観的な意見になりますが、私が狩ならばヨアヒム様に「民意を聞け」と説得しています。 オットーさんなら「確白と話して決めろ」かも。 |
1020. 青年 ヨアヒム 14:09
|
|
修は割と早い段階で商に対してすり寄ったと思ったら昨日、「目線近づけられた、とも考えたが破棄した（意訳）」と余的にはちょっと理解できない発言があった故、商修は無いと考える。 なので２ｗ灰狼ならば修—旅だ 悪いが旅はどうも余には追えん。ＲＰのせいですごい見にくい、見ても「ほっほう……」としか感じん |
1023. 青年 ヨアヒム 14:12
|
|
>>1017 「余だってこんなに頑張ってるのに好き勝手言いやがって」という怒りだ。 あまり言いたくなかったが、リアル忙しくなってそれでも進行頑張ろうとしたのに「お前ジムゾンに負担かけんなや（意訳）」と言われて瞬間沸騰よ。 まあ悪かったとは思う、余ももう少し大人になれば良かった。 村での行動しか見えてない人間に余がどう頑張っているかなど分かりようも無い。そこは反省点としよう。 |
1024. 青年 ヨアヒム 14:17
|
|
>>1021 そもそも余、短期進行しかしたことなくて短期は「村からの吊り希望は出さないで独断」で良かったからな。 周りの意見をなるべく汲んだつもりだが、普段は人の話なんて聞いてない瞬間湯沸かし機だから、そういう所をオットーに取られたのかも知れんな。 まず仮指定本指定の時間が思い切り仕事の時間に被っている時点でアウトだ……全員の話を総合するとそのあたりを落としどころにするしかなかったが…… |
1025. 青年 ヨアヒム 14:20
|
|
幸い人が来なければ暇な仕事故チラチラと確認はできたが、余的に一番都合が良い時間は占い師共が把握できないというし、早すぎると来れない連中もいたようで、余一人で追い詰められていた。 これを初日に話して妥協案を探ればよかった……村のことを考えすぎて自分のことを鑑みなかった己の敗北よ。 |
1026. 旅人 ニコラス 14:20
|
|
お昼の伝書鳩を飛ばす。 パン屋さんが青年くんに>>1017を抱くもわかります。青年くんがパン屋さんに不満を抱くも分かります。 旅人も旅に明け暮れていますが、隙を見て鳩を飛ばし、宿に帰るをしているだから。 パン屋さんが本心で思うと考えるした故に「村にいるがキツくなった」は真でも狼でもあると考えるます。 |
1028. パン屋 オットー 14:27
|
|
んもー、私だって村以外に生活ありますしパンも焼いてますよ。。。そういうの出さないようにしてるんですよ……ここもう止めます。 商>>1022 ☆私からみたら難読ですが「村の中のGSではいい位置」です ☆継続性ですね。偽装可能とは思いましたが、続きっぷりが人っぽいな、と思いました。 ☆上段に加え、押し出しです。他ふたりのが白かった。この時点で、重なった白が少なかったからですね。 |
1029. 旅人 ニコラス 14:30
|
|
本一発はいいですが、確霊でも考察はしてください。判断できない、は宿に泊まるのなら放棄と旅人は思います。 青年くんは村の一人です。 パン屋さんが狼でCOするをしていたら、仲間とは相談をしたを考えます。 なので、COに対して反応の大きい商人さんがとっかかりになると考えるしましたが、まとまる前に旅人の昼は終わりを迎えました。また夜です…… |
1030. パン屋 オットー 14:39
|
|
屋>>1028の続き とは言えど、ものすごく差があるわけではやはりありません。樵→商の触れてなさ、が一番気になるところでした。 私は別段、村利行動を白要素とまではとりません。白印象てます。「その人の考えてる村利行動、その人の中で村利だと考えてるだろう行動の継続･一貫性」は白要素です。そして失速を黒と取ってしまうのです。リアル事情ということでしたし全灰精査しなおしますネー。間に合うかな。。。 |
少女 リーザ 15:00
|
|
理解はしているつもりですよ 理解することと同意したり支持したりすることは別です 理解しているのに同調しないのはけしからん って怒っているなら それはちょっとロジカルじゃないので対応しかねます笑 |
