G193 嘘つきの村 (12/3 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了

mode :
村長 ヴァルター、1票。
少年 ペーター、5票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス の 4 名。
855. 旅人 ニコラス 23:15
>>847 現在完了形です。
(今日一日)心強かったです。 と受け取ってやってください。
自分理系なもので文章を書くのはにがt(ry
856. 青年 ヨアヒム 23:16
…フリーデルお疲れ。
>>800本当はも少し後に答える予定だったけど、ノイズ生まれたら悪いので。

青の人の基本的な考察基軸は、「この人が狼なら」というイメージで行ってます。
なので、基本的に黒塗り臭くなるのは仕様。穿ち過ぎな物は基本的に発言内容から削除してます。…白前提、っていうのはないなあ。もしかしたら、印象での白黒が大きく要素に関わってるのかも。そこいらちょっと自分でも探ってみたい所です。
857. 村長 ヴァルター 23:18
よし、続いた!!!!
あー…てか、ここでリディか……。

本当に二人ともお疲れ様でした。
858. 青年 ヨアヒム 23:18
で、襲撃考察なんだけど。特に、4d△司。
狼の手順的に見れば灰噛みは妥当だよ?皆が驚いた意味がわからない。ただ、兵を残して狙う場所が司というのもマイナーだな、と正直思ったけど。むしろ、狼からすれば初回の羊特攻の方がむしろ手順的に恐ろしい筈だ。アクティブ狩なら狼の鉄板予想を読んで羊護衛した可能性が高いんだよ。

何故なら、狼は1度GJを出せば大幅に不利になる。だから狩人生存率が高い間は修特攻の手は殆
859. 神父 ジムゾン 23:19
フリーデル…ペーター、どうか安らかに…。
えっと…続いていると言う事は年狼のLWのみと考えて大丈夫でしょう…ね…。一先ず、議題提出します…昨日のフリーデルのお借りしました。宜しくお願いします…!

■1 灰考察。
■2 占吊第2候補まで理由付きで【2145までに提出】
■3 狼陣営予想
■4 襲撃考察
860. 青年 ヨアヒム 23:19
は殆ど無かった筈だ。村側視点では、修を失えばただでさえ不利な所を大幅に不利にさせてしまうからね。…狩の護衛変更を予測しなければ。=難易度が非常に高い。

狼はGJに比べれば修を最終日まで残した方が勝てる見込が高い流れである、というのもある。
昨日に言えばそれを「知らない場合の狼の特攻」を防いでしまうので、内緒にしてました。狩人の生存が確信できない状況だから半分賭けだけどね。
…よく考えれば狩人候補
861. 旅人 ニコラス 23:23
フリーデルさん、お疲れ様でした。今度こそ過去形になってしまいましたね・・・
6d、とても恥ずかしい文章から始まってしまいました・・・・
ここからLW考察ですね。
862. 青年 ヨアヒム 23:29
でも、狩人候補は神と?の二人だけ。勝てる賭けでないか。
非狩前提と上記期待で昨日までは出せませんでしたが。~ここまで■4.

>>859 神父さん、今日は基本的に神父さんがまとめをして意見集め、吊り先統一で決めるのでいい?

…正直、旅長どちらでも特攻するよね。黒引かれれば終了で、白引かれたらSG減るし。
今日は寝ます。
863. 村長 ヴァルター 23:35
もう狩人いないだろうしぶっちゃけて言うと狩人は青だと思ってた件。潜伏狼と狩人って位置的に似てるとは思うであ~るが、パメラに対する姿勢が第一、兵からロックオンされてからもいい立ち位置にいようとしてた辺りから(我と旅みたいに対立でなく、宥めよううまく捌こうとしている様に見えた2d)。逆に、青狩人なら尼鉄板だろうから狼が賭けに出たら手数増えるんじゃね?なんて思ってたであ~るが…。だから正直今日辺りは
864. 村長 ヴァルター 23:36
続いたらGJ発生するんじゃないかなーと思ってたであ~るが…違ったか。

とりあえず、今日はLW探し頑張るであ~る。リデルの考察まだ読み込んでないけど、参考にさせて貰うであ~る、考察したかったろうに抑えてまとめしてくれて有難う。

襲撃予想、もうこれは占いさせたくない&確白って以外ないんじゃ…。尼の最後の発言読んで変えるには、ギリギリに発言してた気がする。尼と神の決定的な差は占い出来るかどうか。
865. 村長 ヴァルター 23:36
形としてはどちら襲撃しても白灰灰灰の形になる訳だし、黒引かれたらもとより白白灰灰にされても狼は嫌だと思うであ~るよ。

