プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 青年 ヨアヒム 23:34
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墓下CO見てきた、これはダメみたいですね。 今までの推理がご破算になったオットーが覚醒！じいさんと手を取り合ってLW一本吊りする未来ぷりーず。 男女比半々にしてきたあたりLWは合コンがしたかったのか。 |
少女 リーザ 23:35
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人間ってね、悲しい生き物なの 一度疑ったらもう疑わないなんて無理 どれだけ尽くしてもどれだけ誠実に見せても、殺すまで疑念は晴れない そしてその人が死んでから【本当に死ぬべきは誰か】が分かる でももう遅いですよね、貴方達もじきに死ぬんですから……ウフフフフ |
少女 リーザ 23:39
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私たちはそんな人間の隙間に入っていって、ちょっと誑かすだけ とても簡単なお仕事です だって人間は【自分の信じたいものを信じる】んですもの。 【今の自分の推理は間違いなく正しい！】【あの人のここは白要素、村人濃厚！】【あいつがここまで残ってるなら確実に狼！】 ……さあ、貴方はどんな【真実】を信じますか？ 汝は人狼なりや？～消え行く村～ coming soon…… 「貴方は、嘘を見抜けるか」 |
1042. 老人 モーリッツ 00:07
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ペタ、ヨアヒムはお疲れ様。 投票COという事だが念の為【非狩】 単体考察の中で、情報の新鮮さと積み重ねから現状では屋が1番白寄りにいる。それが正しいなら、旅偽で娘羊に狼がいる事になる。 この盤面に残った面子の中で屋以外は1d妙と何かしらの切れが拾える。投票だったり、発言だったり。 そうなると、切れは宛にならないかもしれないな。 とりあえず、おやすみ@19 |
旅人 ニコラス 01:23
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パメラとカタリナどっちでSHOW！が開催される…！ LWはちゃんとヨア噛んでくれて嬉しいなぁ 長青残して老屋を食べるより、こっちの方が面白いはずだ！…たぶん。 襲撃筋的には完全に老or屋だと思うけどねｗ単体要素と状況考察どっちを取るかなー？ そして老屋白決め打った後にさらに二択が待っている LWの見せ場がどうなるか楽しみだー |
1043. 羊飼い カタリナ 02:35
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票で狩人CO募るとのことだったので合わせて年に入れたけど、今日は自由投票するし投票先言うとも限らないめぇ 年はまあ予想通り白だったけど、年と同じ理由で娘もほぼ白置けるんじゃないかと思ってるめぇ |
1045. 羊飼い カタリナ 03:02
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それで、霊噛みと同じくらいその後の灰噛みも謎いから考えてる 青は白狼は切れない感じだったけど初日から素直な雰囲気白さあったから噛まれるのはなんかわかるけど、服長が噛まれたのもよくわからん 噛まれた人の直前のログ見てきたけど、 服→やっぱ旅真（！？） 旅→年に★投げ、要素取って場合によっては庇う意図があった可能性あり 青→▼年、他が白い 服が噛まれたタイミングが一番謎いけど、服狩目予想してる人が |
1046. 羊飼い カタリナ 03:06
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複数いるけど狩目で襲撃された可能性ってあるめぇ？ 青噛みが最終日に向けた意見噛みだとしたら、白目とはっきり書かれてる屋はむしろ白くなるし、逆に触れられてないのが老なんだよなあめぇ 霊噛み意見噛みの場合と青噛み意見噛みの場合で見えてくるlw位置が違ってくるなあと思った 私が離席してた初日夕方ログ見てきたけど、妙が寡黙すぎて他との変なラインみたいなものは全然なかった 寡黙すぎるから身内切りはありそ |
1050. 羊飼い カタリナ 03:44
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初日、ログ完全把握できてるうちは飛ばしてたんだけどね リアル事情で離席してたらだんだんログ追えなくなってついていけなくなっていきました…うん、そこは素直に謝るめぇ 日曜こそは人狼に時間かけようと思ってたけど、結局なんだかんだ帰宅したのが22時で、完全に年吊りの流れになってたけど、年以外に誰をつるのが一番妥当かログ読んで考えてるうちに更新時間になってたよ… |
1052. 羊飼い カタリナ 03:49
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というわけでそこを責められても反論のしようがないんだけど、離席してたのだから100パーセント認めろ的な態度は時間をきっちりかけていた人に対してすごく失礼だと思うから、せめて今日は悔いの残らないように時間とってログ読んで考えて結論出したいと思ってるめぇ（それで夜更かししてでも考えまとめた） 老 噛まれた人のログに注目しようと思ったのはいいけどたぶんまだ読み切れてない部分があるから確認してくるめぇ |
少女 リーザ 03:59
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私占われた1dの流れ見てきたけど、「喋れそうなのに話してない」「出し惜しみ感」「キッパリ言うことがないと言ってる」 なんか色々言われていて笑った 初日ってただの難癖のつけあいになっちゃうからどうしても好きになれないのよなぁ 二～三占いでようやく考察が捗るタイプ つまりスロースターターという人狼にまったく向いてない奴が私です |
