G1920 謀略の村 (8/18 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
木こり トーマス、1票。
神父 ジムゾン、1票。
少年 ペーター、1票。
パン屋 オットー、6票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、少年 ペーター、少女 リーザ の 7 名。
852. 羊飼い カタリナ 00:16
【トマさん白】
ああもうごめんなさい…これ神狼?妙あるの?
853. 村娘 パメラ 00:17
ああ、【神白です】
もう旅しかいないのでは?
妙はもう白置きでいいけど、者はまだ完璧に白には置けないから旅者みる。
854. 少年 ペーター 00:17
【もろかく】
もうやだ
855. 少女 リーザ 00:20
【羊→樵○ 娘→神○】確認なのよ そして樵襲撃 樵村だったのね…
…これどこ吊るの?
856. ならず者 ディーター 00:20
【判定確認】
羊青娘|者旅妙神年|屋長|楽老書樵
占偽偽|白白灰灰白|霊霊|噛白白白
偽占偽|白白白白狼|霊霊|噛白白白
偽偽占|灰灰灰白白|霊霊|噛白白白

占ロラはどっちからでもいいのでニコに任せる。
857. 羊飼い カタリナ 00:20
頑張ってもいっつも灰狼見つけられないから灰考察嫌いなんだよもうぅう……
ごめんなさい、▼娘してください…リナにもう一日時間をください…白しか引けないのほんと…もうやだ…
>>854ほんとにごめん…
858. 旅人 ニコラス 00:21
【羊→樵白、娘→神白、樵襲撃確認】
オットー、トマトマ、お疲れ様にゃ。

この襲撃先はさすがに意外。
年狼視点でも灰狼視点でもメリット思いつかないけど。
859. ならず者 ディーター 00:24
>>855リーザ
今日は▼カタリナか▼パメラ。
占判定が欲しいほうを残せばいいと思われる。

両偽派の俺はどちらでもいい。
860. 旅人 ニコラス 00:29
>>856 いやなんでにゃ!w
普通に村で希望を募ればいいじゃん!僕は娘視点の狼らしいし。

えーと…じゃあ、
【娘羊のどちらを吊りたいかを各自(娘羊以外)23時までに明言して多数決】
でどうかにゃ?
灰の人外数1だから多数決でも問題ないよにゃ?
861. 羊飼い カタリナ 00:33
うううここで噛み合わされたのきつい…色がなんであれ妙か神を占った方がよかったという結果論…
いや今日▼娘してくれれば明日には確実に狼分かるんだけど、けど…
昨日のリナの発言的に狼も妙は占わないだろうと思ったろうし妙行けばよかった…?でもそれで白引いて▲者とか来たら年に状況黒もついてやっぱリスク高かったよね…?

ちょっとお風呂入りながら落ち着いてくる…
862. ならず者 ディーター 00:35
>>853
「ワン」占いは?準備してたんだが。
>>860
いやすまん。俺の一票はニコに任せる、の意味。
多数決で問題なし。

トマ、お前の頑張りは無駄にしないぜ。
このいい斧は高く売ってみせる。
それじゃあクララの墓に手合わせて寝る。羊猫もふもふ。
863. 旅人 ニコラス 00:35
と提案して思ったけど、旅>>860これディタが「どっちでもいい」票だと同票になる可能性あるにゃ…
でもまとめ役いないし、同票だったら話し合ってどっちかに決める()とかいう不透明極まりない解決法しか思いつかない…
864. ならず者 ディーター 00:41
いやいや、さすがに同数で揉めそうだったら表明するぜ。
つか、ニコが既に脳内で揉めてるので普通に検討して表明するわ。
カタリナの方がまだ単体真あるかなと思ってたが、パメラ視点狼残る俺が▼パメラ言うと余計な疑念が湧きかねない(狼に揚げ足をとられかねない)からニコに委任するつもりだったんだわ。