てか、ふと昨日最後に見直してて思ったであ~るがどんだけ我いいSG扱いされてるの。ちょっと哀しくなった。

とりあえず風呂入ってくるであ~る。余力あったら考察するけどなきゃ寝る。
866. 神父 ジムゾン 23:38
★【まとめは今まで通りを維持するつもりです】

もしまとめに問題や至らぬ点がありましたら、その時は遠慮無く言ってやって下さい。

>ヨアヒム>>862:そうですねえ…。現状維持(まとめ+吊り先統一)で行きたいと思います。問題があった時はナニですが、最初から投票先がバラけると最悪の展開もありえますし…。
867. 神父 ジムゾン 23:49
私の考察白黒は全部0に戻します。それから、

【寡黙・早期喉枯れは吊ります】

と、同じく注意書きしておきます。(カキカキ
一昨日枯れそうになったお前が言うなと言う突っ込みは……あっ、石投げないで。
多分、泣いても笑っても最後の日になると思われますので、悔いの無いように…私も頑張りますので、宜しくです!
868. 旅人 ニコラス 23:50
【宿題とその提出期限、纏め役確認】です。
■4 確白&真占なんて最高の襲撃先だと思います。4人になる以上、GJ回避なんて余裕は当然ないだろうし。ってか絶望的だったはずなのにここまで狼陣営を追い詰めることができたって単純にすごいんじゃね?なんて思います。

明日も昼鳩から、本腰は21:00になると思います。もう少し村のぞいていますけど、寝ちゃうかもしれません。それでは、おやすみなさい。
869. 青年 ヨアヒム 08:34

今日の考察基軸は『年狼』から見る予定。
神纏了解!…ランダ危険忘れてt
>>867
むしろ、ジムゾンが仮決定後の反応を重視する訳でないなら、質疑応答による喉枯れは歓迎しても良いような。…まあ、本決定後誰も反応できない、ってのは哀しいけどさ。
一方的考察逃げの人が居たらドス黒いよね。

>>865
具体的には?予想はつくんだけど。
870. 神父 ジムゾン 12:46
お昼ですー。

仮決定後の反応は欲しいです。決定が私の独善になったら大変ですし。異論反論受付タイムは設けたいです。
そうですねえ。理想としては「考察」→「決定」→「反論」かなと思ったので、仮決定までに3~5発言余裕あったらいいかなあって…。

地上にはクロワッサンとお茶を。お墓にはりんごタルトとコーヒーお供えしますー。
昨日のフリーデルの考察も、も一度議事録読んできます。
871. 青年 ヨアヒム 13:18
>>870了解!
とりあえず修垂れ流しから。

>>853娘旅の姿勢矛盾については>>696で説明済み。その上で5d考察なんだけど、それを見た結論として同じ事言ったのかな…。
4d時点での陣営予想は正直言えば単体要素による後出しです。
で、5d以降の考察は今までの分は全部帳消しにして挑んでますから、なんとも。…時間がなかったから仕方ないけど、修には考察の内容をもう少し見てほしかった。

又離脱。
872. 旅人 ニコラス 13:59
  ∧__∧
 ( ・ω・)    お茶美味しいです
 |つ旦|   心にしみます・・・
 と__)_)

鳩に考察書き止めてるけど、グルグル無限ループ中。
これは帰って冷静にならないと結論出せないです・・・ジムの考察考慮の時間少なくなってしまうかもしれません。でも、自分なりの結論は必ず出します。
では9時ごろ。
873. 神父 ジムゾン 17:31
一寸質問です。
発言のついででも、良かったら回答頂けると嬉しいです。

>ヨアヒム:5日目修>>853でもありますが、単体考察で「旅神年」予想だったのに「▼旅▽神●神○妙」となったのは何故でしたか?
4日目青>>723「妙吊りは、旅狼視が強いまま…賛成しかねる」とある所からしても、ライン考察からの妙第二希望とも見えませんでしたし、5日目>>813で「ラインで考えてなかった」ともありましたので。
874. 神父 ジムゾン 17:54
>ニコラス:5日目に妙黒が判明しましたが、にも関らず、何故>>824で灰考察が以前と同じだったり、>>825で考察上でしかなかった筈の年黒を前提にラインを見たのでしょうか?
確か私を黒いと思ってた理由の大半は>>713ニコラス自身の妙白視に基いてでしたし。

