G1950 日の差さぬ村 (11/21 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、1票。
羊飼い カタリナ、8票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、シスター フリーデル、ならず者 ディーター、木こり トーマス、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、村長 ヴァルター の 7 名。
1226. 行商人 アルビン 00:15
あ!続いたけど妙死んだ!!
まあこれは農つらなくてほぼ正解だった
1227. シスター フリーデル 00:16
だめじゃん!!れ!りざくん!!!!!
1228. ならず者 ディーター 00:16
▲妙ってことは流石に妙農ラインは真ってことだな。
1229. 農夫 ヤコブ 00:16
【カタリナは人狼】
あー、リーザお疲れ。よくがんばった。

はい、まとめます。異議あるかたは挙手。
1230. 木こり トーマス 00:17
続くに決まってるだろ猿が!!
どう計算したら3W吊れてんだよ!

旅娘羊か! 実は可能性あったわ!!
1231. 行商人 アルビン 00:19
ほぼ?
っつーかパターン考えるともう100%農真か。
内訳は羊狼妙真農真娘狂で灰lw確定

>>1229はいまとめてください
あと序盤疑ってすみません今更ですが…
1232. 村長 ヴァルター 00:19
リーザ、カタリナお疲れ様。
客観的にリーザの真狂が確定だな。
妙真羊狼農真娘狂vs羊真妙狂農狼娘真
なんだが、これ羊真追う奴いない系かい?
1233. ならず者 ディーター 00:19
【判定確認】
リーザ、カタリナはお疲れ様。
農のまとめに異議なし。あとは灰に1狼は確定。

羊旅X-娘で推理をするだけだ。それなら全灰をもう一度見直す余裕はあるだろう。
1234. 老人 モーリッツ 00:19
素直に噛んできたかい
1235. 木こり トーマス 00:20
異論ないぞよ。

残り3縄、1Wでよかろ。
羊真仮定で妙狂噛む意味がない。
妙真農真 旅羊X-娘で、ok
1236. 行商人 アルビン 00:20
>>1230いやそうじゃなく羊真で村負けエピがあるんじゃないかと…
なんだかんだ言って怖いよいくら確率で考えたところで、っていう古典的な展開見えてなかったアピールをしつつ喉無駄にしそうなのでおやすみなさい
1237. 老人 モーリッツ 00:21
異論ないぞーい
農真ゆえ妙真も問題ないし、噛まれてるのも妙真の裏付けになるからの
1238. 村長 ヴァルター 00:25
>>1235>>1236見てようやく理解した。
なるほど、そうだよな。
いや、ずっとうだうだしてて申し訳ない!!!!
ヤコブまとめ頼むー!!!
1239. 木こり トーマス 00:26
旅羊娘3Wもねーわ。
農が娘白出してた。

ついにチンパンが灰ガチ戦士へと覚醒するのか......

いや、しかしトーマスは何だかんだ▼修だして猿踊り始める未来が見えたがきっと気のせい。デジャビュとかそういうのないから。
1240. 農夫 ヤコブ 00:26
羊真妙狂農狼で農→長白視から妙→長白ってありえないでしょ!
さすがに気づいてほしかった。長修SGにしとけばいいじゃないの。

じゃあ、まとめますよ。
妙真農真、羊旅X−娘

各自、占い真贋から解き放たれたのだから、陣営考察等がんばるように。
わたしは散々やりまいしたよ。ニートは認めない。吊るよ。
ではまた明日。
1241. ならず者 ディーター 00:33
>>1225散々と修狼や処理について話し合われていて、修視点で心が折れてしまうのは理解出来る。

ただ、結局のところお互いを疑わなければならない以上、その部分に発言を使えば使うほど、修を見極めるのは困難になる。

霊白|灰灰灰灰灰
農長|商老樵修者

5灰1狼で7>5>3>1
2人を白置き出来れば勝てるわけだな。
1242. 農夫 ヤコブ 00:33
なお独断ありありで行きます。異議あればよろしく。
補足として脳死▼修希望だしは認めません。
なぜならば、村でも修白のときSG化するだけなので。
また、わたしは▼修は一旦おいてフラットに考えます。

1.陣営考察必須
2.白打ちできる人をできれば一人だけでも。
3.理由は明示
以上。がんばってね。
1243. 村長 ヴァルター 00:34
>>1240
いや、羊真世界だと旅を吊りたくないと騒いだ俺は白すぎてSGにならないから早目に退場願いたく白出されたんだと思ったと>>1092で、、、ごにょごにょ。
はい、今日までの命なんで、LW探し頑張ります。
旅黒で考えると、老は白くなるよなぁ。
1244. 農夫 ヤコブ 00:36
陣営考察必須ってなんやw
まあなんていうか、赤想定的なのはがんばって出してね、という意味です。無理なら単体でもいいけど。

修は、今日はわたしはただの灰としてみるので、進行等でわからないことあれば聞いてね。
ではおやすみ。
1245. 農夫 ヤコブ 00:41
あ、わかってると思うけど独断ありありは脅し的なものだから、ちゃんと話聞くよ。

>>1236どうかなあ、あやしいなあ。
>>1243わたしが死ぬかもね。 @15
1246. シスター フリーデル 00:44
残念なことに▼修したとこで明日は続いちゃうんですよね。
こんだけ樵に修吊りしたいっていうからずっと樵見てるんだけど全然偽って言える部分みつけらんないしみんな樵白っていうし とりあえず寝ます…。
ヤコブ君まとめありがとう!残ってくれて本当に良かった。

占い結果見られないショックで言い忘れてしまったけどリナ君リザ君お疲れさまでした!
1247. ならず者 ディーター 01:18
商...妙真羊狼が判明したことで、1d商の投票委託は白置きの材料になるかもな。妙>>390では結果的に商を外しているが、意図が分からずにむしろ疑いを深める未来もあったんじゃないか?