少女 リーザ 15:11
|
|
神父さんは責任が集中してしまっていたような空気感だったので最悪パターンの引き金は引きずらいですよね 灰吊ミスってもそれは灰吊をすると決めることの問題じゃないし ここまで議事の蓄積があって今日はミスって明日なら当たることがどれほどあるのか私は疑問だし 単純に村側人数が減るとか疲れて判断力が落ちるとかもあるので吊り精度はあんまり変わらないとは思うけれども そういうの含めてセオリーが定着すればいいなと |
少女 リーザ 15:20
|
|
狼占２騙りの潜伏狂人とかも考えると偽占が狂人と確定することはほとんど無いのかなと思います 偽確定していても放置が有利になるのかどうかは狩人生存の可能性あるなら偽占吊りの方が少し得な感覚がありますが正直よく分からないです 個人的には、２連ＲＰＰから負けた狼とか狂人を持ったこともあるのでｗ 狼だったら狂先吊りのがありがたく感じるかな どっちでもいいっちゃ良いですけど |
負傷兵 シモン 16:09
|
|
縄勘定なんて分かってて当たり前で話はそこからなの。 延ばすべきか否かの是非は結局表のメンバーの実情次第 盤面観次第なんだよ。 これが絶対に正着は存在しない。 そんなんだからこの村で初手占いなんて食らうの。 ｢表の進行に文句付けてすみませんでした 私個人は表にいたら▼灰がベストだと思いました。｣ って謝ればいいのに安いプライドで粘るから拗れるんだ。 |
1040. パン屋 オットー 16:42
|
|
、うっかり……」、みたいな狩を炙りかけてた感想もない。つまり、村視点の「狩に疑いをかけていたぜ……」みたいな、そういう感想が無いのです。 5dのフリーデルさんは思考開示してはいるのですが、発言量に反してよくよく読めば、具体的にどこを疑ってるというのが見えにくい 組み合わせの動きとしての妥当性は説明しきれないのですが、私のGSは●商修＞旅○ ですね。商修は、者吊に動いていたふたりでもある。 |
1042. シスター フリーデル 17:21
 |
|
こんにちは。パン屋さんについて考えてみました。 パン屋さんが狼さんで考えてみます。 >>930で狩COです。 この時点で農夫さん凸は、さすがに想定していなかったと思いますです。 とすると昨日の状況は 青神 娘 修商旅屋農 なにもせずに▼娘▲神になったとして、 青 修商旅屋農 の状況です。農２票の件で農白で吊れないと見たとしても修商旅屋で狼が生き残れなさそう、というのは特に思いませんです。 |
1044. シスター フリーデル 17:23
|
|
神父さん狩視（確信）なら▲神でいいのですよね。 神狩りではないと思った、とかでいいのかな……？GJでて縄が増えると灰から狩りがでるとかがまずそうな。でも▲農とかしておけばあんまり関係ないような。 屋狼だと神父さんってすっごいGJ出そうだけど、農凸だから関係ないですか……あぅー。状況的には屋狼ありえるはありえるのですか？ うーん……でもパン屋さんの発言で言うと、地上にいるのが疲れたので屋狼が狩C |
1045. シスター フリーデル 17:24
|
|
狩COした、というのがいまいちわからないのです。狩りが生きていても対抗が出ないこともあるわけだし、出そうともしてなかったし。屋狩りで出てきた理由もわからないといえばわかりませんが。 屋偽の狩りのっとり狙いならもう少し村利準備しそうな。遺言とか。 あと、やたら狩り透け懸念してるのが、偽の創作感があまりないというか。客観、生きてるんだから透けてなかったのでは？という意味です。 「ばれてる？ばれてるよ |
1046. シスター フリーデル 17:25
|
|
ね？！」ってびくんびくんしてる自意識過剰感が逆に真っぽいって言えば伝わるです？ばれてたら生きてないのでは？と思うので。 性格的に説得力持たせそうに思うし、ところどころなんか変なので、パン屋さんいついては、ほんとの狩人さんでは？とリデルちゃんは思うのですが。 うーん……ちょっと疲れたので一旦休憩してまた考えます。 屋基点で切れを拾えれば楽なのですが、強いものも見つけられず……旅商絡みで見てみます |
