G1949 星狩りの村 (11/15 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
少女 リーザ、1票。
負傷兵 シモン、1票。
老人 モーリッツ、8票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 07:00
羊飼い カタリナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、少女 リーザ、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、司書 クララ、少年 ペーター、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、負傷兵 シモン の 10 名。
601. 旅人 ニコラス 07:00
[....はこたつから這い出て手をのばした
 ....また選択は間違ってるかもしれない...みかん投げたい...
  水晶玉を覗きこむ...]

【リーザは人間】だったよ。

[...はこたつに戻りながら
 もう俺黒引いて仕事終わらせたいよ...寝ていい?]
602. パン屋 オットー 07:01
屋「すみませーんオットーハウスピザの者なんですけどーピザをお届けに参りましたー」
農「ありがとうな。21種類の野菜と3種類のフルーツの乗ったピザは最高にうめぇんだ」
屋「取り扱ってる所はここだけですから」
農「んで中心に乗ってるこのカルビみたいのなんだ?」
屋「店長の気分で人肉追加されたんです」
農「は???後で捨てといてピザ食べておくね」
(店長いい加減人肉置くのやめて)
【ヤコブは人間でした】
603. 村娘 パメラ 07:01
こたつの中って快適なんだけど…
またお腹が空いてきた…
うう、誰か食べ物持ってきてないかな…

おっ、これはおじーちゃんの持ってきたおやつかな?
真っ黒なかりんとう、いただきまーす。
う、結構固い…おじーちゃんの顎でこんなの食べられないはず…まさか!

【おじーちゃんは人狼だったよ】おっけー!旅屋兵狼はなくてひと安心。
パン屋 オットー 07:03
まぁまぁ娘真なのは知ってたんですけども。
604. 旅人 ニコラス 07:04
昨日時点の思考開示だ。
ヤコブ:
>>386とは言ったけど、兵>>540には頷けるとは思った。「3-2で狼勝利を目指す戦術的好奇心が強い陣営のLw」としてヤコブは考えやすく農占いは考えたよ。でも、やはりヤコブは狼を探る姿勢が強いと思った。独自性が強い村かなと。
ジムゾンは非狼要素拾った。リザ占いは正直「白狼」懸念も含む。

【霊判定確認】対抗さんの占いも確認【襲撃確認】
じっちゃんリナお疲れさま
605. 村娘 パメラ 07:05
占結果も確認済。
両白引きね。【▼娘】でお願いします。

じーちゃん、リナ、お疲れ様。
片白噛みね。GJ避けっぽくは感じる。
パン屋 オットー 07:05
狩狙い&違う場合のgj避けです
606. 旅人 ニコラス 07:10
兵黒囲いも考えたんだけど、やっぱり博打じゃないかな、2黒の可能性を考えると(というか娘偽なら真狂狼かもしれないんだし…真狼狼はちょっと…わかんない…すると確黒すらありえる)、博打過ぎるように思ったよ。

あとじっちゃん狼ね。パメラがじっちゃん白って判定だしたらどうしようと思ってたからなんかちょっと安心…

パメラがどうあれ、俺はロラ完遂したほうがいいと思うよ。【▼娘】で提出する。
607. パン屋 オットー 07:11
占い理由は遺言通り。
んで対抗と霊の結果確認をとりあえず確認っと。
うーむ。農黒じゃないのか。 僕視点年妙神服兵におるんやろ。
娘真なら旅老の組み合わせと合うのはどこやろなぁ。妙狼なら主張が露骨過ぎて狼見れなかったから農占ったんだけども。

さてと今日は何故か起きれたし気分が良い。
昼頃顔出しだけする事にする。通常はほぼ出来ないんだけどね。
んじゃサラダバー**
パン屋 オットー 07:15
じぇーが来る事だけを祈る
608. 負傷兵 シモン 07:17
【もろかくしてる】
よかったー…。
娘偽確じゃなくて本当に良かった…。

リナと爺さんはお疲れ様。ジジイ腹立つわー(←褒め言葉
▲羊は「意見噛み」にも「意見噛みに見せたい噛み」にも取れるし、この観点から考えるのはやめとこう。>>605娘にまるっと追従しとく。

とりあえず【暫定で投票先パメラにセット済】
609. 旅人 ニコラス 07:19
あと、クララ噛みじゃないんだな…という感想。

【カタリナ噛みはカタリナが狩っぽかった、みたいな考察は控えめにお願いします。狩目っていうのはともかく、具体的にどう狩っぽい、とかは気をつけてほしいと思う】透け防止に。

クララは今日もまとめお願いしたく。
俺は3連続白しか引けないのは初めてだよ。黒引けなくてごめん。
灰を見直したい。だが俺は二度寝したいし次は夕方かもしれない
610. 村娘 パメラ 07:33
夜明け前にも言ったけど3-2陣形なら狼は敢えて3-2を作ってることになるんだよね。
なのでニコが真だろう、という気持ちだよ。

両占、真ならお願いだから黒引いてください。
明日は必ず占候補に縄が飛ぶからね。

シモンは片黒から灰に逆戻りか。
黒囲いの可能性はあるけれど、おじーちゃんの殴りを見て真占が目をつける可能性も考えるとかなり薄いかな、とは思ってきてる**
611. 負傷兵 シモン 07:35
あと、昨夜の議事ザク読みしたけど、案外占の信用拮抗してる…?
>>570羊「真ならびっくりするレベルで狼狼したログ」ってのがオレには感覚分からないからなー。旅老両狼なら「爺さん何で出た?」ってのもあるし。
見直し必要なのかなー?

