はなくそ食ってても勝てますね。

なに言わせるんですか。

はい村勝ちですねこれ

「お前はトーマスか？」
「なんじゃお前は？この部屋には誰もいなかったはずだが」
「お前はトーマスか？」
「いや、ワシは…ヴァルターだ。帰りたまえ」
「お前はトーマスか？」
「帰りたまえ…イヤ、お前。今何をした？！」

[激しい物音]

「…残念ながら、彼は【トーマスではなかった(黒)】」

【村長ヴァルターは人狼】
だったよ

時間これでいいよね

ヤッホーい！狩人天才！

シスターはお疲れ様ー。狼体質の村人だったと信じてるよー。

ｼｬｵﾗｯ間に合ったぁーい！
エルナ指定GT！！！！
そして狩人やるやん！！！！GT！！！！

これ勝ったんじゃね？なんかパッションペーターあたり狼な気がする
言ってたのカタリナだっけ？

こんな夢でした
長「ござるござる」
[長は狼に囲まれた]
長「おろ～」
[な、なんと長は懐のポン刀で次々狼を惨殺するではないか]
長「隙を生じぬ二段構えの考察、これぞ場留田流考察術」

神「ポン刀、、」

長は白です

>>787
彼とかいう第二人称、減点！

まあヴァルターって文字入ってますしいいけど。

んじゃまあ▼長提出して寝ます。
なんか問題あるかは起きたら考えます。

針は鋭く、使う糸は銀。
刺繍はあなたの人生を表す十字架の模様を。
この死に装束は身につけた者の本性で染まる。

…死に装束は血よりも赤い真紅で染まった。
【シスターは人狼】

1W補足！！　そして狩人GJ！！！最高の展開だね。

えるなぁぁぁ、判定はよおぉぉ。
幼女眠いよお。たぶん白でしょうけど。

あれ、そなの？　なんだシスター黒。

おやすみ。

縄増えわろたｗやるのぉ狩

そして長に2黒か。これは流石に【▼長】で仮提出させてもらうぞい。神真視点でも縄余裕あるしの

まず思ったのは仮に長黒の場合、やはり者は白なのではないか、という点にあるの。長者の組み合わせの場合、長ならば者を掬いあげるくらいはやってのけるじゃろ。ワシという超絶ミスリーダーがおる訳じゃし。＝長黒起点は、者白補強になると思うぞい

▼長
で色見てもらえれば神破綻なんで▼神にはなるかと。まぁその前に僕噛まれるかなー？
おそらく神狼かな、これ樵は誤爆お疲れ様ですになるのかな
それかわざと樵切ってるのかな長のこと。そんなことある？狂次第で確定黒ワロタってなりかねないが…
神狼なら真狂判断ついてなくてよかったってなるはなるんだが…

ｱｯﾊｲさーせん＞リーザ

>>793服
＞【シスターは人狼】

勝ったな…(ﾌｯ
ペーター！お前がトーマスだと信じてたぞ私は！

修黒だったんかw
指定gj!
▼長
占いロラで勝ち( ˇωˇ )スやぁ

樵>>790 あ〜。長年のラブラブ妄想？
あるある！
と思ったら見えた。ヤラレター。

そして真占2人ってこと！？

判定確認

【▼長】
ジムゾン視点以外では村長以外灰に狼いないのだからこれしかないの。
6縄あるし偽露呈までで残り3縄。神護衛で残りも見つかるのでは。

はい結果ありがとう。
あ、皆　僕だよ。ヨアヒムだよ。
あと旅が神真狼とか言ってるけど▼修だったから真狂なんだよねぇ。

まだログ読めてないやふえぇ...
って思ってたらもしかしてボク村のためになれた??
ボク仕事できてる？

よかったってのは僕確定噛みがなくなるって意味ね

んで修黒把握。勝ったでしょこれ。樵か神かどっちかはわからないけどどんまいだよ。

▼長▽長

めんどくさいから進行の答えさっさというと、ジムゾン護衛鉄板でいいですよ。

>>800
そっすね！でもなんか気のせいだったわ

てかニコちゃん狂人ですね。狼でこれはない
でももしかしたらこの村には2人の真がいたのかも。きっと彼は真なんです。
私が彼に対して抱いていた複雑な感情はどこかへ行きました

スヤァ(おやすみ)**

神真狼じゃなくて狼って言ってた
喉無駄使い。　あとジムゾン護衛ではい。

GJ！ですねぇ、久々に見ましたよ2GJと縄が増えるというのは。
判定も尼狼ですか、旅狼もありうるんですかねぇ。
13-11-9-7-5-3-。6縄、老兵羊者年妙（娘）と占い2人外。年羊置いといて、老兵者妙と尼狼との組み合わせ考えればいいんですね。

そうか、修黒か。マジか。服GJじゃ。毛根を進呈しよう

つまり修の旅真視はやはり無理やり作ったものであった、という昨日思いついてた説が有力になるの。娘黒起点の考察が無かったのは無理していたから視点を作れなかったか？

[旅長修]陣営仮定は、割とすんなり読める気がしているんじゃ（未精査

投票筋からも兵は白補強、妙も暫定白で良いじゃろ
今日明日、年と老に●処理をかけていけば大丈夫な気がするのじゃ

>青
いや吊り希望からじゃなくて長狼だったから狼占が切るかどうか？で見たんだけど。狂が誤爆ったら確定黒なるよ？修吊れてて？gj出てて？やばない？？

村長推理外しすぎやね…。

ディーター狼は薄いのでは？って思ったけどフリーデル回避したらディーター吊られるから出来なかったの？
取り敢えずシモンとリーザは村打ちできるでだろうの。あとはわからんけどの。

樵狼旅真神狂だったら僕初日から占い真偽当ててたことになりますね
んでぼく昨日●兵▼▽シスターだしてたんですよ
自分で言うのもあれですがめちゃくちゃ白くないですか？
縄に余裕あるので吊ってもらって構いませんが僕は旅真でみてるから
▼長▼樵で終わりだと思ってます