まぁ今日一日検討する。余計な事言って悪かった。
865. 少年 ペーター 00:43
流石にここまで疑い先噛まれるって意味わからん
拷問だよこれ…

者の青真年黒論裏付け見えたよ

>>830
能力者のするべき仕事、偽黒打たれた村人のするべき仕事が者の中に確固たるものとしてあるんだね
ただし、その仕事が得意な人ばかりではない。特に騙り狼はそういう仕事が得意な人が騙りとして出ると考えられる
青はその占い騙りが得意な狼象に合致する。
866. 少年 ペーター 00:47
屋真と見て青黒出しを真黒と見るのも長真と見れないからだったよね
者はそうかもしれない、でも人によって長真と見る人だっているし、予想外の判定(屋→青●)で屋真を信じず青偽を見る人もいるだろう
僕LW決め打ってるから伝わらないかもしれないけど…

また一からLW探し直しだけど、今日あんま来れない日なんだよ…
もう寝なきゃいけないし…これどうしよう…
867. 少年 ペーター 00:49
すげー間違い方した…
訂正:予想外の判定(屋→青●)で青真を信じず屋偽を見る人もいるだろう です

寝ます
868. 旅人 ニコラス 00:59
>>862>>864
そういう意味か…真剣に脳内会議しちゃったにゃ、ごめんw
しかしパメラ視点狼は僕も同様で、しかも現時点▼娘に傾いてたから同じ問題が起きてしまうんだよにゃ…パメは旅狼>者狼意見みたいだし
正直2票扱いにされると▼娘が非常に出しにくいので、希望は出してもらえるとありがたいにゃ~

おやすみ~(ゴロゴロ
869. 少年 ペーター 01:02
また間違えた、脳みそが死んでる。訂正:「青真を信じて屋偽~」
流石に喉無駄やばいので考察、襲撃は「▲老→▲書→▲樵」僕の疑い先つぶし

この襲撃できるのは高位置狼→ストレートに見ると少なくとも妙は外せるか?
ここまでずっと考察外してたし正直揺らぐが、妙だけは信じたい

>>788がなんか変
「屋偽の不安」→青屋両狼の不安になるのでは?これは▼屋で大勢に影響が大いに出る(青屋盲信で僕白が吊られる)
870. 少年 ペーター 01:24
内心僕LW寄りだったから把握漏れした?そんなことある?
★ALL みなさんこれどう思いますか?

>>802>>806
ここの妙説得はすごく綺麗ではあるが、妙懐柔にも見える
>>259
経験論からの3-2LW象持論。これはちょっと狼仮定では考えにくいか…?
あからさまに自分と離れたLW象を提示してる、自信満々狼ならあるか
871. 少年 ペーター 01:28
旅:一番対話してくれるし羊の白だし甘く見そうになる
4dの僕との対話は狼仮定喉削りではあるが、旅>>827で謝るのが狼仮定すごい
>>827>>840>>843の羊偽青真論は旅の今までの発言から違和感はない、でも青偽なんや。。。

者:説得できなさそうでつらい
狼なら説得されてはいけないので全然通るが、者>>830の主張はわかるんだ

GS: 黒 神>者≧旅>妙 白 ほんとにもう寝ます**
872. 少年 ペーター 01:40
ごめん年>>869変だ、下段撤回。ていうか神>>772で屋真を再補強してるわ…
ただ>>870で挙げた妙説得はやっぱり見ててすごく不気味
GS貼り直し: 黒 神≧者>旅>妙 白 現時点で【▼娘】

★ALL
僕狼がこの襲撃する理由を考えられるなら教えてください、反論しますので

ほんとのほんとのほんとに寝ます!さっきも言ったけど今日あんまり来れません!
873. ならず者 ディーター 01:51
>>865見て、ペタの村視点で議事録思い返して(≠読み返して)みたが、覚えてるだけでもペタが黒い理由わかったわ。端的に推理外しすぎ。(おまいう)
青狂娘狼羊真、屋真長狼までかなり明白。これ全部外してるだろ。つか、青偽見えてから二択真贋に何日かけてんだよ。
占真贋決め打たずに占い師と相談もせず、全灰横比較してたらそりゃ当たらねーわ。
明日読み返してお前の分の仕事はしとくんで、ガッツリ餅ついてこい。
874. 旅人 ニコラス 03:53
>>873 ディタがタダで仕事代行とか明日雪でも降るんじゃ…
じゃなくて、ペタ君村視点だとその内訳になるにゃ?僕から聞くべきじゃないかもしれないのでとりあえず様子見