1047. シスター フリーデル 17:28
|
|
屋>>1039見て だってだって、非狩するなって言われたですよー。だから余計なこと言わなかったのに、それはひどいですです。 パン屋さん真ならかまれそうだし、パン屋さん狼なら▲神怖そうなので、びびって▲灰かもしれないと思いましたです。農夫さんはなんだかんだ来ると思ってましたし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:02
|
|
ただいま。晩ご飯だよ！ つ[ぼたん鍋] (挟まる樵を見て)……なにやってんだい、あんた。 RPP懸念云々は言い出しちゃったの私なんで正直責任感じてますねー……結局パメラ真でしたし……停滞ムードで誰も占ロラについて考えてなさそうだったのでつい投げてしまいました…… 手順無視して負けた村を知ってるのでちょっと過敏になってた部分はあるかもです。人狼に正着はないってのはその通りですけどねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:04
|
|
ところでシモンが正論言ってると「じゃあお前はこの村に対して何をした？アァン？」って胸ぐら掴みたくなりますね← (狂人でしたし策としてすごかったとは思ってます。) >>樵5d17:51:25 理想の占い師なんている訳ないじゃないですか、大げさですね。私が知ってるだけでも寡黙、独断潜伏→占われ白確からのCO、自分の白斑を頑なに「吊れ」と言う、初日霊CO→翌日占スライド なんてのがいましたからね…… |
宿屋の女主人 レジーナ 19:05
|
|
>>樵5d19:36 5d19:41 HAHAHA、一度あんなこと(>>宿5d12:17)経験したらもう胡散臭い占い師に石を投げることなんて出来なくなるZE★ おかげで騙されたことも少なくないですが…… あ、対抗の場合は別です。殴れそうなら殴ります。大体相手の方が信用取れてるのできっちりガードされますが(白目) >>妙5d21:41 私も基本確定情報しか信用しませんねー。だからキツかった…… |
宿屋の女主人 レジーナ 19:05
|
|
4d12:07:57兵 レジーナだったので物言いがキツイのは勘弁してくださいね★ >>者 以前「オールドプレイヤー」と言われましたが、F国出身なのでオールドプレイヤーではないです(キリッ)！まあ冗談ですが、昨今のトレンドについていけてない自覚はあります。ブランク有りかつまともな素村経験がほとんどないので完全に視点が素村では無かったのはそうなのかもしれません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:11
|
|
青残しが嫌だったのは単に私がああいう独断ちらつかせ思考未開示まとめ役が苦手だから、ってのもあります。怖くないですか？ まとめ補佐としてジムゾンが就いてくれたのは本当にありがたかったです。心労はすごかったでしょうが……勝っても負けても貴方は私的MVPです。あと口調軽いジムゾン超いいなって新しい扉が開きました。 ヨアヒムの太陽王やパメラの入村した時からの元ネタも知ってはいたんですが触れられず…… |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
|
|
>>樵6d12:56:53 え、マジですか。ちょっと嬉しいですね。狩ブラフは貼ろうと思って結局貼り方が分からず>>556だけしかできなかったんですが。 トーマスもF国ですか！ありましたねー、それ。いつから無くなったんでしょうか…… F国出身といってもG国建つちょっと前なのでそんなに古くはないですけどねー。オールドプレイヤーっていうのはA国とかC国とかからのPLの事を言うんですよ(真顔) |
1048. シスター フリーデル 20:30
|
|
うーん……もう一度見直しましたが、やっぱりパン屋さんの性格で狩り乗っ取りたくらむ理由がよくわからないです。パン屋さんは性格的には今回の村でもっとも手堅いというか、オーソドックスに思うのです。 青への怒りはPL要素満載ですが、それ加えてもそう思います。ゲームを大切にしていて、壊す恐れのある博打をうちそうに思えないのです。 屋旅/屋商のどちらも狩Coしなくても不利って感じにも見えませんし、特に必要 |
