G1942 裏切りの村 (10/20 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
農夫 ヤコブ、1票。
パン屋 オットー、6票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン、少年 ペーター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、司書 クララ の 7 名。
564. 行商人 アルビン 01:17
【ヤコブ白】

取り急ぎ結果だけ。
565. 司書 クララ 01:18
ペタくんへの反応や位置調整が狩人のものに見えてすごく悩んでたけど
単純に希望第1位でカタリナさんを占ったよ

ささ┏◎-◎┓どうぞ
ああっ砕けて割れてしまった

結果は【人狼】やった! みんなすごいね
ラインキリも動きもほんとうまかった
566. 行商人 アルビン 01:22
昨日読めてないからっすけど、占い当たりそうにない位置に狼いる疑惑が僕には払拭できなかったっす。
シモンさんは昨日の占い周りで白みてましたし、後はニコラスさんとヤコブさんの2択でした。占い先噛みになるのはなぜ?って言うのが僕の正直な感想っす。
567. 司書 クララ 01:22
ヤ、ヤコブ~!
たしかに白かったけど襲撃なんでだろ!?
ゆっくりやすんでて
黒考察の精度がすごくて頼りつつもここ怖してたよ
568. 少年 ペーター 01:23
【判定確認】
▼羊でいいね!
仮に明日続けば、▼書→▼灰でいいね。

じゃあ、今日はこれから明後日に一応備えて、商真の世界線の場合の、フリーデルさんの相方を全力で探すことにしよっか。
ちなみに、ボクは占い真贋に触れる気は今後一切ないよ。今日の吊りからもう明らかだからね。今後は商真仮定の話がほとんどになるね。
という訳で、フリーデルさんの相方を探す旅に出てきます!
569. 羊飼い カタリナ 01:24
…そっか…アルビン真か…

【狩人CO】
護衛はクララ⇒クララ。
クララ生きてれば勝てるっしょ。というだけの理由。
570. 旅人 ニコラス 01:24
>>565
congratulation...
congratulation...

商人は…どんまい。
【▼羊】
【潜伏狩→商護衛】で良いよね

農夫がめっちゃ狩狙いに見えるけど…
まぁ、終わる予感がするな
571. 負傷兵 シモン 01:25
おお
▼羊▼書▼商の黒or灰殴り合い になるのかな?

今日から全員で商視点の狼探しか
今日で終わるかもだけど
572. 旅人 ニコラス 01:25
【狩人CO】

狩ローラー、どうぞ
573. 羊飼い カタリナ 01:26
…だったんだけど。そっか…偽か…

つか、アルビンの灰減ってないじゃん!!
574. 旅人 ニコラス 01:26
やあ。
【僕が狩人(かりうど)改め、旅人(たびうど)のニコラスだよ】
【護衛先はずっと司書、今日も司書】
普通に真だと思ったので張り付いておきました。

商真なら噛まれていただろうが、その場合修狼は削れているし、LWだって情報も村に落ちるからね

書真で▼修なら、▲書or青の二択だと思ったんだけどねぇ。
書護衛厚い空気がある中、霊護衛でGJを出せなかったのは…
その…すみませんでした(土下座)
575. 司書 クララ 01:28
はぁめっちゃほっとした

ニコラスさんはずっと狩人視、白上げすぎないように気をつけて占不要枠に投げてた、
ついでペーターくんだね
昨日の提案は狩人に見えててドギマギしたよ

ニコラスさんの狩人CO確認。ありがとう~~~
576. 旅人 ニコラス 01:30
>>574は遺言用にしたためておいたやつね。

ていうか僕狩透けて無かったんだね?めっちゃ意外
司書も僕占う気なさそうなのに「占いたいところが狩人かもしれない」って言ってたし
確かにちょこちょこ非狩ブラフは入れたが

狩ローラーで終わるけど、昨日までの僕の動きの意図とか
疑問等あれば受け付けるよ
577. 少年 ペーター 01:32
【カタリナさん、ニコラスさんの狩人CO確認】
ニコラスさんが対抗狩人かぁ…
ボクはてっきり対抗はジムゾンさんかと思ってたんだけど…
潜伏しまくりのステルス狩人かと…
だからすぐに昨日にジムゾン保護狙いの占い論を撤回したんだけど…
明け方の主張だし、突っ込まれる前に急いで撤回しよ、と思って…