>>600
よく頑張った!感動した!!
あとキリ番オメ
612. 少年 ペーター 07:49
▼娘かなぁ
613. 旅人 ニコラス 07:52
俺は娘>>594を言えるパメラをすなおに真とみて真狼狼(どんな陣営だよ…)を考えたほうがいいのかなという気持ちと屋老狼ならなぜじっちゃんが先に黒出しした→Bw格は地上に残ったほうがいいんじゃねという疑問と、いやそこあえて先に黒出ししたんじゃねえかとぐるぐるしてるぜ。
屋老狼で組み合わせとして考えられるLwってどこだろうか

>>611
本筋関係ないけど俺だって毎日がんばって早起きしてるんだぜ…**
614. 負傷兵 シモン 08:00
旅老両狼仮定、老狼は「吊られ役」として出てきたってことか?
そりゃ確かに。老クラスを人柱(狼だけど)として供出できれば強かろう、とは思うけど…。

一応このまま考察進めると、[旅老x]陣営のLW候補としては年の白囲いか?という雑い予想。妙にも白は出てるけど、年より囲う必然性は下がる。
暫定【屋→●年】
615. 少女 リーザ 08:07
はぁ~~~~~~~……………
りぃの『何を』『どう見れば』『流され系』『誘導系』『白狼』になるのでしょーね???話し相手取られてるんですけど???
思わせ振りなことやっといてそれですか、とニコラスお兄ちゃんにはため息しか出ないね。

とゆわけで【もろかく】
【●エルナさん○ヤコブお兄ちゃん▼パメラオネエサマ】
616. 負傷兵 シモン 08:10
>>613
ゴメン!ゴメン!
「ヤンキーの人助け理論」で、つい…。

[屋老x]陣営について考えようと思ったけど、そもそも論としてまずこれまで屋をろくに見てこなかったという問題がありましたので、そこから見直してみます。

一旦離脱。夕方までには1回は顔出す。**
617. 少年 ペーター 08:13
旅か屋なら屋の方真ぽく見えてるよ現状
618. 少女 リーザ 08:24
ニコラスお兄ちゃん>>609は、正直そういう注意喚起とかいらないから。

シモンお兄ちゃん>>608
なんかじーちゃんを狼にしたい感じの言い回しだね。
★じーちゃん狼って打てるの?
619. 旅人 ニコラス 08:28
>>618
俺もそうかもなーって思ってるし、俺も俺にため息しか出ない。

ちょっと無駄喉。じゃあまた**
620. 負傷兵 シモン 09:59
>>618妙☆
えっ…?
打てないからこそ「娘偽確じゃなくてよかった」って言い回しになったんだけど…。
「じーちゃんを狼にしたい感じの言い回し」って何だ?

>>all★
お客様の中に>>608兵が「老を狼にしたい感じの言い回し」に見えた方はいらっしゃいますか?
621. 負傷兵 シモン 10:16
娘偽視してたのって、昨日の時点では妙神だったか。(他にもいたらゴメン)

で、神が挙げた理由(>>586>>588>>589神)って、平たく言えば長が「偽にしてはおかしなことやっとる」からで、確かにそりゃそうだけど、でも長って「真にしてもおかしなことやっとる」んだよ。

「LW支援が必要と思われる3-2」という村の事情からの考察なのは分かるけど、「それにそぐわないから長真」ってのは納得できない。
622. 負傷兵 シモン 10:24
妙の場合は「占候補3人が揃って娘真視なのが変」だっけ?
「占候補」という立場抜きに普通に考察してたらたまたまそうなった、ってだけじゃねーのかな?
623. 神父 ジムゾン 10:26
おはようございます。昨日は失礼しました。
カタリナさん、お爺さん、お疲れ様です。墓下盛り上げよろしく。
【もろもろ確認】
【▼娘】
せっかく最終日まで行く道が見えているのだから、たとえ勝率高そうでもギャンブルする必要はないと思いますので。

>>621 兵の言うこともごもっとも。ただ昨日は娘真=占:真狼狼が納得できなかった。でも今はフラットに戻している。
624. 神父 ジムゾン 10:28
能力者の内訳考えていると、旅屋娘に最低1匹狼がいて理由は多分ノリ・パッション。娘真なら占:真狼狼、ここも多分ノリ・パッション。老狼、「潜伏でよくねぇ?」多分答えはノリ・パッション…
旅と同じでグルグルするだけなので、この考察は一時中断。ノリ・パッションなんかよめません。ただでさえ時間ないのにこのことに時間割けない。気が重いけど発言見て狼探しに行ってきます。
625. 神父 ジムゾン 10:43

一つ老狼の理由になりそうなの思いつきました。
霊:真狂で潜伏狼が占い対象になった時、私が狼ならその人切り捨てて黒だししますがそれがいやらしく判定割ってくる狼がいます。▼で霊判定のとき真占確定する場合があるので、それを嫌って6縄5COで灰吊霊判定の機会をなくしにきた、なら少しは納得できます。では
626. 旅人 ニコラス 10:47
>>620
☆そこはリーザの返答を待ったほうがいいんじゃないかな
>>618に「そうかもな」って言ったのは上段の俺宛の注意喚起不要についての「そうだろうな」

カタリナは2白で、2白という意味ではペーターも同じなんだよな。襲撃優先順位は狩目より単体黒さ度かね?(年村だけど発言は白くないと思う)

もうちょっと普通に考察落とすよ。娘真目に見てるのは娘狼でも狂でも霊より占騙れそうっていう雑主観込み
627. 旅人 ニコラス 11:11
と、カタリナはどこの国の出かは知らないけど、この国でも『よっっぽどじゃないと』霊決め打ちなんてしないと思う。
出来るひとでも『霊決め打ちは反対』っつってロラは完遂がこの国のスタンダードだと思う。外したら負け確だしな。

俺偽視より霊決め打ちについてわけの分からない理屈で話しをしてたのもあってカタリナの判断に苦しんでたんだけど、単に価値観が違う異国の人だったんだなーと
価値観の差は色と別だなあ**
628. 村娘 パメラ 12:28
お昼一撃