1053. シスター フリーデル 20:34
|
|
だろうか、と思っていましたです。事故のような票の入れあいで変なことになってた村を見たこともありますので。 ……というわけで旅商＞屋（というか屋真）で見ていて、特に矛盾するところもなさそうに思えます。 ……でも屋狼の場合で仲間ありそうなほうを探したほうがいいのかな、とも思えています。旅商狼だとしたら▲兵のときが結構博打のような気もしますが、うーん……固執しすぎな気もしていますです。兵真強めで見てた |
ならず者 ディーター 21:19
|
|
んでまぁ、墓下はノーサイドで行こうぜ、皆。とかなんとか。人狼て結局、自分の趣味嗜好や人間性が丸ごと出るから一個の正答ってどこまで行っても無いと思うよ。極論、気の合う奴らが居たり居なかったりするだけと思ってる。この闇鍋感が楽しいというのもあるね。 |
1055. 旅人 ニコラス 21:20
|
|
宿に帰るをしました。ご飯がない寂しいです。 >>1031 商人さん 商人さんは手堅くできないのか？否、行っていました。 繰り返すと、僕は現実に手堅くをできません。僕の思考や発言の形として違うだからです。 本人の由来で“商人さんは手堅く発言をできる”が要素です。 ……では、商人さんはずっと手堅くやっていたか？これも否です。 僕が見ると考えるべきは、ここです。なぜ手堅くができなかったか、理由です。 |
ならず者 ディーター 21:26
|
|
レジ>オールドプレイヤーと評したのは、レジが議題ベースだったり、毎日、灰考察や真贋考察やＧＳを落としたりしてたそのプレイスタイルだね。最近、毎日堅実にそこを抑えてくる人、少なくなって来た気がする。あとご飯を丁寧に出してくれてたしwゴハン出しも最近する人減ったと思うんだよねー。 |
ならず者 ディーター 21:29
|
|
俺もＦ生まれだけど、レジは俺が生まれた当時の先輩連中。堅実なお兄さんお姉さんの匂いがしたなあ。 今は雑談ベースの人とか初日は戦略論しか喋りませんみたいな人も多い感じ。盤面だけでロジック重ねていけば機械的に狼位置分かるから単体考察要らないでしょって言う人すら居るしねwまあ今のごった煮感も俺は好きだけど。 |
1058. 行商人 アルビン 22:15
|
|
3d▼樵▲兵 占霊全白引きからの占ロラ決定、兵の占い位置(者)に状況黒。 4d▼者▲宿 状況黒等を理由に票が者へ流れる。 5d▼娘▲神凸農 者白結果により▼者希望者に状況微黒。 屋狩CO(真偽不明)。屋→霊護衛から▲白。 4dなんですが、世論が者吊りに流れるというのは▲兵した以上狼の狙いの一つであったと思います。(者>>773) |
1059. 行商人 アルビン 22:17
|
|
この場合、翌日者白結果を見せた時に▼者希望者に状況黒がついてしまう。 だから狼は敢えて▼者を避けた可能性があるのかな、と。 3人の中でこれに該当するのが旅と屋(▼農▽者)なんですよね。(娘>>872) ポイント差拮抗して者が吊れるか危うくなり(農が吊られた場合は逆に▼農希望者に状況黒がつく)、▽者を置いている？ |
少女 リーザ 22:26
|
|
たしかに重考察型っていうか ２００字×２０回完全に使って ひとりひとり丁寧に着眼→仮定論証→結論みたいな 教科書的なスタイルでごりごり落としてくるような人はあまり見なくなったかもしれないですね いやまぁ占霊内訳だとそうやって頑張ればそこそこ当たっても、灰単体考察の場合当たる気がしないのだけれどｗ |
1061. 行商人 アルビン 22:33
|
|
旅屋狼を仮定した時、狼側の誤算は5d明けに投票筋で農状況白が出来上がり、農凸により農が縄を消費しないまま白結果が出てしまったこと。 結局4dの吊り候補だった者農の両白が判明してしまっている。 ただ、▲兵から旅は状況白という見方が濃かったと思います。 反証としては娘が宿を占うまたは娘狂に囲われることに賭けたか…でしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
