G1958 悲しみの村 (12/13 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
ならず者 ディーター、6票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ 23:45
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、司書 クララ の 5 名。
728. シスター フリーデル 23:45
>>722(続き)
ただ、娘の思う修と実際の修がかけ離れてすぎているのが原因にも思えるんですよね
なのでその可能性を考えて読み直してみたんですけど、そもそも娘の言う普通がわからないので、結局無理そうでした
明日クララの考察を待ってみることにします
あ、言い方はキツくないので大丈夫です。気遣いありがとうございます

>>724はい。者狂なら最黒の私ご主人様に見えなかった?っていう疑問もありますし
729. 老人 モーリッツ 23:47
者狼かどうか知ることのメリットとして、
娘修を安全に処理することが可能という点は挙げられるのう
もしも者狼なら、2縄1wだから、書旅白で決め打てれば娘修ロラが安全策
ただし、者狂の可能性が一ミリでも否定されなければ、切れ要素のある娘修両吊りは進行上リスキーで、決め打ってどちらかをつるしかない。この時、娘修のどちらかが狼なら、決めうち勝利することが狼勝ちに直結する=狼に勝ち筋を与えることになる
730. シスター フリーデル 23:49
あ、ごめんなさい。遅かったです

ヨアヒムさん色々ありがとうございました…
ご心労おかけしてたらごめんなさい
ディーターさんもお疲れ様です
731. シスター フリーデル 23:57
>>724者が狂でも狼でも3dは村を吊れれば勝ちで合ってますよね?
なので3dの投票でキレを演出するのは悪手かと思いました
よっぽど安全な位置に狼がいるなら別ですけど、ここまで人数少ないとそういう戦法は使えないのではないかと思って
特にモーリッツさんは第二候補すら出してませんでしたし
クララさんとニコラスさんからも疑われ始めていたと思うので、3dのあの動きは出来ないと思ってます
732. シスター フリーデル 00:27
>>725最後に示してくれてありがとうございます
私、また間違えてるんですね…
言われた通りも一回2人を見直してきます

>>729者狼でも潜狂が生き残ってる可能性を考えたほうがいいです
なので決め打ちしかないと思います
733. 旅人 ニコラス 07:40
おはよう。ヨアヒム、ディーターはお疲れ様。

5>3>EP|2縄2人外(2狼or1狼1狂)若しくは2縄1人外

老書娘修旅
灰灰灰灰灰|者→娘白

GS...白←老>>書>娘≧修→黒

ただし娘≠修によりGS下位2狼は薄い。修が狼に含まれない場合は老狼は薄い。そして者狼であっても老狼は薄い。単体含めても老狼の可能性が最も低い。全体で村決め打ち検討出来る位置だと思うがどうだろう。
734. 旅人 ニコラス 07:45
>>719愚痴りたくなる気持ちは分かるが、私だって屋が村人だと分かっていれば吊りたくなかった。

そして娘については青のサポートを受けつつ検討しているが、そういう姿勢は目に入らないのだろうか?

娘に感じる違和感として、娘狼仮定で標的になっているであろう人物に対して理解の姿勢が薄いんじゃないかと思う事が1つの要素。

そういう面で、青に言われて納得した緩和姿勢が偽装なのかと不安になる。
735. 旅人 ニコラス 08:04
>>711なるほど、そのやり方には私は共感出来るし、そういう意図があったならいい視点だと思う。

それで結果的には誰も触れに来なかった、という情報が娘視点では残ったわけだけど。

娘★そこから考えられる可能性がどういうものか、教えてもらえる?

者狼の可能性か。青がどこかで役職者の話をしていた記憶があったから昨日聞いてみたが、返事が無かったので青の発言漁ってみようか。@17
736. 旅人 ニコラス 13:23
青は樵についての非狼非狂発言(青>>595)はしていたが、者についてはわんちゃん狼ってくらいしか触れて無かった。

者狼仮定で目立つのは者>>453の羊占い理由。初日から読み直しても基本的にこの2人切れてるんじゃ?って絡み方してるので、ラインでみるのは危険か?