ララはまだかな。いつも朝に顔を出してたから少し心配になりつつ。
今日の吊り方針あればよろしくね。一択だとは思うけど何かしらあれば確白の判断に従います。

またお昼過ぎに顔を出すね。
629. 少年 ペーター 12:50
▲羊は旅老狼で屋の真の白だからかもね
630. 司書 クララ 12:53
遅れました。
娘決め打ちたい衝動に駆られますが、旅屋真軸の灰LW補足わするのに其々の占い能力は必須であり、▼灰を挟むほど吊りたい灰がいるわけでもないので、【▼娘】の安定進行を取ります。

反論があれば、言ってください。
631. 旅人 ニコラス 13:01
>>630
俺は異論無いよ。霊決め打ちはリスクの固まりだと思う。

このあたり「勝率高そうでもギャンブルする必要ない」>>623神に同意だ。

俺の灰は[服神農兵]なんだけど、そのうちふたりがまだ未発言で困るなあと思ってる。

ペーターは考察らしい考察を落としたらどうだろう。
労力のない発言で他者に意は伝わりにくいと思うぜ。
パン屋 オットー 13:03
噛み先はここしかないや。
パン屋 オットー 13:05
占い先どこにしよっかなー。
パン屋 オットー 13:11
というか思ったけど狼より村人の方が悪者立場というか残酷過ぎませんかね。
僕達はご飯むしゃむしゃしてるだけなのに村人平気で吊り殺して行く。
異常なのは村人の方だ。
632. パン屋 オットー 13:17
昼顔出しぴっぴ。
【▼娘】に反論はしない。 というか安定進行取りに行くのが一番よね。
とりあえず農は遅い時があるから凸は心配しなくても良いとして、服が昨日も中々いなかったから心配だな。(まぁ僕もいなかったけどな)
まぁ両方凸しない事を願うよ。

>>611 や っ た ぜ 。(褒めて落ちるタイプ)

なんかお昼って誰もいないんだね**
633. 神父 ジムゾン 13:42
妙3d>>590☆裏を返せば狼うんぬんは言わずもがななのでいちいち言及しません。
旅:初日から様々な灰の判断を明示し、語りかけ色を見ようとしている姿勢に思います。後半、若干服農へのイジリが減って来てはいますが色判断変えるほどのことではありません。そして今日の印象挟んでしまいますが、旅4d>>631下段の年へ呼びかけ。狼ならほって置いてもいいと思うし、裏でつながっているなら裏で言えばいいことです。
634. 神父 ジムゾン 13:43
続き)年自身、単体で白目出して欲しい真占の気持ちの表れかと。

老:羊とのやり取りパッとみ見つからないけど羊:村なのでたまたま。印象は旅と同じ。質問の内容や返答の変なところに関する感度が私ほぼゼロなので、そちらからは色要素取れていないです。
635. 負傷兵 シモン 13:43
>>630
衝動も含めて異議なし。

>>626
もろもろ承知。妙の回答を待ちます。

服もう丸一日以上来てないんだなー。個人的に割と大きめの白取れてるのに。
頼む来てくれー。
636. 少女 リーザ 13:54
いちげきー!

朝は●エルナさん○ヤコブお兄ちゃんで希望出したけど、1白という名の完グレがもうジムゾンおじさんとエルナさんしかいない。
なら【●エルナさん○ジムゾンおじさん】はアリのところかな。
637. 少女 リーザ 13:54
シモン>>620
えっ?
ニコラスお兄ちゃんーじーちゃんとか、パン屋さんーじーちゃんとかは言うのに、じーちゃんー霊候補の言及ないからさぁ。
パメラオネエサマ真打ってるのかなー?もしそうだったら、じーちゃん狼になるしそうなるのはわかるんだけどな、って思ってたんだけど。
★ちがうの?
638. 少女 リーザ 13:56
>>637追記。
じーちゃんー霊候補だけじゃなくて、じーちゃん狂もあんまり考えてなさそう、ってのもあるね。**
639. 神父 ジムゾン 14:00
服:思った以上に発言が少ないです。服3d>>474▼兵。前の私なら反射的に最黒、▼服というところですが少しは私も成長してます。反思考停止派なのかと思いきや娘真決め打ちで▼老はいや。でも服4d>>492で『娘真決め打つなら普通に普通に▼老でよかったわ。そこから▼兵でも全然遅くないね』と混乱気味。印象は、最後の狼じゃないよね。
パン屋 オットー 14:06
素は強い武器になる。
640. 仕立て屋 エルナ 14:11
ふぁあ〜よく寝た〜
おはようございます〜
【占霊結果把握】
吊り方針【▼娘】セット
黒が出なかったかめ、普通に▼娘でよいかと。娘に生存意欲もなさそうな点からね。
羊噛みはgj外し狙いの予想。
占い狂読みなら屋になっちゃうけど、2黒なら普通に旅黒も有り得る状況。
こう考えると娘黒もあるのかなぁ。
また夜にお邪魔しますか...
仕立て屋 エルナ 14:11
ごめ〜ん
昨日は普通に寝落ちしちゃった...
今日忙しめだから発言厳しいかも...
どうしよ
仕立て屋 エルナ 14:13
明日頃には囲いほしいかな〜
もう占われそう...
パン屋 オットー 14:14
gj外し狙いってのを透けてるなら狩人は年を守ってくるだろうか。
パン屋 オットー 14:15
囲いってよりはぶっちゃけ黒出した所は陣形確定するから黒打てば一応白囲いになる。
パン屋 オットー 14:17
だからぶっちゃけ服白って要るのかなぁ。って思うんだよね。
村目線だとしたらぶっちゃけ服印象は僕も>>639出してるし
641. 村娘 パメラ 14:45
ララ>>630
判断をありがとう。異論なし。
今日情報を落とせるように頑張るね。

占い先選び自体はニコが微妙かな。
疑惑を持つこと自体は否定しないけど旅>>92の判断基準で言えばヤコを占うものとばかり思ってたよ。

ニコ>>609上段、私は特に違和感ないよとだけ。
642. 旅人 ニコラス 14:55
>>641
そうだね。迷ったけど「ヤコブは狼を探してる姿勢は強い」と思った(旅>>604
ここから俺の各灰に★を飛ばす。(+雑感。あまり伏せまくってもかな、と思ったので

ヤコブ:
最終日へ向けた思考回路はパメラが言語化>>568。これは2d>>351に限らず、農>>385「占い出来なくて手遅れ」、>>468「最終日の吊対象からは外したい」。彼には独自の戦術論があるのだろうと思います

で、
643. 旅人 ニコラス 14:57
★農>>468
「最終日吊対象から外す」には占真偽が関わると思うんだが(年は屋の灰)占の決め打ちは出来そうだろうか?