これはニコラスさん偽ですね、間違いない(キマッタァ…
578. 司書 クララ 01:33
グッジョブ狙わないで安定して護ってくれてたの嬉しいです

アルビン真世界線に向かったペーターくんが
答えを見つけてしまったのがなんだかさびしい

>>576●羊と年で悩んでたよ~ 
占いたい所云々みんなの希望先とは限らないは
狼が襲撃ぶらしてくれると良いなと思って発言したよん
579. 司書 クララ 01:39
ペーターくんは●神統一が狼時に首を絞めてて白かったので
狩人明け提案と合わせて昨日は一番狩人に見えてたかな

乗っ取り危惧とか占い先提案とか
占われたくない・視線が気になる狩人のものかと
占い師は最後にみると言ってたのもそういえばブラフなのかなとか

最後にはぐるぐるした挙げ句ニコラスさんを
まとめ役にふさわしいから●しようかと迷走もしてました
非狩人狙いでシモンさんも2回ほどセットしたかな…
580. 旅人 ニコラス 01:39
>>575
やっぱバレてるんやないか~い(ズッコケ)

非狩ブラフと言っても

>>356 申し訳程度に修の非狩考えるフリしたり
>>482 申し訳程度に「狩人さん」と他人事感出してみたり
>>550 司書が僕を占い不要枠にしてるのに、狩に占い当たる可能性を考えてみたり

…くらいです、ハイ
581. 少年 ペーター 01:40
あ、ボクはクララさんに占われCOするかずっと迷ってた。
多分年占いの意図は、屋年ラインでの黒狙いか、その疑念を晴らすための占いだよね?で、おそらくクララさんは後者の狙い重視で占おうと思ってた、と。
でも、年狩人説もあるし、と悩んでたと。

ボクは▲年になるように、と思って動いてたんだけど、ヤコブさんに取られちゃった。
ヤコブさん!お疲れさまでした!疑ってごめんなさい…オットーさんもお疲れさま!
582. 負傷兵 シモン 01:43
旅の狩CO確認
詰んだ…よな

俺は狩は年だと思ってたな
2人とも凄いと思う
(非狩透かしてた自覚があると こういう時申し訳なさで一杯になってツライ)

寝る。おやすみ
583. 旅人 ニコラス 01:49
めっちゃ狩透けてる気がしたので
新雁は気兼ねなく出してみたり、年の狩開けの話に絡んでみたり
もう一週回ってコイツ狩人じゃなくね?感を目指してみた(キリッ)
と、いう訳で考察は書いたとおりなんだよね

>>579 最下段
マジでそんな予感はして、どうかリラックスしてくれと心から願ってたよ…

まぁ、今日の農夫噛みは狩狙い
黒当たったので、羊が狩乗っ取りに賭けてCOした流れじゃないかと
584. 少年 ペーター 01:56
さて、後半から色々やる系のペーターだよ。とりあえず盤面整理をしてから寝るよ。
①クララさん真視点
役|占霊狩狼狼狂|村人
/|書青旅屋羊商|その他 →残り人外は商(狂人)・羊(狼)
②アルビンさん真視点
役|占霊狩狼狼狂|村人 ※?:旅書は一応狂・狼どちらか不明
/|商青羊修??|その他 →残り人外:旅(?)と書(?)

③結論
▼羊→▼(旅or書)→▼(旅or書)で両視点詰みだね。
585. 少年 ペーター 02:08
ちなみに、▼羊を最初に持ってくるのは、「クララさん視点、確定狼」だからだよ。占い決め打ちが理由では一応ない。旅or書だと、狂人を吊ると明日が来る可能性もあるね。つまり人外候補は「①羊(狼)②旅(狼or狂)、③書(狼or狂)、④商(狂:羊がLW)」の4人。
だから、カタリナさんから吊るのが今日で終わる可能性が単純確率計算(役職内訳を全て確率50%と仮定)するとしても一番高い、と思う。
586. 司書 クララ 02:14
ペーターくんは消去法から何度か疑いの目で読み返してたけど
全然黒くないのすごかったね。キレイな考察だった