若しくは占真狂で者真でみて叩きに...って、それはないか。占い被弾しに行ってるようなものだ。遠慮の無さが者羊両狼っぽいかもしれん。
737. 旅人 ニコラス 16:02
でも者視点からラインみるの結構難しそうっていうか、読んでるとあまり灰との繋がりを感じないというか、対立っぽいのは羊に限らずだし、唯一者→娘は頼りにしてる感じ。

これは者娘両狼でみると違和感だし、者>>214とか者娘で出てくる評価か?者修も者は1dから●修で羊>>237が者→修にツッコミ入れてたり、わけわかめ。

者から狼狂みるのは相当難しそうなんで、灰2狼の最悪想定で動く方が無難だね。@15
738. 村娘 パメラ 17:32
ふーむ1dから見直すことにしたんだけどちょっと仕事あるからまとめた分だけ落としていくね
【▼修】で提出

>>735いやだから旅白仮定違和感が仕事してるから旅黒だと思ってるんだよ

あと安価貼れなくて申し訳ないんだけど羊がどこかで私に訪ねた「私の旅考察どう思う?」って質問が旅白羊黒の構図で羊から娘(白)に向かう質問なの?って思うのよね,それ白黒の2択を白に任せてるやんけっていう感じ
まあ感覚的な
739. 村娘 パメラ 17:32
違和感みないなものなのだけどもね

>>77の屋白ツッコミが受け身だった違和感は,結果屋白なのだから老狼ならむしろ受け身ではなく積極的につっこむとこじゃない?と思うから書視点老白視理由にはならないかな?と提示

>>95のように2-1で統一占い結果が残らない面倒さの視点を持ち合わせているなら▲長の日に▲占候補をしてるかなーというパッション
まあ▲長は安牌だし書以外もそうする保証ないから弱い要素
740. 村娘 パメラ 17:33
>>111の視点が非狼っぽいのは娘>>172の通り
初日からここまで白取っちゃうこと滅多にないってぼやきも老>>71>>72の自己紹介とめっちゃ噛み合ってるぼやきだから,これら全てが作られた思考には見えない
老狼だとしたら少なくとも>>71>>72は村でも狼でもやってしまう思考スタイルの紹介とかになるのかなあと思う.ただそうすると>>111のぼやきが老狼→書白に対して出せた評価なのか?と考えると
741. 村娘 パメラ 17:35
私にはあまり納得できないし,むしろ思考偽装するにもこの時点で書超絶白の評価は>>71>>72のようなPS(=老視点白置いた人を黒仮定することを許してくれ〜って自己申告した)老狼として戦略みにかけるから老白なんじゃないかなと思う

やっぱ旅修羊で合ってるんじゃないかなあ,者羊修とかあるんだろうか?

青に答え忘れてたけど私は伝説ならヒードランが好き

まあ途中なのでもっと見て考えるよ,離脱~
742. シスター フリーデル 17:57
とりあえずパメラとニコを見てきました
娘→視線や疑い先、希望出しにブレは感じませんでした。違和感感じるのはパメラ目線で見た修という謎感覚なところだけなので、もう相性悪い村もありな気はします。他の人の考察から見た方が私にはわかりやすいのかも。

旅→白ロックすると、なっかなか外れないのでブレやズレが読み込めません。それでも3dの一番慎重に吊り先決めないとな日に、老希望は違和感。
743. シスター フリーデル 18:00
単体見てもダメそうなので、羊と私はタイプが似ているのでは?
というところから狼になったつもりで考察
私が狼なら、仲間とはラインを切るか放置で村と仲良くなろうとすると思う
そしてSGにしたい所を白視して、ライン繋ぎに行くんじゃないかな
その視線だと娘は村。旅は仲間。
者を最後に>>428でフォロー、旅を最後に>>579でフォロー
という箇所が似てるようにも感じるんだけど、さすがに穿ちすぎかなぁ?
744. 旅人 ニコラス 18:14
>>743色々とツッコミどころ満載だけど、私からは修と羊が似ている部分が全く分からない。修★詳しく願う。

あと、修>>742「もう相性悪い村もありな気がする」これが滅茶苦茶理解出来ない。この文章から娘を見直した結果、村人だと思った、みたいな思考推移を感じない。むしろ、「もう村視でいいや」的な印象なんだけど。

修★言葉のあや?それともこういう文章になる感情みたいなのがある?
745. シスター フリーデル 18:16
>>741とりあえず、もうパメラさんの誤解を解くのは、無理なんじゃないかと思ってるので多くは言いませんけど
パメラさんの中の私像を、もっと頭悪くて思考も鈍い感じに修正してみてください…それで私の行動がしっくり来る…はずです
後でで全然いいので、吊り希望第2まで出してもらえると、参考に出来るのでお願いします
746. 旅人 ニコラス 18:20
あと、修が羊をトレースした結果、娘白、旅仲間らしいが、羊は娘と一緒に旅を落としていて、樵もそれを懸念して娘羊両狼をみていたけど、修★それについては、どう思う?

