おいこら！生きてるんだが？

襲撃なしって！
これヨア兄ちゃんのミスリード期待って事か。。。

あー…　無いと思ってたけどそう来るか。

ヨア、凄く失礼なことを言ってしまって本当にゴメンナサイなんだけど、もしかしたらミスリード要員にされてるかも（ごめん）

襲撃なくても、今日最終日であることは変わらないので。

ああ、ミスって喉を無駄にしてしまった。
申し訳ございません。

【オットーは人狼】

おいこらオットー！僕を楽にしない気だな！
そんな極悪人にはお供え物なんてあげないぞ。
墓下飯無しな。

疑心暗鬼の封印かな？最終日頑張りましょう。おやすみ～！

青残ししたかったのか、単に最終日４人がよかったかで
変わってくるわけだけど。
推理に加味するのはありと思う。これも情報だよ。

村狼ともに判断役懐柔の構図になりがちなので、動きから見るのは難しくなったね。
ただ、こうなったら全権青に押し付けることはないと思うよ。一旦全員同レベルにするとか。そうすれば狼の意図(あるなら)は潰せるだろうし。ミスリー懸念も。各自もっと希望を主張してけばいい
まとまらないようなら青にお願いしたいけど

夜の顔出しちょっと遅くなりそう。その分合間に落とせたらとは思うけど。おやすみ**

おはようございます。
やっと、初日からの占い希望の票周り理解したよ。
状況だけなら長狼さんになるんかな？今日4人の理由ってそこに帰因しないかな。あえて青噛まないこと、噛まないなら長狼じゃないよねってワンチャン思わせるってことかなと。

その襲撃により損をしたのは誰か得したのは誰か、ではなく
その襲撃によって一番影響を受けるのは誰かを見た方がいいって教わった
それがアピとガチ希望の見極め方だと。

ただ、青襲撃されないことに対して長に驚きがあるのは疑問ではある。
だって年狼でも旅狼でも、青いた方がいいんじゃない？
そこが襲撃アピっぽくはある

って言っても今回は最終日の進行的な意味合いも強いだろうからどうだろ。

>>592ニコラス兄ちゃんそうだよね。僕か旅狼仮定なら青残しは意味あるのは理解出来るんだ。だからこその青残しだと僕は思ったんだ。
すごい古い話になるんだけど、屋と長の初日の初発言の早さが読み返して気になったんだ。これ両狼だと赤窓で相談してないよね？ただ相談しないでも良い事柄だから直ぐに発言したってのも分かるんだけど、

今から議事潜るので浮上はしないけど、議論停滞するのもよくないので

旅>>592
>>587は100％の驚きを持った発言ではないんだよね
昨日の更新前辺りから、ヨア残されるかもな～とは思ってた
でもそれ以上に、確定白をあえて残す展開は、そんちょには考えられなかった

★最終日の進行的な意味合い、って具体的にどゆこと？単に最終日4人がいい、ってことを指してるのだと思うけど、票の割れやすさとかかしら？

＞ヨア
昨日の回答雑だったし、ちゃんと伝わってなかった様子をヨアに感じてたんだけど、不足あったら聞いてね。
一応、青>>579の「旅が占い変更したのも合わせて白いと思う」も、長>>541 最下段でほぼ同じこと言ってるんだよね。（腑に落ちない＝白っぽい）

昨日のヨアの星飛ばしの感触で、ヨアはそんちょの発言ちゃんと読み込めてないような気がしてたんだけど、読みづらい癖とかあったら直すので言ってねー？

あと、ヨアはそんちょに対して視点漏れ疑惑あるみたいだけど、長>>539の考え方については納得できてる？
できてるなら、後はヨアがどう判断するかの問題なので、そんちょから言えることはもう何もないのだけど。

実のところ、まあ青襲撃でしょと思ってて、ヨアの星回収より議事読みしたかったんだよね。
これは確白との対話をおざなりにしたそんちょが悪いんだけども。
長>>569の下段とか、そんな気持ち。

>>593年
でも青襲撃考えたとき、３者ともいなくとも戦えると思うんだよね…。だからよくわかんなくなってきたところ。

下段、開始後の赤が足枷にならない編成だから、発言タイミングを要素に扱える相手は限られてると思う。
単体、狼なら編成問わず早く発言した方がいいとする価値観がある(実際に他灰評で要素としてた)とか
そういうのでないと想定じゃなく想像になってしまう

こんばんは～
ちょっとまだしっかりとは見れないんだけど、ちょいちょい見てるよ。

そんちょ>>595
>>541は読んでるよ。「て屋の●旅は妙が占いでは無かった時の保険」ていうのはどういう意味？
何に対する保険だと思ってる？
>>541 最下段の「腑に落ちない」って言うのも読んだんだけど、そういう諸々考えた上で長が>>540 で「状況的に黒いのは年よりも旅だと思う」と言ったのが、