|
|
リーザにディーターどうもー >者 あーそういうことですかー。当時はそこちゃんとしてないと疑われたので……(遠い目)本当はバリバリのパッション推理なので「いかに真面目に考察してるように見せるか」って感じで書いてますね。多分もうずっとこのままのスタイルかと……発言数使い切りはただのポリシーです。 ディーターもF国とは親近感湧きますね。 |
負傷兵 シモン 22:55
|
|
5d少女 リーザ 10:57 ｢真狂の占い候補吊る必要って手数上は全くないのだけれど なんでこれ分からない人多いんでしょうねー｣ 上の文面はＲＰＰケアに否定的な視座から 他人を｢分からない人｣呼ばわりしてるからね。 吊り筋にどういう利を抱くかは人それぞれで、 地上の人らが選んだ▼ＲＰＰケアは決して間違ってるわけでも おかしい吊り筋でもないという論理的な説明は |
負傷兵 シモン 22:56
|
|
少女 リーザ 15:00 ｢理解はしているつもりですよ理解することと同意したり支持したりすることは別です｣ で、ご理解はいただけたようなので。じゃあ5d少女 リーザ 10:57はリーザの言葉できちんと謝して撤回しようねというお話。 ｢自分は地上にいたら▼ＲＰＰケアなし派で、 地上の吊りには支持はしなかったと思います。｣ という言葉に改めないとね。 逃げ回ってないで自分の言葉には責任持とうぜ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
|
|
昨今の村をチラッと見ただけですがご飯出し、減りましたよねー。私は好きなのでご飯出してくれそうなキャラやる時は必ず出してます。 あとはプロで作り込んだネタ出してくれる人も減りましたねえ……寂しいです。 リーザのスタンスは個人的には分からなくはないです、まあ人それぞれかと。 シモンどうもー |
1066. 旅人 ニコラス 23:02
|
|
今日は、狼を特定する日であると同時に、村を見分ける日でもあります。昨日は▼娘で明日が来るは確定です。でも、今日は明日が来ないもあり得ます。 シスターさんは、屋真を前提に思考をしています。この点の不安が極端に薄いです。 >>1062 商人さん 読み違いを指摘します。 農夫さんが自吊りした可能性が高く、他の可能性が低いです。わざわざ農夫さんの反応を見て取るはそこまで要りません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
|
|
まあディーターにはとりあえずこれだけ。能力者には優しくしましょう(威圧) シモンは白決め打ってましたが私には真っ黒でした……キャラ補正もあったでしょうね絶対…… パメラ狂だと思われたのは「白判定のみだったから」もちょっとあると思いますが、灰狼一匹も捕捉できてないのに全く焦りが見えなかった、っていう部分のが大きいと思います……性格だというならそれまでですが…… |
1070. 青年 ヨアヒム 23:26
|
|
ニコラス いや本当に見にくい。真意をちゃんと汲めてるか余も自信ない 樵ラインを探ってみたがラインは見えなかったらしい ディーター黒目は縄意識が無さすぎる所 ▼農夫▽ディーター 余談だがここで農が者と旅に好印象を抱きつつ者白目と言っていた |
1072. 青年 ヨアヒム 23:28
|
|
ふーむ、これだけ見ると 黒 フリーデル>アルビン>ニコラス 白 と余は感じた フリーデルは言わずもがな、アルビンは者に誘導しつつ迷っているのを見せつつ自分狼でも兵噛みだ、と白アピールは余の感情的に印象悪い うむ、全く分からん 修—商か旅—屋のどちらかで追っているが、ニコラスが見えにくいというのを除いても余と思考が近しい気がしている |
1073. シスター フリーデル 23:29
|
|
ヨアヒムさんはリデルちゃんの他の発言をもっと読んでほしいのですよ。印象論で塗られても返事するのが面倒なのですよ…… 他に黒に見える人がいなかったし、商人さんが補完してくれてたのも、ふむふむって思ったって言ってるのです。 正直、とてもつらい…… |