ああ...私はこういう星投げ苦手だから出来ればやりたくなかったけど、ちょいと納得出来ない事が多過ぎる。

者羊修で、娘に擦り寄ることを決めたのか?それか娘≠修を間違えてるのか?だけど娘▼修なんだよね...最終的に娘生存狙いか?
747. シスター フリーデル 18:22
☆旅>>744羊には共感白を強く感じてましたし、私の思考を正確に羊も読み取っていたあたりでそう思いました。襲撃考察でもこの素直な襲撃は娘羊なら有って意見を見た気もします

☆村視するとは言ってません、私の感じてる違和感はパメラが村でも感じる可能性があるので、判断不能という意味です
感情というか、何か私がバカだからパメラに黒視されてる気がして切なくはなってます
748. 司書 クララ 18:34
帰宅しました
何か皆が老白言ってるんで間違ってるような気がしてきました 既に出ている老の白要素を照らし合わせながら見ていきたいです
>>739娘 んー、序盤から安易な突っ込みは避けたで私は納得が言きますね >>740も狼初なら割と出しやすい白要素でもあります
旅★旅は修娘の非ライン、老の白さ→書黒い?にはならないんですか?まあ、旅狼ならそもそも老白打ちなんてやらない気もしますけど 読み込んできます
749. シスター フリーデル 18:35
☆旅>>746それはパメラさんが言ってたと思うんですけど、結局旅吊り希望まではしてなかったので、キレ演出かなと

というか娘が白って言ってるわけでもないので擦り寄りにはならないかと…?
むしろこの局面で娘村置きしたところで、パメラさんが擦り寄らせるとは思えないんですけど、冷静に考えて

とりあえず、考察の続きで他の人から見たお2人を見てきますね
750. 旅人 ニコラス 18:40
>>748☆旅>>705下段で思ったが、書>>706をみて分からなくなってる。あの反応単体でみたら白いと感じた。

だから者狼を追ってるし、書についてはそれ以前から白視だったから優先度が比較的下がってる。

>>747上段、その襲撃考察って羊の発言?それなら娘羊両狼に修の考えがいかないのは変じゃない?

羊に共感→羊トレース→羊は娘羊の襲撃と言った?(未確認)→修視点で羊旅が仲間の流れは謎。
751. シスター フリーデル 18:43
>>750いえ襲撃考察はヨアヒムさんだったと思います。あ、間違えました娘羊じゃなくて修羊です、誤字っちゃいました。
752. 旅人 ニコラス 19:02
>>749確かに娘白と言ってる訳では無いみたいだが、娘の旅黒に同意してるよね...。娘が擦り寄りを許さないの分かってやってるんだとしたら、やっぱり娘修あるんじゃないの?

羊娘修-者で、現状2狼。娘→▼修が通って明日が来て例えば▲老とする。娘旅書の3人。

▼修で終わらない=修狼濃厚。早い段階で▼修をしていた娘には状況白が付く。襲撃は老としたが、老書で状況要素拾いそうな方を残す。▼旅で終了。
753. 旅人 ニコラス 19:08
>>751流石にそれはあの発言からは読み取れない。しかも間違ったのか。そりゃよく分からない文章になるよ。

娘修で▼旅に揃えない理由は、折角村の中で比較的共有されつつある「娘≠修」を揺るがさない狙いがあるのでは?それよりも発言力がある娘を最後まで生存させる道を目指した方が安全だよね。

修は分かりにくく疑い先を娘から私に向けたかったのかもしれないが、ちょっと安直過ぎる。羊娘修-者だと思う。
754. 旅人 ニコラス 19:13
なので、私は村全体で怪しい位置なら【▼修】から明日【▼娘】これでいく。

折角、娘が▼修で1票出しているんだがら素直につってあげようよ。ワンチャン者修羊陣営で終わる可能性もあるし、終わらなきゃ私が生きてるなら娘と戦う覚悟はある。

老書★どう思う?@9
755. シスター フリーデル 19:25
ええと、思考の過程も落としたほうがいいいのかと思って落としてたんですけど…
まだ結論も出せていないのに、そこまで過剰反応されるとは思いませんでした
というか昨日>>691で伸びないって注意してたのに、伸びたら伸びたでその反応なのが謎…
者狼仮定で進めてて、老書に白置きしてるなら娘か旅を見直すことになるのは当たり前だと思うんだけど…
ちょっと今日のニコラスさんの思考がわかりません
756. 旅人 ニコラス 19:51
>>755今日が下手したら最終日になるんだから必死になるのは当然だし、これまでずっと修は娘を疑ってたよね?

私の過剰反応にみえたなら、それはごめん。でも、現状では自分が吊られたら負けっていう危機感を村人なら持ってると思わない?

何度も言うけど私は他者の反応から要素を拾うやり方が得意で、伸ばした思考が怪しければそれにツッコミを入れるのは自然じゃない?

