G1920 謀略の村 (8/18 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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少女 リーザ、1票。
羊飼い カタリナ、4票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、少年 ペーター、少女 リーザ の 4 名。
1033. ならず者 ディーター 00:20
>>1031リナ
最後にいよいよ真らしい回答感謝。
【非狩】

念のためリザ→ジムの順で狩非狩頼む。
1034. 少女 リーザ 00:21
【非狩】よ
1035. 神父 ジムゾン 00:23
【非狩】なんか昨日くらいから狩人の霊圧消えてましたよね分かんないですけど
更新間際申し訳ありませんでした>リナ
お疲れ様です。

四人にしてくるかなとは思ったのですが、咄嗟だったので返答せず。失礼しました。
1036. 少女 リーザ 00:38
【▼年セット済み】
狩予想云々はもう答えていいよね
してないことはないけどしっかりした物じゃないしなにより私の狩センサーガバガバなのよ…
だからあれだけど私を探る要素になるなら答えるの
初日にトーマスが占いを決めうちたいって言ってたのはもしかして占いを残したい狩由来なのかな?とは思ったの
ただそれ以外はわからないわねー…
実はどういうのが狩っぽいかってちゃんとわかってないのよね…(エピで教えて!)
1037. ならず者 ディーター 00:39
1狼はなるべく敵を作りたくないから明確な推理の結論を出せない
2勝手な思い込みで手順は破らない
ということを学んだ村だった。(まとめに入る
逆に狼は、1のように動けば序盤捕まらず、2中盤で勝手な思い込みによる決打ちをさせれば勝てる、と。今後の参考にさせてもらう。
暫定▼妙

リザがまだ出せてない夏休みの宿題の出来次第で説得されることもあるかもしれない。
俺は泣きながらこの羊の毛を売り捌いてくる。
1038. 少女 リーザ 00:44
ディタさんはもうなんか羊真って考えでで固まってそうね…辛いなぁ
私の力でどうにか出来るかはわからないけどせめて聞いてほしいのよ
望みが薄くても最後まで諦めたくないの
でも今日若干忙しいかもしれない…来れるときになるべく来るの
今日は
・その妙白要素、忘れてない?
・狼陣営こんなこと考えてそう!
・がんばる!
の三本でお送りするのよ でもリーザもう寝なきゃ…
1039. 神父 ジムゾン 00:57
ディタ>>1013
その前のやり取りが強烈過ぎてぶっ飛んでましたが、確かにその後、パメはペタ吊りに行ってるんですよね。
こりゃ狼>狂ですね。

真黒あり得るのに、狂人が自分の信用の為には吊れない。

ペタ白要素
リナ>>1022で挙げられているペタからの占真視が娘→羊と移行している点について。
>>610羊偽要素>>674娘偽に賛同、とどちらも偽要素なんですよね。
1040. 神父 ジムゾン 00:59
ペタ狼の場合、羊娘は狂狼な訳なので、基本的にどちらも仲間陣営です。

ペタ狼は、二人からより真らしい占い師(もしくは都合の良い占い師)を選べば良いので、無理に二人を下げる必要はありません。

どちらの真要素が上かを検討して選んだ方が、結果としてペタの不利になりません。
私が挟まったとは言え、偽要素同士を戦わせて検討しているのが、実際にその要素で悩んでいる村人ゆえに見えます。
1041. 神父 ジムゾン 01:16
リザ>>1008
ヴァル>>367質問スルーつらたん、してるんですよね。
しかし、その後もペタがヴァルの質問に答える事は無く、ヴァルから触れる事も無く。

偽打ちされそうな狼霊とのライン切りには見えません。
種を蒔くだけ蒔いて、収穫していない感じですね。

ペタ狼の場合、自分の疑い先をどんどん襲撃して行きアピに使う狼ですが、ライン切りのアピを行なっていないのは不思議です。
1042. 少年 ペーター 02:25
更新前これなくてごめん
狩は能動的に探してはいなかった
>>429「者が能力者へのツッコミ激しいのは何由来?」見て
もしかして者狩…いやこれ表で言えんしなあと思って、年>>457みたいなぼやけた回答になった