ジムゾン:
3-2最後の狼ある位置よね
4d>>624考えても不毛なところ苦手な単体精査(神>>173>>236で事前申告)に切り替えるのは探す側意識ではあると思う
>神「狼陣営にとって最後の砦」>>588、「最後の狼じゃない」>>639
★現状、どこが一番「最後の狼」だと思う?
644. 旅人 ニコラス 14:59
エルナ:
発言待ち
俺は3-2ってロラってる間に村が黒ずむか偽占が信用稼いで村に黒打ってLwは逃げきる、っていう手も取れる陣形だと思う。
>>474>>492は作った混乱には見えない。でも俺はシモンやジムのように白要素にまでは出来ないんだ。

服★
現状灰の誰を黒く見てる?1d2dはレジーナに引っ掛かってたようだけど、以降灰への言及は薄いように思う。
不在時間があったから議事読み大変かな、もしも
645. 旅人 ニコラス 15:02

服★もしも「現状のGS」など出せたら欲しい(これどの灰にもお願いしたい…)

シモン:
彼が狼だとしたら真狼狼-真狂としたら老狼の黒囲い、真狼狂-真狼としたら老狂の誤爆(あるかな?)、老狼の黒囲いがあると思うんだけど、狼の囲いはやっぱり博打だと思う(旅>>526)Lwが2黒ないし確黒になったら目も当てられない
3d~は若干受け身になってるけど兵>>539の理屈は理解可能だ。返答感謝
646. 旅人 ニコラス 15:06
兵続き:
エルナの「見えてなさ」を白要素に繋げつつ、自分も「他に黒位置がいない」兵>>541と見えてない発言をする
これが狼の白アピならあざと狼に分類されると思うけど、結構真面目な人のようだしこの手のアピをするだろうか。でも俺は兵>>539のロジックだけでは「強い服白」は取れないので他に要素があったら教えてほしいと思う

俺は次は日付変わるかも。発言増えたら勿論印象更新する。クララまとめありがたく
647. 旅人 ニコラス 15:13
あと、これ言うのよくないかなと思って控えてたんだけど俺は村トレ力のある狼にとても弱い。「自然体な村」してる灰(この村だとリーザ)は水晶あてないと掴まえられないって思って占ってしまう。占い理由としてこれ述べなかったのは説明義務を果たしてなかった

それから共感白が宿敵で共感白を抱いた発言はフラットにするため無要素として他灰の言及などを待っていたりしてる

[...は今日も遺言するよ...]@5**
648. 村娘 パメラ 15:22
ニコ>>613
これを見て私が思ったこととしては、BW格が灰狼である可能性はあるかも、かな。
未精査だけど、神農あたり?

意見噛みに関する話がログに落ちてたけど、私は序盤中盤の意見噛みなんて信じてない派。
噛みなんて終盤までは狩含む役職噛むか灰狭めを阻むかだけだと思った方がいい。
今のところ狼はGJ避けに神経使ってそう。
649. 神父 ジムゾン 15:47
旅4d>>643☆灰考察終わればおのずと答えになると思います。できなかったら夜明け前にはお知らせします。返答無用。

兵:まず兵自身ではなく老の判定に関して、老兵:狼でもこの結果ありだと思います。投票COでダブっていたら変えればいいし、真占からみれば偽の占った先を占うのはハードルかなり高いはずです。
650. 神父 ジムゾン 15:52
(続き)兵白なんて結果だしたりでもしたら非難轟々、即狂人扱い必至かと。やる側もこの村の状況ではそれほどの度胸はいらないでしょうね。
兵3d>>453 村っぽく感じますね。偽占からの黒だしよりも長:非狼のほうがインパクトあります。娘真ならきっと娘のこの日第一声も独り言での悲鳴でしょう。(娘:間違ってもこれに反応しないように!)
651. 神父 ジムゾン 15:53
(続き)発言内容は、3日目にいくつか宿についてしてるのですがここはポイント低いです。もう亡くなってますので…LW探しの熱心さはあまり感じられませんね。微黒
652. 負傷兵 シモン 16:31
そりゃ個人的な見解で言ったら、間違いなく娘霊長狂老狼だろうと思ってるよ。昨日の段階で長真は切ってるし追ってない(>>488兵)。
>>608兵は客観的な事実を述べただけだよ。だからああいう言い方になったんであって。

>>妙★
すまんが、>>618妙って何を探ろうとしての質問だったんだ?意図が全く分からねぇ。
653. 負傷兵 シモン 16:37
切れた悲しみ。>>652兵は>>637妙への☆。


喉が大量に余りましたので
かわいらしい猫ちゃん達の姿をお楽しみ下さい

  ▲ハ   ハ,,ハ    ハ ハ    /■ヽ   ハ,,ハ  
 (=゚ヮ゚) (,,^0^)  (*゚ヮ゚)   (*゚ヮ゚)  (*゚ヮ゚)   
~(,,u,,u ~(ou,,uっ~(,,u,,u  ~(ou,,u  ~(ou,,uっ   
654. 農夫 ヤコブ 16:43
〝収穫した野菜ではなく畑を焼いてしまったので大変でしたっ!〟
この農家馬鹿なの?(迫

再度神を眺める
>>413狼が最終日面子の決定権を握る事から細やかな嫌がらせをしようと試みている

灰減らしのスピードは落とさない方が良い考えは>>423で見えていて、序盤の特定キャラへの偏見はこれとも合致する所

灰減らしのスピードを上げる為の偏見の投げ付けをしたのだとしたら、納得出来る。思考は追い易く白い
655. 農夫 ヤコブ 16:44
GS…白:神>服>妙≧兵:黒
神服が白くて妙兵が微妙と綺麗に二分されてますね…最近の年は短喉が多過ぎてGSに入れる枠から外れてる。初日の調子に今後戻るのかな〜?