狩人が腕利き過ぎる。
フリーデルも判定を見るまで本当に胃が痛くてしょうがなかったよ…！
しばらく放心してた。

今日の指定は、よほどのことがない限り【▼長】

ここまでGJ出した狩人なら言うまでもないけど、事実上霊能の仕事はほぼ終わりだし、あとはリーザとヨアヒムの言うように、ジムゾン鉄板でジムゾン目線の狼を見つけるだけだね。

All
★神父の狂人要素と樵の狼要素出した方がいい？
あしたの昼以降になるけどメモ言語化したら落とせるけど
とりあえず村長は昨日黒目ガーッと上がったからよきよき

狩のＣＯタイミングはノリと勢いで！

エルナすら触れなくていい奴。

てか今日は●神
これでいいよね、セットしとくね
てか僕噛まれていいんじゃね、視界晴れるよね
13>11>9>7>5>3> 6縄あって、長に1占いに仮に3使ったとしても2余るんだよね？
神真だとしてよ？
▼長→▼旅or▼樵(まぁ長霊結果黒出るんで服生きてさえいれば▼神になって終わりそう感あるけど)→▼旅or樵→▼神視点の黒or灰→▼神視点の黒or▼神
みたいに詰めてけば終わるくない？？

>>814者
喉と時間余裕あるなら聞きたい
黒が黒切ってでも真取ろうということか？

狩coいる？
灰7で占い5吊り縄3は当ててるわけやしの。神に使ったとしても普通にオーバーするからいらんよな。

狩人やるな　
エルナは意見飲んでくれてありがとう。オットー（昨日すっかり忘れてた……）フリーデルはお疲れ様
もうほぼ詰んでると思うから後はしっかり進行考えるだけだな
6縄3人外　3占いロラっても灰に3縄使える
完灰は年爺者（羊娘長）　俺は昨日の投票でもう村置きしてくれよ

>>815
流石に2GJ出した狩人さんに押し付けはしないよー…！！（昨日のログ周りは本当にごめんね
狩人さんが本当にイケメン…！

今、逆にここから狼が勝つ場合はどんな状況下を考えてる。

皆さん知ってると思いますがパメラも確白です。　ニコラス視点残り黒は対抗のみなので確白になりました。

者>>814　勿論それは出して欲しいのじゃ

あとは者>>812を見るに[長修樵]の陣営を想定ってことじゃと思うけど、その想定に矛盾が無いかとかも検証頼む

あとは神真視点の狼探しじゃのぉ。じゃが、
神真（長白）視点だと[年修旅（樵）]くらいしか無くないかの？
あとは客観視点では老狼か（長が怪しんでる者狼？）じゃな？
いずれにせよ神鉄板護衛で占結果は残るし、割と安心はしたぞい

>>819兵　そっか、投票周りそうなると妙兵をのぞいて老者かーっと。
気持ち老狼だなーっと、もうなんか勝てる雰囲気なのでダラダラ。

まあ勝ち確定からヤル気なからり凸る人がいたら負けるんでそれだけは勘弁でござるな。

狩がでたければでていいのは村長吊って偽二人吊ったあとやね。その前だと一応だめなのかね。
多分

　　　　　　　　　　灰
神視点　修〇占ー占　年爺者羊（兵）
樵視点　修長占ー占　無し
旅視点　修長占ー占　無し
神は後3回結果出せれば俺視点詰み
とりあえず狩人COは無しでいいんじゃないの。促すにしても今日進行1日吟味して明日の夜初めてするべきならエルナが呼びかけるでいい

旅>>816
うん。灰から狼を探す仕事は終了したし、旅樵目線からの完全な内訳を見たい。
ここまで来たら確実に情報をとっておきたい。必ず勝ちたい。

おはよ。はい、もうこれ詰みでしょ狼。
旅真で見てるんで、▼長→▼神→▼樵で終わる感じするけど。
まぁ縄余裕あるんで神真の場合の狼探さなきゃって感じなのかね

んー▲神とか起こらない限りは
灰6縄6
▼長旅樵、▲灰灰神、●占い3で、残り灰3縄3。
私が完灰の狩人を占わなければもう少し短縮できるし、狩人は潜伏をもうちょっとおねがいしますね。

／樵旅神｜服｜娘青｜羊長｜老兵者年妙▼屋修
①真偽偽｜霊｜白白｜白黒｜白白白白白▼白黒（占LW）
②偽真偽｜霊｜白白｜白黒｜白白白白白▼白黒（占LW）
③偽偽真｜霊｜白白｜灰白｜灰灰灰灰灰▼白黒

※2d襲撃なし、3d襲撃なし

整理して思いだしたけど、神視点だと羊が灰じゃった。羊修陣営ってあるのかの？ざっと見返した感触では切れは無く、一考の余地はありそうじゃ、とメモしておやす～

違った、狩狙いの▲があるから占い先襲撃でなければ、尚いいのか。まぁいいっか。狩ピン抜きされなければ勝ちなので。
よーしなら「私は老を占う」とジャンケンの宣言ブラフな感じで言っておきましょう。

というか修は者への吊り意識異常だったんだけどライン切りってある？というか逆に庇いにいかなければならない立場な気がするけど…いや灰でいいかねぇ。

青>>831　[修者]陣営じゃと修LWの想定だと思うから、ギリあるかなあとは思うんじゃ。ただまあワシ（とか妙？）が結構者を庇ってたからそれに乗って来ないのは不思議ではあるの

修が狩COしなかった（できなかった）、という点の理由付けにはなるかもしれんが…まあでもなんか組み合わせとしてはちぐはぐ、というのが第一感じゃな

神LWでの勝ち筋を考えてみる
今日▲服は規定路線よね、神破綻しないようにするには。
で？灰に白うちつつ(白しかいないけど)灰吊りつつ(白しかいないけどw)神と神視点の狼でどっち！？みたいにするのかね…
樵LWならどうやろ、神に狼出しするしかなさそうよね。だとして？？樵吊られない未来見えないんだけど…▼旅が叶ったとして次は樵やんな

>青
シスターに関しては全占い師に対してキレを仕込むような発言があったから、占狼だけでなく灰の仲間ともキレを作っていた可能性は普通にあると思う。
（今日は吊る時、それが不穏で仕方なかったんだけど…