>>1003
回答ありがとう

今日は全部鳩からになるけど時間はとれるはず、とりあえず寝ます**
1043. 神父 ジムゾン 07:03
おはようございます

明記していなかったのでお伝えします。
私はパメラ偽、ディーター白は決め打ちしましたので、今日はリーザかペーターを吊ります。

この部分について意義がある場合は、なるはやでお伝えください。よろしくお願いします。
1044. 少年 ペーター 17:33
妙屋陣営仮定で見直した、屋起点の要素が多い

>>280「妙注視から漏れそう」基本的に逃げ切らせないといけない灰狼への考察として不自然か
>>281の【●妙◯年】これは普通やりづらい。
しかも僕のGS出し見ての転換、真アピとしてもリターンが無さすぎる
>>547「補完だと白だったとき美味しくない」
妙狼が捕まりうるのに僕補完デメリットを語る必要はない

妙狼ならば、屋相方はまずない
1045. 少年 ペーター 17:41
手順ってそんな簡単には崩れないわけで(特に狼陣営はそれが頭にあるはず)屋真決めうち路線なんてのは、2dのような序盤に目指すのはかなり抵抗があるものと思う
ライン切りとしても、灰狼を露出させるような切り方は普通はない
ていうか、屋妙狼なら年>>512に「これ占い避け狼ぽい」で良いと思う
シンプルだし、年>>512は多数に黒く見えたと言われてるし違和感はないだろう
1046. 少年 ペーター 17:53
屋の一見黒く見える発言読み解こうというスタンスは、ほかにも見られたよ
>>680での娘僕吊りの真仮定意図とか。屋真視点として一貫してるように見える。

陣営予想に確信を持てた。
【娘長妙-青】だと思う
1047. 少年 ペーター 18:04
言い忘れてたけど羊はお疲れ様、そしてありがとう
娘狼考察(羊>>1016)も読んだし参考にさせてもらった

僕のあげた妙黒要素に疑問があれば質問して欲しい
1048. 少女 リーザ 19:18
ここに来てなかなかの疲労感がぁぁ 疲労だけに非狼ってことね!()
とりあえず寝落ちだけは絶対にしちゃいけない場面だからがんばる
>>1041神 それをやるかどうかはその人たち次第だからなぁ…
こんなこと言ったら何とでも言えるってのは理解してるけどやるかやらないかの選択肢は向こうにあるの うーん我ながら非論理的だなぁ…

昨日言った自白要素探しと狼陣営の動き想定やってくるの…
1049. 少女 リーザ 19:28
とりあえず長妙狼なら私いきなり真切りとか言わないの…
確かに決め打ちをする確率は高くないし、それも霊だからさらに低くなると思う
だからって決め打ちされた時のリスクが高すぎるのにそんな1dから自分の信用の為だけに切るって利己的すぎる…
しかもそれで得られる信用ってそんなに大きいかな?
オットーが1d>>280で言ってたけど霊はロラされるのが一般的(多分)なはず
だからこれリスクに対してリターンがね…
1050. 少女 リーザ 19:36
と書いてから気付いたけど>>1049>>1048がブーメランぶっ刺さってた
これじゃあ駄目だな…もっと強い要素探すの あるかわからないけど…
1051. 少年 ペーター 19:58
あ、3-2のLW象と妙の解離は確かにあるけど(年>>255
>>827の「長狼なら狼視点でも3-2は予測できなかった可能性」←これかな
狼陣営は3-1のつもりだったけど、長が潜伏に自信無いor多忙等で霊に出たってところかな
その理由で長が霊騙るなら、真先吊りは狼陣営も期待してはないはず。
それなら、灰狼から徹底的に切っていくのは霊騙りを最大限利用する狼陣営の選択としてあり。
利己的とは思わない
1052. 少年 ペーター 20:15
今気づいたけど、長狂説言ってたのは屋からの長黒で屋に疑問持つためなのでは?
そうすれば屋偽パターン検討が自然になる
>>980>>981で指摘した、長狂見てるのに真狼狼陣形想定が本気に見えない点(占い単体考察との解離)
さらに真狼狼否定もしていないのと繋がる
1053. 少年 ペーター 20:29
ちょっと>>1052はそこまで伏線張ってたのか?と疑問には思い始めたけど
長狼に「狼だ!」って言うよりも「狂っぽい」って言う方が心理的ハードルが低かったのかもしれない
その場合、屋偽検討が自然になったのは単なる棚ぼただったんだろうね
でも真狼狼内訳本気に見えないのは明確に黒要素だと思う