>>444より基本的には騙りより潜伏のスキルが高い方が合理的
>>586での旅の触れ方を見ると、旅-神だと潜伏を旅に任せそうな所ではある
ついで>>444の老への触れ方を見ると、老-神があるのか多少微妙な雰囲気はある。屋のキレは微妙
656. 農夫 ヤコブ 16:44
神-老だと>>444の遣り取りは茶番臭がするなと感じまして…神が現状一番白いのは確か
そろそろ神は良いや(ポイッ)

>>643☆正直無理です。案外真目の拮抗具合が激しいですし、ただ年狼で現状の様な発言が続くならそこまで気に病む必要もないと正直思いますが

寧ろ独自の戦術論とは何なのか
要は単純に最終日までに村視出来る灰を増やしたいだけで、>>385に関しては「逃げ切れる位置」の定義から手遅れと…
657. 農夫 ヤコブ 16:44
当然の事を申し上げているだけで…これを何故「独自」と判断するのか。この辺りの感覚の差異が気になりますよね

>>385〝「逃げ切れそうな位置=全く疑われていない位置」と言う事になりませんか?〟
この定義で行くと手遅れやんけ!

>>647★折角なので「自然体」について詳述して欲しい所ですけど…PS寄りの感覚ですかね?
と言うか自然体なのに白狼…という辺り不思議ですね。何方かと言えば〝ここ怖〟では?
658. 農夫 ヤコブ 16:44
旅★他、貴方の言葉で言う「白狼」だと感じたのは何時頃の話なのかは少し聞かせて頂きたく存じます
私的な感覚として、貴方の言う〝自然体〟と言うのは初日からずっと妙に継続している事だと思いますが…

意外と聞く事あったね!菠薐草!
兵★>>488について、自吊りを推した思考回路はある程度理解出来るが、娘真を決め打つなら…と言った不確定事項を交えているから思考が見え難い様に私は感じた
659. 農夫 ヤコブ 16:44
貴方の発言を例に挙げさせて頂くと>>396の◯神希望理由に関しては、兵の中で羊は白いが、この羊から神への疑いが強いから占いが必要
なので自分は特段疑いはないが◯神と言う様に結論を出していて、これは当然兵一人の中で出せる結論です

対して>>488の発言はそもそも娘真を決め打つ事が先ず村全体の意思で決定する物であり、そういった意味で兵は〝自分の扱いを他人に任せている〟訳ですよ。これ、結構違和感です
660. 農夫 ヤコブ 16:51
あ、少し短い補足を。
つまり「娘真を決め打つなら兵吊りを飲む」なんて発言はあの時点ではなく、全員が娘真を見れる事が判明してから推すべきでしたよね

そして、先ず殆どの場合は霊ロラは絶対完遂ですよ!と言う連中も居る筈なんですよ
だから確定していないし、確定する未来もあまり見えない「娘真決め打ちで▼兵」と言う感覚が、幾ら兵自身は娘真を見ていたとしても不思議です。
短い(大嘘)
661. 村娘 パメラ 16:53
シモンの黒囲いはほぼほぼ薄いと判断してる。夜また見るけど。
あと完灰では服≧神の順に白かな。どっちも白寄り灰。

エル白に関しては3d明けの▼兵提案やその後の思考変遷が大きな理由。狼でこれをやるならアピ狼になると思うんだけど、そこ以外にアピ感がない。
神父さんに関しては単体視の基準(必要であれば略)に彼なりのブレが見えない。戦術関係で喉使ってサボる姿勢も見えず、この辺り狼の偽装には見えない。
662. 旅人 ニコラス 16:55
>>657
うーん、俺の読み取りが浅いのかな。ヤコブの当然が俺の当然とは違うだけかもしれない

感覚みたいな話になってすまんのだけどリーザは1dは夜だけのびのびとしたなあ、2dはそこまでぐいぐいしてないなあ(時間の都合かな?)と思ってたけど3dは出だしからなにもこわいものない感じに見えたんだよね。自然体=すなおに見るとGS白位置=白狼なんだけど…通じる?
ヤコブの感覚と俺の感覚は違うと思うぜ
663. 旅人 ニコラス 16:57
>>648>>661
じっちゃん狼なら(パメラから見たら老狼確定だよな)そもそも潜伏してLw狙いをやったほうがいいんじゃのだがクララの考察(>>494)はしっくりくる
3-2で狼勝利ってあまり無いみたいなんだけどそれでも試したい狼としてじっちゃんなのかな
パメラ★ヤコブはオットーの白なんだが、屋老農狼で白囲いを考えてる?

後追い占いしにくい心理をジムゾンに言い当てられているぜ(神>>649**
664. 村娘 パメラ 16:59
だから>>648の候補としてはヤコになるのかなあ…というところ。
(ヤコの発言読むのすっごい時間かかる、夜また見る)

正直服神には狼はいないんじゃないかと思うのと、真狼狼である以上そろそろ囲いが起きておかしくない。
私は旅屋に補完を希望することになるので、占候補が狼利、誘導と思うなら無視してくれていい。
ただ黒は引きやすいと信じてる。
665. 村娘 パメラ 17:01
暫定【旅→●農○兵】【屋→●年○兵】
シモンは99%最終日直送なので黒見てるなら絶対に無駄にならない占い先として第二希望に入れました。リザは今のところ補完するほどとは見てない。