1055. 羊飼い カタリナ 04:10
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気になったところを 老 発言少ないから私を疑う感情を持つのは仕方ない部分があると思うんだけど 老の言ってる「▼年希望者から狼を探す動き」ってのがわからない それがないから私が怪しいみたいな論調だったけど。 自分が把握してる範囲内から要素を探す努力はずっとしてるけど、私の感覚的にはそこから要素取れると思わないというか |
1056. 羊飼い カタリナ 04:13
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吊り希望が分かれたら当然情報になるし、複数狼生存で仲間庇い等が発生する状況なら吊り希望一致でも要素になりうると思うけど、lw残りで、全員自分以外で一番怪しい人の名前をあげるだけというシンプルな状況で疑い先一致したらそこで差は見出せないめぇ 強いて言うなら老は便乗怪しいとかそう言うところを見るべきと言いたいのだろうか 露骨な便乗いたら雑なログ読みでもピンと来てると思うけど、特に何もなかっためぇ |
1058. 老人 モーリッツ 04:25
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羊>>1055昨日は話題の中心として年は何者なのか？というのがあった。で、それぞれが年を見極めるべく色んな手段で要素を集めていた。 5d時点で年白を強く見ていたと思われる羊視点では、その中に「迷ったフリ」もしくは「理不尽な塗り」で▼年を主張している灰狼がいる可能性がある。 単純に年が勝手に沈んだ可能性もあるが、羊視点では他の村より一手先がみえた場面。 それに関する発言がないのは気になるよ。 |
1059. 老人 モーリッツ 04:39
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娘が質問してくれてるが「全員が自分以外で怪しい灰の名前を1人あげる」として。 昨日の状況は、羊以外が年の名前をあげた状況。 羊は5d時点から年を白だと思っていた。 それなら、羊以外の全員が年疑いで一致したとしても、羊視点では「その中の誰かが年に疑いを擦り付けている」という思考にはならないか？ 羊視点で年は白い。なら、羊以外の疑い先が年に一致したとして羊視点、年に落ち度はないはずだ。 |
1061. パン屋 オットー 07:05
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おはよ〜 考えなおしたけど、やっぱり▲霊、者の農黒、旅の娘白のどれかを勘違いして考察している ただ、▲霊がリスキーって点は動かせないと思う。 すると、者狼が農黒出す理由があった。旅狼なら娘白のタイミングで黒出すのどっちかが間違い。 昨日の私の発言に反応する人は少なかったがやっぱり者狂？ ならなんで旅狼は黒出さなかった？ |
1062. パン屋 オットー 07:16
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昨日の▲長は、村から白目に見られてた長老か旅真時の灰を狭めない為の娘羊の誰かを襲撃すると思ってたから違和感無かった。 でも、そういう意味では今日の▲青は違和感ある。 なんかの誘導の意味ある？って考えると青の思考を追うのが良い？ |
1063. パン屋 オットー 07:28
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旅狼仮定 羊狼→娘白時点で誰かに黒出さなかったのは旅偽確をさけたかった？ 娘狼→白囲い、年生け贄、後は誰がSG？ 老狼→旅狼ならやっぱ黒出しが安定じゃないかな？ 者狼仮定 旅の白出しは狼解らなかったで済むが、旅狂なら年狼に見えていたと思う。なら年先吊り提案はリスキー 旅真なら老狼だな〜、でも何で自分に護衛希望？ |
1064. 村娘 パメラ 07:29
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>>1061 屋 私は者狂で考えてるよ。 やっぱり初日の妙黒が者狼としてメリットが見当たらない。狂人白出しにかけての信用勝負って感じでもなかったし。唯一者が狼っぽいかと思ったのは●農に誘導しようとしてた事くらいかな。 旅が黒出さなかったのはどの時点の事を言ってるのか分からないけど、白囲いで黒打つ段階じゃなかったからじゃ？ |
1066. パン屋 オットー 09:22
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☆>>1064娘 私も者狂に思考再構築中 旅黒ってのは、娘白のタイミングで青に黒とか出てたら？ 旅長青年羊娘老屋で残り３縄。旅→青黒なら▼旅▲長で青年羊娘老屋。旅真なら▼青でep、修真でも青は灰。なら▼青で続いたら修真みようって流れが想像出来る。 最終日は年＋(娘羊老屋のうち年白に流れそうな村襲撃)で最終日▼年で狼勝利ep これを想像した |
1067. パン屋 オットー 09:30
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この流れのネックは旅偽確定の段階で旅の白囲い疑惑が持ち上がる事。 その場合、最終日▼羊も有り得る。娘老が狼なら▼羊に流れても問題ないから、旅狼の場合は羊が狼候補になるって思考の流れ。 白アピになるけど、[旅妙屋]なら娘に白でなく青に黒出しが一番勝率高い。(これは娘老も同じ) |
1068. パン屋 オットー 10:01