ただそうは思うけれど、ちょっと者修は違和感があるかなぁ…

者>>814
見せてくれるなら、ぜひ見たい。

>>825は神の灰に妙抜けてるわ
今日神護衛指定したとして
今日　▼長　▲霊　●灰
5d 11人5縄3人外　神視点の灰 年爺者羊妙（マイナス１）
　　　▼灰　▲青　●灰
6d 9人4縄3人外　神視点の灰 年爺者羊妙（マイナス３）
　　　▼灰　▲娘　●灰
7d 7人3縄3人外　神視点の灰 年爺者羊妙（マイナス５）
神の黒引きが7dの結果出しになると詰んで無くなくない？？

樵と旅視点だと吊余裕があるから7d8dは▼神樵すればいいけど結局最終日に神と黒打ち先で2択することになるじゃん
詰んでるって言ってる人はどういう手順想定してんだ？
なんか詰んでる詰んでる言ってる人多すぎて俺がミスしてるとしか思えないんだが。
詰んでるなら何もせずとも勝てるから俺が間違ってる方がそりゃ嬉しいけど

兵>>835
5d6d▼灰じゃなくて▼占にすれば良いと思うけど。



というか修の発言見てたけどトーマスの真要素だけは一切挙げてなかったから真狂だと思ふ

そもそも今日長吊る意味あるのか？樵旅の視点はもう詰んでるんだからわざわざ神の白吊る意味ないと思うんだが
1日でも神の視点狼はっきりさせるために今日は神視点の灰吊るべきだろう
例えばだけど明日神が黒引いたらそこで初めて詰みになるんだから黒引いてもらうために神の灰を少なくするのが村の取るべき正しい進行じゃないか？

>>837
ほんとだ！！！！！！！！！！！！
おやすみ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！**

PS:あ、でもやっぱ俺を灰に入れると1縄足りなくて詰んでないから一般的には詰んで無いよな

今日　▼長▲服　神視点灰　老年者羊(妙兵白寄り)
5d ▼旅(or木)▲青(or娘) 神視点灰1削り。(残り5)
6d ▼木(or旅)▲娘(or青) 神視点灰2削り
ここの時点　旅木視点1wのみ。残り7人　神視点残り灰1wのみ

神真の場合、一番現実的な狼の勝ち筋かな
4d:(▼斑▲狩)霊占偽偽白白斑灰灰灰灰灰灰
5d:(▼偽▲占)霊占偽偽白白白灰灰灰灰
6d:(▼偽▲霊)霊偽白白白灰灰灰灰
7d:(▼灰▲白)白白白灰灰灰灰
8d:(▼灰▲白)白白灰灰灰
9d:(▼灰▲白)白灰灰
兵>>838
ここからは狩人保護を考えた場合、灰吊りで狭めるのは避けたいなーっていうのがあるよ。
神白を避けるより、先に長の色を見た方が良いかも

>>840 旅木視点神1wのみ。
ここからは噛み先も分からない。多分確白なった人から死ぬだろう。
7d ▼神視点の灰▲明日作られる白　灰4削り。
8d▼神▲明後日作られた白　灰5削り

こうなれば完全詰みなはず。

13>11>9>7>5>3or4>ep
6縄で、仮に4縄を長樵旅神に当てるとして
襲撃は、服・青・娘・神の白と仮定

神がその間＜老兵者年妙羊＞から黒引きで詰み
白引きでも例えば3回占えるなら3灰2縄で、ほぼ勝てる
（適切なタイミングで灰狩COで詰みの可能性有）

兵>>838　それだと不確実なことが混ざって賛成はできんの
長は確実に狩ではない（>>801）ので、村視点▼長安定じゃ

冷静に考えたらの、[樵長修]または[旅長修]の組み合わせで、
旅樵→長に黒判定出ないと思うんじゃよね？服死体とかならともかく

つまり長狼の場合は神狼の可能性が高く[神修長]だと思うんじゃ
読み返して神-長の切れが無ければ間接的だけど、裏付けにはなりそうじゃの、とメモ程度に

寝る詐欺終了。夜更かしは毛根に悪いからホントにもう寝るぞい

あれ、表間違ってるかな。ヨアヒムは割り込んじゃってごめんね。
続き）
今日ジムゾンの白である村長を避けた場合、狩人保護の観点から旅樵ロラからスタートすることになるはず。
その場合、例え霊が生き残っていたとしても2人の色からは占真贋が確定しないのがデメリット。

真贋が確定しない以上、結果的に村長を吊らざるを得なくなるから、やっぱり今日は▼長が安定かな…

正直4d狩抜いた場合はその場合白3人と霊いるし最終日には確実に白がいる。
あと妙兵が少し白寄りという事でかなり詰みに近い気がする。

問題は神真の場合占い先と噛み先(狩仮定)被らなければ良いんだけど。

とりあえず寝る**

13人　神樵旅　服　年爺者羊妙兵　青娘　長 ▼長　▲霊
5d　神「妙白」
11人　神樵旅　年爺者羊兵　青娘妙　▼樵▲青
6d　神「年白」
9人　神旅　爺者羊兵　年娘妙　▼旅▲娘
7d　神「爺白」
7人　神　者羊兵　年爺妙　▼年　▲爺
8d　神「羊白」
5人　神　者兵　羊妙
確認したけどやっぱ全視点詰んでないね

寝る寝る詐欺

兵>>848
何で年白出してるのに吊るのさ。
兵が出したその進行は完全詰みだよ。

これ1例だけど神が狼なら詰ませないために100%結果出しは7dまで全部白になると思う
まぁ実際は俺が白いのと神が4回連続で白引く確率とかどっかで狩人にCOさせるとかでほぼ詰みとは思うけど……

者に関しては>>799とかこれまでの発言全部そうだけど灰の狼の数間違えてるとしか思えない
これが勘違いなのかわざと間違えてるかは村の発言全く読もうとしない姿勢から判断不可能っていう

>>849
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
僕ちゃんもう寝る！！！！！！！！！おやすみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！