補完とはいえ年占いには価値があると思ってる。最終日この出力で片白は危険すぎる。
年★最終日(占噛みなければ7d、月曜〜火曜朝)は時間取れそうなの?
年★時間取れなさそうだったら屋の年補完飲める?屋真視なら飲めるよね?
666. 旅人 ニコラス 17:08
>>664>>665
いや、俺はぶっちゃけほぼほぼ娘真だろうなあって思ってる。真狼狼ってなんだよ…と頭が追い付いてないだけで。
真真真した真霊を「真だろうなあ」と思いながら轢いて真だったことなんて皆あるんじゃないかな。(でも霊決め打ちは俺には出来ないんだよ。どうしても「どんな真もいる」が過るから)
意向を無視はしないつもりだよ(思考伏せisどこ)
意見をありがとう。まじで次は明け方か夜明け前**
667. 村娘 パメラ 17:15
ニコ>>663
☆ありありのあり。
ただ昨日の夜も言ったけど、ヤコに関しては直接視線をもらっている灰の意見を参考にした方がいい。現時点では私の考察は消去法に近いから。

6縄3-2は黒判定が出揃えば勝率は高いだろうけれど黒判定揃わないとがくんと落ちると思う。
狼がこれを心得ているなら占次第だから真なら頑張って。**
668. 神父 ジムゾン 17:21
農:娘も読むのに時間かかるようで、気付いたのは一つの事項が2つの発言にまたがることが時々あることと、読めない漢字がたまに含まれることwあと、ひょっとしたら直近のほかの人の発言に関してアンカつけずに話しているのかも、と思いました。あなたのRPスタイルを変えない範囲で善処してくれると助かります。フィルタかけずに読んでみます。22時近くまで離席します。
669. 少年 ペーター 17:21
時間はこれよりは取れるけど、って感じ。
僕占いは屋に任せるけど、屋を真ぽく思ってるからこそ占ってほしくはないよ。
狼見つけられないことになるからね。
670. 村娘 パメラ 17:51
ペタ>>669見えた
ありがとう、時間取れるならそれで大丈夫。
旅老年狼が妥当かは時間取れたら検討するけど私自身は旅真視してる(旅老狼なら囲い戦術かな、程度)から優先順位は低いかも。

それじゃあ今度こそ離脱、また夜に**
パン屋 オットー 18:24
というか僕真占いだったとしたら絶対補完占いしないかな。
671. 司書 クララ 19:17
明日は確実に占候補吊になります。
両白引きの場合全視点の灰LW捕捉ができなくなりますので、現時点での結論づけは必要ありませんが、明日スムーズに両占候補を精査できるように各々準備しておいてくださいね。
672. 負傷兵 シモン 19:19
すまない、リアル事情でこの後朝まで顔出せないかもしれないんで、お知らせしとく。鳩は連れ歩いてるので、
決定確認して合わせるぐらいは可能。ちなみに今は投票先パメラにセットしてある。

占希望は【旅→●農】【屋→●年】で。補完になるけど、先々考えても有効ではないかと。
673. 旅人 ニコラス 19:57
覗けた。次の発言は遺言になるけど深夜戻れたら議事を追うし朝も読む
俺はここが正念場というか黒引いて村に情報落とさなきゃいけないところ。パメラの意を汲む、っていうだけじゃパメラに責任を追わせるみたいになってしまうし、俺は俺で理由と結論付けるよ
>>667助言ありがたく、クララもまとめ助かってる

>>665>>670の意図がペーターに多分伝わってないのはパメラのせいじゃないと思う、ごめんな**
674. 司書 クララ 20:43
>>344
「いつもの私とは違う方針で候補上げるつもり」
>>376
「方針変えるのやめます。よく考えたら全くの独り善がりでした。 」