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ただ、老は自分で手順苦手とか言ってたし、娘もこの流れを理解していなかったっぽい。 そうすると、旅狼で旅が認識していなければ旅の娘白出しも単に黒出しを気づいていなかったって事になる… 若しくは誰かが自分の客観的な位置を誤解していたか… たいてい、相対評価より事故評価の位置を低く見積りぎみだし… |
旅人 ニコラス 10:45
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さすが屋老は強いな！ リナがんばれー負けるなー！ この盤面で競り勝ってこその勝利だぞ！ 仲間一方的に切り殺して得た白位置でぬぼーっとしてたら勝ちましたなんてのは僕は許さん。リズが聖人だから健気に応援してくれてるけど、恨まれてもおかしくない案件だ エンターテインメント的にもナシなのだ！ パメラにもモリにもオトにも黒塗る余地が沢山あるぞ！蹴散らせー！ |
旅人 ニコラス 10:57
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老屋を食べて勝ちに行く選択肢もあったんだけど、僕結構頑張ったしこのくらいのわがまま許されるかなって ただ、このまま惨殺されると逆に盛り上がりに欠けるな…w リナはマジで頑張って ＞リズ 素直にスロースターターだってしれっと伝えとくと、序盤占い位置から外してくれる人案外多いよ！ |
少女 リーザ 12:04
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スロースターターを理由に占い吊り回避はしたくないんですよー だから「初日特に話すこと無いな」とか「占い出てからで良いでしょ」とか遠回しに伝える努力はしてますｗｗ伝わらないけど！ ニコラスさんは勝ちよりも村の内容派なんですね 昔の貪欲に勝ちを求め続けていた自分に聞かせてやりたい |
1069. 村娘 パメラ 12:27
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>>1066 屋 ああ、そのタイミングね。 確かに、青に黒出した方が手順としては理にかなってる。 結局、単純に考えてその流れを読めなかったんじゃないかな？ だとしても今日の噛みは良く分からないのよね。 正直、青が残って屋か老が噛まれると思ってたし。 |
農夫 ヤコブ 12:42
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旅の、一方的に仲間を切り殺して…と言う理由は少しモヤっとするけれど（妙は実際に占われてそして確黒になっているので、狼は●妙にリスクを負ってはいたと思う） それだけ旅は、村の皆の白さを感じていたと言う事でもあるかな。 |
1071. 村娘 パメラ 12:47
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ていうか、屋狼ならその手順を赤で説明して実行してるだろうし、やっぱ屋は村でいいと思うわ。 >>1068 屋 うん、私は言われるまで流れ理解してなかった。 私の考えてた狼陣営の作戦としては元々5dで▼年に持っていって6dで青に黒出して今日残して青にしか目がいかないようにするつもりだったって感じかな。 でもそうなると今日の青噛みは謎。 白囲い説を残す為に羊と私は残されるとは思ってたけど |
1072. 羊飼い カタリナ 12:49
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屋は旅狼ならlwへの黒出しが最善手だったって言ってて自分の白アピにも使ってるけど、 たしかに黒囲いは強い戦法の一つだと思うけど（実体験あり） 黒出しせず白出したことで今こうして私や娘が疑われる流れを作れたらそれもそれで作戦として成り立ってるし、黒囲いは絶対なきゃおかしいものではないと思うめぇ |
1073. 村娘 パメラ 12:50
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正直、老か屋どっちか食われて羊娘青屋or老の最終決戦になると思ってたのよね。 まあ、難しく考えず老と屋がやりあってたから>>960見落としてそのまま最終日もやりあってくれると思って隠れ蓑にするつもりだったとか？いくらなんでも単純すぎるか。 とりあえず、羊の返答待って色々考える。 |
1074. 羊飼い カタリナ 12:55
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「黒囲いできるのにされなかった位置は白い」ってのを軸とするとたぶん自分は該当しないから消去法で狼目上がると言われかねないのだけど、こちらとしては旅が勝手に自分に白を打ったことは知ったこっちゃないというか そんなに黒囲いが強いという前提だと、私や娘が狼ならそもそもの占う順番を全部変えて白だしやめてでも黒打つことは可能だったと思うから、誰がlwでもやろうと思えば黒囲いはできたと思う |
1075. パン屋 オットー 13:06
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＞羊 黒囲いじゃなくて、偽黒打ちって考えてた。 でも、その最後までの展開を今の羊の発言で娘老羊の３人とも考慮してないみたいなんで、違う考えを探ってみる。 ただ単純に白囲いした→娘羊狼、旅真だった→老狼ってのも有りうる。 |
ならず者 ディーター 13:08
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初日は「何もわからない」からこそ、 行動する必要があるんだよな。 リーザのように「何もわからない」から放置だと 処理枠に送り込まれやすい。 理由はどうあれ、働き者と怠け者だとリストラにあうのは 当然怠け者、というやつだ。 |
少女 リーザ 13:12