>>848シモン兄さん、その進行は神父さん視点真じゃないのかな??
神父さん視点真の場合の白のボク吊り??
ふぇぇ…

シモンはペーターになんの恨みが…
計算でいない狼勢ならシモン狼？
フリーデル切りは流石にないと思うけどの。

>>851
あ、ごめん！読み込めてなかったや！

ボクもやっと今ログ読めたよ。昨日は本当に貢献できなくてごめんなさいね。
という訳でボクもそろそろママに寝なさいって言われたから寝るよ。

おやすみー！

今日確白出た場合はどうなるんかの？
その場合はつみにならないなら何で狼が黒出したかわからんの。まあ襲撃あるしつみに絶対ならん気がするけどの。
村長にはわからん狼陣営やの

シモンの例じゃディーター占わないことになってるけど狼見つけれないのならディーター占っておけば白狩▼が重なるの対策にはなるよの。

青が狂人仮定で自分も黒出したら狼視点どっちが狂人かわからないでしょう
樵が黒出したのは信用勝負のため
長やシスターが▼者をゴリ推したのは兎にも角にも縄回避したかったんじゃないの
長は初日から吊り先作るために対話してるじゃん

おっはよー。
黒でたら進むとは思ってたけど、ここまでとは。
ガラリと変わって、あとは神真視点詰めるだけってことだね。

長>>856 うんうん。▼長●者は直感的にまず思ったかな。その次の対象選定は【明日協議する】のがいいかな。黒め白めは見るとしても。

縄計算決定版早く欲しいんだけど、
服>>841 ▲灰狩ケースだねー。
▲灰狩生き残り、▲白狩（最悪ケース）、▲白狩生き残り、を考えればいいかな。

神真視点、3d現在：
神樵旅服娘青長羊老兵者年妙
占偽偽白白白白灰灰灰灰灰灰

白狩抜きケース：
▼白（長）▲白（娘/青狩）→4d 占偽偽白x3灰x5 ▼偽▲占→5d 偽白x3灰x5 ▼偽▲白→6d 白白灰x5 …→8d 灰灰灰

灰狩抜きケース：
▼白（長）▲灰（狩）→4d 占偽偽白x4灰x4 ▼偽▲占→5d 偽白x4灰x4 ▼偽▲白→6d 白x3灰x4 …→8d 白灰灰

白噛み狩残りケース：
▼白（長）▲白（非狩）→4d 占偽偽白x3灰x5
　　▼偽▲白（狩）→5d 占偽白x3灰x4 ▼偽▲占→6d 白x3灰x4 …→8d 白灰灰
　　▼偽▲灰（狩）→5d 占偽白x4灰x3 （偽灰ロラで詰み）

灰噛み狩残りケース：
▼白（長）▲灰（非狩）→4d 占偽偽白x4灰x4
　　▼偽▲白（狩）→5d 占偽白x4灰x3 ▼偽▲占 （偽灰ロラで詰み）
　　▼偽▲灰（狩）→5d 占偽白x5灰x2 ▼偽▲占 （偽灰ロラで詰み）

無駄喉ごめん。入りきらなかったー。

あと、神真進行で噛み残されて、神偽ケアする場合だね。

占残しケース：
▼白（長）▲白→4d 占偽偽白x3灰x5 ▼偽▲白→5d 占偽白x3灰x4 ▼偽▲白→6d 占白x3灰x3 ▼灰▲白→7d 占白x3黒 （占黒ロラで詰み）

よく間違うけど、感覚的にもあってそう。

まあラジコン二号の言う通り、神の視界明らかにするために▼長保留して灰狭めてくのが全視点進行としてはベターなんでしょうね。

んで狩保護▼者、神は占い先襲撃狩ピンされないところ狙うみたいな。

神真者狩で盛大に地雷踏むとかは知りません。

神真仮定だとまだ勝ったという感じじゃないけど、総合的（単純計算67%）、または樵旅を占真めで見ていると、者の「勝ち」（者>>799 旅真派）や、娘の「詰みでしょ」（娘>>827 旅真派）は、個人要素的にも、状況的にも許容範囲。

でも、長村仮定、神真確定なので、「勝ち確定」（長>>824）意識は不自然だねー。
長狼の「負けた」意識の裏返しからくる視点漏れだね。
（空気読めてなかったら無視してー）

まあいいや。見なかったことにしよっと。
【▼長、神→●者、樵旅→対抗でも】希望。
【▼長セット済み】

羊>>862
あ、落としてくれてた。とにかく今日は狩人を守りきれれば狼は詰む。

妙>>863
いや、村長を残し続けた場合、今日の占い判定結果は誰が嘘をついたか分からなくなるよ。

ジムゾンが真だとしても▲神は必ずしも神真を保証するものじゃなくなるし、ジムゾンが真かどうか分からなければ結果的に村長を吊ることになる。村長残しは情報を曖昧にするだけだと思う。

文だと分かりづらいし、表も持ってくるね。

とりあえずリーザの言う、神真かつ▼者での進行パターン（▲灰パターン

4d:(▼者▲狩)霊占偽偽白白長灰灰灰灰灰灰
5d:(▼偽▲占)霊占偽偽白白白長灰灰灰
6d:(▼偽▲霊)霊偽白白白長灰灰灰←神は真狂不明状態
7d:(▼灰▲白)白白白長灰灰灰←神の真狂が分からず、長の色が不明
8d:(▼灰▲白)白白長灰灰
9d:(▼＿▲白)長灰灰

ただ、この場合でも2黒の村長は結局吊られるんじゃないかな。

服>>867　タイプミス。9dを修正

4d:(▼者▲狩)霊占偽偽白白長灰灰灰灰灰灰
5d:(▼偽▲占)霊占偽偽白白白長灰灰灰
6d:(▼偽▲霊)霊偽白白白長灰灰灰←神は真狂不明状態
7d:(▼灰▲白)白白白長灰灰灰←神の真狂が分からず、長の色が不明
8d:(▼灰▲白)白白長灰灰
9d:(▼＿▲白)白長灰

妙>>863　・▼者▲白狩パターン

4d:(▼者▲狩)霊占偽偽白白長灰灰灰灰灰灰
5d:(▼偽▲占)霊占偽偽白白長灰灰灰灰
6d:(▼偽▲霊)霊偽白白長灰灰灰灰←神は真狂不明状態
7d:(▼灰▲白)白白長灰灰灰灰←神の真狂が分からず、長の色が不明
8d:(▼灰▲白)白長灰灰灰
9d:(▼＿▲白)長灰灰

