G1949 星狩りの村 (11/15 07:00 に更新) rss

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旅人 ニコラス、6票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン の 4 名。
835. 少女 リーザ 07:44
おーはよー!一応【もろかく!】
3者を見極めにゃならん、と。大方予想できた盤面ではあるけど。

ホント、ニコラスお兄ちゃん⇒●ジムゾンおじさん(もしくは●エルナさん)してくれてればなぁ…!!
…とまぁ、ニコラスお兄ちゃんに対しては、真あるだろうなーと思いながら、●りぃしてくれた時から不信感MAXだったりする。

エルナさん≧シモンお兄ちゃん>>ジムゾンおじさん
現状、狼候補はこんな感じかな。次夜!
836. 仕立て屋 エルナ 07:56
おはようございます〜
【▲書確認】
流石に噛まれるか...といった率直な感想。狩人さんはいないと考えてよさげか。
噛み考察はこれ以上深める必要性は一切ないので、私視点で考えられること全て取り出して、占い霊能内訳を考慮しつつそれぞれの考察してみるね。(発言をざっくりと見た感じでの考察なため、細かい部分はまた洗い直すつもり)
837. 仕立て屋 エルナ 07:56
1.旅LW
旅が真の場合に考えられる。発言自体は暫定村なんだけど、わざわざ3-2陣形を取りたがる黒の灰LWという視点では十分に考えることはできると考える。
旅がどこをLWで考えてるのかは未だによく分かりにくい。(兵最黒みたいだけど、そうなると内訳をも考慮しないといけなくなる)
それと1つ、「決め打ち反対主義」の割には>>833で「屋真なし、妙は白」は決め打ちと見えたんだけど...
正直この程度では
838. 仕立て屋 エルナ 07:56
正直この程度では黒要素にはならないけど、素直に気になった。
2.妙LW
屋が真の場合に考えられる。妙単体で取り出した際に暫定村をとるのは正直無理かな。(1と3で記述した際での他の2人との比較差を考えた場合)屋が真とも旅との発言の質、量どちらをとっても見にくい(寧ろ色が見えにくい)のが本音なため、妙と屋の発言を天秤にかける必要がある。そこを踏まえた考察はまた後ほど。
839. 仕立て屋 エルナ 07:57
3.兵LW
娘偽、老真で見る場合に考えられる。正直一番可能性は低いと考えてる。まず、兵黒出た際の「自吊り許容」は、あの縄のある状況では「自分を吊って老の偽を証明してほしい」といった村な印象が若干伺える。そして、娘長を見た際に長真とは考えにくい。娘真と仮定するならこの考察は成り立たなくなるため、総合的に考慮すると、兵の発言に白要素最薄としても娘真が強めな印象が拭えないため、この考えは捨てているも同然
840. 仕立て屋 エルナ 08:02
これらを一括考慮しても、>>814服のGS順から少ししか変わらない。
白:兵>>神≧妙:黒
この考えでいくと神と妙にLWは濃厚。発言から黒要素を挙げろとも言われても逆に黒塗りとも思われかねないため、また発言見直して疑問があれば投げかけていこうと考える。
また夕方頃にお邪魔しま〜す
841. 仕立て屋 エルナ 08:12
また離脱詐欺〜
>>816
☆先ほど述べたことを纏めると回答ができる。兵は発言以上に役職内訳を考えないとLWは考えにくい。あとは神と妙で見た際に神の方が全体精査してる感があり、「LW探しをしている」ことから相対的に最黒となるってこと。GS順で妙黒ロックしてる訳でもないから、妙のその疑問は、極端に言うと黒塗りへの焦り」感も見えるかな〜
なら質問返そかな〜
842. 仕立て屋 エルナ 08:12
★この回答から何かの要素を見い出すことはできた?
まだ妙黒なんて思考ロックはしたくないし、現状論でしかないから、神の要素も抜き取りつつ、最終的にどちらが黒なのかは考えていきたいところ。(縄もついにあと1つか...)
今度こそ離脱〜(2回目)
843. 負傷兵 シモン 10:11
【もろかくしてる】
でしょうね、としか。

議事読み込み中だが、とりあえず凸懸念防止も兼ねて発言。

まず、3d>>488兵について説明するけど、農が気にしてた「娘真決め打って」は、あの時▼兵なら能ロラでは縄が足りなくなるので、もし本当に▼兵するなら能力者を真決め打つ必要がある、と思ったからああいう発言になった。
言葉足らずの上に誤解を招く表現であったのは認める。本当に申し訳ない。
844. 負傷兵 シモン 10:11
で、それに関連するけど、やはりオレにはどう考えても>>474服→>>492服を落とせる服がどう考えても「盤面見えてる狼」の発言には思えないんだ。

>>474>>492服って、オレの色だけじゃなくて「老の偽も見えてない村」の視点なんだよ。服老両狼でできる発言じゃない。
(>>676服への☆はこれでいいかな?)