狩人明け提案がもしペタくんが狩人じゃないなら
確実に狩人を抜いて灰ガチに持ち込むための勝負手かなとよぎったのと
希望が結構集まってたからだね~>>581は正解ですごい
ペタくん自分で屋年ライン口にしてたから意識あるならもっと絡みがあると思ったかな、屋からはやや落としだったしね
587. 司書 クララ 02:21
カタリナさんは度々見せる私視点で白い軽さで白誤認してて
狩人明け提案への反対も非狼目に見えてた
みんなやっぱりすごいね。わたしひとりでは見抜いて占えなかったよ
588. 司書 クララ 02:50
ニコラスさんの狩人視はわたしを見守る目があったかいからという
見られる占い師側特有の感覚的なものなので
狩人透けとかはしてないとおもう〜

白視してる人の意見はどんどん参考にして
みんなの希望先を占えるようにしてたよ
589. 旅人 ニコラス 02:50
▼羊で終わらなかったとしたら、どんな内訳やねんってなるし
シンプルに書真にしか見えんから
▼羊で終わるでしょう

羊さんは印象ちゃぷちゃぷ揺れたけど
>>525>>526に納得感ありましたね(丸乗り)
590. 旅人 ニコラス 02:54
>>436 「機械的にまとめるだけだからまとめ役がいなくても機械的にまとめてしまっていいと思う」
>>444「屋>>オットーさん」
ここの二重表現めっちゃ眠そうだなって見てた

>>548 これ「誰か▼集計の仕事してくれ」って意味かと思ったが、仕事辛いって意味だったか…お疲れ…

>>588 そうか…僕も司書の意見は参考にしてたからね、そう見えたのかも

僕ももう寝る…お休み…
591. 少年 ペーター 03:44
★旅>>583「めっちゃ狩透けてる気がしたので」
[[[[新雁]]]]「は気兼ねなく出してみたり」とあるけど、
眠かった?(仕返し)

さて、ボクも議事録読んでたらこんな時間になっちゃった。
とりあえず、アルビンさん真視点からのニコラスさんとクララさんの人外ペアの内訳と、その場合の勝ち筋予定の考察は後でやろうかな。

という訳でお休み。
592. 行商人 アルビン 13:25
>>584僕目線でも詰みっすね。
明日終わらないでしょうが、年の言う手順で良いと思うっす。昨日の可能性のレアケースあるんでは。。
593. 旅人 ニコラス 16:46
>>591☆…………。
あ、農夫の狩人っぽい発言なんだけれどね(目そらし)

>>432「ちょっと期待した分ショック」
→GJ出なかったことの反応
>>460「書狂を護衛してくれてる狩を敵に回す」
→霊ではなく書護衛が念頭にあったような発言
>>554「白だったら襲撃される」
→襲撃懸念?
と、この辺が狩人に見えたのかなぁ、って思ったよ。
594. 旅人 ニコラス 17:00
農夫に「狼視点が生々しい」と言われてたけど
そこはまぁ、圧迫考えてた狩人ですので……
濃度やら灰幅に意識が向かってたのが狼視点に見えたのかな、と

初日農夫につつかれてた時は
僕がまさに「中の上白狙い」な位置に行くかと思って
「(´つヮ⊂) ウオオwww やめて」ってなってたよ

最終的に占い不要枠と言われてホッとした。
595. 少年 ペーター 17:29
こんにちは。アルビンさん真で人狼サイド勝利の世界線に行ってきたよ。人外内訳は「修旅—書」だった。修旅は年>>544での勝ち筋を狙ってたんだって。頑張ってニコラスさんは逃げ切れたのがすごいなって。全体の議論を読んできたけど、そのダイジェストは大体こんな感じだった。もし詳しく知りたかったら聞いてくれれば思い出す!