やっぱり▼長は占い真偽を曖昧にするだけで、メリットが少ないと思う。ちなみに

占い真贋なんか最早どうでもいいけど今日は村長吊りじゃないとの。
狩保護するなら白の可能性が高い所吊って今日狩ピン抜きされる可能性が高くなるの。
まあ村長吊りでも二人の占い視偽確指せて狩ピン抜きもあり得るけどの。明日抜かれない限りほぼ勝ち確だから村長でいいと思うがの。どうせ必要縄やしの。

ちなみに今日▼者はないけれど、狩人が確定白になることから保護するために【神→●者】にするのが安全かなと思ってるよ。

確定白の中に狩人が居るならともかく、灰に狩人がいるならディーターは理想的な占い先の一つだと思う。

そうだ、村長に聞いておかなければならないことがあったね。

★村長は狩人？それとも非狩人？

もうニュアンスとして充分匂わせてはくれてるんだけど、一応ハッキリさせておきたいときたい。

>>871
もし神が真なら黒当てて欲しいけどね…。確かに案パイだね

妙や兵から▼者がベターという意見あるが、
はっきり言ってそれじゃ本末転倒じゃと思うぞい

神真視点をケアするなら、▼旅or▼樵で良い
旅も樵も、「確実に」狩ではないじゃろ
旅樵は、ほぼ、仕事終了じゃからの
かつ神視点の「確実な」人外吊り

「狩保護目的」での▼者よりは、よほどスマートじゃ

じゃがワシは▲服が来てもいずれ占いが破綻が見えるよう
旅樵には、最後の仕事をしてもらったほうが良いと思うとるんよ

故に▼長、旅樵は対抗占いがベターと考える

神→者占いというアイディアは良いかもしれん
ただ者黒が出るような気はあんまりしない

個人的には、神には羊年（老）あたり狙って欲しいとは思うの
まあ神真なら死ぬきで黒狙わねばならん場面じゃのに

なんとなくで老占い考えてるようにも感じるし、
真としての気概を感じないと、言わざるを得ないかの

出先で詳しくかけずすまぬ
日中ここまで。帰りは今日は21時ごろになりそうじゃ

ごめん、よく理解できてないんだけど、みんなはいつの吊りのことを言っているのかな??
１、今日の吊り先
２、明日の吊り方針
ちょっと議論が錯綜してないかな？一回整理しておいた方がいいかも。

例えばモリじいちゃん、★>>874は今日の吊り先？今日神父視点の対抗占いを吊るのが「ケア」なの??
あと「確実に」狩かないのは村COしてる者もそうじゃないの??モリじいちゃんは者が狩人の村COがブラフと見てる？

ついでに、いませっかくここに来れたから質問飛ばそっかな。
老★>>875-876を見るに、モリじいちゃんはLW位置を羊年に絞ってて、でもよりによって神父さんが年羊をピンポイントで白と考えてることに危機感を抱いてる感じだね。

だからとりあえず、
１、年を黒と見る理由とその根拠(発言があればそれも)
２、羊を黒と見る以下同文
３、その他を白と見る以下同文
をお願いしてみよっかな。議論を整理したいね。

手順とかはもうよっぽどやばい事しそうにない限り俺は任せるわ【自動了解】モード
俺そそっかしいから手順計算とかミスりまくりだし……

まぁ神は偽なんじゃねーかな。積んじまったのって今日2黒になったからだろ。修が黒って情報持ってるなら今日黒判定出すわけないんだから2黒の内訳は真と狂だわな
誰かも似たようなこと言ってたか

で神狼だから手順考えたとこで、どうせもう完グレ残り１になるまで神は白判定しか出さないんじゃないかな

年>>877
あ、ごめんね。今日の占い吊りに関して、現状の方針を再掲しておくね。

今日の吊り先は【▼長】　これは現状揺るがない。
占い先の暫定は【神→●者】【樵旅→●対抗】　これは今日の占いが狩人に当たるのを避けるため

今は兵妙が▼長より他吊ったほうが良いんじゃない？って提案をしていたから、それに対して意見を言っていた感じかな。

占い師が誰が嘘ついてるかなんてどうでもいいんですけどね。むしろゲルト真でいいです。すいません言い過ぎました。ゲルト真は困ります。
重要なのは縄が届くかどうかなわけで。

まあ、なんでもいいやと投げやり

>>881ごめんね、ありがとう。
ボクもその認識だったんだけど、老>>874の▼旅樵をみて「え、もしかして明日以降の話してる？今日占い対抗吊るの？」って混乱しかけたんだ。
だから一応確認して議論を整理したくなったんだ。

喉使わせちゃってごめんね。ありがと！

本当は今日の占い先を誰にするか話し合いたいところだけど、
「この人狩人だと思うから避ける」という議論が出ることは避けたい。
ただ「この人黒だと思う」というのは賛成だよ。

とはいいつつ、いま話題は特に絞っていないかたち。

妙>>882
誰が嘘をついてるか分かるだけでなく、縄は▼者よりも届きやす届きやすくなると判断してるよ。（服>>868>>869の表より

昨日質問とか出来なかった鬱憤もあって色々聞いてみたいよ、ボクちゃんヤル気だよ。

という訳で目についたシモン兄ちゃん、★兵>>879-880で何を危惧してるのかな?神偽の場合は樵旅が真で狼は修長(占い候補)確定で占いローラーで詰みだよね？なのに神父偽と中身考察、白出しへの懸念を示す理由はなに？
>>848で「全視点詰んでない」って言ってて眠いのかな、と思ってたんだけど、シモン兄には何が見えてるの？

余計かもだけど、さらに追撃しちゃうよ。喉消費しちゃうけど。
★兵、神父さん偽への危惧と長吊り反対との関連がよく分かんないな。長偽の場合、明日に長黒結果出て、明日の瞬間に神父破綻からの占いローラーで詰みだよね。
兵さんの心配事が一番はっきりするのが長吊りだと思うんだけど、その辺はどんな風に考えてる？