少女 リーザ 23:29
|
|
人間の自然な感情に任せていては損な選択をしてしまうことになりがちである という現象は 経済学の効用曲面理論に詳しいです で、なんだかんだで勝った方が楽しいし ゲームとしても洗練されていくと考えるので（個人の価値判断） 確実に得だと思うやり方は、ずーーーとつぶやいています個々のこの村がどうだとかとは別として |
1074. 旅人 ニコラス 23:32
|
|
商人さんの言う自信のないは、言えば僕が過去に農夫さんに取得した「優柔不断」であり、決めかねるの部分であるを思います。なのかな？でしょうか？そう迷うです。そこが、疑いに余裕を残している狼的に映るをします。 ▲屋は来ていない、現実です。吊られない可能性もあります。 そして、パン屋さんが真狩でCOをしないと、僕は言ったでしょうか？判断を下せてないです。 疑いはパン屋さんでなくてシスターさんに対してです |
1078. 青年 ヨアヒム 23:49
|
|
>>1073修 いやまぁ読んではいるが、他の人に同意したから▼者で というノリが軽すぎるのも印象悪いな さて余は胃痛との戦いだ 正直アルビンとニコラスは黒にあまり見えてない だがフリーデル—オットーは無いだろう 本当に難しい選択になってしまったな…… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
|
|
もう決着わかんないですねー。 どうでもいいんですけど娘の●宿は場面的にはナシだと思ってるんですが、個人的には墓下に放り込まれたので大変ありがたかったです。こんな状況の地上にいたら胃がねじ切れます。 ではおやすみなさい。@2 |
1080. 青年 ヨアヒム 23:54
|
|
いやだがな……「村にいるのが嫌になったからＣＯします」←これを信じて着いていって本当に良いのか余には分からん 余とオットーは互いに絶対に相容れないとは言え、ここまで真面目にやってきていたオットーが急にこの決断を下したのは何故か。 本当に嫌だったから、これはあるのだろう。あるが、オットー狼仮定でゲーム放棄をせずに村に負担をかける一手としてはかなり最善であった。 縄全く足りてないしな。 |
1082. パン屋 オットー 00:01
|
|
うーん、ここまで読んだよ。王は考察ありがとう。 ただ、ニュアンスが通じていないように思う。嫌になった、というのはすこし違う。「きつくなった」んだ。そして「きつくなった」ために、説得が困難に感じた。そして困難に感じたからといって、説得を放棄してしまったのは私の咎だと思う。 けれど、灰の幅をせばめて、議論のリソースをと考えたのは、心からの本音だよ。 これが通じないのは、本当に私の言葉選びのせいだと思う |
1083. 青年 ヨアヒム 00:04
|
|
▼フリーデル うむ、良し 余も腹を決めたぞ また何度目になるかも分からん偽狩人に殺されるも良し 悪いがフリーデル、余はもう貴様黒でロックされてしまっている 具体的に「ここを見れば余がおかしいと分かるよ！」と言うようなことを言われるか、と待っていたが返ってきたのは余がちゃんとしていない、問題のある村だと人格攻撃 いやそこまで大袈裟なものでは無いかも知れんが、どうにもやりきれん |
1084. 旅人 ニコラス 00:05
|
|
屋真だよ、屋偽っておかしい。 シスターさんの発言に、再思考、納得の要素ありません。否定を繰り返すしています。 屋偽だったらまずいから考える、当たり前です。 これを屋修で行うはかなり難しいかな、という側面あります。屋狩COを打ち合わせて、吊らせない方面を動くにしてもこの速度で返信を行うは綿密に思考の組み立てが要ります。 屋真が見えていて、真として正しいから通る！を思うに近い思考経路。 |
1086. 青年 ヨアヒム 00:08
|
|
確かに余のざっと見た限りここ怪しいなー、という視点で他が漏れる事はある ならばちゃんと「お前>>○○の発言見てる？」などと言われると身構えていたのだ 余はこの通り相手の言っている事を曲解して見てしまう所がある故な 余なりに真剣に発言を見て、その結果フリーデルが余と別陣営に感じた それを「お前ほんとダメだわ……」などと殴られては、「すまんな」としか言えんであろう 特に更新間際のこのタイミングではな |