あ、いえいえ。提出期限内に間に合えば大丈夫ですので。考察宜しくお願いします。
875. 神父 ジムゾン 18:08
>ヴァルター:>>554の質問にリーザが回答しておらず、それでもリーザ評価が変わらなかったようですし、回答の無い事を気にする風が無かったのは何故でしょう?
ヴァルター自身が>>468撤回しているように、狂吊らない選択は狼がしたかった事のように思います。だから質問したのだと思いました。気にしないなら質問する理由も解りませんでしたし…。
それから
3日目時点でヨアヒムは白かったですか?黒かったですか?
876. 旅人 ニコラス 18:52
鳩から、神>>876で質問が出たのでそれだけ回答。
 ジムゾンさんの発言は印象が薄くて(ごめんなさい)、ステルス狼なんじゃないかとずっと気にかかっていたんです。自分の▼見間違い(書けば書くほど恥ずかしい・・・)なんてのもあったけど、それでもステルス狼の印象は変わらず。そしてとくに色要素も拾えずずるずると・・・といった感じの>>824の灰考察でした。
877. 旅人 ニコラス 18:54
 年黒を前提にしてたのは自分の中で最も黒かったからということが一つと、もともと年が青を庇ったのが青年ラインの起点であり、5dでは青が白っぽく見えていたので、>>576の青年ラインとの比較として「年青よりは年長のほうが見える」といった発言をしました。
 大体自分の意見はまとまってきました。無限ループにも無理やり終止符を打てました。でもまだ推敲したいので、21:00ごろまで待っててください。
878. 村長 ヴァルター 20:52
帰ったばっか、先に質問だけ答えておくであ~る。アンカミスってたらごめん。

>>869 寡黙はそれだけで黒いっていう人がいる中でしょっぱなから妙年は寡黙を理由に我をステルス狼として黒いってしてた部分。2日目からは喋ってるし、元々プロでコアは21時以降って言ってるのにも関わらず。実際初日喋れなかった自分が悪いとは思うし、妙年だけでなく他からも寡黙吊りであげられてた訳だしそこを黒塗りだ!とは言えない
879. 村長 ヴァルター 20:52
言えないが、ここまできて振り返るといいSG対象だったんだろうなと思う。

>>875 妙>>577あたりが答えなんだろうなと思ったであ~るし、長>>535の回答でもあるのかなと。もっと言えば、そこですんなり黒→灰に移動させたのは微白要素、ずっと初日を責められてる気分だったんで精神的に楽になったっていうのもあるかもしれないけど。

狩人とステルス狼で迷ってた。が、青の兵絡み→非狼要素・娘への促し部
880. 村長 ヴァルター 20:53
娘への促し部分→狩の目ありって部分から白い、ではなく狼ではない&狩人の可能性ある村っていう印象だったであ~るよ。だから注視はするけどあんま触れないでいたであ~るな。

ちょっとまっぱになって、考察書いてくるであ~る。
881. 青年 ヨアヒム 21:20
>>863 非狩割れないように気を付けていたので割と嬉しい。

>>873 4dの思考に戻るのに時間かかったので遅くなってごめん。

>>724>>723より前にできていたもの=考察結果からの希望。希望提出の為、下記③より前に完成していたものである。
①考察が先にできる(この時点で年考察前=時間がある時の暫定希望が出る)②年を後からねじ込む③4d発言を見返して、妙の年希望がおかしいな、と思う
882. 青年 ヨアヒム 21:20
(旅黒前提、当日考察結果に>>703~を加味する時間が無い事より)④結論として、妙旅のライン薄いんじゃないか、に至る。
以上。簡単に言うと、4dを読めたのが本当にギリギリだったのでライン考察は後出し。妙黒ならあのタイミングで旅を切れない、という点の方が希望よりも後にできたもの。で、通じる?