★.占方針に対する議題ですが、どのようなものを考えていたのですか?
675. 神父 ジムゾン 21:42

書4d>>674☆神2d>>413じゃダメなんでしょうねぇ。
いつもならGS最黒が候補(ロラ中なので▼はGSと関係ないところ)。あの時はまだ統一だったので狼が最終日に残しておきたい人を●にすると、残したければ黒だしからの▼占、それがいやなら白だしで対象者は少なくともSGにならなくて済む。でも、狼の残したい人リストアップできる確証もないし、「残したい人」なんてちょー傲慢だなぁと思ってやめたんです。
676. 仕立て屋 エルナ 21:43
兵(老黒)
老からの黒出し。単純に白に黒出されたケース、黒の黒囲い両方有り得る、その上ほぼ噛まれない位置。早期に色付けたい、あるいは吊りたい位置。村要素出して黒位置はあまり挙げない、黒要素よりは白要素を出してる印象。「盤面が見えていない」という点だけで村決めるのはかなり危険要素な思考に思えたのだけれど...
★>兵 「盤面が見えていない」ことから逆に普通に黒の可能性は考えなかった?
677. 仕立て屋 エルナ 21:43
妙(旅白)
灰に対する質問飛ばしが多く、単体で見れば村印象。ただし、LW潜伏だと考えると、信用勝負持ってきた黒は有り得る。
そして、今日の灰考察は少し雑さを感じる。片白をあまり見てない印象。そして少し質問。
>>619妙 ★旅の注意喚起いらない発言の意図は?
678. 仕立て屋 エルナ 21:43
神(完灰)
>>639神に対しての「服は最黒」から「成長したので」の部分に「何がきっかけでそういう思考に至ったのか」、「どういう方針へと変えるようになったのか」ということへの具体的な言及がない現在は灰。昨日の時点での発言も薄めか(私が言えたことではない)。
娘真占2黒ならそろそろ囲いあるのかな?という些細な疑問から同じ灰の立場として若干村かなと印象があるが、発言からでは白目置きたくはない灰位置。
679. 仕立て屋 エルナ 21:44
★>神 >>678服の最初で言ったことに対する意図ある?
680. 仕立て屋 エルナ 21:44
農(屋白)
今日の発言を精査すると、昨日までの他人の発言精査、全体のGS順を挙げていることもあって、灰考察を一番している。「あ、この人はLW探してるなぁ」という印象。
これを逆手に取ると、「信用取る黒」にも見えなくもないが、占2黒なら屋十分真あるため、あまり黒は現状考えていない。
681. 仕立て屋 エルナ 21:45
年(旅白)
かなりGS難色位置。妙とは逆で、単体なら微黒、LW潜伏戦法取るほどの灰黒として考えるなら微白。娘真の場合、旅黒も十分に有り得るため、囲いの線も一応考えての考察ね。
灰考察もかなり薄く、占霊の内訳考察に目が行きがちな印象。占い霊能ロラは完遂、LW探しの割には意欲が低め。
★>年 今日の占い方針、灰に関しての意見は?
682. 仕立て屋 エルナ 21:46
>>644>>645
☆以上のことを踏まえると私のGS位置での予想は
白:農>神>妙>兵>年:黒
を挙げておくね。
パン屋 オットー 21:49
じぇーお疲れ。
これ旅が結果黒白どちらにせよ明日妙黒打っとくね。
パン屋 オットー 21:51
年黒は打つ気しないかなぁ。
683. 仕立て屋 エルナ 21:53
私の占い方針は
【●神〇兵(旅)年(屋)】
を希望しておくよ。
私の色も完灰理由で早期に見てほしい感じはあるけれど、そこは占い師さんの力量と感覚に任せようかしら。
パン屋 オットー 21:53
というか一番完璧なパターンは年噛み通って旅が服黒出して村が旅狼が服sgを作ってると見てくれて旅の信用落としてくれるパターン。
パン屋 オットー 21:54
妙黒打てば服相方位置とも比例しないと見られて旅の信用落とせる可能性もあるしね。
仕立て屋 エルナ 21:54
年黒は難しいなぁ...妙黒だと年確白になっちゃうのかぁ。それはそれで嫌かもね。そこ考え所かも
パン屋 オットー 21:56
いや、まずここまで年が真見てくれてるのに黒出すのは年が覚醒する予感がして嫌だなぁって感じ。
仕立て屋 エルナ 21:58
真目からのグレー出しは確かに困るよねぇ。
灰減らすのもきついからどうしよーなー...
今日の噛み位置方針何かある?
仕立て屋 エルナ 21:58
あー間違えたー!
グレー出し→黒出しね〜
684. 神父 ジムゾン 22:03
服4d>>679☆書4d>>630にあるような決め打ち行きたい衝動、私には皆無です。メタ的言い方しますがこのゲームに対するスタンスが違うんでしょう。でもそういう人がギャンブル(私にはそう思えます)主張するのは普通なんだろうと理解できるようになったので発言見直した結果が神4d>>639 反思考停止 以下の文につながります。
685. 少女 リーザ 22:15
はとー!
直近見えてるところ。

エルナさん>>677
だって片白とか補完すれば確白に昇格する可能性大だし。▲占する気はないみたいだし。パンダになったときに見たらいいよね。

☆『そんな解りきってることに喉割くくらいなら、狼なり村人なりを探すのに喉使ってください』の意味。それ以上でも以下でもない。

★『信用勝負をする』というりぃの狼像はどこから?
686. 村娘 パメラ 22:18
こんばんは。
ヤコを読んでるんだけど、ちょっと細かいツッコミをさせてね。

農★何故>>490で「屋の占い先」がわからなかったの?
不明票は羊服1票だったはずだけど、リナは本決定後に顔出してるし、エルは顔出してない。エルナ自投票でリナ占いだろうと推測できるよね(娘>>456)。

>>655「旅-神だと潜伏を旅に任せそう」これを決断する時間は旅>>85の前にはなさそう。
687. 村娘 パメラ 22:28
ニコの言う「独自の戦術論」は私は非同意(農>>656>>657に同意)。最終日思考が独自とは思わない。

>>659下段、全員が娘真決め打てるわけない以上「娘真決め打って(くれるなら)▼兵飲む」にしかならないのは当然のような。
「娘真決め打て!▼兵飲んでやる!」だったら灰視点真っ黒いだろうけど…
農★農>>658「自吊りを推した思考回路」どう理解したの?
688. 少女 リーザ 22:29
…というか。

せっかく▲灰して狭めてくれてるんだから、ジムゾンおじさん・エルナさんに色つけてからの、白圧殺方向に持っていった方が手っ取り早そうじゃない?

ニコラスお兄ちゃん、なんでそんなに黒にこだわるのかなー?
…とか思ってるの、りぃだけかな。
689. 農夫 ヤコブ 22:37
>>686☆答えは一つ、私が遺言票の存在を失念していたからです!w
後旅の方についても同意せざるを得ない。流石に綺麗な穴がありましたね(苦笑)

>>687☆ここは正直本人の返事を頂きたい所ですが…「こうなったらこれして良いよ=娘真決め打ちなら兵吊り良いよ」ではなく
「こうなったからこれして良いよ=娘真決め打ちになったので兵吊り良いよ」だと思うんですけど、ここで私は自吊りを推す事に違和感覚えます
690. 少女 リーザ 22:40
シモンお兄ちゃん>>657
>>657で言ってる内容そのものが、ストレートに出てくるかどうか。
出てきたなら違和感なさそかなー?になったとは思うけど。

じーちゃんに白判定でも、シモン視点でパメラオネエサマ『偽確』はしないと思うけど?
りぃ何か間違えてる?
691. 村娘 パメラ 22:43
と同時にシモンにも。
兵★兵>>488と兵>>500で2回▼老セットしてるけどこのへん詳しく。
明日、私が墓下行った後でも星回答は構わないよ。