>>服　OKです。まぁだいたい、そんなところでしょうか。
長吊は嫌ですけど。
ここからは反応控えめに↓
というか尼の回避なしとかなんだったんでしょうか。
狩COすることで起こり得るのは者吊、尼→服指定護衛でしょうか。
長狼だとしたらが占い指定に入っている中で狼勢は何もしてませんよね。霊襲撃だとしたら「そんな悠長な」って私なら思いますので占襲撃でしょうか。長狼にしては杜撰ではないでしょうか。

続けてカタリナさんこんにちは。初めてお話して緊張しちゃうけど、ちょっと聞いてみたいよ。

羊★>>633「長…悪い印象はないなぁ」から>>697「年と長の…赤窓で…」といって3d【●長○年】と言ってるね。つまり年・長で２狼読みだと思うんだけど、どういう変遷かな？
長に悪い印象がなくて年・長が切り合ってるんだから、普通に考えればボクだけが黒視にならない？○年はともかく●長をどうやって導いたのかな？

あとモリじいちゃん何度もごめんね。
★>>809「投票筋からも兵は白増強、妙も暫定白で良いじゃろ」を説明頂戴。
★>>809「年と老に●処理をかけていけば大丈夫な気がするのじゃ」から>>876「（神は）老占い考えてるようにも感じるし、真としての気概を感じないと、言わざるを得ないかの」の変遷はなんで？
>>809段階で●処理かける先を考える必要があるのは神だけだよね？なんで神の真の気概を感じないの？

この質問はボクの杞憂ならスルーして欲しい。話題の中心になることは望まない。
★ALL：占い内訳を真狂狼と考えてるんだけど、真狼狼の可能性は考えなくていいよね？
真狼狼、かつ神父真なら、服>>841の狼勝ち筋で、9dが白灰灰の内訳が白狂狼のPPになる可能性があるけど、こんなのは追わなくていいよね？
追わなくていい可能性なら捨てて思考を集中させたいけど、一応確認のために。ありえないなら一言で十分です。

非狩

>>690年
フリーデル狼だからその可能性はない。

長>>891ヴァルターさん、本当にありがとう！そうだよね。ありえないや。万が一ありえても占い候補を吊ればいいだけだよね。本当にありがとう、うっかりしてたよ助かった。ミスリードするところだったよ。

真狂狼で考えます。

★>>服
もし私襲撃では灰LWがいることは確実で（▼長樵旅で）灰縄3でしょうし、今日▼樵or旅で長は後とかにはできないでしょうか？

神>>887
フリーデルが狩人COをしなかったのは村の空気感的にし辛い状況だったのかな、と思ってみてるかな。
あの状況は狩人COするしかなかったと思うけれど、そこの作戦は確かに分からないや。

年>>890
真狼狼だとすると、神真,樵狼,旅狼ってことだよね。
狼sは村長に黒を打つことで、他の灰全員に白を打つのは、今みたいな状況を作る自殺行為だと思うから確かに無さそう。

神>>893
☆

>>894服　だからこそ尼狼長狼で●長の状態で尼が狩COしなかったのは長の白要素になるのではないでしょうか？

今のところのボクの思考を現段階の占い希望とともに出すよ。このあとのやりとり次第で変わりうる。
【●妙○老】
妙は「村の議題：A or Bで討論」→「妙：当然Bだろ寝ます」みたいに議論をスパッと切って結論だけ言う時が多い。村の議論を深めたくなく、かつ、自身の思考を開示したがらない狼視。村としては質問も飛ばしようがない。実際にこの村で放置されてる。ステルス目の狼視。
※質問飛ばしてないのはこれが理由。

老は>>876で老視点で神父真が視点漏れで、かつ、神父が白置きしてるのが完グレーの年羊だから自分が占われそうで焦ってる狼の心の揺れが出たとみた。
質問飛ばしておいてゴメン、ボクは@6だから決定回りに使う分を含めるとあまり対話できないかも。返答や反問があれば残数をみつつ明日に回すつもり。

P.S.年>>890には触れないでください！勘違いです！
服>>894ごめんなさい！

神>>893
☆それも検討したんだけど、たとえ今日から▼旅樵を2日続けて2人の白黒が分かっても、長の白黒は結局分からない、というところに問題があると捉えてるよ。

それと、ジムゾンが襲撃されたとしても「狼が灰にいるのか、それとも村長なのか」も判別は付けられないところも。
長の色が曖昧のままになる以上、手順上▼長は避けられそうにない。

だから、今日▼長で色を見たほうが村利と判断させて貰ってるよ。

神真で見てる人に聞きたいんだけどそしたら旅と樵が狂狼ってことになるけど誤爆と身内切りで長に黒打ちしたと思ってるの？
神真軸でいくなら1w吊れてるんだし▼者で噛みみればいいんだよ
っていう提案を昨日何度もしたんだけど昨日▼者に躍起になってた割にそれをおさない神と長は人外でいいと思います
全てのケース追うより今こそ単体精査する時じゃないだろうか…
対抗占いしたところでお互い黒出すでしょう

村長吊りは村長の色見るためでなくて狩チャレンジの回数を少なくするためのものだの。
そのためじゃないなら反対だの。

村長吊って偽が分かる状態なら▼神分を浮かせるエルナ襲撃された場合は狩残りは確定だからもう一回以上必ず占えるの。
確実にあと2回処理が増える。
そのため一回しか狩チャレンジできないの。多分合ってるはず…

現状ディーター占いでいいと思うの。
兵妙はないかと思うの。

すまんが夜明け直前にしかこれないの。狩が見つからなきゃ大丈夫のためあんまり心配はないがの。

序盤の発言や視点から「説明いる？」ってレベルで神父狂人で樵狼ににしか見えないんだけど感覚の違いかな…
神真軸
旅or樵ーシスターー灰(年or老or兵or者or羊)
君の確白吊られるくらいなら▼者で自分噛ませる→長〇置き→狩人出す→占い決めうち
何故この提案できないの？
兵の言ってることがシンプルに謎
むしろ狂人は今黒出したら狼視点真狂判断つかなくなるから白出すしかないでしょ
利敵狂人じゃん