4d
旅「▼羊で終わらなければ書偽確定だね。」
旅「更新ちょっと前に【狩人CO撤回】」
596. 少年 ペーター 17:30
5d
▲年、書→●適当、商→●兵(白判定)
商「商>>372の通り、シモンさんを狼位置だと思ってたっす。結果は白だったっす。」
旅「狩人COしたのは、狩人保護のための身代わりになろうと思った。年は何故かCOしなかった。年が潜伏狩人なのを狼に見抜かれたようだ…」
旅「シモンは真の商からの白だから確定村人だな。」
旅「今日は確定人外の▼書。最終日殴り合おう。でぇ丈夫だ、なんとかなる(CV.孫悟空再び」
597. 少年 ペーター 17:31
6d
▲商、最終日:兵旅神
構図は旅VS神の一騎打ち。兵が判断役。ニコラスさんがシモンさんをなんやかんや説得して▼神に持ってく。

7d
残り:兵(村)、旅(狼)の残りで勝利

エピローグでは、ニコラスさんの最終日の説得のすごさをみんな褒めてたよ!あと、カタリナ狩人に黒打ちできた狂人クララさんもすごかった、って!
一方、4dに旅人が狩人騙りをした理由については「ノリでやってみた」等と供述しており…
598. 司書 クララ 19:55
ペーターくんのレポ、クオリティ高い
ご主人のニコラスさんなんで対抗したんだろうと思ったけど
遺言撤回COからの裏の裏の裏を取り合う最終日熱い

ジムゾンさん戻っておいで〜
599. 少年 ペーター 21:04
ただいま!この世界に帰ってきたよ。現世の噛み筋考察しとくよ。

A:[屋羊]の場合
①▲霊
屋羊は二人ともいい注目を集めてないいい位置にいるから、無難にいこう。

②▲農…意見噛み(に見せかける)
屋が吊られている。羊は屋の相方SGを探さないといけない。そこで、屋年ラインっぽいことをしてる年に照準を合わせようとした。
農は屋年ラインの提唱者。年が脅威に思って噛んだ、というのは説得力がある。
600. 少年 ペーター 21:20
B:[修旅]の場合
①▲霊
修狼が被弾したから、霊結果を隠さないといけない。

②▲農
狩人狙い?ニコラスさんの指摘通り、ヤコブさん狩人説を考えた?とはいえ、ヤコブさんの全力で相手を斬りかかるスタイルは狩人っぽくないけどなぁ。

両視点から考察したけど、農狩人狙い噛みはどっちもありうる。[屋羊]だと意見噛み(と誤認させる)というオマケ付きだね。

つまり噛み筋からは[屋羊]ペアの方がやりそう。
601. 旅人 ニコラス 21:41
神父は大丈夫だろうか……
神父が来ないと最終日一騎打ちができなくなるじゃないか……!

【▼羊】
【商人護衛】

セットしてるよ〜
護衛は形式的にセットしたけど、商人視点僕ら轢いて終わらなかったら書狼なので、あまり意味が無い(´・ω・`)
僕か司書を占っとけば、書狼だった時に一日早く終わるんじゃ無いでしょうか
…今日破綻しにくる書狼や、狩ロラで詰みに来る僕狼ってなに?って話だけどね
602. 司書 クララ 21:55
ふと思ったけど商人さん視点でも羊狼の黒誤爆があるね
屋羊より修羊の方が一見有りそうな形

真狂判明したので書上げでサポートして護衛を書に寄せて霊抜き

書視点では自分を上げて対抗を落とすのは主人に見えそうなので
白囲いの期待値は決して悪くない。書狂は、羊主人視より黒視先の屋に黒出し。ラインより浮上、書真打を狙う

たびうどのニコラスさんが
ロラ縄があるのに対抗してきた事にも接触しない
603. 司書 クララ 22:01
視点偽の商人護衛をニコラスさんが行ってる光景がシュールなのでこのような考察が湧き出ました
604. 負傷兵 シモン 22:21
こんばんは。
商真なら 神が凸する場合
▼偽黒▲白凸神 で4人 狂生存ならRPP
商真時 書はこれを狙って黒打ちしたのかも知れない

旅は襲撃避けのためCOした潜狂 あるいは真狩(羊が狼or潜狂で狩回避)
狼ならCOする理由が無いと思う
605. 負傷兵 シモン 22:25
また つまらぬモノを書いてしまった…

ジムゾンが来ないなら その点は見誤ったな
606. 旅人 ニコラス 22:42
.。oO(そういえば突然死の票は無効なんだった)