追記するなら、>>676服でオレに対して擦り寄り懸念示す点も白い。
845. 負傷兵 シモン 10:11
>>731>>764旅も見てる。正直、>>474>>492服を上回る服の白要素は、無い。
>>821書の「状況における狼心理を排除した背理的な白要素」というのも分かる。

でも、オレ視点服はどうやったって白い。
もしかしたら旅は今頃墓下でのた打ち回ってるかもしれないが、すまない。ここ(服白)だけは絶対に動かすつもりはない。
846. 負傷兵 シモン 10:12
というわけで、オレ的には[老旅妙][老屋神]のどちらか。
神妙どちらが単体白いかと言えば神だが、占の姿勢としては圧倒的に旅真なので、どっちも有り得そうで困る。

なお、昨夜旅が三択でオレを占った事に関しては、旅じゃなくてオレが責めを負うべき。
旅真仮定あの状況でオレを選ぶ心理(>>762>>763旅)は痛いほど理解できるし、こういう点も旅真ぽく思える。

神妙単体と陣営考察を頑張る。 **
847. 少女 リーザ 14:53
いちげきー!

エルナさん>>841
んー何というか。相対なんだ?としか。
りぃのこと見てないんだなぁって。役職通してしか見てないでしょ?
シモンお兄ちゃんは役職内訳も考えないと、というのはわかるけどね。

>>842
☆りぃのこと見るのをサボってるのはよくわかった。白黒で言うなら、黒寄りの要素。**
848. 神父 ジムゾン 15:02
【もろもろ確認】
ニコ、クララお疲れ様。墓下盛り上げよろしく。
できるだけ発言するつもりですけど、本格参戦は22時以降になりそうです。
849. 仕立て屋 エルナ 16:14
>>847妙に「相対的なんだ〜」とか「寧ろ黒要素増えた」指摘あったので、妙のログ洗い直して来ましたよ。その中でざっくりと疑問とかふと思ったこと
1d>>274妙では既に私占い第二候補に挙がってたんだなって...偶然かな...?
2d>>406妙の旅真狂なんだと思ったのが、真は分かるとして狂要素あるか?と思った次第。寧ろ真狼かと。
3d 全般霊能ロラ向きがちからの灰に★飛ばし、飛ばしてそこから何か見
850. 仕立て屋 エルナ 16:14
えたのか...ということを思い始める。
4d>>615の旅への白出し反論、ここはやや白要素。
5d>>728黒目服≧神になってる以上は、決め打ちできる路線ではないはずのに、神への要素を挙げる気、揺さぶる気があまり感じられないね。神を殴る気、要素はなかったの?(返答任意)
851. 仕立て屋 エルナ 16:15
妙単体で見ると、印象としては色んな所に殴り、★飛ばしが多い一方、黒予想立てると「どこ黒要素なのか」「相対的ではないのか」といった、若干反論気味な姿勢が伺えるのが「指摘されて焦った狼」の要素になり得る(前述)けど。当たりが強い感じだね。
相対的ではなく、単体で精査した感じはこんなところかな。@10
852. 仕立て屋 エルナ 16:15
あとはオマケで、ここは占い見た部分になるけど、>>788旅が「妙黒要素と見える部分」があったはずなのに、白を出して、そこの白要素を言うことに何故か違和感。白なら白でいいのでは?と勝手に思ってる。ここに若干のラインが見えた気がしたけど...
★>妙 これに違和感は感じなかった?
853. 仕立て屋 エルナ 16:16
妙LWとは流石に決め打ちたくもないため、神のログも見てきた。流石に初日からやってると制限来そうなんで直近のだけ。
>>770では確実に、という路線からの>>833では脳死かのように極論では決め打ち、という感は払拭できない。ここに若干思考停止気味なのか、可能性を捨てていて路線の変更...ね(どこかでも書いた)。
854. 仕立て屋 エルナ 16:17
>>639では服発言薄いからといい、そこでここLWなのではないのか、と考えるのが狼の狙いのはずなのだけど、寧ろLWにはないと幅広く見ようとする視点を捨ててないのは村要素かな。擦り寄りにも見えにくい。
神も妙も夜に来るみたいなんで、その時またお邪魔しますね〜@7
855. 神父 ジムゾン 16:27
服7d>>837 LWが旅になっているボケには軽く突っ込んでおいてw 今日なら4択を当てれば勝ち、これがたとえば吊り初日なら8択当てないとダメ。最低4択まで絞れる道あるのに決め打ちして外したリスク背負う必要はない。それにもう最後だから、LW決めれば役職内訳も決まる、逆に内訳決めるが先でもいいけどいい加減決断の時期ですよ。
856. 神父 ジムゾン 16:34
兵7d>>844★よかった。神6d>>832のように私は服3d>>474のどこが白いのか理解できません。服3d>>492も同じく白要素取れないので、どこが白要素なのか教えてください。
兵7d>>845★書6d>>821の「~排除した背理的白要素」も理解できません。書にはもう聞けないので申し訳ありませんが説明してください。
857. 仕立て屋 エルナ 16:42
直近〜
>>855
あらら、旅になってた。旅→神ねw
「いい加減決断の時期」なのは今日が終わるまでに決めればよいでしょう?
それに私の中では仮決定としてセットしてあるんですよ。これからの発言もある程度考慮しつつ、本決定に移りたいなと。それまでの可能性として書き出せるだけ書き出したまでですが...
858. 負傷兵 シモン 17:14
オレ視点、いくら霊ロラ中とは言え偽黒出しの老狼を差し置いて▼娘提案の3dはどす黒い。