仮に妙視点では商への視線が外れる策略だとしても、周りがそれをみた時に理解を示す可能性の方が低そう。商みたいな狼が初日に占被弾するリスクを犯すとも思えない。

あの場面を俺は商の白要素として主張する。おやすみ
1248. ならず者 ディーター 05:45
おはようさん。

修★修>>714で旅もCO順だけなら役職騙らんのかいって話をしてるけど、兵狂の話から繋がってるのをみるに、これは旅狂仮定の話をしてるの?

>>712>>713>>714ときて、占真狼みてるんだなって話から兵狂の流れになってこの部分だけちょっと分かりにくかったから確認の意味で聞いときたい。

と、一撃して2度寝に突入する。@15
1249. 老人 モーリッツ 07:22
修で終わってジ・エンドだとは思うが 一応考えてみるか

ひとつ気がかりなことがあるとすれば、妙っていつからそんな真目取りはじめた?ワシの記憶では4日目までは羊真目もちらほらあったような気がしているんだが
もしも5日目の段階で急に妙真軸で展開してる人がいたのであればその人はちょっと怪しいかもしれない
★自覚ある人はいるかい?
1250. 老人 モーリッツ 07:39
怪しむ位置は樵になるかねぇ
昨日一度▼老でムーブを入れてきたが、樵人外であればそこで1縄消費させる作戦だったと考え得る。
いままでというか5日目は修一本で考えていた樵がなぜあの場面で若干揺らいでたのかは多少疑問に残る。まぁノリみたいなものだのっただけだろうとは思い気には止めなかったが一応そういうこともあったとだけ言っておく
1251. シスター フリーデル 08:12
おはようございます。お返事だけ。

★者>>1248
1d旅>>207で1-1っていってるから、羊のco見えてないのかと思ったんです。で、旅が狼狂どちらでも、1-1みえてて騙らないの変なんですよね。
今にして思えば羊狼でるの知ってて、あえて1-1って残すことで羊が狼に出てるの知りませんアピだったのか〜と…ちょろいからひっかかってしまった…。
1252. 農夫 ヤコブ 08:57
おはよう。カタリナもお疲れ。

業務連絡
【23:00 までに吊り希望出しお願いします】
【GSも出してください】

すでに出ているけれど、必要な人のための状況確認
・残り3縄 商老樵修者に1w
・「▼LW/二人白きめ打ち」のどちらかで勝ち

1253. 農夫 ヤコブ 08:58
なので、白置きできる人を探すことも大切です。
ただし、狼を白置きしたら即負けです。現状は真ラインきめ打ちに成功して有利と思われますが、雑に決め打って負けると、リーザの豪腕がうなりをあげるでしょう。白決めうちは慎重に。

また、白置き位置は異なると思われますので、GSは出して下さい。

白探しばかりでは、殺意に欠け中だるみが起きるおそれがあります。
最終日までもつれる、白打ちが村で決まらない、などの
1254. 農夫 ヤコブ 09:00
場合にそなえて狼探しもしてください。吊れば終わるので**
1255. 老人 モーリッツ 09:08
噛み考察でいえば狼はあまり考えてなかったんじゃなかろうか。というのも噛みの場所悪いかなぁーって思ってはいた
比較的灰の中はキレてそうな人が多いことから、修以外が狼なのであれば、BWは羊だったのかと思う。
神を噛む日に妙でもよかったような気もするが、神騎士目をみていたのなら神噛むしかないか。
あまり噛み考察は進まなかった
1256. 行商人 アルビン 10:35
うーあたまが重い・・(二日酔い

襲撃が▲長か▲農か▲長農両方になりそうなので、何故か最終日に猿と蟹が両方残るってことが現実的にあり得てきたっていうね
もうぼく占い師死んで疲れたから早めに終わらせたい

5灰3縄ってかなり村有利だからさすがに狼は▼農見込んでたとは思う。
それか信用勝負か

なんか、昨日のログ読み返してると、シスタ心折れたって言ってたけど普通に疲れてそうだよね。早く元気にな~れ!↑
1257. 行商人 アルビン 10:42
狼ってもしかして、ジムゾン狩見てたのかなぁ…

それだと要素としては若干片手落ちだけど、
樵の>>1088は5灰3縄が結構村有利なのを鑑みると、白いかな
言葉だけではなく、狼仮定だとジムゾンを食うことで▼農を完全に手放しているのが
(多分ジムゾン生きてたら確白の権限で強引にヤコブ吊ったのかなぁとかは思う)

一番最初に農吊らない選択肢を口にしたし、そのあと実際にそう動いているし。
1258. 行商人 アルビン 10:48
さすがに、ヤコブまで吊らないと狼きついと思うんだよね、信用戦するにしても灰ガチするにしても

あとジムゾンを襲撃したっていうのを重めに見てる。なんか樵はこう村が確定白がいなくなってまとまらなくなったのを理解した上で混乱に乗じてカタリナを吊りに行ったようなムーブに見えててそれって狼仮定すると矛盾する

狩狙いだと誰が狼でもジムゾン襲撃は通る道な気がするからアレだけどヤコブを起点に考えるとそれでも白い
1259. 行商人 アルビン 10:58
んまぁ神襲撃の真相が何であれ農を吊る推進力が墓に落ちた状態で農吊りに反対したのは白く見える

取りあえずシスタにホイミしておく!癒し系チンパンジ

なんか、シスタが村人だと本来あんま決め打ちとかしたくないタイプなのに猿どもがドコドコ陣地を踏み荒らしながらやってきてついていけなくなったのがしんどくなっていた理由かなぁと、ごめんみある
現実の村は6日目だけどシスタの体内時計は4日目くらいなイメージ
1260. シスター フリーデル 11:41
5d老>>1160で白アピしたのが疑問。
流れとしては▼農or灰(修)のどちらかで、村から白くみられていた老が改めて白アピする必要あります?