修村なら冷静に考え直してほしい。@8
757. 司書 クララ 20:06
>>旅 続くなら今日普通に襲撃なしだと思いますよ?それで明日の吊り先まで▼娘で決めるのは嫌です 私は老狼ある程度は見積もってます 自信なくなってきてはいますが
娘について
娘って割と人を素直に褒める事が多いんですよね 娘狼仮定人を褒める事によって疑われにくくする為の動き 例を出せば>>379でしょうか そして、羊にも>>386で正直に褒めて、娘狼仮定なら擦り寄ろうとする動き それは娘羊なら要らない
758. 司書 クララ 20:06
行動であり、取られる可能性も低いものに手をかけすぎています ここは素直に非ラインではないでしょうか? 今のところは修老かなと
ただ懸念なのが>>423の「者黒い」なんですよねー 言語化難しいですけど確実に樵を通そうとした感強いです なんか、者真に偏りすぎて狩に者エア護衛をさせられにくくしようとした感じ 確実に者護衛をさせようとしていた?難しいですね 修見てきます
759. シスター フリーデル 20:11
今更ですけど者の>>525が視点漏れだったらいいなと思う

>>756最終日はわかるんですけど、老や書が言ったならともかく最黒位置の私の意見にそこまで?と思ったので、つい。
★ところで>>754で村全体でって言ってますけど、ニコラスさんの考えでは今日誰を吊りたいんですか?
760. 旅人 ニコラス 20:24
>>757冷静に考えたら、襲撃なしのパターンもあるのか。娘修両狼だと思ってたから明日の希望まで出したけど、書視点ではそりゃそうか。

そして現状で老狼を追うのが書を白くみせる私視点。

>>759☆私視点での勝ち筋としては、失礼ながら先に▼娘で終わらなければ修と戦い▼修のが安定すると思う。ただ、それだと老書が納得しないかと思って、先に▼修して終わらなければ娘と戦うって意見を提案した。
761. 旅人 ニコラス 20:37
>>759★者>>525が視点漏れを具体的にいうと?

>>758修老...例えば私視点で単体老が白くないにしても、老修ある...?確かに老狼の場合に考えられる狼陣営は羊老修の時だけだ、とは言ったけど。

娘狼の立ち回りとして、擦り寄りをする、という前提が噛み合わない。だから娘羊のラインはあると思う(旅>>681>>682)

娘の発言力なら仲間を肯定、村人を否定の攻め姿勢でも自然じゃない?
762. 司書 クララ 20:51
>>761旅★逆に修老の否定材料ってあります?
私が言ってるのは娘狼仮定で私から疑われた時に>>379で擦り寄った時の目線が、羊と似たものを感じた ということです
娘(狼)→書(村)と 娘(狼)→羊(狼)の時の目線が似ているのは謎 だから、娘村視点からの流れがしっくり来たんです まあそういう狼もいる って言ってしまえばそこで終わりですけどね まあ浅はかな要素ではありますかね?考え直します
763. 旅人 ニコラス 21:06
>>762下段。あー...そういう視点ね。

理解は出来る理屈なんだけど、羊→旅、娘→旅が似てるという私の立場からすると、うーん...となってしまう。

書☆修>>495→老>>540→修>>583とか、修(狼)→老(村)っぽくない?老>>617→修>>622とかもなぁ...私、安易にライン切り過ぎてる?

老の意見も聞きたいが、参加遅くなりそうなのかな。@5
764. 司書 クララ 21:34
ちょっとリアルの方で色々ありまして 頭が働かないです
それとは別に>>763は私の中でかなりの説得力がありました 確かにって感じです 老修で修が非狩がないことを不安に思うなら一旦赤で「言った方がいいですよ」みたいなコンタクトがあると考えるのが普通ですよね こういう勘違い系のミスは故意的なものでなければ作りにくいもの ならやっぱり修老切れてますかね?娘修>修老に変化でしょうか ブレッブレですけど
765. 老人 モーリッツ 21:38
者狼なら少し気持ちが楽になるんじゃが、希望的観測に走ってる感あるので2w生存前提で考えるつもりじゃ


修娘切れてると思って、修ー娘はもう追わないつもりでいたが…
というか、旅も同じ考えではなかったのかの?

今日 修or娘
明日来たら 修娘の残りと書の2択で再考察
旅はこの中では一番白なので除外
という考え
766. シスター フリーデル 22:04
☆旅>>761灰に2W+1狂ってとこです。者が狼ゆえの視点漏れ…とかだったら嬉しいなと。

そして単体考察より状況考察を優先して
私の希望は【▼旅】です
パメラさんには第二希望出してって言っちゃいましたが
者狼だと思ってるので第一希望のみで出します
767. 老人 モーリッツ 22:08
わしの今の気持ちは▼娘なんじゃけど、修娘比較して修を白と見る決定打が一連の天然(?)発言なんじゃよな
初日あたりにわしは神みたいなタイプは白く見てしまうというのは書いたと思うんじゃが、同じようなものをだんだん修に感じ始めておる…樵噛まれて羊黒混乱してるところとか、最初ナニイッテンダと思った指定後の反応も、なんかもう修が初心者村だとしたら納得できそうで
768. 旅人 ニコラス 22:09
>>764私はそれも含めて修老は切れてるとみてる。