質問に備えてしばらく黙ります@12
1054. 少女 リーザ 20:48
長狂>狼だとは確かに思ってたけどあくまでも屋>長だったからね
長狼を真剣に考えたからこそ3dで青になんで長出たんだと思う?って聞いたんだけどなぁ…
長狂説考えたのも屋偽主張の伏線とか言われたらちょっと…ってなる ちゃんと狼なら3-1からは出にくそうって理由を添えた上での自分なりの考察なんだけどなぁ…そう見えるもんなのかねぇ
1055. 神父 ジムゾン 20:58
23:30〜23:45頃には、私の吊り先についての考え(本決定)を出したいと思います。
それまでに考察間に合わなさそうとかあれば、ご一報ください。

★リザ>>1012
羊と年の共通点は、リザを白盲信していたこと。に関する
「そういう作戦」とは、どういう作戦なのかもう少し詳しくお願いします。
1056. 少女 リーザ 21:13
盲信と書いたのは出てくる黒要素の量のわりになんでそれここまで出なかったの?って感じたことからの言葉ね
白と思われてるところに黒を出す占い師って少ないでしょ(偏見かも)
だからここに黒出すって決めておいてあえてそこを白上げすることでいかにも真っぽく見せるのかなっていう自分の妄想 あくまで妄想
別に黒出さなくても白取りのデメリットはない

狼陣営がこんなまとまった動き取らないでしょとか言われると困る…
1057. 神父 ジムゾン 21:28
リザ>>1056
>>1007でディタが言っているように、アンカ付きで、ペタとリナの怪しい動きを説明できますか?

今のままですと、リザがどこを指して「まとまった動き」と言っているか分からないので、それがペタリナの狼要素なのか、それともリザの偏見や妄想なのかの判断ができません。
1058. ならず者 ディーター 21:55
平成最後の2018夏に公開された「謀略の村〜ならずと神父の荒稼ぎ〜」は、タイトルに反してペタの成長物語だったか。悪くない。
>>1051年はその通りだと思われる。
>>270娘において、リザ(娘妙)の思惑に反して結果的に3-2になったことをフルに(妙白要素として)活用しようとする姿勢が見える。

さて、今日の分。
つ【一万ゲルト】
あと数時間で〆だ、餅つきネタ忘れるなよ。
1059. 少女 リーザ 22:03
>>609 非占霊タイミングとか見て~ そんなに差あった?なんで私に限定を?
>>871 GS 羊真ほぼ決め打ってた(ように見えた)のに最白
羊は>>835(と>>852)あたりしか私狼の可能性を探ってなかったところ
思いの外こじつけな気がしてきた…

そしてなにより大変なことがひとつ めちゃくちゃ眠い
1060. ならず者 ディーター 22:09
ただ、鳩村長は潜伏自信とか多忙とかではなく、ノリで騙りに出てそうではある。(偏見

強いて反要素(娘妙非狼要素)として使うなら、>>270「1発言内に狼仲間二人だけで埋める」というのはパメラが強心臓狼じゃないとやりづらい。娘狼バレしたら長妙芋づるだしな。
だが、俺はパメラは強心臓狼だと思っている。
1061. 少女 リーザ 22:16
寝落ちして吊られるとか後味悪すぎるから絶対に寝てはいけない…
寝るのはエピになってから