白アピ前妙>>1141>>1157占いを老修者っていったのみて▼修だと老に占いがくること回避したのかと思ったのですが、これって黒塗り?疑問と塗りの境界線がわからない!

>>1208▼修だと明日修が村か否か判断できないってなぜ?
▼修したなら
1261. シスター フリーデル 11:42
▼修したなら修の白黒って関係あります?

★老>>1150で狩残ってるか提案したのって、▲妙を避けるためですか?他に意図があれば解説お願いしたいです。

んでも妙>>1191で老しろっぽってあるし、神父さまのGSだと老白だし…!
>>1126で商老の白置き間違えてたら、ってのが不安だったので取り合えず昨日謎だった部分書き出してみました…。
1262. シスター フリーデル 11:46
他の人が老に対して黒要素ないなら老白置きでいいんじゃないかな…?

★農>>1014「羊旅が老を灰に戻したがってた」これって羊旅と老とのライン切れになります?

アル君ホイミありがとう!
1263. 村長 ヴァルター 11:55
こんにちは。
今日のリーザ襲撃によって、陣形が確定してしまったよな。なんで俺を噛まなかったんだろう?俺襲撃なら、まだぎりぎり羊真の世界線も追わせることができたのにって考えて、ものすごく単純に考えるとリーザの占いがリデルに当たっていたから、、、となるんだが、ヤコブの号令通り今日はそう考えさせて1縄無駄にさせたかった説の狼を探そうと思う。
1264. 村長 ヴァルター 12:04
ニコラスは1d>>218でいきなりカタリナの占い方針統一にツッコミを入れている。その後も妙>羊と印象をあげているので、意識してキレを作るタイプなんだというのを前提に考えた。
すると、>>425投票周りの混乱での樵疑いはキレ演出としてあり得る範囲だと思う。狼としてはあからさますぎとすぐ否定ができるし。でももし、これが旅が樵をSGにしようとしての動きだったなら
1265. 村長 ヴァルター 12:08
>>453アルビンがこの旅→樵への疑いに対し疑いを向けたのは、仲間のSG作りを潰してるので旅商2Wならば不自然。
3dで俺が旅黒がリーザから出たのをみてきょどってるのを、白く見えると>>734で丁寧にフォローしてくれてるのも、商狼なら効率悪い動きだと思う。神父が俺に疑いを向けていたし、うまく俺をSGへと誘導できたと思うので。
なので、アルビンは白く見えてる。
1266. 村長 ヴァルター 13:24
なので、リデルを外すなら、LW候補は、者樵になるんだけど、ディタは色が見えてなくてぐるぐる考えてる村感が随所にあるし、樵は俺には分からないんだよね。。。
あるとしたら、樵商はリーザの中でずっと占わない枠だったからリーザが噛まれなかった説で樵が微黒な位。
リーザ>>1139をアルビンにチンパン同盟として検討してほしいかな。
俺はディタをもう一度見てこようと思う。
1267. ならず者 ディーター 14:12
>>1249☆あの時点では占い師の真贋については、長がどこかで言っていた「羊の発言が呪文にみえる」ってのがチラ見してた感じでは共感出来る部分で、あとは旅狼ってのが単体みて否定出来なかったこととか含めて妙真かなぁ...って漠然と。

>>1251旅は羊の占COから1時間空けて発言して「1-1」って言ってるのか。旅が赤窓持ってなかったなら、妙のCOを見逃したって方がしっくりくるな。
1268. 木こり トーマス 14:32
そ、そんなピンポイントで樵に釘刺さなくでもいいじょのいこ......

アルビンはまあそんちょが言ってる通り、1dの旅→樵の目線に反応してたのが旅商の否定ですね。

モーリッツも昨日どさくさに紛れて羊が老吊ろうとしてたので違うと思いますよ。この俺ですらカオスすぎてどこ吊なのかわからず笑いながら▼老したり▼羊してたりしてましたもん。
下手したら普通に▼老ありえましたし。
1269. ならず者 ディーター 14:37
占真狼と考察を出した上で、それとは別件で修>>714で兵狂も考えたと...そもそも兵狂の可能性を追うなら真狼-真狼を想定してないのが謎だが、してたっけ?

羊のCOを旅が見落とした前提でも、COしなかったことで否定要素になるのは旅狂だけじゃないか?旅狼ならCO状況をどう誤認しようが、赤窓で騙り役は決まっている時間帯だと思うけどな。

>>1267草。1時間じゃなくて、1分やんけ。
1270. ならず者 ディーター 14:43
>>1265の商白要素には同意。寝てから出そうと思ってたんでドンピシャで言うことなし。

>>1268での老白要素は不同意。どさくさに紛れようがなんだろうが、昨日▼老はありえないと思っていて考えるまでもない事態だったからな。むしろ、羊→灰狼に望みを託すなら羊からは切るんじゃないか?

樵とか当事者視点ではそういう拾い方になるのも理解は出来る部分はあるけどな。ってか、本気だったのかあの流れ。
1271. 行商人 アルビン 14:46
爺さん確かに▼羊出してたけど最初は▼農から入ってた。

見直して、爺さんの>>1160がよくわかってない。
なんか、羊に対して白アピしてる?