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【４】って数字じゃあねぇがよォー、俺も【俺が占い先に干将するとろくな事にならない】ってジンクスがあんだよォー。 急かされて出すにしろ周りが「黒い」とか「占いたい」とか言ってる、いわゆる順当な位置って奴だ。そこを後押しするくらいしかねェーのよこれが。 累計４０連続白しか出せなかった占い師はこちら |
少女 リーザ 13:16
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ディーター そうそう、だからもう村じゃないことが確定してる占い師とかに絡み出すんですよね どっちかが偽なのは確定しているので。 それと主観おかしいなって思ったところに横槍入れる程度で…… ナマケモノになってしまっているッッッ！ |
1076. 羊飼い カタリナ 13:22
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あーそうなの。それなら勘違いめぇ 旅真なら狼にとってすごくリスキーな展開を狼自ら選んでることになるからまあ偽だと思うけど 黒囲い云々言ってるなら屋が旅と連携してる高スキル狼かと思ったけどとりあえず撤回 でも、旅偽で偽黒出した方がいい理論はわからん |
1077. 羊飼い カタリナ 13:25
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老見てきたけど、なんか自分の主観を押し付けて勝手に自分の同じ思考がしないから怪しいみたいな話広げてて草も生えない まあ自己中心的なところのあるプレイヤーだなあとは思ってたからあんま驚かないけど ・老>>1059 その展開は、よほどおかしな理屈言ってでもない限り、私は要素取らない。自分以外を黒主張するという点で、村の動きとlwの動きが酷似する場面だから。 |
1078. 羊飼い カタリナ 13:28
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理解できないから、老ならそこでどういう要素を取るから私にも同じことを要求してるのか説明してほしい ・昨日出かけてて帰り遅かったのは事実で、それでもさすがにざっと読んでまとめを見るくらいの時間はあっためぇ だけど、年疑い勢自体に思うところはなかったし、全員を説得する時間は無い 年が非狩回してたし、年白でももう吊るしかなくねみたいな感情はあった（無理に年残して最終日に▼年になったらその方がまずい） |
1079. 羊飼い カタリナ 13:38
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でも、できることなら私は時間作ってもっと年を助けるべきだったと思うから、その分今日はなんとか頑張って正解見つけたるって言ってるんだよ 老はねちっこい黒塗り思考で素直に見ると狼利なことやってるけど、エゴが強いタイプだから村でもやりそう 屋は論理的に正しいログを書いてて印象いいけど、時々考え方の違い？で納得できない箇所あり 娘一番要素少なくて、SG位置ないし懐柔しやすい位置として残されてる感プンプン |
木こり トーマス 14:37
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銀杏とは伝説に語り継がれる人狼の名である。 奴は実に狡猾であった。 明らかに白い者を縄に掛け、狂人を巧みに操り、村を恐怖に陥れた。 奴の訪れた村にはそれは大層見事な銀杏の木が聳え立っていたそうだ。 今でも銀杏の木を見ると発狂し狂人と成り果てた村人が続出する。 しかし、そんな銀杏にも最後の時が訪れた。 その日聳え立っていたのは紅葉の木だそうだ。 それ以降人狼避けに紅葉を村一面に植える風習が広まった。 |
旅人 ニコラス 15:02
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＞ヤコ まあ、終わってから1dの赤ログ見ればわかるんだけど、自分だけ赤ログ喋らず、狼だとわかってるリズを一方的に切り倒してるんだよね さすがに狼じゃないでしょって思ったら、狼だったでござる 身内切りが強いからやりたいと思うんだったら、自分が切られて墓下に行くべきだと思うんよね 合意無しの切り捨てはちょっとなぁ… せめて赤ログでリズが不安そうにしてるの見た段階で出てればリズもやりやすかったはず… |
少女 リーザ 15:10
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いやまぁ、恨んだりはしてませんよ？ ただ殴られてるのが身内切りなのか村が殴ってるのかとかも分からない状況ですから、殴って殺して良いのかも分からないし狼なのになんの情報もないしで余計に話せなくなった感はありました 途中でニコラスさんが出てくれて少し安心してたら占いCO、そのまま二日目に起床したら完黒になってて「あびゃー」って |
旅人 ニコラス 15:16
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赤ログで相談しようにも返答来ないし、表でのライン切り工作も質問返ってこないからできないし ホントは早く墓下来たかったのに▲霊通るし… ＞リズ 初日は狼探す日じゃなくて、村アピをする日と思えばいいんじゃないかな。流星群かましてみたり、自己紹介始めてみたり、議題投げてみたり。色んな村アピがあるから楽しいのだ ちなみにおじいちゃんは僕も食べるつもりだったんだけどねw |
少女 リーザ 15:16
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自分の中の常識的には殴られても最初のうちは深く踏み込まないようにしてる（村なら今相手にして共倒れしても仕方ないかな、狼なら踏み込んで「過剰反応」って言われるのも嫌だと考えている）ので、灰は見ないようにしてました とりあえず占いと話してれば占われないかな理論（ただし村人に占い位置にされる） |