僕には腑に落ちなかったんだよね。
その他の状況も踏まえて状況的に旅のが黒いと思っているのかな。
結果的に屋が占いに当たって黒が出ているっていう状況だけ見て旅の状況が黒いって言ってるように見えてしまった。

その辺りなんか僕が勘違いしてそうなら教えて欲しいよ。

それではまた後で～

>>594長
襲撃懸念→残されるかも(反転)→それ以上の価値観でないやろ(戻し)→(空襲撃)→100%ではないものの驚き。
おかしくないね。流れとしては違和なく理解できる。

でもその帰結がミスリーって。それは直近の不満感に通じてる、かな……
★どこがミスリーと感じた？多分昨夜の反転もここ根拠だよね

ここで差し挟むと……青の見えたけどまあいいや
>>595長　状況だけで判断すれば旅より年が白い。または年のが村寄り。そう言えばいいところを旅状況黒って言うからでは。
長視点、二者択一であったとしても黒って表現はおかしいよ。




>>594にもどる
狼によってはそれは利点に転じることもある、とは＞票ばらけ
☆説得相手が分かりやすいとそこ軸に動けるから、等

そうなんだよね。むしろ昨日の疑いの向きから、長狼なら青襲撃するよね。票ぶらし。
昨夜の青の連続星絡みがリアタイなら、よりそう思うんじゃないかとか。

僕は他人の発言にケチつけるから懐柔するのは無理だと

占希望は自分の腕と状況次第でままならないこともあるけど(それに霊に当てて無駄占させたいとかも作戦としてはありだし)(むしろそれがいい占先だよね)、

でも、襲撃ってストレートにやりたいって気持ちだけでできるもの。
何が言いたいかっていうと、村を装いながらの占希望より牙の使い方こそ狼が見えるんじゃないかってこと。
そう考えると、この襲撃筋は長じゃないと思うんだよね。視線的にも、感情的にも。最終日の星比重に喉圧迫危惧的にも。
むしろ年のものだと。僕はそう思った。

僕は他人の発言にケチつけるから懐柔するのは無理だと思うけどね、とかいう割とどうでもいい自己紹介部分で脱字したんだが。

まあいいや、追記。
占希望好きに操作できるのは、一定以上『自分のスキルに自信が持てる場合だけ』なんだよね。実際のスキルがどうこうじゃなく、自己認識の話。
諸々に不安な年なら占希望屋にしない、じゃなく。仲裁してくれてまとめもやる屋以上の白目雑感出すだけの自信がなかった可能性。

そんちょ＞
何か分かった気がする。
ただ単に今日の旅と年が生き残ってるって状況が、旅のが黒いって事なんだね。
そこは了解だよ。
取りあえず投げた★の回答は欲しいよ。

青>>599
単に、旅相方として合致する点・年相方として合致する点をそれぞれ述べただけの発言…って感じ？
相方を仮定しての思考・進行トレースをしていたんだよね。

なので「屋が占いに当たって黒が出ているっていう状況だけ見ている」訳ではないです。
というか、ここが気になっていたのかー。ヨアのもんにょり感が分かった気がする。

まあどちらにしろ、そんちょが挙げた要素そのものの方を見てほしいかな。

青>>598
妙が占い師でない場合は妙占いの白引き進行継続だよね。
屋旅の場合1狼被弾の方がリターン大きいので、屋が相方に●を入れて旅占いに持っていく。

つまり、妙が占いではなかった＝屋が占われなかった時の保険。

あれ、ヨアの★未回収あったっけ…？昨日何か言い忘れてたかな

旅>>601
説得相手か。なるほど。そういう意味では灰より確白の方が触りやすいかな。灰との対話避けもできるし。
今日の襲撃の意図かー　ちょっと考えてみよ。

旅>>600
☆昨日現在でヨアがミスリーしてたとは決して思ってない。
ただ昨日の感触から、今日お互いに喉や時間を割きすぎて、お互いミスリード（というか、狼に辿り着けない）の結果になる危惧はあった。

>>603 ニコラス兄ちゃん その噛み筋からの可能性を残したくって青残したってのは考えられないのかな？
また昨日時点旅 年>長 青 年>長だったよね。長は年旅どっちかって言うと年>旅になってると思ってた。ここで青噛みないのは素直に見れば今日長吊りになれば狼勝てるって事か。
それともここまで考慮しての空襲撃の2択しかないよね。
襲撃がストレートなものなら僕狼だと多分空襲撃するならもっと前にやってる。