という事で戻りましたー。急いで考察してきます。
883. 青年 ヨアヒム 21:35
追記ー。
で、妙占第二希望の理由は、4dを見る前の結果から旅2d3dの▽妙と妙3d○旅の希望からラインを見ていたため。これは③より前ね。…変え忘れだなあ。負荷がかかっていたので、▼●で確実に狼を引く事しか見えていなかった所があると思う。

>>878
全体を見返した結果ね!了解。中盤付近かあ。なるほどなるほど。昨日の流れだけで言ったのかな、と捉えてたんだ。
884. 旅人 ニコラス 21:39
★長考察
 最初の寡黙がしばらく引っかかっていました。が、初日の非霊・占COの流れを作ったのはほかでもない長でした。最初からステルスする気だっただけなのかもしれないんだけどね。
 多少の疑問点はあったにせよ、その後の発言からは特に目立った黒要素は見つからず、神的な位置づけで考察するのが難しかったです。でも、自分なりの答えを出せました。
885. 旅人 ニコラス 21:39
村長は【はじめは忙しくなかなか参加できなかったが、冷静に狼を追い求める村人】だと思います。
 
 長狼の場合、狼陣営は妙長年になります。すると、非霊・占COを真っ先に始める意味がわかりません。妙に能力者語りを押し付け、年とともにステルスするのは村長の性格要素的にないと思うんです。
886. 旅人 ニコラス 21:40
でもあの段階ではこんな展開になると予想していなかったはずだし、白要素として後に残しておいたのかもしれません。 

★青考察
 いちばん白く見ていた場所へフリーデルの黒予想が来たので、しばらく思考ストップしていました。でも自分で自分の灰考察(>>823)を見返していたら、青の白要素が主に考察の鋭さであること、兵とのやり取りも白要素だったけど、そんなの印象でしかないことにやっと気付きました。
887. 旅人 ニコラス 21:40
なのでいったん考察をリセットして、もう一度最初から考え直したんです。
 まず尼>>853でも言われていた通り、年黒視に変わったことはとても違和感(言われる前に気付くべきでしたね)、今日の>>871で少し回答してますけど、5dは今までの考察帳消しにしてたなんて、あとでいくらでも言えることなんだと思いました。>>780で[初期化しつつ...]とも言ってたけど、
888. 旅人 ニコラス 21:42
それも年黒視変更を突っ込まれたときの言い訳を先に作っていたんじゃないかと思います。
年黒視変更を悟らせないために、ライン考察を書き連ねてそっちのほうへ目を向けさせようとしてたのかも?とも考えています。
 でも青LWだと腑に落ちない点もあるのです。それは、【ここまで着実に村人の信頼を得ていたのに、最後の最後で年考察変更する危険性を、ここまで考察できるヨアヒムがわざわざくぐろうとするのだろうか?】
889. 旅人 ニコラス 21:43
という点です。仮に5d時に青が纏め役だった場合、今まで黒視してたのに占い結果隠しをしたら白視に変更したがいたら、ほぼ確実に拾うでしょう。なので年の色を変更すると、LWがばれる危険性も十分に想像できたはずなのです。
 ここから【青は年とのライン切りを優先し、最終日に疑惑以上の考察を落とすことで説得勝ちする自身があるLWなのではないか?】⇔【考察の結果、たまたま年が黒視になってしまっただけなのか?】
890. 旅人 ニコラス 21:44
という無限ループに陥ってしまいました。リスクをくぐってでも勝ちに来た、という結果なら前者で納得。ヨアヒムならそんなリスクはとらないだろう、という結果なら後者で納得。この二択は本当にきつかったですけど、それでも無理やり無限ループに終止符を打ちました。
 
 ヨアヒムは【そつのない考察をしようとした結果、年黒視しないといけなくなったため、しかたなくリスクを潜って勝ちに来たLW】だと思います。
891. 旅人 ニコラス 21:45
この考えなら、すべての疑問に納得がいくんです。でも、ちょっとの情報差で変わってしまうほどのかよわい考察です。


 よって、希望は▼青になりますが.....何度考察し直してみても、青黒の自信は60%程度です。ジムゾンさんにほかの説があるのなら、自分の意見は無視してしまって構いません。でも、これが自分の精一杯なんです。@6
892. 神父 ジムゾン 21:51
>ニコラス>>877:回答有難うございますー。
そうですか…。繰り返しなんですが「年黒はあくまで想像であり、妙黒は確定」だったので、何故確定情報であるリーザ黒に基いて判断しないのかしらーと思ったのです。
自分の想像より、確定情報である妙黒の事実の方が大事ですよね…?