羊視点のLWは神妙の2人だけど、神がLWだった場合、羊の灰が昨日[神樵妙]であるなか「リザは村」>>779と言いながら樵を襲撃していることになるよにゃ?
自分以外の灰ひとり襲撃ひとり白置きって、マゾ過ぎて違和感がすごい。
875. 旅人 ニコラス 04:05
…これ神非狼要素では?と思いついて言いに来たけど、考えたら羊視点の灰を削ってる点は普通に妙にも当てはまったにゃ。深夜テンションの雑考察良くない…。要するに▲樵って羊真ぽくない襲撃筋だよね、くらいの話だった。

かといってパメ視点もLWが者妙の2択で両方白い…(村視点だと旅LWはあるよ)
876. 旅人 ニコラス 04:11
>>868の補足。今のところ▼娘よりと言った理由は、パメ=思考のつながりのなさが真に見えない、リナ=>>827以降の通りの印象で真に見えない、という感じでパメの方がより単体偽に自信があるからだにゃ。

改めておやすみ~
877. ならず者 ディーター 08:29
ふむ、昨日の深夜は勢い(記憶)で話しすぎた。
ペタ村視点での内訳はそうなるはずだが、襲撃がドMすぎるのは事実だし、俺が襲撃されないのはペタ吊り要員だからなんだが、ニコが襲撃されない理由も行方不明だな。
しかも年村羊真なら>>873とは言ったものの対応策は▼娘するだけだった。
何よりも俺の想定外だったのは、お盆でトマの斧が売れねぇ。こんなときのメル○リしかねぇなこりゃ。とりあえずクララの墓参り。
878. 神父 ジムゾン 11:38
おそようございます。お盆は稼ぎ時なのでばたばたしますね。え?宗教違いだろうって?最近はグローバルなので大丈夫なんですよ。

さて、さすがに今日の襲撃はびっくりました。ニコとかディタとか食べた方が良いと思うんですが…
こういう襲撃されると、▲ディタされない隠れ蓑に私残されてんのかなーみたいな気持ちも湧いたり湧かなかったり。

てっきり、黒出しお取り置きされてるんだと思ってたんですが黒も出ないし。
879. 少女 リーザ 14:52
やっぱどっちかの占い師吊らなきゃなのね…
羊も娘もここまで黒出さないの偽だとしても不思議…
白ばっか出す作戦…?まぁ占い師さんからしたら黒出したくても白しか引けねぇから出せねぇよ!って感じなのかもだけど…
羊の残り灰は神(妙) 娘の残り灰は旅者(妙)
神は昨日白拾ったからここ狼だとびっくりするなぁ…年の挙げてる違和感も考えてみるの
旅は初回2白出されてからあまり見てなかったな…ちょっと見てみるの
880. 少女 リーザ 14:58
者は昨日の年黒決め打ち云々でんん?とはなったけど確かに旅も神も白っぽいから言いたいことはわかるの…
それに昨日の>>781の思考開示を灰に求めるあたりとかも村っぽいってのはある…
者の発言も見返してみるの
881. 村娘 パメラ 15:19
んーまぁ者の方から見てみたけど。
基本、自分の言うことを見ない聞かない奴は黒(偽)みたいなスタンスに見える。

>>283者→樵を村視してて、年は樵について者に質問しているにも関わらず回答待たず1d年→●樵としているのは者視点、怪しく見えるだろうなと(>>294者)
→年(狼)自身が樵疑いの呼び水となり者の賛同を得ようとした。という者の村感情が滲む。

そして周りが白くて年が黒いという中で青→年黒
882. 村娘 パメラ 15:19
3d青→年黒がでて、そのまま青真で突っ走っている。
そして者は年と占にLW探すなら相談し合うと言い(>>619)、相談せず結論(>>830者)は説得のための行動不足で偽および黒判断。