5日目の発言見てると爺さんの発言の半分くらいが羊に対する白アピぽい発言でなんかワロタ。
羊に白って思ってもらうことが大事だったんだろうか?
1272. ならず者 ディーター 14:53
ただ、老に関しては現時点で読み直しても者>>505>>507>>508は強い白要素。ここ否定出来る人いるなら意見聞きたい。

更新情報としては老>>1150はちょっと気になったかな。周りからどう見えたかは知らないが、その辺は俺なりに気を使ってた部分だったんで...。喉消費はともかく。

俺としては昨日、狩出すことに村利ないと思う。

商は今日、長が言った部分+者>>971も旅商否定要素。
1273. 木こり トーマス 15:03
まあ昨日時点の狩露出はチンパンジーかよと思ってたのは内緒。

どう考えても妙GJチャンスでしょうに。
▼農▼羊が候補。灰で出るとしたら吊候補だった修か、占われる予感を感じまくってビクンビクンしてるくらいじゃないとあんま意味ないと思うん。
出てもいい場面かもしれないけど、出ない方が詰められると思いまぁした。

ちなみに現段階では狩いるなら妙抜かれた原因聞いてやるから今すぐ出てこいと思ってます。
1274. 木こり トーマス 15:06

そして俺は長の>>1442は爆笑しながら見てました。

唐突なチンパンジーの渾身狩ブラフを俊足で思いっきり踏み抜いてたので。
1275. ならず者 ディーター 15:07
んー...今、流れで者>>971見直したが、旅>>555>>556って「者→修白視に対する疑問」なんだな。

旅修両狼だとして俺が独自の理由から修を白くみるのを放置しない理由はあるのかね。

その意見が商への不信から出ている部分で旅商は否定していたが、旅修でも否定要素になるのかこれ?

者→修白視に待ったをかける動き...者と修に意見を求める...。修★この辺りみて、修は何か思うことある?
1276. 木こり トーマス 15:09
この猿、未来が見えてやがる...!
>>1142でした。

あぁー、お昼休憩終わっちゃうよぉ。
者見てたけどなんか羊旅者の否定は見つけられなかったとだけ落として、オサラバ!

いや、単体白いと思います。
1277. 行商人 アルビン 15:22
>>1442は確かに面白かったわww
エピってから狩りブラフするのはさすがに草
突っ込む方も突っ込まれる方も面白くてシュールだった。

爺さんが羊に白アピしてたのは▲妙見据えていたとすると羊の色見えてなさげで白く感じるけど最初の▼農そのものの理由がよくわかんないんだよね。

>>1266了解した。狼としての戦略的などうこうだとかなり樵白いんだけど、村なら者みたいな滲み出る感じのものがあればいいよね
1278. 行商人 アルビン 15:27
見直してたけど一点だけ樵と意見合わないなーっていう部分があったんだけど、
2日目の進行ね。

結果的に農真だったことから2日目の▼兵って村利だったんだけど、たぶんそれって結果論

パメラ真の世界が存在したとしたら2日目は兵凸▼農が機械的にはもっとも村利だった気がするのと、あと狼から見ても偶数になるのは嫌だった気がする(あくまであの時点では

樵なら▼農って言いそうな進行だっただけに気になった
1279. ならず者 ディーター 15:29
あー...長>>1142に関しては俺も苦笑いしてた。
こういう部分での共感は、単体とか以前に村側なんだろうなって感じる。

旅老の関係としては、者>>788>>792だな。旅狼判明した現状だと「旅黒視の理由が薄い老から発言を引き出したい」って流れが当てはまるのかね。

「旅狼なら老の矛盾点を引き出す一手」ってやつだな。

ここに関する反応の違い修>>784は考察材料になるかもな。
1280. 行商人 アルビン 15:30
多くの人間が▼兵だったからそれ言い出したらブーメラン祭りなんだけど、樵だからっていうのはある

ちなみにわたしは頭では▼農して後程パメラ真打つかじっくり考えるのが一番いいだろうなとあの時は思いつつ、あまりにもなんか2日目は全方位からたたかれてたからヤコブがイケメンに見えすぎ、霊真狂なら後で真狂放置できるか検討するのでもあんまかわんねーかなとか自己正当化を施して▼兵を合法なものとして脳内議会を通した
1281. 行商人 アルビン 15:33
ディータが結構旅の分析してるみたいですごい。

わたし樵関連で言うとやっぱ初日の旅⇒樵がめっちゃ怨念を感じて、死ぬまでの旅の生涯を通してみても、あんなこと言うやつだったか?
とか思うからなんか変な感じするね。

キリ演出はあるけど仲間から仲間への怨念はなんか変な気がするんだよね。他の人にも分析してほしい

のと、シスタってあんま性格からぶれてないから実際悩ましいんだよねって今思ってる
1282. 行商人 アルビン 15:36
今日の動きもめっちゃ老を疑っているようで、なんか最終的にはみんなが白だと思ってるならいいんじゃないっすか?みたいな投げっぷりだし、そしてヤコブに意見求めたりもしてて
なんつか独自路線で行きつつこの全方位に頼る動きっていうのが自分の考えを持ちつつも自己評価が低くなりすぎた人って感じで一貫してる。

現状はヤケッパチでテケトーにやってるのと区別ついてない。ただこのゲーム狼でさえ自分の中で正当だと思って
1283. 行商人 アルビン 15:40
このゲームは狼でさえ基本自分が正しいと思っていることしか言わないと思っているから、なんか言ってることがおかしい的な感じで萎縮させられてる修って狼だとしても万全には他人から理解されてないんだよなーって思う。
のびのびと殴り合いしないと勝負の土台に立ったことにならないっていうか。
まぁ完全な理解なんてありえないんですが・・・。
1284. ならず者 ディーター 15:42
単純にみれば仲間である旅狼に対する老の疑いが外れたのをみて修自身が「ラッキー」と思っていたことに由来するんじゃないかって疑問になる。