あ、いえいえ。結構印象薄かったみたいですし、疑念を持たれる事については平気なのでお構いなくー。です。
893. 青年 ヨアヒム 21:55
旅の青考察は妥当内容で特に反対要素ない。真面目に考察し直した印象だからこそ。

★長の非COは開始11分。『狼陣営が揃い』、『履歴やりとり』、『騙方針の確認』まで行ったと思う?
逆に、『妙のスキルで』『上記を行い』『年長から騙りを任され』『寡黙視の危険を背負ってまで2dまでステルスした』、という部分については?
性格的にとか、そういう次元ではない。時間がない所悪いけど、【長考察の再定義を求める】
894. 神父 ジムゾン 22:00
>ヴァルター>>879:回答有難うですー。
そうですね。自分と似た立ち位置で考慮して貰えると…と言うのも解るつもりです。
青狩考えてたんですねえ。ヨアヒムについてだけ考察が曖昧だったのでどうしたのかと思ったのですが、納得しましたです。

仮決定5分ほど遅れるかもしれません。すみませんー。
895. 村長 ヴァルター 22:04
ここまでの考察と重複・変わる部分もあると思うけど、樵妙年娘に2狼・1狂人がいて、恐らく妙年+娘という組み合わせ&青≠狩という前提。ついでに●▼もちょっと見てきた。

青:ここまでの強い白要素は、兵との絡み。また、思考内で狩人の目も見ていたので非狼と考えていた。兵との絡み部分見ちゃうと白にしか見えないが、それによって白印象を稼げてるのも事実なのでそういう狼もいると自己暗示かけて再考察。

1d>年の
896. 村長 ヴァルター 22:04
1d>年の霊潜伏案に相当突っ込んでいる。個人的には元々はRPに則って3d霊CO主流だった時代もあるし戦術は好みだよなーと思うが、あげているメリは共感(まぁ、だからこそFO多い訳で)。>>210>>218、ジレる村印象。●旅

2d>>>316等娘へのアドバイス&発言促しが目立つ。>>342等、霊いない状況での占機能の大切さと型通りの占じゃないから偽とせず最後まで両に真の目を見るのは普通の村人視点
897. 青年 ヨアヒム 22:04
年見返し。1dは質疑白相手。

2d▼長▽旅   :寡黙吊 旅黒灰
3d●長 長黒灰:初日寡黙 旅:灰
4d●長 長黒灰:神より白扱いで黒。内容に触れず 旅白灰:神希望より白要素。
ここまでどちらにも突っ込まず。にしたって長切り過ぎだな、とは今更。
5d●青▼長。

年長のスキルならお互いに切り合う事が可能で、どちらかがそれを要素にして逃げ切る事は可能だと思う。
逆に年旅なら年は露骨に旅にラインを
898. 村長 ヴァルター 22:05
でどちらとも言えず。議論している相手を黒とするのは簡単だろうに、>>414で白として考え方の違う村人として説得にかかっているのは微白。暫定●旅▼妙

3d>>>458>>463>>465、娘への最後通牒ととれる発言だがやはり喋り易くする気遣いを見せている。>>492尼真猛進もそこまでの娘への発言と兵とのやり取りからの流れから自然。この日の発言は、青の考え方について語っているようにも感じられ、兵
899. 村長 ヴァルター 22:05
兵への苛立ちや娘へのやるせなさを考えるとそこにわざわざ喉を裂くのは自然。●神≧旅▼娘

4d>>>634微白。怒涛の灰考察。兵との絡みを終え、灰(主に旅)に質問とばす→自分が黒と思ってる相手に質問飛ばすのは至極真っ当だし、言ってる内容には共感。★>>723妙吊りも視野に入れてて、神は占いで色を見たいと言ってるのに▽神なのは少々違和感。▼旅▽神●神○妙

5d>怒涛のライン考察。>>757夜明け後、
900. 青年 ヨアヒム 22:05
引いてきている?正直、年の性格にしては無視し過ぎとも。
…年・長の場合は完全に片方逃げ切り目的。
 年・旅の場合は、片方に触れずに黒要素隠し。


ただ、今の旅の考察見ていて率直に白いと思った。
狼だと思う方を穿つやり方にしても、黒塗りには感じられない。

仮出で【▼長】。ギリギリまで考察を粘る。
901. 村長 ヴァルター 22:06
なぜいきなり年の単体考察のみ出したのかちょっと気になったが途中っていってたやつかな?年単体考察→ライン考察→他単体考察って流れ。ただ最後に旅の発言見直してきますで年考察だったのでちょっと違和感あった。▼長●年