>>765娘≠修は切れてるとみてたんだけど、今日の修の動きから娘修両狼の匂いがしたから。詳細は今日の旅修のやり取りと旅>>752>>753

娘修両狼なら▼娘からの方が最終的な村の勝率は高いと思う...が、老書が娘狼に自信が持てないなら▼修から進めるのが妥協案。

ただ、もし私が明日居なかったら老書は私の主張を思い出して欲しい@4
769. 司書 クララ 22:10
直近の修がラインを辿られない動きに見えて普通に黒いです 最白位置の旅を吊位置に当ててるのも何だかなー んー、もし修黒でライン辿られないようにしたなら割と私達のライン考察当たってるってことじゃないですかね?もし、当たってなかったならもう少し修狼でも工夫してきそうです
>>修 もしもし、者狂だとしたら旅の相方誰だと思います?今日恐らく、村の民意的に旅を吊ることは難しいです 貴方が村なら吊られたら負です
770. 司書 クララ 22:10
せめて、旅以外なら誰を吊りたいか明言した下さい そこら辺の目線がないのも印象悪いんですよねー
771. 老人 モーリッツ 22:11
思考や考察そのものはとれぇすしてもどちらも違和感なし。
修は狼探してないのかと思ったら、そんなこともなかったわい
ログの偽装の難しさ的には、思考垂れ流しの娘もあまり複雑な考察でなくシンプルな修も似たようなものだと思うのじゃ

修が者狼要素拾ったのかと思って見てきたが、あれは視点漏れというより単に対抗狼仮定の話をしてるだけでは…?
772. 司書 クララ 22:13
あ、誤字りまくってますね 私
>>老 修が本当に白なら、せめて私以外が吊られればいい 私は絶対村だから、少なくとも私が白いと思ってる人でも修吊よりは狼の可能性あるから 一旦▼娘にしませんか?みたいな感じになりません?こういう動きって狼っぽく見えますけど、私からすると村の動きの集合体な気してます そういう視点がないのも黒視を恐れてる+仲間を生贄にしたくない目線に見えるんですよね
773. 司書 クララ 22:16
絶対、この村の雰囲気じゃ旅吊にならないことは分かってると思うんですよ それなのに▼旅を主張してくるところも村勝を本気で追ってるようには見えません 老が感じている白要素も修の優しさに老の優しさが反応してるように見えました 私は【▼修▽娘】修黒は少しずつ確信に至っています@11
娘が早めに来てくれることを願います
774. 老人 モーリッツ 22:18
旅も者狼追ってる?みたいだけど、急に者狼追い出した人全員村じゃね?
狼なら、実際にどちらであれ、村に者狂を追わせた方が疑心暗鬼にさせやすくてSGを作りやすい気がするんじゃが
ここで者狼主張したくなるのは、2w吊れてたらラッキーという希望的観測に走ってる村説
とか思ったけど
ちょうど旅修だし
775. 老人 モーリッツ 22:24
>>768
あー今日のログは流し読みしかできてないから後で確認するわい

書 星投げようとおもっとったんじゃが、たしかに修の▼旅は唐突というか、意外だと思ったわい
そこの思考確認したいと思った

というか、修が本気で占い真狼追っててかつ旅lwで見てるなら、自吊り希望→終わらなければ最終日に旅を吊ってくれ、って言うのが最善手な気がする
776. 司書 クララ 22:24
>>771老 いや、者狼言い出すのは普通に黒いでしょう グレーの中にあまり敵を作りたくないのとライン考察の比重を軽くしようとする動きに見えます それで疑心暗鬼=sgを作りやすい ってのも何でですか?疑心暗鬼ってのは村の意見も聞きにくくなりますけど、狼からの説得も聞きにくくなり結局sgの作りやすさは変わらないような気がするんですけど
777. シスター フリーデル 22:26
>>769わかってはいますが、考察した結果そうなっちゃったんです
クララさんは旅の3d老吊り希望に違和感なかったんですか?
私は村勝ちをこれでも目指してます、あまり…そう見えてないのかもしれないんですけど
そして書と老を白って言ってるので、者狂の場合は娘になると思うんですが
私の考察、もしかして全部読み飛ばされてたりします?