自分が狼ならそれを蒸し返して、また老に疑われるのを警戒するから旅狼の行動が村っぽくみえたと。

そんな単純な話なのかはさておき、そうみえるのは確かだ。

ここまで総合すると、
黒←修>老>商>樵→白...が暫定。
1285. 行商人 アルビン 15:45
樵通して見たけど発言からにじむ村さはあんまなかった。が、昨日の動きがやっぱ輝きすぎだなぁ

樵なら神食うとヤコブ吊りにくくなるのはわかると思うんだよね。決定権者がいなくなるから多数決になるとグダグダになる

だから狼の作戦として、▲ジムゾン食うけど代わりに自分は▼農やむなしとする、はわかる
けどその逆でジムゾン食って進行不安定にしといて混乱に乗じて農吊り阻止しつつカオスを楽しむのは狼としてわからぬ
1286. 農夫 ヤコブ 17:21
>>1262
☆旅>>404
PL要素って言っている点をどうみるか、だよね。
老白なら旅狼の「メタ白卑怯すぎんだろ」という憤り。
老黒なら旅狼の「メタ白で勝ってもつまらん」というナエナエ感。

青とぶつかってまでも主張している点がどちらか、だよね。
ニコラスは他へ強い発言がほぼなかった中庸狼ムーブだったこともある。
加えて老→旅の疑いがあり、かつ妙>>701の点、また羊→老の扱い

1287. 農夫 ヤコブ 17:21
このあたりでキリとしてありえるのか、考えてみてよ。

いま必要とされているのは、修の意見なんだよね。
修自身が誰かについてどう思って、どう結論を置くのか。そしてそれはどういった理由か。それが求められていると思うよ。
大変かもしれないけれど、そこは手を加えられないから、この程度のアドバイスで留めるね。ごめんだけど。
1288. 木こり トーマス 17:59
うん、2d兵吊?

いや、僕は1d時点で>>293娘の「霊ロラすかw? 霊ロラすかw? えw教えてくださいよwww
チンパンジーさんwww」

にむかいついて霊フラットに戻してましたけど>>392。それほど▼農の娘判定見たいとも思ってなかったよ。
1289. 老人 モーリッツ 18:56
いくつか質問飛んでるけど、まず狩出しについて
狩を出すのはメリットないという人はいるけど、狩が出ることでそこが暫定確定白になるよね。そうなると、羊真目線を見極めることもできるようになる。つまり、暫定確定白と真偽見極めのために出てもいいと思った
騎士が噛まれたら占いは残るしね。
あと今日騎士coされたらとても信じられないし
それなら出てもいいと思った
1290. 老人 モーリッツ 18:58
羊への白アピしたのは、羊白と取ってもらえることにより、羊真視点の狼位置を教えたかったから。ワシは自分で白と分かってるけど、羊目線黒かったらしいからどうしても白アピせざるを得なかった。それだけだ
1291. ならず者 ディーター 19:02
>>1289>>1290この辺り羊老両狼で老がこの立ち回りしてたらやばいな...それ以外に言葉が出てこない。

どう考えても占真贋がみえてる視点じゃないし、妙真羊狼の視点では尚更無いだろう。

老白決め打ちするわ。
1292. ならず者 ディーター 19:12
あー...でも、仮に昨日時点で狩人が生存していてCOした場合、▲狩が発生すると▲妙って結果から妙真を確信出来ない状況にならないか?

狩が生存しているなら、黙って妙を護衛してGJが出ればそこでCO。妙視点はLWだから偽COは出来ない。▼羊なら羊狼の陣営は尚更▲妙を通さなきゃだからな。

そっちの方が有益だとは思うかな。

ただ、どっちにしろ老の働きかけは羊老両狼では成立しないんじゃないかと思う。
1293. ならず者 ディーター 19:24
妙羊|農|長樵|商老修者
占占|霊|◇◆|灰灰灰灰
◇...妙→白◆羊→白

▼羊状況で仮に樵が狩COで妙護衛→▲樵
妙→老白とすると、俺の視点では
妙|農|長老|商修者
占|霊|◇◇|灰灰灰
って考えてたけど、▼羊をした時点で羊真なら負けてたわ。
となると、単純に老の白要素って事になるんだな。
1294. 老人 モーリッツ 20:33
者 合ってる

修はもう諦めてるんじゃないかと
出てこーい修よ
1295. シスター フリーデル 20:50
諦めてないよ…!クソ長文書いてたら終わらないしさむくて手が震えてるんだよ!

おじいちゃんいるなら質問なげとこ
★老 1d神>>276からきてる質問、私もここ知りたいです。最初の発言から非占霊まで時間かかったのって何か理由ありますか?
1296. シスター フリーデル 20:51
まじで書きおわらにーから小出しでいこう

樵はみんな言ってるように昨日の動きが白いんですよね。
>>1133決め打ちしなきゃ駄目から>>1134▼羊への率先した態度。
そのあと▼修とか老とかいってますが、樵的には▼農と商以外ならどこでも良かったってことだし。
昨日2言目から灰吊り考えてるし。だからここは白だと思います。
1297. シスター フリーデル 21:03
商は長の言ってる>>1264がわかりやすいですねとディー君に続きのっかる。
あとちょいちょい思ってるけど、もし商が狼だとしたらそういう行動するの?っていうのが多くて。
商は私のこと狼だと思ってるからホイミ投げてるんだろうけど、実際そういうところにわりと精神的に救われてたりするので、SGにしようとしてる私に対する態度じゃないかなと思う。

だので私は樵商のチンパン同盟を白置きとします。
1298. シスター フリーデル 21:04
者は4d修>>1033の通りで、自分で考えて一人ひとりにこういうこと?って確認とっていくのが、色がわからなくて探ってる感が白に見えます。
ただそれは者個人としてのもので、狼側との切れや状況で白いって部分は見つけられなかったです。

>>1269 真狼真狼追ってないです。なんとなくで兵狂を考えちゃっただけですね。なんとシスタ、羊旅両狼の可能性を考えていなかったのです!
1299. シスター フリーデル 21:05
☆者>>1275 発言にブレのあった修を黒くみてほしかったんじゃない?いやらしいですねニコ君!