6d>狩人だったらよかったのに。

ALL>全体として黒要素は特に見当たらず、微白要素が幾つか拾えた感じ。性格にブレは見えない。ちょっと4d部分の返答だけみたいかも。

旅終わらない。
902. 神父 ジムゾン 22:18
【仮決定 ▼ニコラス】

そこまで大した事でも無いんですが、>>874「妙黒が判明」>>892「妙黒は確定」と、微妙にブラフしてました。
…実際は当日白黒は解りませんでした。今も本当は正確では無いかもしれない。ニコラスが妙黒確信してなければ指摘が来るかなと…。逆にしているのなら年黒が先立つのはおかしいなと…。
何もその点に触れてなかったので、先日までの「後付け理由連発」も加味してこうしました。
903. 旅人 ニコラス 22:21
>>892ぶっちゃけ、妙からのライン考察はしていませんでした。
あれだけの寡黙を庇うか庇わないかというところに色要素を見るということが、自分の中で意味ないものだと思っていたんです。
>>893その点について、最後まで悩んでいました。でも明確な答えが出ず、ほとんど想像でしかなくなってしまったので、考察には詳しく書かなかったんです。
904. 神父 ジムゾン 22:22
正直何とも言えない微妙なモノですし。ニコラスの(窺い知れる)性格上、素でスルーするかもしれないとも思いましたけど。
後は昨日の>>752>>832過去形。前者はフリーデルは迂闊と言っていましたが、それこそ旅狼なら私はかえって不思議じゃないと思ってしまいました。

盤面ひっくり返してみたつもりが、相変わらずな気がするのは自覚しております…。

★【異論・反論受付中です】
905. 旅人 ニコラス 22:23
青に質問返し>>900の年・旅ラインの[片方に触れずに・・・]のところですけど、自分は1d○年・その後ずっと●年なんです、それでも[触れずに黒要素隠し]になるんでしょうか?@4
906. 神父 ジムゾン 22:24
異論や反論は遠慮無く、むしろ宜しくお願いします。

22:55ごろ、本決定提出予定です。私もまだちょっと、現段階近辺の考察が読めていないので、もう一度読んできます。

>ヨアヒム>>881:回答有難うございますー。
思考途中で希望出していたので何やら混線していたのですね。これだけ先に回答が無かったですし、考えても解らなかったのです。が、了解致しましたー。
907. 青年 ヨアヒム 22:28
【仮決定反対】(現時点)
年のが旅を無視し続けた事(妙白にあれだけ括った為、反対の狼に触れないのは余りにも考えづらい)、旅の今日の青考察から黒塗りが見えない事。
以上が現時点での反対理由。今長見てる途中だけど。

旅 年が旅をスルーしてる割にずっと年に括ってる印象。内容にはあまり突っ込まず。ただ、全体的に反応が素に見えるし、何よりも今日青考察の内容には唸るものがある。

>>899 あの日は旅狼を
908. 青年 ヨアヒム 22:29
ガチだと思っていて、次に神SG疑惑が狼要素に取っていた。
確実に狼を吊らなければ負けるので、黒かった旅>神を吊る、という点で括ったよ。

>>903
率直に言おう。「無理だ」。
まず、狼が戦力議題を開始直後に出したとしよう。妙が開始3分後にプロ議題回答をした。これでロス3分。これから見て内容を書く。どんなに打ち込みが早くても2分はかかるだろう。これでも5分。この5分で年長が議題回答をしたとして、相
909. 青年 ヨアヒム 22:31
た。これでロス3分。これから見て内容を書く。どんなに打ち込みが早くても2分はかかるだろう。これでも5分。この5分で年長が議題回答をしたとして、相談にどれだけ喉が必要か考慮に入れた?