青年 ヨアヒム 15:16
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赤ログで不安そうにしているリズときいて(ｶﾞﾀｯ 考察歪むから赤見ない人はたまに見るけど、そのパターンは初めてだ。「さすがに狼じゃないでしょ」は村の誰もが感じてたと思うけどまさか狼まで1dに同じことを思っていたとは。もうラインとか信じられなくなるやつ。 |
少女 リーザ 15:21
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赤茶見ないのはこの国だと難しい気が 嫌でも目につきますからねー ただそれはそれとして仲間かどうかくらいは教えて欲しかったっていうのが正直な所 仲間かどうか分かるだけで相談しなくても「ライン切りたがってるな」とか「今こうしたいのかな」とか分かるのに…… 何故この国は仲間分からない仕様にしたんや…… |
旅人 ニコラス 15:27
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＞ヨアヒー もうちょっと黙ってようと思ってたのに思わずわんわんしちゃったほどだ ＞リズ アピが控えめすぎるw ・露骨な村アピシリーズ 質問流星群(全体攻撃) 、議題投げ、票まとめ、過度な殴り合いの仲裁、無駄に目立つ立ち回り ぱっと思いついたのだけでも案外色々あるな |
旅人 ニコラス 15:32
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僕だったら「赤窓に出てこないなら仮に狼切り殺しても文句ないよね？」って容赦なく切り返したなw 普通に黒いとこ全力で叩いたと思うw 幼兵なら大丈夫なんじゃないかなって思っちゃったもんなw まさかRPのせいでこんなことになるなんてな |
青年 ヨアヒム 15:35
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この国でも赤茶みないのは箱ならjindolf、鳩なら髭などのツール使えば一応できるかな。(ひと昔前の知識なので今はそれらのツールが使えるか不明だけど) 幼兵RPの頼りになりそう感すごいよね。そういえばこの村に入ったきっかけはリズの幼兵RPだったCO。大塚明夫はいいぞ。 |
少女 リーザ 15:42
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伝説の幼兵ＲＰは自分でも気に入ってましたｗｗ 問題は自分のなかに落ち着いた大人のイメージ出来ちゃって妙に騒ぎ立てる感じの発言を自主規制していく事です ご利用は計画的に、多分狼と幼兵は相性が悪いよぅ そして喉が枯れる うー……ぁぁぁ…………ぉぉぁ……（ゾンビアピ） |
1080. 羊飼い カタリナ 15:49
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今一番返事待ってるのは老めぇ 実際私は年吊りを推した人たちの行動自体に疑問は持たなかったし、その辺りの思考を言語化すると説明した通りになるめぇ それでも年吊り周りの議論にこだわるのは老の主観押し付けにしかならないから、私の話を聞いてどう思ったか言って欲しいし、老が年周りの反応で実際に要素に取れるというのなら、私にはわからないからもっと具体的に説明して欲しいめぇ |
1081. 羊飼い カタリナ 15:54
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あと、今回噛みに謎い部分が多いから噛まれた人のログは割とヒントになってると思うんだけど、そこに注目してる人が私以外いない（私が指摘して初めて死んだ人のログに言及することがある程度）のも不思議 娘とか殴り合い参加しないならそこ確認してきて欲しいくらい ちなみに、今日殴り合いでひょっとすると大きな情報になるかもしれないと思えるのは老娘で、屋は狼なら白狼タイプだから単体要素で補足するのは困難と見てる |
1082. 老人 モーリッツ 17:05
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羊>>1077年疑いの視線から要素を取らないだけなら、狼探しのやり方次第だから「別のやり方で探してました」っていうなら納得出来る。 だけど羊の主張は年疑い勢からは要素取りません。だけで「こうやって狼を探してました」って部分が無いよね。 時間がなかった昨日だけじゃない。5dから年白みてた羊の発言は、役職内訳で迷うばかりで屋みたいに役職→灰狼への繋がりがない。 羊と他者の違いはそこなんだよ。 |
1083. パン屋 オットー 17:15
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3d▲修→占機能破壊 4d▲樵→内容誤認か縄消費 5d▲服→狩狙い 6d▲長→白目でSGに不向き 7d▲青→何で？ ▼妙と占狼が終わってるからLWの意思で選んだんだろうけど青は屋老娘羊全員白く見てた。不確定要素排除？ ★＞all 昨日の段階で自分の発言から誰を年以外に吊りそうに見えると思う？私は[旅狼なら羊が候補]って発言してたから回りからは年以外なら羊に投票すると思われてたと思う。 |
1084. パン屋 オットー 17:24
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最終日だから、昨日は狼は屋は誰に投票しそう。老は誰、娘は誰、羊は誰、青は誰って今日の票を意識していたと思う。 ただ、青は全員白目だから消去法で年ってスタンスだった。 だから青が噛まれたって仮定だと、私は羊、若しくは老(やりあってたから)に投票しそうに見えていたか？ ▲青の価値をどこに狼が見てたのかな… |
1085. 老人 モーリッツ 17:31