>>パメラは強心臓狼 ここどうしてそう思ったのか教えて欲しいのよ
1062. ならず者 ディーター 22:17
明日から平日だし眠いなら寝ていいんじゃね。
まぁ俺は▼リザだが、リザ村なら時間内に妙村(vs年)を拾えなかった俺のミス、引いては村の総力より狼の総力が勝ってたってだけ。
この人狼騒動はリアルとかいう別世界を犠牲にするほどのものではない。
まぁ頑張ってくれるなら、つ【ホットコーヒー】
冷房きかせすぎて体が冷えるのも良くない。不要なら俺が飲む。
寝るんなら、子守唄でソーラン節歌ってやってもいいぜ?()
1063. ならず者 ディーター 22:32
>>1061
より正確に言うと、娘は主張が二転三転する真占より、その場その場の狼としての欲求に素直な狼騙り、の方がその言動を素直に読めるって感じだな。
これは特に▼年の時に思った。普通▼自白ってのは言いにくいものなので、真占としてのギャンブルとしても狼の欲求としても理解されにくい。
しかし吊られ際の俺粘着等も見ると、非村利(狼利)過ぎて言いにくいことも、素直に口に出していくタイプだと推測される。
1064. 少年 ペーター 22:46
>>1059に反論

他灰とのタイミング比較ではない
妙流されLW説→妙非占霊タイミングからして薄いんじゃ?という考察
あのとき屋偽に見えてて長狼なら成立しないことが抜けてたのに気づいたのが年>>1051

「羊真ほぼ決めうちに見えたのにGSで妙最白~」
者狼なら説得されてはいけないので通るとは思ったので、者への不信感(羊偽?)が過っていた
1065. ならず者 ディーター 22:54
リザが眠くて話を進められないようなので、つらつらとやる。
>>291書「囁いてくるんだ。囁いてくるんだよ」とか可愛いよな。可愛い。さすが俺の嫁だぜ。

あと個人的には「ワンって吠えても狼じゃなくね?」が赤でもガン無視なのかとかは気になっている。

>>1064年最終行は、そういうことか。こういうことだよな?
つ【追加一万ゲルト】
1066. 少女 リーザ 22:56
>>1064年 上段 比較でないのは把握したの これは失礼
でも私の非占霊タイミングってそんなに特別なタイミングだったかな…?
それで非狼取ると結構な人非狼になると思うの…

勝つにしても負けるにしても最後まで足掻いて結果を見届けてから寝たい
1067. 少年 ペーター 23:08
タイミングが特別なわけではなく、流されLW枠として合致すると言われていた妙だから、タイミングが要素になると考えた

というか、妙は僕説得に来てるの?者狼視なの?
年羊陣営要素あげてるのにそれを疑われてる感触がないんですが
1068. 少年 ペーター 23:13
説得っていうか
年羊陣営要素あげってことは僕黒視→妙>>1066は僕ではなく神者への言葉になるはず
こういうこと
1069. 少女 リーザ 23:18
説得してるつもりはないよ!?
ただ自分の考えを細々だしてるだけなのよ 村全体に向けてるつもりだったの
と思ったけど見返したら一行目のこれは失礼で年だけに向いてるようにも見える…そんなつもりはなかったの
1070. 少年 ペーター 23:20
あ、僕宛なのは1行目だけか…誤読本当に多い。ここは撤回

ただし非占霊タイミング考察部分に拘り続けるのは
僕白見えてる狼の最後の足掻きです
1071. ならず者 ディーター 23:24
>>302者はイケてねーな。読解じゃなく妄想。

初日妙狼予想はジムだけか。>>338
しかし初日二日目読んでると全員心の余裕が違うな。
なんて消耗する騒動だ。

途中までスムーズだったヨアの灰雑が、>>389>>390青と主観的で強引な樵白主張になったのは、今思うと樵黒だと思っていた狂のガードかもな。
1072. ならず者 ディーター 23:28
当然少年少女の最後の殴り愛も見ている。
▼リザ変わらず。