むしろ、『長騙りません』『年騙りません』『妙騙ります』で妙結局騙らなかった結果の理由が必要だよね。
そこの考察出して。とにかく、思いついた事率直でいい。

長の旅考察結果待つ。
910. 旅人 ニコラス 22:41
長が自分の保身のために非霊・占CO、年がそれに乗じてステルス決定(質問投げかけ続け、喉がかれやすいのを自覚した上で、ステルスする自信があった?)、その流れに乗り遅れた妙がCO時期(霊CO後?)を見計らってるうちに真霊突然死、時期おそすぎて仕方なく非霊CO。
の流れでしょうか・・・でもこれだとヨアヒムさん自身も疑いがかかってしまいますね・・・
911. 村長 ヴァルター 22:42
年のずっと▼長がライン切りだったらかっこいいであ~るな…妙も寡黙なのに我だけあげるって我の事嫌いなんじゃないかと実は途中思ってた。20発言使い切っても皆に寡黙言われ続けてちょっと凹んだのは秘密。あえて>>535以外では言わなかったし、そこで内容寡黙って言われたら死にたくなる気がしたんで。

旅:我とちょっとやりあってからは、ちょっと思考がわかりやすくなった。見てると恐らく思考隠しではないんだな、っ
912. 村長 ヴァルター 22:43
ってのは理解。昨日の尼の見て、狼でも人でもこうだと思うに凄く納得させられた。ずっと最黒で見てたんで考察しなおすの中々難しいんだけど…。

1d>能力者任せ→FO派に寝返り、とりあえず説明で理解(自分の好み<能力者の好みって意味だよね?)。●兵○年。★最後に書の霊CO促し→書の今は霊COしませんを見てなかった?見てた上?

2d>●年▼妙、兵を外した理由は潜伏狂人だと思ったから→理解しづらいが、ここ
913. 村長 ヴァルター 22:43
ここで兵に潜伏狂人の目を見させてまで年(狼と仮定)を●に当てる理由が…。>>290見ると灰狙い&白確定したら心強いという理由で>>353みると実際微白としている。→この後●樵○兵▼長▽妙に変更。年が消えた。

3d>●年○青▼娘▽妙、また年復活だが単体ではなく青とのラインという目線から→年狼なら青も狼的なもの?一手ミスらせれば狼側確かに勝ちだけど…。

4d>んー…ただの見方の問題なんだとは思うけ
914. 村長 ヴァルター 22:44
▲書まわりが納得は出来てない、が平行線だとも思うのでそういう風に考えたで理解。

5d>>>752、発言的には素直な村印象なのだが、内容を見ると白と思うところを吊りたくないから誰か他の人を吊ろうとした…一手ミスると村終わると思うであ~るが…。

6d>素でのぐるぐるっぷりが見えるのは村印象。

All>青に比べて凄く薄くなってしまったけど、考え方が違うというか読みづらいんじゃないかと思う。黒いって
915. 村長 ヴァルター 22:45
いうか見えない。逆に白要素も見えづらい。完全不明瞭で、思考の違いから引っかかりだけが残り黒と思えてしまう。

>>908 妙は黒いってか寡黙での吊り候補であり、黒としては旅>神だったって事か。回答ありがとう、納得。

結論>>やはり青の発言等を見返してみた上で、狼とは思えなかった。旅から村要素が引き出せないのが、自分の力不足なのかもしれないし狼見つけた!って結論方法ではなくて申し訳ないのだが
916. 村長 ヴァルター 22:48
ちょ、大事なところ切れた。

【▼旅】を希望するであ~る

なんか非占霊CO即効回したのが白要素とりって流れだが、ほとんどの人がそうとってないし書は黒要素にまでとってたような。尼も流れから違和感はないっていう結論だし。勝手に停滞嫌ってした事だから、そこからどう見られようと自業自得ではあ~るがね。
917. 青年 ヨアヒム 22:50
>>910
青自身への疑いの部分詳細。


神の意見を汲み取ってニコラス狼で見ると、~4d前半の変な狩ブラフまでの発言力と以降の発言力の差が象徴的なんだよね。年に思考方向を指摘されたのかもしれないけど、そしたら年が表で触れてないのは旅LW予定。で、誰も切らないで勝てると思った、上の狼仲間全員の妙吊り反対か。その場合は発言力の変化が肝なのかもしれない。

でも、最終日の考察を見ると「狼もいるかもしれ
918. 青年 ヨアヒム 22:51
ない」=疑いを前提にしている長と「リセット」=白紙を前提としている旅とで狼の探し方の姿勢が大きく違うように感じる。
長の自己弁護嗜好や演技臭さ然り。>>535>>745

し、>>911は黒いよ。長の「寡黙指摘」→改善の流れは演技で可能だと思ってたから、自分から要素として出してくると黒いと思ってる部分だった!
【▼長】で本希望提出!
919. 旅人 ニコラス 22:53
>>917ヨアヒムさんのCOは年の直前なんです。
>>910の流れ予想は、青黒のほうがしっくりくるんです。
青考察ではこのCO時期を考慮に入れていませんでした。
>神へ 希望を【▼長】に変更します。
920. 青年 ヨアヒム 22:55
長の結論「青微白要素が見つかっただけ」「旅見づらくて村要素が引き出せないから黒」は最終日の村の思考ではありえないよ!
そんなんで負けたら反省ってレベルじゃ足りない!