占い希望についてだけど、初日・2日目の●屋は白要素そこしか見つけれないのであれば、追従して妙や旅に入れるよ。

今日の襲撃考えたけど、偶数にした場合、誰かが村に1票入れればランダム勝負できるからかな。

ランダム勝負なら年の襲撃筋な気がする。最悪長年でランダム縺れ込みでの勝機にかけたのでは。
逆に旅は年に票が入る可能性高いので、3人の方が確実に勝てると思うんだよね。

あと、襲撃で選択の余地があったのは初回襲撃。
ひとつ訂正なんだけど、「屋年だと妙襲撃一本」はそこまで妥当なものではなかった。

続き）
そんちょは>>447の表を見てしまったが、最終表は>>467で妙は▼書▽青だった。
恐らく黒引き進行なら占われていたのは書。

ただ、妙襲撃についてはやはり年＞旅の方が相方感あるんだよね。
旅は1d更新時の動きで妙素村（非占霊）を強く見てたと思うので、旅相方だとエルナ襲撃を選びそうな気はする。

今日の襲撃筋の件、何故3人にしなかったのか、やっぱり不思議でならない。

だって3人の場合、年旅どちらが狼であろうと、自分に2票入りさえしなければ絶対勝てるんですよね。
でもわざわざ4人にした。

そして自分に2票入る可能性があるのは年の方。
これけっこうクリティカルな要素だと思うんですけど。

長>>608　なるほ、空転ってことだね。

>>613　全灰だから全員１票ずつの可能性あるけど


年>>609
考えないよ。
見つけてもらえるかもわかんないし、どう解釈されるかも想定できないピンポな理由で襲撃選んだって、反転させれば青襲撃verにも同じ帰結のルートは存在するので。
だから選ばれなかった理由から辿った。
選んだ理由候補なんて無数にあるし。

青は長を疑っていて、更に自分の喉を圧迫する危惧があって。つまり弁解の余地すら潰される(抗えない)かもなのに、残すわけないじゃない。
敢えて残して迎え撃つ気なら、ミスリーとか変なオブラート包んでないで、先にやりたいことやれないので星の量控えてほしいとかはっきり要請する場面。なのになかなか言わない。っていうか寝る。敢えて残しのリスク対策取ってない。
と、ここまで補強できたから。

あ～～～全員1票か。そうね～～

投票先伏せなら全員1票はあり得るけど、誰が誰疑ってるかは発言読めばわかるから、そこはかなりの精度で票合わせできると思うんだけどね。

結果全員1票だとしてもランダム勝負で7割弱勝てる。
3人にしない理由は相当なものだと思うけど。

ごめんちょっと遅くなっちゃった。
取りあえずあんまりまだ読めてないんだけど。

昨日長は青旅年から黒視されそうな流れだった訳だし、僕今日死んでても、別に普通の流れとして何の波乱もなく昨日の流れが続く可能性あるんじゃないかな。
年に関しては、僕居た方が代わりに長つついてくれそうだし、って言うのもあるよね。
だから僕から見たら襲撃に関してはどっちでもありそうって感じかな。

そして決定どうする？
合わせた方が良いとは思うんだけど。

取りあえず0：20仮で希望出してほしいけど、投票方法で意見あれば出してね。
これさっさと言っておけば良かった。ごめん～

そんちょ>>607
あー、完全に理解しました。

ペタ君>>607
ミスリードなら、僕が旅白い白い言ってた訳だけど、そっちのミスリードは考えなかった？
余裕あったら教えて～

いやだから。それは前提がおかしいから理解しちゃだめだと思うよ……
そんな面倒なことしないで素直に1d占われたらいいじゃん……避けたくせに保険とか何言ってんだっていう。

そこも考えたよ。そんでこの最終日来たんだけど、ヨア兄ちゃんの残された意味って1票確保のためなのかなと。
ただここまでの流れでは僕の気持ちは少し決まってる。

【▼年】
村要素とされてきたものへの反証もできたし、
その他にちゃんとした村も要素見つからなかったし
今日の思考というか動きの方向性見ても、ここ狼でいい。

直近青が理解しちゃってる長のやつは、年狼ありえないって前提のせいで思考捻れたんだと思う。

いや、村長が言いたい事は理解したって事ね。

年は反証として、自分狼で他灰の白要素出せなければ追従って言ってるけど、それつまりできないって言ってるのと同義。
追従なんて適当さで、あとから挽回できるだけのものを出せる自信、ある？村として装えないと思うんだけど。追従しなきゃいけないって時点で出せてないのに。余計難易度上がってる状況なんだよ。それができると自認できるなら、今その位置じゃないし、今日はもっと話せてるよ。

年>>344 、>>348 の灰評価を出した上での>>447●屋はやっぱり屋年狼時の動きとしては嵌ってない気がするけどなぁ。
どっちも同程度の白視に読めるし、希望はどっちでも出せるって感じだよ。