>>771あれ?ご、ごめんなさい
778. 司書 クララ 22:29
>>老 というか「本気で者狼追う」って動きも何か胡散臭いと思うんですけど
>>修 なら修の第2希望は娘 ということでいいでしょうか?申し訳ないですが、今修がどんなに旅狼だと思ったとしても今日、今からの時間で吊るのはほぼ無理です このままだと修が吊られてしまいます でももし、まだ可能性があるとしたら▼娘 修村で負けたくないなら、娘の黒要素と修の白アピをして欲しいです 喉も少ないので限られた分だけ
779. 司書 クララ 22:32
旅の▼老の違和感ですか、、、確かに考慮してみます それでも旅はライン的観点と単体で白取ってる部分が大きいのですが あと、羊旅者だとして 者は後々吊られることが確定 羊は黒露出 それで旅lwの盤面は見えていたと思うんですよ そんな時に▼老なんていう目立つ行動するか?ってのはあります
780. シスター フリーデル 22:33
>>775最下部のそれ言い出して本当にそうなるなら、言ってもかまいませんけど
以前別の村で自吊り言い出した人に、説教しちゃったので自吊りだけは言わないように気を使ってただけですし

>>778し、白アピと言われても、そんなんやったことないです
何言えば白アピになるの??
ってゆーか私初日からホント白いとこなんて皆無なんじゃない?
娘の黒だと思ってるとこはもう出しましたー
781. 村娘 パメラ 22:37
斜め読みしたけど修旅が急激すぎて草
普通に修旅であってるんじゃない?修羊娘の身内切りLW主張で戦う決心にしか見えへんけど老書どう思うよね

吊り希望出したいならせめて黒要素言ってくれよ,誰か1人でも私の黒要素を提示できてる人いるのか?羊とのラインがー論(妥当性不十分)と修の感じが逆にありそう論だけで何となく娘狼追ってるだけじゃない?

無理にライン切り貼りしないで娘黒と娘白要素検討してくれよな
782. 司書 クララ 22:52
>>娘★2d時点での旅修はほぼ黒だと思うってのは旅修の距離感的に違和感感じませんでした?修旅ならベタベタし過ぎ論への反対意見みたいなものは感じましたけど、>>478とかで修が旅色要素を保留にする意味がない とかはどう感じました?ライン幻想派でしたっけ?
783. 司書 クララ 22:58
>>685については、修狼なら羊襲撃の理由はわかったはずですよね 赤でそこら辺話してるでしょうし そんな中で羊の襲撃理由を聞いたのは修狼なら羊襲撃してないよっていうアピ そこを否定してきたのが旅なのもややキレ感を感じました 修を切り捨てて旅がlwにしようとしたとしても修がアピで生存意欲→旅がその芽を潰すって相当労力のかかることな気がするんですけど なんかそれも微妙
784. シスター フリーデル 23:04
書>>ライン考察重視なら、羊とライン切ってるのが者と旅だけで、そこから旅狼って考察にいったんですけど
クララさんのライン考察ではこの辺引っかかりませんでした?
羊と娘もラインっぽいのはありましたけど、者と旅のラインだけは
疑った後にやっぱり違うかもで終わるんです
仲間同士のライン切りとしては正統?っぽい気がしたんですけど…
785. 村娘 パメラ 23:04
>>782
☆書の感覚だと厳密にはラインは幻想派になるのかな〜
ライン考察はするけど書のライン考察は私はライン考察だと解釈してないって回答が最も的を射てると思う
2狼っぽい,2狼っぽくないは可能性の取っ掛かり程度にしか考えなくていいと思うよ.どんなに考えても結局の所その要素をどう"自分が"捉えるかだから主観でしかなく,それが真実である期待値は最低ランクの要素だと思ってる
786. 村娘 パメラ 23:07
ラインってのは例えば羊が旅を発言で黒い黒い言ってたのに絶対に吊ろうとはしなかったこととかを指す
考えてもみてよ,発言で黒いって言うだけなら仲間に対しての不可能レベルは低いでしょ?
吊り希望とか実際に投票するのって仲間に対しての不可解レベルは(少なくとも前者よりは確実に)かなり高い

身内切りってのはXYの2狼ならば
X「YとAとBにラインあるしこの中に2狼いそう,AXかABだと思うからA吊りたい」
787. 村娘 パメラ 23:07
って言ってA吊って白結果見せて
X「A白だったからYとBも再考だなあ,ほか見てくる」
みたいに使うものだよ
この距離感のラインがあるのが旅羊だし,修旅にはこの意味でのラインのキレが見つから無い

今日の修の▼旅なんかも絶対に吊れないのに希望してるのも尚更キレじゃなくて切りに見える
修白なら間違っててもいいから私が吊られたらとりあえず終わりだって言って娘吊り希望しなよって思う
788. 司書 クララ 23:08
>>修☆私は単に疑い 疑われた 黒視 白視じゃラインとは見ないんですよねー 性格的に偽装できない部分を重視してるつもりです あと者からのラインはあんまり見ない方がいいと思います 狂ならラインなんてもんはないですし、狼だとしたら後々者狼は露呈する可能性が高い 何か意図的なものが含まれてる可能性が高いです
789. 旅人 ニコラス 23:08
娘は修旅両狼みてるなら、▼旅より▼修を優先するのが違和感。

修旅を主張しつつ、修を処理することしか視野に入れないのは、村が勝てる最終盤面を考えず▼修をすること自体に意図があるのでは?