「真狼狼には見えてない」「吊り言うほどじーちゃん偽でもない」という「パッション」(>>530妙)から、娘狼仮定通りそうな理屈(>>531妙)を述べてるけど、よく考えると、娘狼仮定長白出しで占狂に霊内訳教えるメリットって何だろう。

然るに、長真見てたのかと言えばそんなこともなく(>>578妙)。
859. 負傷兵 シモン 17:15
5d屋→妙黒見てから「娘偽ぽい」(>>753妙)の結論に達するなら分かるが、3d4dの考察があまりにも娘狼仮定に偏り過ぎてる。結論ありきに見えるんだよな。

あと、>>819妙見て思ったけど、

★妙自身は占2狼についてはまだ納得してないの?
>>751妙の①が考えにくいとなると娘偽は確実、さらに占2狼がないとすると娘狼になると思うんだけど、じゃあなぜ娘狼は長白判定出したんだと思う?
860. 負傷兵 シモン 17:28
>>856神☆
まず先に下段、あくまでオレの解釈だが、平たく言うと「オレが取ってる服の白要素は、状況的に『狼の発言』と考えるよりは『村の発言』と考えた方が理屈として合う」ってことだと考えた。

上段については>>539兵を参照してくれ。その上で「まだ分からない」と言うのであれば、

★逆に聞くが、服狼仮定>>474>>492服は落とせる範囲の発言だと思うか?
861. 負傷兵 シモン 20:34
神は強いて挙げるとするなら>>589神が唯一と言っていいくらい「ん?」と思った発言だったけど、>>623神であっさり撤回→フラットに戻ってる。

その後もぐるぐるして考察してフラットを繰り返してて、そのぐるぐる感というか、スクラップ&ビルドにリアル感あって、結局「白いんじゃないか」という結論に落ち着いてしまう。
862. 負傷兵 シモン 20:37
あとは、序盤から最終局面しっかり見据えた発言が多くて村目で見てたのが、実際最終局面まで残ってて「そうでもなくなったかな」というところ(伝われ)。
でも、それとて白→無色への変化であって、黒いわけではない。

単体で見るならやっぱり妙が図抜けて黒い。ただそうなると…旅偽なのか?本当に?

神を信じるか、旅をして信じるか…多分、最後の最後まで悩むと思う。
863. 少女 リーザ 20:57
はとー!

エルナさん>>849
☆偶然?そんなもん知らん。だーれも色付けてくれなかったし(ぶーぶー
☆(人っぽい=非狼=)真狂。()内言わなきゃダメ?
☆帰結できたところは、言ってるよね。そこみんな『非狼』に着地して、みんな喰われたけど。
☆ジムゾンおじさんに黒拾ってる訳じゃないのに、殴る必要性とは。それに、その部分については後で本人に聞かれて返してるはずだけど?
864. 少女 リーザ 20:58

>>852については、『やること違うでしょ!!』って言ってますねー
ついでにこれ、ニコラスお兄ちゃんの対シモンお兄ちゃんについても似たようなことが言えると思うんだけど。りぃだけにツッコミ入れてるのはなんでかな?