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屋>>1083☆どうだろうな...最終的に年狼有り得るって感じで終わらなきゃ単体読み直し予定だったが、少なくとも屋白は強くみていた。 終盤で屋に質問は投げたが結果的に解決したし、客観視点では少なくとも老→屋の投票は想定してなかったんじゃないかね。 というか、▲あと青に意味を見出すのは難しくないか？コインの裏表議論にしかならないんじゃ？ 私は白視されていたから噛まない、いや敢えて噛んだ、とか |
1086. パン屋 オットー 17:40
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>>1085老 うーん、そうなんだよね… でも、昨日の段階だと今日は▼老にはならなそうだったし、娘は旅の白。なんか私も白く見て貰えてたから、一番噛まれそうに無いって思えるのが青と出力不足だった羊に思える。 何で青？娘老羊屋の誰が狼でも▲青は選びそうに無いのが疑問で… |
1087. 老人 モーリッツ 17:41
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話に乗るなら、屋狼なら儂は残すだろう。 それで狼だとは言わないが、視点の話をするなら老→屋白視ってのは昨日の発言から汲み取れたはず。 屋がこの議論をこの最終盤面で必要だと思うこと自体が少し疑問だが、なんか分かることがあるのかな。少なくとも現状で残った面子は全員「自分が狼なら▲青はしない」って言えるんじゃないか？意味無いと思うから言わないが。 老>>1085▲あと青→▲青に訂正。 |
1089. パン屋 オットー 17:50
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☆>>1087老 うん、私が狼なら占結果出しも襲撃も全部意味を持たせるし、それをした後の展開も想像するからね。 だから▲青にも意味があるって考えてる 仮に私が狼ならって考えると多分▲娘。老は噛まない、SG候補として羊は残す。▲青は▲娘をすると不都合がある場合だから襲撃優先度は娘→青→老→羊になってただろうなって思った |
旅人 ニコラス 17:52
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実は狼ってあんまりやったことないんだけど、最終日までの動き想定してプランニングするの結構面白いな リデル食べずに村長襲撃ルートもありだったかもしれないし、霊GJになってても面白くなってたと思うし 色んなルートが選べるのは狼の特権だな |
1092. 老人 モーリッツ 18:01
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屋>>1089そりゃ襲撃先を選択する以上は何かしらの意味はあるだろうけど、それが必ずしも狼に有利な噛み筋をしているとは限らないから厄介なわけで...。 んー...屋視点では▲娘か。儂なら青娘は絶対噛みたくないけどな。青は老白決め打ち発言があったし、娘も進行任せるとか色々言ってくれてたし...そうなると▲屋か？ それとも不確定要素の▲羊？わりと迷うな。 屋★この話、マジで意味あるか！？笑 |
1093. 老人 モーリッツ 18:11
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で、まあ羊に言うことがあるとするなら、娘の質問に反応せずに儂に対する印象操作と不理解をぶつけに来た事が全てを物語ってるよね。 娘を疑い対象から外して老を黒塗りしようって意識があるから、質問者である娘より儂に対する反応が先にでるんだよ。 儂を言いくるめて吊るしか羊狼視点勝ち筋がない動き方を、細かい部分で出してしまっている。 羊はある意味正直だ。今日だけ頑張って縄を逃れれば勝てるわけだからな。 |
1094. パン屋 オットー 18:22
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うん、私の目線でも老なら▲屋。娘の老に進行任せるは古い話だから娘残しは疑問。老なら屋→娘→羊→青の優先度に見えてたから、老は先ず狼無いなって思ってた。 正直、今は娘と羊で迷ってる 羊は怪しいがSGの懸念もある。 娘はすなおーかみあるか？ |
1095. 老人 モーリッツ 18:41
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屋>>1094羊SG...儂が羊に理想を求めすぎてる可能性か。 しかし、疑問に対していきなり「老みてきた」から入り、自己中心だの黒塗りだのと、論点ズラして攻撃してきてるのが黒くみえる。 羊が村でやましい事が無ければ、単なる質問にしかみえないと思うんだけどな。普通に説明すれば良かっただけの確認対話じゃないか。 羊視点で「敵視＞対話解決」という比重に偏っていたようにみえるのは気の所為なのか？ |
1096. 老人 モーリッツ 18:53
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しかし、儂には前科がある。 主に屋に対するものだが...全く間違った事を言ってる意識がないし、実際に客観的に筋が通らない疑問を投げてるとは思ってないが、相手からみたら老狼が潰しに来た印象を受けるのか？ 結果的に屋白と判断した今だから聞きたいが、屋はあの場面でそんな印象あった？ 娘すなおーかみ仮定、初日に妙切るかなって疑問。 ただ、娘老→羊責めって状況は羊狼だと安易な展開だなって気はする。 |
1097. パン屋 オットー 19:00
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娘の発言を見て思ったが、娘から見て私が老疑う可能性が見えたなら私が残されたのは老をSGにする為かな？ 狼は自分以外を疑う人を一人でも残せばRPPには出来るしね。 羊狼で同じように見えていたなら老を叩いたのも納得。 ただ、この発言をしたのが娘ってのもな〜。老からこの発言出たら老疑うが、娘だとどうだ？ @4、2200位までログが進むの待って黙る |