.。oO(4票揃ってれば大丈夫だけど)

.。oO(▼羊の確認はしっかりね)
607. 神父 ジムゾン 22:47
取り急ぎ

生存報告です…遅れまして大変申し訳ない。
特に奇数進行で縄数変化のある中、突然死の懸念を僅かにでも、抱かせるに至った点は申し訳ございません。

…状況確認しました。【▼狩●相互】が良いでしょうか?どちらの内訳を真狼とみるか、どちらのラインを真でみるか…
608. 少年 ペーター 22:48
(悩むなぁ…)
(アルビンさん真の世界線に異世界転生して、ニコラス狼の奮闘を墓下から観戦したい感抜群だからなぁ…)
(こっからどうやって狼ニコラスさんが勝つのかすごい楽しみだからなぁ…)
(狼ニコラスさんでもこっから大逆転勝利出来るって、ボク信じてるからなぁ…)

今日は狩人候補から吊りだよね!了解だよ!
【セット済み】
609. 司書 クララ 22:48
( 〇-〇)ニア【▼羊セット】指差し確認よし
610. 少年 ペーター 22:49
ジムゾンさんきたよー!!!

来てくれてありがとー!!!
611. 司書 クララ 22:49
ジムゾンさんおかえり

世界線の変動が起こる!
612. 旅人 ニコラス 22:59
やったー!最終日殴り合いができるぞー!

>>607
司書は屋と羊に黒出したので
書視点、屋羊両狼の商狂が確定してるね。

狩ローラーで詰みだけれど
▼羊から入れば、書真ならエピ、続いたら書偽が判明するので
羊から吊って欲しいなー(チラッチラッ)
613. 神父 ジムゾン 23:04
よくよく考えれば▼羊で司書目線は終わり、終わらなければ▼司旅で両目線ケアできますね
614. 神父 ジムゾン 23:08
【▼羊セット確認】
615. 少年 ペーター 23:14
そうだね。まだアルビンさん視点、ニコラスさんが人外確定ではないからなぁ…
まだ「村人旅人がなんか知らんけど狩人騙りやってる説」があるからなぁ…
それに、「今日狼が対抗狩人するわけないだろ、を狙って逆転勝利を目指してる狼説」もあるからなぁ…

ニコラスさんは「謎の狩人騙り村人」、「本物の狩人」、「この状況で狩人騙りという奇策を取った狼」という3つのルートがあるね。
世界が分岐するキーパーソンだねぇ。
616. 負傷兵 シモン 23:23
世界線はあらゆる所に無限に広がってるんだぞ
真占が斑になって遺言CO失敗して死んで行った可能性もある

リデルとオットーに失礼?
いや そう考察しろと言う法があるんだ 本当だよ
617. 負傷兵 シモン 23:27
あ、ジムゾンおかえり。
618. 羊飼い カタリナ 23:40
おはよ!(違

こうなると、やることがあんまりない系の羊さん。
出てるの見る感じ、先に▼私でも、吊り切れるんでしょ?
619. 羊飼い カタリナ 23:48
…とは言っても内訳なぁ。

フリーデルーニコラスとして。
▼フリーデルで吊れてるとはいえ、なんでニコラスが出て詰み進行にしたのか、割りと謎。
620. 羊飼い カタリナ 23:52
でももっと謎なのが、ニコラス狂でなんで潜伏したのか、なんで対抗してきたのか。なんだよね。
クララ狼の邪魔してるだけでしょ。

対抗しなければ、▲私できるのに。
621. 羊飼い カタリナ 23:57
となるとニコラス狼?

…と思ったけど。▲霊で真贋見切ったなら、狂人の方があり得そう、ではあるのかな。
622. 羊飼い カタリナ 00:01
見切ったなら、というか真贋見切った上での信用勝負という路線を読み取ったなら、ね。
うまく言えた気は全くしないけど。
623. 羊飼い カタリナ 00:04
つか、なんでみんな静かなの?
『終わる』とでも、思ってるわけ?
624. 羊飼い カタリナ 00:06
まーしかし、アレだな。