腹減ったとき用の夜食。つ【うどん】
餅入れても旨いと思う。
1073. ならず者 ディーター 23:36
そういえば、>>1036>>1042年、回答さんきゅ。
これも「者狩予想した心当たりあったが、村のことを考えて伏せた」(発言アンカー証拠付き)としたペタに村要素軍配が上がってる。
1074. 少年 ペーター 23:46
これ神大丈夫かな
宣言した時間過ぎてるけど
1075. 神父 ジムゾン 23:47
【▼リーザ】で本決定としたいと思います。

リーザ黒が発覚してからのカタリナ、ペーターの意見は頷けるところが多く、視界が開けた真占・村人であると信じられます。
逆にリーザは、周囲から得ていた自分の白要素に固執してしまい、ペーター狼を吊らなければという村人と言うよりは、自分が吊られてはいけない狼に見えました。
1076. 神父 ジムゾン 23:47
もちろん、村人も自分が吊られてはいけない局面ではありますが、証拠の提示(過去の議事録)という面で、やはりペーターの弁の方が信頼できると判断します。
1077. 少年 ペーター 23:49
良かった、【▼妙セット指差し確認】
1078. 少女 リーザ 23:51
そっかぁ…
1079. 神父 ジムゾン 23:51
遅刻すみませんですはい。

陣営としては、娘長妙-青で筋が通ると考えています。
▼パメラ後のリザの様子を見ると、リザの最大の庇護者は赤ログにいたパメだったのかと思ってしまいました。
これは、いわゆる赤ログ妄想に過ぎませんが。
1080. ならず者 ディーター 23:53
【本りょ】
1081. 少年 ペーター 00:01
ディタおじちゃんに餅をつけと言われたので餅をつきます!

聞いてください!ペーター!男の餅つきソーラン節歌い踊ります!

ヤーレンソーランソーラン!ソーラン!ソーランソーラン!ハイハイ!
お餅喰うかと皆に問えばぁドンとつき出せぇ臼の上チョイヤサエンエンヤーーーァサーァのドッコイショ!
ハードッコイショドッコイショ!
1082. 少年 ペーター 00:03
ヤーレンソーランソーラン!ソーラン!ソーランソーラン!ハイハイ!
きな粉要るかとと皆に問えばぁわたしゃヨモギ派あんこ入れチョイヤサエンエンヤーーーァサーァのドッコイショ!
ハードッコイショドッコイショ!
1083. ならず者 ディーター 00:04
うーむ、二日目に神老樵が捕まえかけた妙狼説>>525旅、見事に俺が消してるのか。>>522

リザ村としたら>>516の印象のままだったな。
聞くと答えてくれるが、能動性のなさ。

一方で視点が固まってきたペタ(リナ)の説得力に、俺の中の印象で及ばなかったって感じ。
1084. 少年 ペーター 00:05
ヤーレンソーランソーラン!ソーラン!ソーランソーラン!ハイハイ!
盆に餅かと異論があればぁわたしゃ餅つきひとすーじだチョイヤサエンエンヤーーーァサーァのドッコイショ!
ハードッコイショドッコイショ!
1085. ならず者 ディーター 00:07
ちっ、くそが。

更新したらペタの餅つきがめっちゃ目に飛び込んできてクソ笑っちまった。
お疲れさん。
狼陣営とディタの決めつけに負けず、最後までよく頑張った。
感動したぜ。
勝ってたら【1000万ゲルト】をボーナス支給だ。
1086. 神父 ジムゾン 00:10
いっときは、リザ白盲信でリナ吊ろうとした私です。
正直、まさか情勢がひっくりかえるとは思いませんでした。

リーザ、信じきれず申し訳ありません。眠気は大丈夫ですか?お疲れ様でした
ペーター、黒出されてからのこの数日、耐え抜いたあなたは本当に素晴らしいと思います。あなたを信じます。
ディタ、あなたがいなければ私は判断を誤ったかもしれません。これで正しいと信じます。
それでは間もなく。またエピで
1087. 神父 ジムゾン 00:10
めっちゃ餅ついてる
1088. 少女 リーザ 00:13
>>1086神 狼と思ったなら信じられないことに謝る義理はないさ…
次の日へ
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