1098. 羊飼い カタリナ 19:00
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老結構パッション出すタイプで喧嘩腰じゃん何日目だか忘れたけど私の質問にもそういう返答があるの見えたし誰かにたしなめられてた記憶があるからそれ踏まえて自己中心的なプレイヤーだと思ってるよ あと、今私は実際怒ってるから強い言葉使ってるし 今日は時間が取れるからどんなに丁寧に説明しても通じないし、私限られた時間の中で狼探す努力してるのに、自分の認める狼の探し方以外ノーカンみたいな言われ方されてるからね |
1099. 羊飼い カタリナ 19:09
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今日娘から質問あったのなら普通に見落としだけど、そういうのも離席してるのも老は全部悪意的解釈してくるしね 老、いつとそういう思考してるのなら普段村でもミスリードするタイプ？老が村だとしたらそういう極端なタイプになるんだろうけど 老>>1093に反論すると、この状況で私狼なら普通に娘推すよ 明らかに疑われてる側だし 「老を押すしかない」ってのも私の動きを狼に当てはめるための老の主観じゃん |
1100. 老人 モーリッツ 19:12
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羊>>1098少なくとも質疑応答は喧嘩腰でしているつもりは無い。自分がイラついた原因を儂に押し付けられても困る。 怒りたいなら怒ればいい。それは儂には関係ないことだ。怒る理由が何由来かを判断する以外はな。 努力の内容を説明しないからこういう事態になってる。年疑い勢から要素拾わないのは理解した。 5d年白以外に狼探しは他に何してた？って聞いてるが出せてないよね。ミスリするたいぷ。それはスマン |
1101. 羊飼い カタリナ 19:19
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娘の質問って>>1053？ 老と同じこと言ってるけど、そういう考えにならなかったからなりませんと言ってるんだけど 理由は114514回説明しましたが読んでもわかりませんか？ 老が白くなったら屋が白狼濃厚だろうし、盤面的には屋狼全然あると思って期待して殴ってたけど一向に老と話通じないんだよなぁ なんかもう、ここ村なら思考ロックマンと思考停止便乗マンを上手いこと残して噛んだ狼の作戦勝ちな気がする |
旅人 ニコラス 20:25
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地上の惨状見かねて言い訳しとくけど、リナに負けさせたくて長青襲撃選んだわけじゃないからね 十分に勝機があって、かつ盛り上がると思った方を選んだだけ もちろんリナに身内切りによる安易な勝利経験をさせたくなかったのもあるのは否定しないけど、勝ちを捨てたつもりではなかったとちゃんと言っておこう |
1106. 老人 モーリッツ 20:33
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娘>>1102下段→娘狼仮定で、果たしてそれが本当に想定出来るかな。儂が娘狼及び娘老→羊責めについて考え出したのは、屋の話題提供があったからだ。 それ想定して最初から動けるとは考えにくい。 娘★1d妙評の「ノイズ」って、どういう意味で使ってた？ 妙の発言で色がみえないとか、要素が拾えないって主張ならわかるが、発言がノイズになりそうって印象はなかったが「ノイズ」自体の使い方が儂と違ったのかな。 |
1107. 村娘 パメラ 20:42
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☆>>1106 老 あー、確かにそう思っては言いすぎだったね。 でも、私狼なら日和見は本音。一緒に叩いていつ矛先がこっちに向くか分からないしそれなら静観してた方がいいよね。 で、ノイズは発言云々じゃなくて灰のままだとどこかに妙狼あるのか？が常に付きまとって思考の妨げになりそうって意味のノイズだったの。 |
1108. パン屋 オットー 20:59
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この発言で屋@2、老@1、羊@1、娘@6 ★＞娘 娘の現在の老の考察を詳しく出せる？ 羊に対する疑問点は解ったんで、娘の現在の老に取ってる白要素を知りたい oO(あと、娘が話さんとログが進まん) |
1109. 羊飼い カタリナ 21:02
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老 昨日以前については、年白以外拾えてませんよ？？ 殴り合いの日に狼探してなかったら疑われて当然だし私が戦犯だけど、どのみち既定路線の吊りの日だったし忙しくて出力落ちてそんなに罪が重いですか？？ で、それでも発言できなかったのは悪いと思ってるから今日は真剣に考えてる 娘 ▼年してる狼が1人いる←当たり前 それが要素になる場所かどうかは別問題 喉ないけど必要だと思ったから答えた。あとは自分で考える |
旅人 ニコラス 21:08
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＞ヤコ 赤潜伏が仲間からのヘイト買うってより、赤窓で質問スルーされたりそもそも発言なかったりが大きいかなぁ それで勝っちゃったら、次も同じこと繰り返しちゃうかもしれないっていう心配はあるよね 激闘の末勝ったなら良いと思うけどね 身内切りした上で毎日頑張ってたら、普通にありだと思う 切られて占吊当たるのは、実際身内のせいだけじゃないしね ただ、リア事情考えても赤窓で喋らないのはメリットないよねぇ… |