リザ>>690
偽確するよ。今日老白判定なら私視点老真(=兵狼)確定だった。
692. 少女 リーザ 22:48
…と思ったけど、パメラオネエサマ視点は真狼狼だから偽確するか。
693. 村娘 パメラ 22:59
ヤコ>>689
回答ありがとう。
上段、忘れてたって…(脱力)
下段、シモン>>488が▼兵飲むと言う前にエル>>474が▼兵提案してる。シモンが自分から唐突に言い出したわけじゃない。
意図しないところで縄が飛びそうになったら困惑するし、無実を晴らすためには自吊り飲むしかないけど縄が足りない。
だからこそ娘真決め打ち発言だった、私はこう理解したよ。
まあシモン自身に聞くべきなのは同意。
694. 神父 ジムゾン 23:39
農:フィルタなしで読んできました。すみません、私の読解力が足らないのがいけないんです…50%くらいしか頭に入ってこない。まだまだ読み足りないようなので色はつけません。
695. 神父 ジムゾン 23:40
旅4d>>643☆妙年読み込み前だけど今日中には読み切れそうもないので。今のGSは白:服妙年農兵:黒。なので筆頭LW候補は兵。次点は私にとってとらえどころのない、ぶっちゃけよくわかんない農。年は現状微妙だけどなさそうな感じ。服妙はヤコブに追従してポイッ!
696. 司書 クララ 23:45
[旅]
/娘書妙年農兵神服
●農農服__農_神
○兵兵神____兵
[屋]
/娘書妙年農兵神服
●年年服__年_神
○兵兵神____年
697. 神父 ジムゾン 23:48
妙4d>>688 横槍。黒見つけられれば残り全員に白と言ってる事になるからだと思います。

【▼娘 確認済み】

パメラ、実は今神4d>>625に自己陶酔中なので貴女を真と現状見ています。ただ神4d>>684なので、あしからず。
698. 神父 ジムゾン 23:51
[旅]
/娘書妙年農兵神服
●農農服__農兵神
○兵兵神___農兵
[屋]
/娘書妙年農兵神服
●年年服__年兵神
○兵兵神___年年
699. 仕立て屋 エルナ 00:09
【▼娘 確認済】
>>685
>>677でも書いたとは思うんだけど、周囲に★飛ばしてる感じある点が積極的なところ。そこが逆にLW潜伏させる黒陣形見ると、灰黒は余程自信家か、ネタ好きなんだろうね。前者の場合だとそういった印象から灰黒要素感じ取っただけだよ。妙黒とはまだ言い切る要素にはならないけど
700. 村娘 パメラ 00:21
ヤコの考察はところどころすごく「なるほどー」と思う深さがあるんだけど、たまに答えありきで考察してる(考察の妥当性を検証してない)部分があると思うの。

私は霊である以上答えがある程度見えているからこの辺りの感覚は灰やララに検証してほしいんだけど、正直に言ってヤコは狼十分にあるという感触。

「狼探してる」動きは狼の「SG探してる」動きと紙一重。農狼仮定十分偽装できる範囲だと思う。
701. 少女 リーザ 00:22
…寝てた()
【▼パメラオネエサマにセットしてるのー!】

エルナさん>>699
今日はほとんどお星さま飛ばしてないけどね。
レジーナさん・リナお姉ちゃん、と話し相手(かつ非狼&思考追えそうだった)二人も取られたし。
702. 少女 リーザ 00:38
ヤコブお兄ちゃんなぁ…
ざーっと眺めてると。ところどころ、いいね!はあるんだよね。

ヤコブお兄ちゃんの動きは、狼で出来るか出来ないか、だったら『できる』とは思う。
でも、狼でやるかやらないか、だと微妙なところだよね。村狼であんまり変わらなそうで。
703. 村娘 パメラ 00:56
神父さん>>697
私はもとから決め残しを望んでない(>>594上段)。
私も安定進行教徒だよー。

リザ>>702
私も、村でもある範囲だし狼でもある範囲だと感じた。
村仮定ロック気質は持ってるみたいだし、そういう場合も結論ありきの推理はしてしまう傾向があると思うから。

喉少ない…明け方用に少し残して、おやすみなさい。@3
704. パン屋 オットー 02:38
夜中から一撃&この時間まで起きてしまっているからほぼ明日の更新時間は起きられない事を報告

今日もちゃんと占い先投票しますよっと。(しますだからまだセットはしてない) んで皆の占い希望は参考程度(or個人的占って欲しい)って感じかな?
ちゃんと理由も書いてあるだろうからそれを読みながら最終的に占い先決めて占い先投票して寝るとするよ。
パン屋 オットー 02:39
ぶっちゃけこんな占い希望集まってる時点年護衛はないと思うのだけど。
705. 村娘 パメラ 06:10
夜中にあんま人がいなかったっぽいか。
喉もう使っちゃおうかな。
(結局オトとほとんどいや一言も話せてない…)

>>693に補足
>>499で服>>474確認してから▼兵吊飲むと発言してる流れがわかるね。
706. 村娘 パメラ 06:29
シモンを見たけど、神>>650>>651を見て3d明けの第一声>>453は妥当という意見も見えた。
3d明けは「偽黒もらった村」「事前に示し合わせて黒囲い敢行した狼」で言えば圧倒的に前者なんだよね。
後者なら服>>474の▼兵提案に反対して▼老、という反応になると思う(兵狼なら予定外)。
この辺りは白い。

リザ>>692
★そこの誤解が解けたことで、シモンに対する印象は何か変わった?
@1
707. 村娘 パメラ 06:39
(↑回収できないので考察の一助程度に)

今日の占単体。
黒引きできずに焦りを感じ村と積極的に対話して狼探しするニコと、村との距離が遠く黒が引けなくてものほほんとしてるオトではニコに軍配が上がるかな、というところ。

実際どんな真占もいるな、と思う。取れる時間もそれぞれ違う。
それでも私は真摯に狼を探す態度を見せる占候補を真だと考えるよ。

村のみんながんばってね。墓下あっためておくね!@0
708. 旅人 ニコラス 06:59
俺はヤコブ占いは昨日も考えたよ>>604。止めた理由「狼を探してる」以外に実は、役職についてぼんやりとしか触れないのは..由来がよぎったんだ。最終日を考えてる割に真偽言及がぼんやりとしてる、この違和感がどちら由来かと。この、由来かなを言っていいか迷ってぼかしてごめん。シモンは>>706同意。神父は白いと思う。エルナの★飛ばし理論は慣れてないひと特有の感覚じゃねえかな。娘の考察助かったヤコブを占うよ
次の日へ
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