ニコラス狂だとすると、クララフリーデルですか。うまいな…!
625. 少年 ペーター 00:08
あ、カタリナさんもこんばんは。

>>620
ニコラスさんが対抗で出ない場合の方がカタリナさん吊りにはならない気もしないでもない…

「とりあえずクララさん視点、▼羊で終わるから、とりあえずアルビンさん視点の灰を狭めるために▼灰にしてみるか」みたいな意見もありうるし。

すると…ニコラスさんは敢えて対抗として出ることで、その対抗のカタリナさんを吊らせないために出てきた可能性が微粒子レベルで…??
626. 少年 ペーター 00:13
誤字…
>>625
×カタリナさんを吊らせないために
○吊らせるために…
だね。
そして当然すぎることを言ってしまってる…////

一体ボクは何を言いたかったんだろうか…
627. 司書 クララ 00:32
いつもは頑張って夜更かししてたから
今日が平常運転なのよね〜ねむみの国からこんばんは
628. 羊飼い カタリナ 00:35
ペタ>>625
出なくても、『クララの黒だから』で吊りそうだよね、この村。

しかしアルビンといろいろ話したり擦り合わせたり(?)とかしたいのに肝心のアルビンがいないというね。
629. 少年 ペーター 00:50
明日以降に備えて雑感(FFTAのジョブ準拠)

・兵やん…闘士
最前線に立って斬り込んでいく。対話しつつ相手を次々と斬りつける人。頼もしい。個人的に背中を預けてた感ある。

・農やん…魔法剣士
同じく前線で闘う。色んな手法を駆使して奮闘する。目線が緻密かつ繊細。個人的にはすごいなぁと思って眺めてた。

・神やん…ホワイトモンク
ジョブチェンジすれば強い。今のままでも強そう。今回は時間なさそう感。
630. 少年 ペーター 00:54
・修やん…アサシン
実は裏に膨大な考えとかありそう。「滾るわぁ」で後半の場面で滾ってるのを見たかった。個人的には、後半のギリギリのところで斑にすれば良かったと若干後悔している。

・旅やん…セージ
最前線より0.5歩くらい引いて議論を眺めつつ、時々加勢する。灰同士の議論の橋渡ししてたとこある。ちょっと引いて見てたみたいだから、個人的には旅やんの判断材料を提供しようと動いてた感ある。
631. 少年 ペーター 00:56
・書やん…青魔導士
多分色んな考察方法を会得してそうな人。村人の時はガンガン発言してってそう。今回も攻撃魔法、回復魔法、補助魔法を後衛から色々魔法を使ってくれて援護してくれていた。個人的には援護してくれるのを期待してた感ある。

・青やん…幻術士
実は全体魔法をゆるーくじわじわ放って貢献していた。なんやかんや雰囲気作りに貢献してくれていた。個人的には青やんが発言してくれるのを心待ちにしてた感ある。
632. 少年 ペーター 00:58
・商やん…忍者
さっと現れさっと消えていく。でも案外裏で色々考えてそう。個人的には実は強そうと思ってる気もする。

・屋やん…精霊魔法使い
多岐な精霊魔法を使える。出来ることは多そう。ちょいちょい村の雰囲気をほんわかにしてくれた。個人的には癒されていた。

・羊やん…フェンサー
素早く敵に近づいて、一刺しして離れていく。軽快な足取りで攻撃力は高い

こんなイメージ。じゃあ、ドキドキしつつ貫禄の@0
633. 司書 クララ 00:59
読み応えあった
634. 羊飼い カタリナ 01:04
クララーフリーデルなぁ。
思いつくのだと、ぶったぎりの信用勝負しかないんだけど。

あーでも、それだったら▲アルビンじゃないのはわかる気はする。真狼だったら喰えないもんね。
635. 旅人 ニコラス 01:05
フフフ、更新直前に狩人co撤回しちゃうかも……

……冗談だよ。
636. 司書 クララ 01:07
明日占い師決め打ちからの占吊を行う為に
真贋確定を急いだ村人さん説もあるのかな
農襲撃があったので狩人廻しでは確定せず
運命の選択が明日やってくるので
637. 司書 クララ 01:14
書狂人視点では偽黒打ち込み疑惑があるので
ドキドキしてる瞬間なんだよね
638. 司書 クララ 01:14
さぁ真実は
次の日へ
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