1110. 村娘 パメラ 21:15
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>>1108 屋 対話用に喉残しておいたけど他が喉無かった件。 老の白要素はこれまで私が言ってきた要素からぶれてないって点。ちょっと今は鳩なんでアンカ引けないけど。 特に屋とのやり取りは客観的に見て村同士の言い合いだったかな。どこかで誰かが老は自身が疑われる事に過剰に反応してるって言ってたと思うけど、老狼ならそんな分かりやすいサインなんて出さないだろうって思った。その点も老の白要素。 |
1111. 村娘 パメラ 21:19
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で、あれだけ言い合って結論は屋は村でしょ？ 老狼ならそこはもうちょい濁してもよかった気がする。 どこかで言ったかもだけど老は自分が疑問に思ったことは納得するまで相手に聞いていく対話型だと思うのね。 で、その聞いていく過程で変に疑って黒く塗りに行ったりとか意図的に違う解釈をして黒く見たりとかが全く無いから、やっぱ狼を探りに行ってる村なんだろうなって結論。屋は実際対話しててそう感じなかった？ |
村長 ヴァルター 21:21
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赤潜伏は最近も観たな、。ぶっちゃけ俺もやった事はある。狼ＰＬとしては一度は憧れて、はしかやおたふく風邪のように通る道だね。ラインを事実上、辿れなくなる利点は魅力だ。ただ、お仲間に理解が無さそうなら強引に突っ切るのはオススメしない。 |
村長 ヴァルター 21:25
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自分も当然かわせるし、仲間も初回で引っかからなさそうな見通しがあるなら打ってもいいかもしれない。だが無論、仲間からのヘイトは多少は買うわな。よほど理解のある手練れじゃない限りは。騙りも問答無用で二狼に押し付ける訳だからな。で、現実問題、二日目以降に襲撃ボックスに名前が無い奴が赤潜伏狼だから、効果あるのは初日だけだな、。 |
旅人 ニコラス 21:28
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赤潜伏は狼のスキルによるなって思った 赤窓切らなくてもしっかり視点作れる人にとってはデメリットしかないし ＞エルナ なにそれすごい楽しそう 私もやりたい RPはどこから来てどこへ帰るんだろうな… |
村長 ヴァルター 21:30
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だから『赤潜伏選びやがった！愛してるぜこの厨二病ヤロウ！俺達も襲撃ボックスを詳しく精査せず行くぜ！お前は赤にそのまま潜ってろ！！』てやるような狼がいれば二日目以降のラインも消えるからかなり凄い。でもまぁ大抵、二狼ともそんなん出来る健気な狼は、まぁおらんね。こっそり観るか、そこ分かってるから潜伏狼が悪い悪いって出てきたりして、初日だけはラインなくせたネって、小さいメリット獲って終わるパターンが九割。 |
1112. 村娘 パメラ 21:31
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後、私が村に思ってる屋の目線借りるなら屋も老の狼無いって思ってるでしょ？今日のどこかで言ってたはずだけど。結局、老と一番やりあった屋が老に狼を見てないならそれも補正になるかなー。てか、老屋お互いがお互いを村と思ってるならきっとそうでしょうと。 どっちかが狼だったらエピで顔面グーパンチだけど！ で、今日の老の羊疑いももっともだし違和感無し。 意図的に誘導してるようにも見えなかった。 |
1113. パン屋 オットー 21:36
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疑いに過剰反応するって言ったのは私だね。 黒塗りと言うより、自分は村なのに自分を黒く見るのは狼では？そういえばこの発言は狼の発言とも読める…って動きになってる様に改めて読み返したら思えた。 あっ、皆は自分で疑ってる所にセットお願いね 【私はセット確認したよ】 |
村長 ヴァルター 21:40
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おいっ！！なぜスルーするんだワン！！聞こえてるんだワン！？こんにゃくもガンモもなんでちくわぶをスルーするんだワン！！襲撃だけでも決めたいからせめて白ログ発言ぐらいしてほしいうるふ！！ なんでこんな時に限って朝村、、。明日仕事だけどちょくちょく観に来るから６時までには赤発言してほしいワン！！ |
1114. 村娘 パメラ 22:17
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【セット確認】 結局羊狼で疑問に残るのは、初日の妙特攻くらいかな。 でも、前にも言った通り切り演出っぽく見えるし行動としてまったくおかしいとは思わないか。 後、▲青もか。羊白でいいよねって言ってるのに噛みに行く疑問。少なくとも老よりは疑い向かなかったと思うのよね。 |
木こり トーマス 22:46
次の日へ
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真実の愛を知るには孤独を理解しなければならない。 （哲学者：トマストテレスの著書「人生とはトーマス」より抜粋） 同著者は集団原理を理解するためにもまず孤独を知らなければならないと語る。 リナは実に哲学的な行動をしたわけだ。 |
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