これは僕や年が悪いね。

とはいえ、青のスキルや襲撃懸念に対し懐疑的だった者が、青狂であるという要素をきっぱりないはおかしいと思う。(>>818>>822は読んだ)

というか年狼で者噛まないとか、、、年ドMすぎ。
883. 村娘 パメラ 15:22
★>>者>>神>>旅>>妙
青狂である可能性をすっぱり切り捨てられる?
884. ならず者 ディーター 16:13
>>883
青偽要素は序盤俺が主につついた気がするんだが。
>>315>>324>>327>>368>>505
加えて狂要素としては補完的黒出し(判定最後)。
人物像としては年>>607がいい。自視点強くアピ多め。特に被襲撃懸念過多。生存欲MAXだったので年視点狼に見えるのは分からんでもない。
★神
泣き叫びながら餅をつき続けるペタと全方位に優しさを振りまくリザ、今んとこどっちが白い?
885. ならず者 ディーター 16:29
リザ
>>826は個人的に不思議な感情だ。
>>817に対して「ペタ君孤軍なのに理解してもらえず可哀そう」(意訳)>>826ってのは、ペタ孤軍奮闘(村)が確定してる狼視点でしか基本持ちえない。
年狼なら狼仲間が居るし、感情利用作戦で来たってだけだろう。そういう場所だからな。
つか、人でなしの俺は最初そう感じたし>>834上段、羊>>835の見方に同意する。
★結局誰が狼なんだ?占真贋も聞きたい。
886. 村娘 パメラ 16:35
>>884者 被襲撃の懸念が過多なのはむしろ狂人ならではじゃない?あんだけ序盤からガツガツ行くってスタイル、狂人なら狼からの真占狙い襲撃を懸念してしまうんじゃないかと。これはどう思うの?
887. 少女 リーザ 16:54
>>885者 その質問に答える前に私から言いたいことがあるの
孤軍なのになんてどう意訳したら出てくるの?私はあなたの決め打ちに疑問を呈しただけなんだけど
確かに狼の感情偽装かもしれないのよ
だからってあなたみたいに年狼だろってあんな早くから決め打つ人は好きじゃないってだけなのよ
正直そこで殴られるの…?って感じよ
888. ならず者 ディーター 17:10
>>886
今ペタ視点での主張と検討をしてるので青狂でいいと思ってるが。
★妙
★1.者>>822の何でもない状況を妙>>815「すごく村が揺れてる」と表現したのは何でだ?
★2.妙>>855「これどこ吊るの?」なんだが、占ロラ以外ありえたのか?
★3.妙>>793は「せっかく見直してきたから」程度の話でいいのか?
889. 少女 リーザ 17:21
>>888
☆年が自吊りを考える時点で何でもない状況には私には見えなかったよ
☆ないね ただ昨日時点で羊は灰三人、娘は灰四人でどっちかは黒出るんじゃないかと思ってたから黒出し占い師いないじゃん、っていう驚きはあったのよ
☆屋が偽に見えないからね あの内訳はないと思ってるけど折角拾った物を出さないのも損でしょ?誰かがそこから別の可能性を読み解いてくれるかもしれないし
890. ならず者 ディーター 17:22
>>887
とりあえず感情を入れ込み過ぎるのは良くないぜ。
「孤軍」でなければ「可哀相」でもない狼の演技だからだ。
俺は年狼だと思ってきたが、ペタの人間性を否定したつもりはない。白黒関係ない単なる人間否定の発言になっちまってるのはその発言だな。
加えて、俺は何でも金と利益と情報にかえるクズ野郎ってのは以前から言ってる通り。
こうやってしか生きていけないもんで、嬢ちゃんの気を悪くしたらすまねーな。
891. ならず者 ディーター 17:41
なるほど、>>889回答感謝。やっぱ村いな。
さらに質問。
★「なんでもない状況」において、自分はどうしなきゃいけない、どうしたい、は考えない・考えて発言しないタイプなのか?
さっきの★2>>855の他、総じて受身に見えるのが難点だが、やっぱ回答に自然と入った「屋偽に見えない」が真剣な検討を経てることを思わせる。
リーザに嫌われた流れで言いにくいが、頑張ると年狼に戻ってくるループ。神狼検討するか。
892. 少女 リーザ 17:51
>>890者 正直何が言いたいのかあまりわからないんだけど…人間否定の辺り
単に私に感情入りすぎっていう注意と受け取っていいのかな?
もしそうなら気を付けるの…