1089. 旅人 ニコラス 00:17
|
|
後にあるとするは、シスターさんが本気で屋真を信じている村です。ですが、ここまで否定や疑いを受けてシスターさんの疑心暗鬼と終末への懸念があまりにも薄いです。もう一度述べますが、今日で村の終わりあります。自分が吊られたら負け、村を吊っても負けです。 直近の商人さんの反応が少し修商の想定で違和を感じるはします。ふむ。 |
1090. パン屋 オットー 00:34
|
|
【決定を見たよ】 私は喉をもっと残しておけば良かったし(喉使いの荒さは本当に悪癖……)本当はもっと、最初から、色んなことを噛み砕いて話せばよかった、と思ってる。王様、PLとして未熟なのは私のほうだと思ってるよ 私の最黒はあげた通り、アルビン。白位置は発言待ちであったけどニコラス そして今日ここまで考察をしてくれた霊に反対はしない。私は王に票を合わせたい@0になってしまった ▼修にセットしたよ@0 |
1091. 旅人 ニコラス 00:37
|
|
【▼商 ▽修】 旅人の結論です。ブーメランが痛かったです。 シスターさんとパン屋さんが切れているもありますが、単純に。屋商としての仮定、吊りが揃うは違和感です。 動きがほぼ確定で良いのではと思いますが、修→屋の上げるが自然に見えるをするので▼商の優先です。 |
1093. 行商人 アルビン 00:40
|
|
もう陛下はおられないんですかね。 狼を特定できなかった以上、村の決定に従います。従うしかない。 ただ一つだけ言わせてください。 進行にあれだけ文句をつけて、強硬に狩COし、勝手に楽になって5dの喉をほぼ半分狩アピールに使ったオットーさんを私は真狩だと思えない。 |
神父 ジムゾン 02:12
|
|
リデルちゃん狼の場合は真狩のオトちゃん考察で喉潰し作戦とか？ 神父にそういう経験はないけど、この狼濃度で灰2W居ると灰と話しづらいってことありそうだし。 更新見てみたいので早めに寝よっと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:31
|
|
おはようございます。結論出ましたね。 エピローグ迎えたらほぼ全員シモンに「えええええええええええ！！！？？？？」ってなるんだろうなあ、と楽しみにしてます。私は一足早く味わいました。……同時に何人から恨み言を言われるやら(ボソッ) 誰も待ってないけどクイーンちゃんを送りだして最後です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:32
|
|
(地上) [宿の真っ暗な廊下を、『Crazy Little Thing Called Love』を流しながら ふらふらとした足取りで不気味な人形が歩いている] ……終焉ハ……近イ……生キ延ビル……ノハ……人カ……怪物カ……私ハ……タダ……血ヲ……求メル……ダケ…… [フリーデルの泊まっている部屋の前に立ち、しばし佇んでいたが、しばらくしてまたどこかへと歩き出していった] |
1095. 行商人 アルビン 06:55
|
|
フリーデルさんは何故抵抗もせず縄を受け入れているんですか？続くんですか、これ？ なら諦めないので喉使います。一点返答抜けていました。 旅>>1066 反応を待ったところで本人の申告である以上何の意味もなさない、という意味でいいですか？誤解していました。@0 |
1096. 旅人 ニコラス 06:59
次の日へ
|
|
商人さんを仲間仮定で微妙と思ったは、▼修にそこまでの反対をするかな？でした。１度寝て起きて考えるをしましたが、商人さん自身の考察は屋>旅>修で、大人しく▼修に従う方が変をします。 オットーさんの真狩を思えない、分かるはしますがそれは真狩として良い動きをしていないからです。どちらかというと、 この部分はシスターさんの考察の方が納得に至れると僕は見えます。 時間は切れました |
広告