あ、処理というのは占いか吊りのことだの。

者>>899
あ、神父真を主張しているわけじゃないんだ。
現状、もう村長が黒なら狼は詰んでいる状態。
神真を見てなかったとしても、万が一村が負けるとしたら神真の場合だから、そのときの僅かな懸念も払拭しようとしているだけだよ。

ただ、確かにディーターの言うように単体考査で占いにいる狼は誰かを見定める必要があると思う。

神>>895 ただ、村長に言うように狩チャレ回数の問題もあり…@2

>>900君が白なら神真透けるのになんで▼神って発想が出てくるの？
視点漏れだね
▼長で黒でる前提
僕には人狼coしてるように見えました
村長が村ならパンダだけど真の確白なんだから▼者が出てこないのも人外視点
昨日から統一占いが決まってたんだから村長が黒なら▼長は確定ルート
中途半端にパンダにするなら身内切りして信用勝負した方がいいと判断したんだろうね
だから旅樵は真狼
旅でgjでてるから旅は真

初日の真切り進行提案したときの反応から僕の中で樵狼ロックしてる
この2人が真狂だったら狼目線まだ占い真偽ついてないことになるんだよ
神が狼なら後出しで白→パンダ作る意味ないってことわからない？
▼長で黒だったら真っ先に吊り縄になるのは破綻した神
それでも白出した理由
①自分に縄を遣わせる必要がある
②狂人アピ
対抗に特攻されて真っ先に起きるリアクションとして>>808は不自然

>者
▼修(狼)が決まってて、●長(多分狼)が決まってて、その状態で狼占が黒打つ理由が私にはわからないかな。。
狂が黒打っちゃったら確定黒になっちゃうし(旅が言ってたっけ？)
樵狼がたとえ信用取れたとして、▼長▼旅▼神してゲームが終わらない時点で破綻が確定しますけど？

まぁ旅真で見てるもの同士仲良くはしましょ

年>>888 き、緊張！？ボク優しくしてあげるよー。

あんまり深く考えてないんでアレだけど、思ったことそのまま言うね。
多分2人だけにフォーカスして見ていたからなんだけど、2人を見ていたらリアタイで絡んでいることが多くて、2人で裏（赤窓）でラブラブしてる姿を妄想。
それは根拠レスとして、でも、斬り合い具合は、典型的な合わない村同士かなー、面倒だエイっ。
あと、偽黒耐性強そう、とかも思った記憶が。

◎樵の狼要素
>>113の思考と真切り進行案に対する反応が矛盾
>>275、>>309
真占いを生かすための進行なのにこの反応は人狼coみたいなものだよ
からの>>341
真切り進行に対する反応は村長の黒要素にも繋がったから昨日●長で出した
樵ー長のラインは固いと思ってる
>>336 >>334
初日の●長は身内切りでしょう
シスターは俺に黒塗るのが普通に黒かったし>>470でもラインできてる

パメラ
ぶっちゃけ昨日時点で狼ほぼ詰んでる
gjでなくても灰の2Wに▼●当たってるもん
確定黒作ったら村視点は真狂狼区別つかない→▲確白→3占いロラで縄使わせるのもあり
昨日シスターは回避して▼者や●長以外に持っていけれたら違ってたとまた思うけどこれはキツイ
狼占いが真っ先に破綻したらそれこそゲーム終わりだよ
狂は早々に破綻しても特攻して自分と村に縄使わせればいい
5白吊ったら村負けだからね

ごめんまだ帰れてないのじゃ帰宅は23時ごろになりそう

年の質問は見えてるが、
たぶんワシの発言の何かを勘違いしているように見えるんじゃ

前提として、ワシはいま９割神偽（恐らく狼）で見とる
その中で、「神白視点狼を探すなら」という意図の発言じゃよ。詳しくは後でもう一度説明する

娘>>907 多分同意。

神偽仮定、旅真樵真問わず、神狼ってことでしょ？
思うところはあるけど、詳細は明日以降に話したいかなぁ。

今日明日ありそうな襲撃は▲霊▲青/娘（狩チャレ） か、素直に▲灰（狩チャレ）かなあ。

どうだろねー。（意味深）

何度も言うけど真切り進行は【真占いを噛みずらくするための進行】
だから占い位置に狼がいたり真抜きたくて騙ってる狼占目線物凄く嫌な提案だから狼はほぼごねるんだよね
誰にも通じなくないし僕に対するヘイトは村coに対してだったのに進行論に突っ込んできてたのは樵と長
村co狼追うシスターも黒い
旅は初日から非狂切ってるから真切り▼神、黒狙い▼樵で出した
僕目線旅だけだよ確定噛みとか噛まれ懸念あった占いは

>>895
長の白要素じゃなくて君真視点確定白でしょ
要素も何も無いよ

者>>909上 何を言ってるかわからないなー。
そこの樵は、村の意思を汲んでるだけに見えたけど…。

旅真ロックはいいけど、そうじゃない場合にもわかるように、例えば、樵真仮定でも通るのか通らないのか、また、前提として何を仮定してるのか、入れてくれないと、一般ピーポーがついていけないよー。

私が来た！

っても話すことないですやん。あ、>>881は把握
占い先は旅神どっちか適当に占っとく

ならずっち(愛称)がよくわからない樵狼理論を提唱してるが
反論する必要すらなくモチベもねえ！きっと誰かからツッコミ入るでそ

へきちっ！

>>896
例えに笑いました。私はいかに自分がエコできるかしか考えてないですからね。
私って質問しづらかったんですか。自覚なかったです。そんな他人の都合なんか私の知ったこっちゃないですよ。聞きたいなら聞きたまえよ。

質問しようがないと言われましても。なぜB? と言われたらちゃんと答えます。

ちなみに占先決めてないのはネタの方向性が定まらないから

へきちっっっ

キャラの方向性も定まってないな！

ちなみに進行論は理解した上で「G国だと現実的じゃないよね」って理由で却下してます
きみの経験上G国のセオリーは少数派なのかもしれないが、悲しいことにここG国なのよね
あとそれ通ってもならずっち狩パタン以外だとあまり占保護の有効性がないとかそういうあれっすね。字面通り霊護って私抜かれますやん
そしたら普通にG国狩らしく普通の進行で普通に占守るほうがリスク低いです