それが娘LWで生き残りに賭けた方針(旅>>752>>753)

あと、修旅が急激って昨日までの発言無視した評価だ。
娘狼視点で修旅主張で勝ち筋固めてる証拠だよ。都合が悪い部分が視野外になっている。
790. 司書 クララ 23:12
>>娘 例えばG16盤面での3ー1でグレー2wなら強い要素になりうるのも分かりますけど、G13でしかも2ー1で縄の余裕あるなら吊希望程度じゃラインってみないのが私の持論ですね
ごめんなさい このままだと修吊からは動かなさそうです
私の希望は▼修 もし、村なら本当に申し訳ないです 狼だとしても辛い日々になってしまっていたなら申し訳なかったです ただもう少し考えてみます
791. 村娘 パメラ 23:15
書きつつ考えたけど私の「キレじゃなくて切りのライン」の定義は「死なない程度に疑いを向けること」かな.1d2dの羊→旅もそうだし今日の修→旅もそう
それ以外の面からのライン検証はほとんど意味をなさないと思うし,最終決定打に含めると主観吊りでしか無いと思うね

>>790
書私のログもしかして読んでないのか?羊が吊り希望を出せなかったのがおかしいって言ってるのよ
792. 老人 モーリッツ 23:15
>>776
ラインを見るためだったりするなら必ずしも黒いとは思わんが…
「灰を見ず、今更占いの中身の話にこだわりだす」なら黒いと思うが、修も旅も決してそう言うわけではなくてここまで見てきてちゃんと狼探してる感はあったぞい

旅ー修って意見がでてるけど、修はともかく旅狼はわしとしては信じがたいのじゃが
793. シスター フリーデル 23:19
>>787間違って村吊るぐらいなら、自分が吊られた方がマシに思えるんです
もちろん娘狼の可能性もあるってわかってますが…とりあえずで吊り希望なんて出せません

>>788偽装できない部分…なるほど、意図的にSG作ってる可能性もあるってことですね、考えてませんでした
>>790申し訳なく思わないでください。私が白くなれないのが悪いんですから

\娘旅修書
▼修修旅修
▽___娘
794. 司書 クララ 23:20
>>791 えーと、羊が旅のことを疑ってる それで羊→旅に希望を出さなかったからラインに見てるってことで私は解釈してましたけど違います?それで私、確かどこかでそれに対する意見書いたのですが、、、多分羊は合理性の高い質問を連発できるぐらいスキルが高い そんな人があからさまにライン見せる動きってしますか?吊希望提出するのもダメージそんなにないのに だから羊側の故意的な動きでは?と思ったんです
795. 村娘 パメラ 23:21
>>789
村吊られたら終わりの盤面で吊り飲んだ修と議論反論続けてる旅の2狼なら修を先に吊るのが正しい議論の在り方だと思うからだよ

そもそも修娘なら今日旅吊れば勝ちなのになんで旅吊りしないのさ,旅吊り希望しないから黒論って修黒推理してる旅が言うの自白視点抜けてない???

旅が白い理由が本気で分からない
明日生きてても老書説得できる気がしないっすなあ
先に言っておくと▲娘で旅白見るのやめてね
796. 旅人 ニコラス 23:22
>>787が書>>772に被せてきたのが物凄く胡散臭く感じるのは私だけなのか?

修は正体に関わらず、そういう立ち回りが出来るタイプにはみえない。単純に疑い先に困って私を疑うしか無かったんじゃないのか。

ぶっちゃけると、今日▼修して明日が来たとして娘狼に誰かが騙されるのが不安。

老書はもう、お互いの白は大丈夫?今日▼修するなら、▲旅あった場合に老書対立は避けたい。そこは頼むよ@2
797. 司書 クララ 23:25
>>795娘 まあ、私は意見コロッコロ変わる勢なんで、もし納得できたら意見すぐ変わりますよ?とは言っておきます
>>旅 まだ納得し切れてないのが本音ですけど もう老狼ならこの感じ捕まえ切れないなって思って私どうこうの問題じゃなくて、老狼なら諦めるべきなのかなって思ってます そっちの方が合理性高いような気もしますし 修老切れてるって思う部分もあるので
798. 村娘 パメラ 23:25
そういう白アピする狼いるからね