ジムゾンには悪い。【▼ヴァルター】以外は認められない!
@2でジムゾンとのやりとりする。これは絶対に長黒だ。
921. 神父 ジムゾン 22:58
>ヨアヒム>>909:んんんん…とするとヴァルターが>>910だった場合しか11分後の非COが成り立たない気がする=狼では無い気がするのですが…。
それにヴァルターの全体を見る限り、>>910のように自己保身だけとか、思いつきで非COするようには見えないのです…。

それよりは単純に、騙るのが上手くなくて全員ステルスを選んだと見たい所ですし、そうなると誰にでも言えてくる気もします。
922. 村長 ヴァルター 23:00
最終日でも何でも、より狼であると思われる方を吊るっていうのが基本だと思うであ~るし、全て見直した上で全力で考察した上での結論なんで反省するべきものはないであ~るけどね。手抜きしたとかならともかくそこは言われる筋合いはない。
喉@1なんで、質問あったらそれだけに答える。
923. 青年 ヨアヒム 23:01
>>921
だから、最初に非COして「白印象」のポイント稼ぎが成り立ってるんだよね?
赤ログで話す前の特攻非COなんて、言い方悪いけど少し経験があれば誰でもやるよ。
村長が慎重姿勢で非COしたから、っていうのは素村でも姿勢矛盾にならないか?
924. 旅人 ニコラス 23:02
長最黒要素は何といっても青>>920の通り考察が結果表示のみで最終日なのに掘り下げてないことでしょう!
▼旅の仮決定を見て、青の反対は最白要素。纏め役自身の考察もありですけど、白い青の意見を無視して押し通すのはあまりにも強引です。
925. 神父 ジムゾン 23:02
>ヨアヒム>>920:わ。解りました。今は一先ず、喉は大事にしていて下さい。

しかし今の>>919ニコラスの、具体的な理由もない希望変容は何故でしょう。適当とは思えないでしょうか。それこそ、そんな最終日じゃ困ると言う。
そして「村要素が引き出せないから黒」と言うレベル以前に「一歩間違えたら村敗北の局面」で「ほかの人」を吊ろうとするのは、もっと村の思考ではありえないと思うんですが…。

う、うーん
926. 神父 ジムゾン 23:07
【本決定 ▼ニコラス】

…ランダムとなってしまうのもいた仕方ありませんが、今の私にはこうとしか言えません…。上手い纏めではなくて、申し訳無いです。
ただ村の勝利を祈るばかりです。

これからつらつら、言える範囲で言おうと思います。喉は大事にして下さい。必要だったら、使って下さい。

納得出来たら、ニコラスにセットして下さい。出来なければ、しなくても構いません。それが村の意志であるなら。
927. 旅人 ニコラス 23:12
最後の喉を使って>>925に回答。
自分視点から見て灰は二人しかいない、青から▼自分を待ったされたら▼長になる流れはわかるはずです。
あの場面でほかの人を釣ろうとした理由は、妙最白だと思っていたからだと説明しました。
白を吊ってあっさりEPより、少しでも黒の可能性がある[ほかの人]を吊ったほうが続く確率は高いと思いませんか?
あまりに焦りすぎて言葉が乱暴になってしまったことも言ったはずです。@0
928. 神父 ジムゾン 23:12
>ヨアヒム>>923:いえ「議事録から窺い知れるヴァルターの性格」からすると、白印象稼ぎの為にヒュッと非COするタイプには見えない…と言う事です。
そうですね。トーマスタイプの狼ならありえると思います。

>ニコラス>>924:ええー。そこがヨアヒムの白要素なのかーい。(CVマスオさん)
今まであなたが積み上げてきた考察が無くなるほどの一撃だったんですか…。
929. 青年 ヨアヒム 23:12
>>922 >>924 どちらも黒い。①僕は反省を求めてない。より強い結論を求める②白い青の意見を無視、というのではなく求めるのはジムゾンの意見の結果ではないか。
【暫定▼ヴァルター】
【僕は最後まで悩む事にする】
次の日へ
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