真面目に解説してしまった

なんかこう…そういう白さだよね。ならずっちの白さって
彼を「ワンチャン生存戦略成功した狼」と見るには
彼が「G国のセオリーを把握している」必要があって
そこらへんのギャップを埋める動きしてないんすね彼。だから白って言ってました

(なお、私がならずっちの進行論を完璧に理解しているとは限らない)

つまりならずっちはならずっちなんですよ。適当

これ説明する必要あった？と今セルフツッコミ入ったんですけど
まぁええやん。喉余ってるし

そんじゃ次は決定頃顔出しますわ

あむあむ。
やっぱリーザは▼長のがいいと思ったので▼長セットしました。

明日朝早いんですが、仮眠とるか貫徹するか悩んでる最中です。

羊、妙のご両人は返答ありがとね。
他の人も待ってます。
とりあえず妙>>917さんのはボクの占い希望を覆すほどではなかったよ。
だから【●妙○老】のままでお願いしますね、エレナさん。いつもご苦労をおかけしてます。
そういえば明言してなかったけど【▼長】も。

羊>>908偽黒耐性強っていうのは両方なのかな。まぁ雑談レベルだけど。
妙>>917聞かれたら答えるじゃなくて自発的に言って欲しいよ。

あ、そういえば【●○】で表示したけど別に集計してってわけではないんだっけ？
そうだったら空気読まなかったね、ごめん。一人空回りしてる感あってお恥ずかしや。
とりあえず、上のは「怪しんでるリスト」と考えてくださいな。

喉あまりついでに
樵>>919−921よくぞ言ってくれた。トーマスだ。

私も常々皆様に対してもっと情報落とせこの野郎と思ってはいるのですよ。素晴らしく共感できます。

十人十色の人狼ゲーム。
このゲームは、わりとなんでもアリです。
面白いとおもいます。

さらにごめん、今遡ってて服>>881を見てしまった。それもボクが提起してたのにごめんなさい。

上のは、やっぱり怪しんでるリストとして考えて。。。なんなら今後の参考にでも。。。
貴重な喉がなくなっていく．．．

すません。すません。
腹が痛くて現在かなり顔出せない状況nowです。▼長にはセットしとくので治ったらまた顔を出します

事故が起こるといけないから、やや早いけれど本決定をだしておくね
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

吊り先:【▼長】
占い先:【神→●者】【樵旅→●対抗】

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
年>>926
ペーターの発言は思考開示が分かりやすくていつも助かってるよ。
今日の占いに関してはどうしても狩人を避けたいから安全を取って●者にさせてもらってるけれど、次の占いへの参考として書き出し済み。

>>923
エレナって誰ですかね？名前間違えたので吊りですね(適当)
>>928
決定見たよ！セット済～
>>927
あっためて…！お大事に…

どこまで噛み砕いて説明しなきゃいけないんだろう…
▼長で諸々結果でるから喋ることないけどな
なんというか…樵と神の《視点》が初日からおかしいのわからないかな…
シスターの者黒軸もそう
▼村長セット済
これ以上CTとれねえ
村目線霊結果確実に見るためにやっぱり出るべきだろうな
【狩人co】
神は灰占いよろしく
これで今日俺噛みくるから役職の結果が全部見れるし色々わかるだろう

【▼長を設定済み】
>>928服
ありがとう！いや、ボクも>>881見てそうだよね、●者でいいやと納得してたんだけど、納得しちゃって印象から消えちゃって意識が把握漏れやっちゃった。
失礼致しました。。。

旅>>929
そんなこと言ったら、妙>>882はゲルト真の可能性に言及してるよ！誰だよ！

者>>930
昨日からずっとGJ先分かっているような発言が引っかかってたけど、引っかかってたけど…！
エレナ不覚。

本決定でジムゾンの占い先だけ変更して…
>>ジムゾン
【神→●妙】でお願い…！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
青>>927
お大事に…！

ん、者狼の可能性はー、、、ないな。
●妙了解？、えっそこ？いいけどさ。

なんか今日がこのまままったりと終わるかと思いきや、一気に怒涛の展開に。
服>>932
エルナさん！●妙はボクの意見の全面採用感があってなんだか申し訳ないです。エルナさん！ありがとうエルナさん！違ったらごめんね！
エ ル ナ さん！ごめんね！

ふんふんふん。起きてました。

本決定了解です。リーザ、そして確白へ......

え？なにやってんの？意味わからんよ。
時間ないけど真剣に狼追わないといけないやんか。
取り敢えずリーザはない。

>>長　私は老狼だと思うんですけどねぇ。

とりあえず妙の判定文を考えていますけど、どうしましょうか。

やっと帰れた【▼長はセットしとる】

本当に者狩なら護衛先提出しなさいな
（考察的には旅護衛主張てことじゃと思うが）

旅真神偽（長狼）で▲者する訳ないの。その陣営は▲服一択
長の霊判定出たらその時点で詰みじゃ
者の言ってることがわからん（まあ最初からだったけど）

まあ者真狩目線では服護衛で勝ちてことか。真狩ならの

☆年>>889　「投票から兵妙白」
兵>>632「▼修」　妙>>727「▼修」　修>>731「●兵」
これみて兵妙が修の仲間だと思うの？普通に考えたら無くないって話

2つ目☆は変遷してない。根っこにあった考えは神偽じゃ
老>>911参照。もう1度その前提で読みなおして欲しいの

うーん老？
わからんけどリーザよりは良いのでは？パッとみた感じペーターのが怪しく見えたけどどうなんやろ

村長も本当にディーターわからんわ。会話ならないこと多いし。

今日はまったりと終わるかと思いきや、一気に怒涛の展開に。とりあえず今日の盤面を踏まえて明日以降をどのように考えるかは要検討だね。
まぁ明日出てくる情報量がすごそうだし、と今から楽しみにしてる、というどうでもいいことを言うだけ言って喉を使い切ろうかな。

ちょうどいま>>939じいちゃんの返事もらったけど、この喉で返事はできなさそうだし、じっくりと考えないといけないだろうからぇ。

じゃあまた明日！

なにそれー