エルナさん、上っ面しか見てないでしょ?そんな印象。
865. 少女 リーザ 21:15
シモンお兄ちゃん>>858
これも説明しないとダメですかそうですか。

☆占に出てる狂目線。霊狼がわかってます。
→片方の霊が、占候補全員から真視されてる。
→場面変わって狼目線。パメラオネエサマ狼仮定、狂に真霊誤認されてる可能性があり。なので、村長に白出し。
→再び占にいる狂目線。自分が狂なので、霊白判定はあり得ません。
→結果、パメラオネエサマ狼が判明。
866. 少女 リーザ 21:20
→よって、囲えていなくても連携が取れる。

これ出てこない辺り、シモンお兄ちゃん非狼なのかな。

>>859
☆してないね。むしろ、なんでそんなレアケ追えるの?とすら思ってる。りぃが頑固な石頭なの???
☆っ>>865からの、↑1番上。
867. 少女 リーザ 21:24
シモンお兄ちゃん>>862中段には。
りぃが図抜けて黒いなら、パン屋さんが図抜けて真なのはどこなんでしょうね?って言いたくなるね。
868. 神父 ジムゾン 21:45
ポッポー
すまない、24時位になりそうです。
869. 仕立て屋 エルナ 22:42
妙的には「占真狂狼、霊真狼」考えてるわけか。それを前提とするなら「娘黒老真」も考えられるはずなのに、兵を黒だとする要素は挙げないんだね。びっくり〜
何か殴りやすいとこ殴ってる感が拭いきれないかな〜
兵黒だとするなら単独で見た際はどうなの?
神黒は考えてない感じ?
上っ面だな〜と言っておきながらも、直近の妙にも精査要素は薄いなぁ。@5
870. 少女 リーザ 23:58
エルナさん、りぃの発言見てる?

>>869
霊見る目ないし占も外しまくるけど、見る目ないなりにじーちゃん真(シモンお兄ちゃん狼)およびパメラオネエサマ狼は、追ってたよ?
シモンお兄ちゃん>>858『そのメリットなに?』って出る時点でパメラオネエサマ≠シモンお兄ちゃん取れたから、>>866の非狼(&じーちゃん偽)になったけど。→
871. 少女 リーザ 23:58
→パメラオネエサマーシモンお兄ちゃんで、狼位置を教えるメリットがわからないはずないだろうし。わかってたら『メリットって何だ』とは出てこないだろうし。

…なもんで。エルナさんの白が取れれば、当然ジムゾンおじさんも見るよ?取れてないからこうなってるけど。

殴りやすいところ殴ってる?言っちゃえばそうだね。ぶっちゃけ殴り返しただけだし。

ホント、なんで昨日●シモンお兄ちゃんとかしてくれたの!?
872. 少女 リーザ 00:12
しかしまぁ。

じーちゃんーパメラオネエサマで。
村長に白出してじーちゃん黒囲いするの、割りと謎だよね。パメラオネエサマが信用取ってたんだし、村長黒出しからのじーちゃん白囲いの方がうまく行きそう。内訳やら狼位置の誤認狙うとかできそうだよね。

…パン屋さん狼?
873. 少女 リーザ 01:53
パン屋さん狼仮定。
>>137がやっぱりじーちゃんが出ることを知ってる視点には見えないので、真狼狼は否定。パメラオネエサマ狼。

パン屋さんーパメラオネエサマーエルナさん(ジムゾンおじさん)ーじーちゃん(狂)

これだと。じーちゃん(狂)⇒シモンお兄ちゃんは偽黒。でも、パメラオネエサマはなんでじーちゃんに偽黒出した…?陣営誤認狙い、くらいしか思い付かん。
874. 少女 リーザ 02:07
現時点で【▼エルナさんに仮セットしてある】けど。

…てか、みんな今何してるの?
特にジムゾンおじさん。ジムゾンおじさん狼で、赤で高みの見物してたりするわけ?とかいう、妄想とも言える邪推しちゃうんだけど。
875. 負傷兵 シモン 06:49
起きてるよ。

>>866
「レアケ」という点で言ったら、この村の15人村3-2って編成がそもそもレアケだけどね。
さらに言うなら、大人数村3-2の占狼狼-霊狂って4〜5回に1回は出る編成だし、頭ごなしに「有り得ない」と断じてしまうほどではないような。
876. 負傷兵 シモン 06:58
【▼妙】

「服神が疑えなかった」、これに尽きる。
今でも旅真全然あると思ってるが、確か羊だったと思うけど「こんな狼狼したログ初めて見た」と言うほどだし、他にも旅の発言に疑念持ってた村がいたし、「そういうことなのかなー」と。

あと、オレにも邪推が許されるなら、妙の旅への当たりは殊の外強く、「『どこか』でフォローしないと」というレベルに思える。
877. 負傷兵 シモン 06:59
村のみんな負けてたらゴメン。
次の日へ
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