>>794書が吊り希望程度じゃ〜って言うものだから,吊り希望出したから羊旅が無いと勘違いしてるのか,と私が勘違いしてた
ライン考察されるのに備えて旅白とライン繋いでたとも取れるから無要素ってことね,了解
私はそれなら2d旅吊って白見せて娘黒くしつつ屋斑とかになったら多分負けてたと思うからあまり腑に落ちないけども

【本決定▼修】全員セット確認頼むよ
799. シスター フリーデル 23:28
【本決定了解】です
ぜんっぜん役に立てなくて村のみなさんはホントごめんなさい
私の考察だと明日PPにはならない…はずです
なっちゃったら本当に申し訳ありません

私なりの考察は落としたつもりなので、時間ある時に読んでもらえると嬉しいです
ごめんなさい
800. 司書 クララ 23:30
【修セット確認】
取り敢えず、続くことを願います そういえば、私一回も指定以外のところに票入れてないんですけど、一回私に票が入ってたことあったんですよね 不吉です
修は村なら申し訳ありませんでした 続いたら墓下でゆっくり休んで下さい
明日時間あるので必ず読みますね@1
801. 老人 モーリッツ 23:31
>>783 わしが修白で見てるのはその辺りを強いパッション要素にとっとる

旅が老書同士疑うな(意訳)と言うことを言っとるが、者狂なら書lwの線見ておるぞ
明日わしが生きてたら、徹夜で疲れてるかもだけど時間はなんとか捻出して書狼の場合まで考えたい
わし死んでたら、書狼の可能性考えてほしい
今日は間に合わん
802. 老人 モーリッツ 23:35
娘ー書なら負けだのう
コアタイム怪しくて十分説得できなかったわしも責任感じるんじゃけど
修の白要素パッションだし説得無理だろうなあ…
803. 司書 クララ 23:37
>>801老 何でそんなに修白だと思うなら、今日庇わなかったんですか?まだ喉たくさん残ってる筈なんですけど 時間がなかった というならそれはそれでいいですけど 老は何か、自分で思う白いところが吊られる どうしようみたいな感じがないのはどうしてですか?
って言ってたら直近見えました まあそれならしょうがないんですかね リアル大事に ですし〜 そして、私は喉枯れ 続くことを願ってます @0
804. 老人 モーリッツ 23:38
青が羊吊りの日、「羊が修を吊ろうとしてる」という意見を出しとったが、そこは要素にならんのかのう?
本当に修を吊ろうとしてるなら▼修じゃないかとわしは思ったけど、青はその理屈で自信持って羊吊ってて黒出た記憶
805. シスター フリーデル 23:38
>>800あれ?村と狼が同数ならエピになるんでしたっけ?
その可能性はまったく考えてませんでした
村負けになったら更に本当に申し訳ありません
申し訳なく思わないでください、白アピできなかった私が悪いんです

エピでは申し訳なさすぎるのでまことに勝手ですが、失踪しようと思ってます
ごめんなさい
806. 老人 モーリッツ 23:40
こういう推理していいのかわからんけど他に手段がないからぶっちゃけるけど、狼の勝利条件知らない狼っておる??
807. 村娘 パメラ 23:40
なんかすごい不安になってきたんだけど修白なら多分修吊りは私のあれがそれしたところが多いのでエピっても修が責任感じるのはやめておくれ〜

これが吊りっじブルー…
808. 旅人 ニコラス 23:41
>>795中段旅>>752>>753で説明してる。

明らかに意図的に都合が悪い部分を見ずに、娘修なら...しない、という弁解及び他者への白アピに思考が偏ってる。

>>797それを聞いて少し安心した。

>>801不安は残るが、私も明日がきて生きていたら一度冷静になって全体を再確認はする予定だ。

>>802って老視点は娘書みてるの?なら、娘修でも先に▼娘のが勝ち筋あるし▼娘したいよ。
809. 老人 モーリッツ 23:42
でも、どのみちこういう、ろじっくとかけ離れた要素ばかり拾っても説得材料にならなさそうなんだけど
810. 老人 モーリッツ 23:44
>>808
羊ー娘ー書追ってるし、だから▼娘だった
というか、ここまで▼修に傾くことを予想しとらんかった
一度▼修が出て撤回された時点で、手順上修は優先吊り位置でなく放置枠だと思っとった
811. 旅人 ニコラス 23:44
【狂人CO】

者羊修-旅でしょ?役に立たずごめん。
今日はなんとか自分にヘイト集めて吊られるか、▼娘目指して動いたつもりだった。

修は本当に申し訳ない。悪いのは私です。
騙りに出なかったのは単純に気まぐれです。

ご主人様陣営は本当に申し訳ない!!!
次の日へ
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