【旅】で仮提出する。
今日の短期的な視点てしか話せないのは僕のスキル由来だと思って。。
やっぱり今日の噛み筋が長なら納得出来ない。

あれ…？
旅>>620
いやいや、そんちょが言ってるのは、「避けた」んじゃなくて、「結果的に」当たらなかった時、っていう前提で言ってる。


議事読んでる途中なんだけど、
屋旅だと1dの進行想定向いてる方向が違いすぎるんだよね。
二人ともスキル的に単独行動はできるとは思うけど、赤で今後の進行共有くらいはするはずで、そこが白ログに滲み出ててもいいはずなのに読み取れない。

あ、ごめん仮決定！
【▼年】で提出する。

今日4人になった理由が年狼しっくりくるのがやはり大きい。

屋年狼時のの3ｄは、屋が占い当たらない事が結構重要だと思うんだよね。
それにしては屋は早くから考察上げて白視稼いでるし、一番早く村でも白視してる旅を挙げてる訳だし、それこそペタ君の考察なら、旅に●出して位言えると思うんだよ。
相方が旅長なら、まー占い当たったら当たったでって感じだろうけど。

【仮決定　▼年】

僕の希望は【▼長だよ】

青>>623喉ごめん。わかった。

>>625
そうかな？
それまで一切触れてなかった僕や長のは積極的に戦術やってるから白としか言ってないし、それなら前日から旅とか長でしょ。前日から引っ張ってるのと同程度とはしにくいのは心情的に不思議じゃないけど。説得力という意味で

えっ。青は長狼想定？
それは僕の襲撃についての考え見てもそうなの？

ちょっともっかい検討していい？00時50分には戻る

本決定は1：00に出します。
別に希望変更しても良いので、他の人を説得してね！

いやニコラス兄ちゃん。
ここまでの投票周りや吊り周り含めて僕白取ってたんじゃないの？そこも含めて僕狼の決定打って何？

襲撃見て固まっちゃったんだけど。
昨日の流れから見て、一波乱起きないと困るのって長だと思う。
青襲撃って長の黒要素にはなれど白要素にはならないでしょ。
旅と年の長黒視の流れ（僕の主観だけども）が固まりそう。
確かに僕を食べれば僕は居なくなるけど、他に2票ある訳だしね。

ニコラス兄ちゃんやっぱり村かな。
>>635 ヨア兄ちゃんの言ってる事も今日ずっと考えてた。
今日ニコラス兄ちゃんが言ってたけど襲撃は誰が得する損するじゃなくて、誰が1番影響受けるかってことも。

後は灰吊り希望もね。
結構引っかかったんだよね。
ニコのクララロックの件があったから、灰吊りで良いかなって思ったけど。
希望の理由も色が見たいだったし。

もうすぐ時間来るけど、変更なければこのまま行きます。

白黒というよりリスク管理、という風な意味合いならあるかな、と。

青の言うような見方なら長狼はありえるだろう。
でも青残しって波乱になるかな。いや本人の価値観的にないっぽだったみたいだから本人の認識としてはなるのか？
ちょっと焦ってるせいでまとまらないというか自分の価値観でそれはないんじゃと否定してる僕がいる。
結論出せない。これぎりぎりまで個人戦じゃだめなの？

＞青
灰吊りかー　どこらへん引っかかった？
霊ならではの感覚がありそうな気がする。

もー、でも僕が決定時間言うの遅かったのもあるからしょうがないね。
【投票先は個人で決めてください】

僕ももうちょい考えるよ

確黒を置いておいて、灰を吊る意義があまり感じられなかったんだよね。
>>448 「そんちょは霊居るので灰吊りしたい」って部分で色を見て何が分かるのと感じたんだよね。
ＬＷなんだから、色見てもしょうがないと思うし。
ただの屋延命に見えた。

【本決定：狼と思うところに投票】

決めた。僕は年狼からぶらさない。

宣言するのはやっぱり狼と思うところ吊りたいからだ。青は振り回してごめんね。

年は今日の動き村っぽくない。
短期的なのは状況的にもわかるけど、それなら今日の旅長の単体どうだったのって話。
襲撃がどちら狼ならふさわしいかと、自己擁護しかしてない。

長は、は？となる部分あっても後から確認するとその思考は理解できることがほとんど。
それが作られたような説明的な、きれいな思考じゃない。それを僕は村だと思う。

＞青
黒が出たら確かに意味ないけど、白が出たら情報は一応増える。今回ロック構図もあった訳だし。

うーん、ヨアとそんちょで見てる盤面が違ったのかなあという印象。

取りあえず自分の希望にちゃんと投票先が合ってるか確認してね！