>>1284ここの中断はその通りですね。=上段に繋がるのが私には驚きではありますが、相手が狼なのかわからない中で話すよりもepネタにとっときましょう!
1300. シスター フリーデル 21:07
>>1014は最初そうかそういう意図があったのかって思ってたんですけど、>>1286読んでから旅視点で考えた時に、あれは「ちゃんと老の発言を見てから黒白考えてあげて」っていう意味が近いなって思いました。

>>889「自吊投票はしない信条」からも感じたんですが、このゲームへの真っ直ぐな姿勢に見えるんですよね。
旅が狼じゃなくても出る言葉だったと思います。
だから切りとは自分は思いません
1301. 老人 モーリッツ 21:14
>>1295
特に理由はない
潜伏する役職がいるなら助けになる余地も残したってところ
1302. シスター フリーデル 21:19
単に戦略としてだったら後でニコ君にやつあたりします。

羊→老の態度は、羊>>1190「老には赤決定権ないよってのがリアルで。
>>1155連携もくそもないだろとか、本心に見えるんですよね。
戦略としての切れっていうか本気の切れ。仲裁役だったであろう旅吊った後の赤の悲惨さは想像できるし、羊の自棄っぽい態度、旅吊り後に老が頑張りはじめたのもリンクするというか。
赤妄想って外した時恥ずかし
1303. シスター フリーデル 21:22
>>701の殴りどころっていうのがライン切れなのかはよくわかりませんでした…。

とにかく昨日の老の一貫しない動きは私には黒くみえ、かつ羊老間でガチの対立があったからこそ、羊が老黒とか言い出したんじゃないかと思いました。

よってGSは
黒 老>者>樵商 白
今日の吊り希望は【▼老】でお願いします
1304. シスター フリーデル 21:36
ていうか誰も希望出してないじゃん煽られたから焦っちゃったよもー!

>>1301 助けになる余地ってなんだ?!理由ないのねwお返事ありがとう。

あと23時から諸事情で返信ができませんすみません。
0時までには戻れると思うんですが、最悪見ることはできるので決定には合わせます!
1305. 行商人 アルビン 21:39
>>1291だよねえ・・・老狼だと白アピが上手すぎる。羊の色見えてない要素程度の認識だったけど羊の推理補助しようとする意識で行動していたんだとするとかなり高度なものかなと思う。

シスタがあんま黒って気がしないから老あんのかなーって思ってたけどこれは凄いな・・。

ディータは発言からだと一番白く感じる。色々要素場に出てるけど実際狼でやるには一番高度なのではないか

白:者>樵>老>修かなぁ
1306. 農夫 ヤコブ 21:40
こんばんは。

さて、村と仮定するならば、今日のフリーデルはきちんと責任を果たしたように思われますが、皆さんいかがお過ごしでしょうか。
▼修を提出予定の人は修>>1295以下の吟味はしっかりしてね。読み飛ばさないように。なお、無理に評価しろという意味ではない。ちなみに私はいま考慮中。

>>1300下段
そうそう。わたしも旅はそのタイプに思えてる。結論がわたしと違うのだけど、修の見方は把握。
1307. 行商人 アルビン 21:41
者は衰えることのない出力をどうやって狼でねん出しているかだよなぁ。

シスタへの>>1218でにじむ不満は自分の懸けているものとの対比だからこそって感じがするし。なんか、初日から一貫して他人を理解しようとするし理解されたいしって思いから行動を続けているのが分かるし、
だからそれに答えなかった>>1221の羊への失望も▼農から▼羊に最後に移った心の変化として分かるし、これまでの動きがそれを裏付けてる
1308. 村長 ヴァルター 21:41
こんばんは。
ディタを見てきたが、あまり拾えなかった。
キレとして取れるか微妙だが、>>1091で羊視点で旅狼を追うことに困惑してる感じがややキレ要素か?
昨日妙農が言ってくれてたが、残灰に2W想定はきついから妙狼が旅狼を黒囲いした路線で行くというのは赤で共有してるはずだと思うんだよ。それなのに、こんなに冗長に説明してるのが、素で困惑してるように見える、、、位しか拾えんかった。すまん。
1309. 行商人 アルビン 21:48
者の一連の動きは努力を素直にログにぶつけている人って解釈で見続けると全然違和感ないんだよね。
なんか初日からこんなところまで一緒に来てしまったがずっとそう思ってる・・・。
狼だとどっかでひねくれた思想に闇落ちしそうだけども。

うん、シスタは村でも全然通るなぁとは思うよ。シスタ自信ないからああいう文章だけど表面上よりもシスタ内部ではだいぶ老で固まってそうな感じ
ただシスタのは「だから修白」じゃない
1310. 老人 モーリッツ 21:52
>>1304
占いが潜伏するのを決めたから、非対抗回さないでおこう。こうする余地を残したってこと。
非対抗回さなければワシの占い目も残るため潜伏占いが生き残る可能性もあがるってだけだな

修白く見えてるのは若干黒いんよな
明日以降の算段に見えて仕方ない
1311. 村長 ヴァルター 21:54
じーさんが、▼農から▼羊になった流れは、
>>1158で妙真パターン、羊真パターン両方考えてた
>>1161で羊真なら長修2W予想したが、俺の>>1128見てる?を受けて、長も村だわ→羊真パターンが老の中で崩壊→▼羊でいいんじゃね?だと思われ、思考はつながっているように見える。
1312. 木こり トーマス 22:08
はーーーっはっはっはーーー!!ヤコブ、わたしがその程度の脅しでビビるわけはないのだ。

あんまりふざけてるとヤコブにぶっ飛ばされるから真面目に言いますけど。

まず自己紹介として、俺は多重踏めば勝てると思ってるのね。
これは一般的な手順というよりは、真贋差や戦力分布を加味した要するにオレ流手順で、アルビンにすら100%理解してもらえるとは思ってないけど。
要する、俺はオレ流手順踏めば勝てると思って
1313. 木こり トーマス 22:09
ます。

で、この村での▼兵▼旅▼娘▼羊って流れは俺ん中では完璧に近いと言っていいくらいに手順踏めてる。全部俺の希望通りだろ?

で、オレ流手順だと。今日って▼修なの。
黒視とかじゃなくて(いや、含んでるけど)、戦力分布的な意味で。
▼修までがこの村の手順なの。
1314. 木こり トーマス 22:09
ハナホジで、▼旅娘羊だしてその通りになった俺が言うけど、最終日修含めた4人になってみ? 絶対に修吊られるよ。修白でも。
それを防ぐ意味で、手順としての▼修。オレの大雑把GSの意味も微々たる要素として追加。

俺は手順を踏めば勝てると思ってる。
俺がヤバイと思うのは手順が効かない、効かなかったときだ。これは今日▼修じゃなかった場合明日も言うよ。
伝われヤコブ。これは俺なりの説得である。修村仮定、超心
1315. 木こり トーマス 22:09
超心痛いのに書いたんだからな。

そして、やはりチンパンジーは脅しには屈しなかったのだ。
ヤコブ、すでに2w1k死んでるLWだ。組織票はない。
同一票をヤコブの一票で決めるのは構わないよ?ただ得票数覆す独断はどうかと思うんだ。
1316. 木こり トーマス 22:10
ヤコブ、普通に考えて君は最終日までには噛まれるんだ。
最終日いない人間が、それまでの▼で終わらせよう視界晴らそうと思ってる村人の邪魔をするなんて、おこがましいと思わないかい?

以上。とりあえず▼修だして先輩と飯喰いにいきます。
1317. 村長 ヴァルター 22:10
>アルビン
トーマスを見てくれて感謝。
樵狼で4d神父を噛んだのがどうにも納得できなくてな。>>1257商と合わせて樵狼に見えん。。。

となると、黒 修>者>老>樵商 白かな。
単体白は 者>老
じーさんが万が一狼だったら、最初っから仲間とキレッキレでいこう作戦を突っ走った狼ってことになるが、やるかもしれん感はある。でも、初っ端から旅を殺しにかかってるので、やりすぎだろ感満載(意訳:まずない)
1318. 村長 ヴァルター 22:18
>>1314トーマスには全面的に賛成だ。
今日▼修で終わらなければ、狼は恐ろしく巧妙に隠れている狼ってことになる。▼修で終わらないという現実を突きつけられなければ真剣に狼を探せないと思うぞ。
これは、▼妙がなければ目が覚めなかった俺が言うんだから間違いない。
【▼修】で希望を提出だ。
1319. ならず者 ディーター 22:30
>>1298物凄く文章にするのが難しいんだけど、修>>714の時点で羊旅両狼が想定出来てないってのは、村視点で何も問題ない。

片黒になった旅をみて、妙真旅白でみていたから迷ってしまう...これも村視点で通る。

でも、旅もCO順だけなら役職騙らんのかいって位置...これだけが、どの視点から言ってるのか全然分からない。

もしかして、兵狂からその部分って状況に繋がってない文章だったりする?
1320. 農夫 ヤコブ 22:37
>>1312以下
やっと働き始めたね、このチンパンめが。

まあ真面目に言うと、私視点で樵には序盤に傷がある。妙も注目していた。しかし、昨日の動きはなかなかに白い。というふうに見えているのね。ご理解を。

最終日の推理を楽しみたいのなら、その調子で材料を提供しておいてね。
うだうだやってたら、最終日しっかり決め打てるのか心配なんだけど。他の理由もあるけどまた後で。GSよろしく。
1321. ならず者 ディーター 22:37
>>1299下段→ええ...その「上段に繋がるのが私には驚き」って部分は、修が村なら者狼が黒塗りしてる可能性あるとは思わないのか?

その部分が疑問なら当然俺は完璧に説明するが、相手が狼なのか分からないからこそ、自分が読んで「え?なんでそうなるの?」って部分は「もしかして相手が狼だからか?」って疑うべき部分なんじゃないのか?

流石に自分を黒と疑う理由に疑問なら狼を疑うよな?
1322. ならず者 ディーター 23:04
>>1299上段→修村ならその可能性はある。ずっと考えてたんだが、起点は旅→者評(旅>>555)俺に対し否定的な文章から者→修白の考察に疑問。旅→修にブレ。

>>556最下段は修への発言促しって見方をすると、遠回しに修の視線補助?実際その日に修→者に視線が向いてる(修>>558>>559)

あまり自信ないが、旅が言及した修のブレが旅の考察に反映されていないのも要素になるか。
1323. シスター フリーデル 23:05
ちょっとこんがらがってきたし時間がやばいのでよく内容飲み込めてないごめん!
>>1321
・修が旅狼の立場なら、老に疑われるのを警戒してス
ルーする→それが「仲間が疑い外れたからラッキーと思っていた修」に繋がって驚き→そういう受け取り方もあるんだなあという感想
・基本的に黒塗りには鈍感でうs
・「修自身がラッキーと思っていたことに由来する」てのはよくわからない黒塗りかなあと思った。笑
1324. 農夫 ヤコブ 23:09
商と老は希望出てませんが、GS通りで大丈夫ですか?

\︎修︎長︎老︎樵︎者︎商︎農
▼老修修修修修_

GS
>>1303 黒 老>者>樵商 白
>>1305 黒 修>老>樵>者 白
>>1284 黒 修>老>商>樵 白
>>1317 黒 修>者>老>樵商 白
1325. 農夫 ヤコブ 23:14
者も商も喉ないやんけ……
希望出しはしっかり【】にいれて下さいね。
\︎修︎長︎老︎樵︎者︎商︎農
▼老修修修修修修

仮決定【▼修】
反対等あればどうぞ。
修はまだ居れば、なにか言うことあればどうぞ。
1326. ならず者 ディーター 23:24
>>1323この部分の発端は修>>784
旅老のやり取りをみた時に、あの時点で老→旅の疑いって中身が不明で旅の正体に関わらず引き出すのが普通、気になるのが当然で、そこを突き詰めることで旅村なら老の正体を見極める材料になると思うんだ。

蒸し返すどころか、蒸されてない疑いだよ。

旅修狼だから、旅が老に疑われているって部分を実際より深刻に考えて、修>>784が生まれたんじゃないか?ってこと。
1327. シスター フリーデル 23:26
隙をみてばばっと!

【仮決定了解】
や、トマ君痛いこというなあって思うけどwほんとその通りなんですよね。

昨日自吊になってたら後悔と罪悪感しか残らなかったと思うので、今日1日自分なりにLWを考える時間をもらえて良かったです。
そして今日▼修以外の可能性を考えてくれたみんなも有難う!
1328. 農夫 ヤコブ 23:26
理由。村仮定で修の発言はアルの言う通りありだが、現状白決め打ちにもっとも遠い。

今日の考察は判断者としてぎり残せる範囲でもあったが、修白で見た場合、他灰との関係上残せる位置に浮上できていない。他灰のGS上位にくるようなら検討ありだが、それもない。特段、強い白要素もなかった。
情報的に白を見せる価値がもっとも高いのは昨日からの通り。

反対無いようなので【本決定 ▼修】
1329. 村長 ヴァルター 23:27
【仮決定了解】
これで終わらなかったら、マジでチンパン同盟の残る最終日とかになりそうで、怖いものみたさしかない。

>ヤコブ
今日終わらなければ、村の戦闘力を削る意味合いでヤコブが噛まれる可能性が高い。>>1320で触れていた樵の初日の傷とやら含め、考えていることは落としてくれるとありがたいぞ。
1330. シスター フリーデル 23:27
責任はたしたねって言われてうれしかった!だめだめでごめんねパパー!
あと墓下へは先に謝っておきますほんとにごめんなさい!!!!!!土下座しながら吊られる!

▼修で明日epだな!ヨシ!って思ってるみんなー!明日も一日頑張ってくださ!!!村が勝てるよう祈ってます!
1331. 老人 モーリッツ 23:30
GS 修 樵商 者
1332. ならず者 ディーター 23:31
修狼なら占い外れて良かったでthroughするってのは狼を引いた人それぞれだからいいんだけど、今回の旅老の関係を第三者視点で眺めた時に、旅→老の見極め姿勢を汲み取るなら理解出来るが、旅が老の疑いを恐れずに確認しにいったって発想は、旅が老に疑われているって状況を強く認識してなきゃ生まれないんじゃないか。

でも、客観的にみてそうじゃなかった。旅修の意識のシンクロから生まれた旅白の発想かと。決定了解
1333. 行商人 アルビン 23:41
決定了解。希望出しはごめん。
シスタはほんとにお疲れ様

更新気になるけど明日早いのでお休みします。

>>1329狼から見て狩人の可能性があるから、続くなら村長の方が食われる確率高いまであるよ。
なんか村長にも遠慮せず考察落として欲しいと思ったけど、今読み直したら、むしろ村長自分死ぬと思ってか、めっちゃ考察フルオープンしてて逆にワロタ
1334. 農夫 ヤコブ 23:43
GS白 商>樵老>者 黒

>>1329
わたしが思うところはすでに述べてあるので……
樵は「娘真として動く狼像(霊ロラ派)」が傷だけど、今回のわたしの推理はそこが起点なので書修で白が出たら破棄したほうが無難かも。霊ロラ思考自体は今日の樵の叫びから、村仮定かなり強く持ちそう。

というか修でおわらなければ、状況白がもっとも少なそうなのが者。
だけど者は単体では非狼印象もある。
なので、かなりカオ
1335. 農夫 ヤコブ 23:44
スっぽく見えるので灰同士の議論で詰めるべき問題に思う。
ぶっちゃけ修白ならわからんwという。

灰視点では明日以降は、樵の白を詰めながらのグレランになるのかな?

樵さんは、まあ手順で▼修なんてわたしもわかってますよぅ……
修白なら超心痛いっていうなら察してくださいよ。
わたしは修黒のこと考えたら、もっと心が痛んだので。
あと、明日続いたらさすがに本気だしてね。できるでしょ?

1336. 農夫 ヤコブ 23:47
>>1330
今日はお疲れ。どっちにしろすぐ会えそうではある。
白でも黒でもがんばってたと思うよ。

さてどうなりますかね@2
1337. 村長 ヴァルター 23:48
>>1333アルビン
おう。確白としての自覚とか、遠慮とか、皆無だったわ。
1338. シスター フリーデル 23:49
>>1326 それの否定ってどうすればいいんだろう…ごめん!思ってないことは思ってないとしか言えない…。
明日になれば思い過ごしだったか〜ってわかるからいいかな?!
最後まで熱いならず者だったぜ…!

一緒に落ちてくれるのが農でも長でも安心感ありますね!へへ…!
次の日へ
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