>>891者☆難しい質問ね…自分なりにはその都度考えてるつもり…けどそう質問するってことはそうは見えてないのかな…
893. 神父 ジムゾン 17:54
☆ペタ>>805
回答が遅れたらトマが死んでいたごめんなさい。
まとめかけの考察によると、仲間感というには薄いかなぁという所でした。

☆ペタ>>757
死人に口なしとどこかで言いましたが、基本的に死者の言葉は見直される事が減り、生前の真要素も目減りしていく傾向にあると私は考えています。
▼青のタイミングで私が▼屋を提案した時、乗ってくる灰がいなかった事から、ヨアの援護必要無い狼なのかなと思いまし
894. 神父 ジムゾン 18:00
☆ディタ>>884
白さとして拾えてるのはリザです。

★ディタ>>890
リザは「孤軍」とも「可哀相」とも言ってませんし、そう言ったニュアンスの発言では無いと私には読めました。
少々意訳が過ぎると思うのですが、リザの発言のどの部分から「孤軍」「可哀相」と言っていると読みましたか?
895. ならず者 ディーター 18:12
>>892
いや、ぶっちゃけ「ディタはクズ野郎だが傷つきやすいので、盤面も白黒も関係ない『好きじゃない』は撤回して謝ってあげてほしい(匿名の第三者)」って事。
>>894
回答になってるか分からんが、要するにリザは「ペタが言っていることを全く聞かないのはどうかと思う」で、俺は「年狼なら演技だから聞いてもしょうがないし、そう思うならペタに代わるLWの提示が欲しい」ってので嚙み合ってなかった。
896. 少女 リーザ 18:32
>>895者 別にディタの人間性を否定したつもりはないのよ
ただ私は早期の決め打ちは嫌いって言っただけなの
でもどんな人も傷つけていい理由なんてないわね…
だから傷つけたなら私は謝るの ごめんなさい、なの
897. 旅人 ニコラス 20:03
ただいまにゃ!

ディタもリザちゃんも、ベクトルは違うけどそれぞれ真面目で優しいにゃ~と僕は思ったよ。
まあお互いの理解も深まったところで、皆仲良く僕をもふって親睦を深めるがいいにゃ。
今なら出血大サービスでもふり放題だにゃ

[…はテーブルの中央に鎮座している]
898. 旅人 ニコラス 20:12
☆娘>>883
青真よりに見てるというのもあるけど、狂だと僕白を重ねた理由がよく分からない(旅>>392>>393)ので、可能性薄そうと思ってるにゃ。
そりゃ可能性ゼロとは言えないけど、全ての可能性を最後まで追うことはできないわけで…

>>886
横からだけど、者>>884は「単体では(狂含む)青偽ある」と言ってるのでは?
899. 旅人 ニコラス 20:14
あ~ゴメンちゃんとディタが自分で回答してた…見逃してた…
>>898下段は無視してくださいにゃ
900. 少女 リーザ 20:27
年の挙げてた神の部分見てきたの
私から見ると屋真だからとか屋偽だからとかなく屋の立場なら▼年っていうしかなかったのでは?と思ってるの
役ロラが本線とは言え自吊りよりかは屋視点で青が真かどうか調べたいだろうし
だからそこ要素になるかな…?と思ったけど>>748で『パメラ真も微妙だし【▼ペーター】』と言ってるのよね
これ屋から見てパメラ真微妙じゃなかったら違う希望だったのかな
昨日聞いておけば…
901. 羊飼い カタリナ 20:47
ただいま。コアはまだらながらもちょくちょく覗けると思う

>>874
ん…?ちょっとごめん、理屈が分からなくて。
★神狼仮定どこがマゾ?
昨日の時点でもリナ視点パメちゃん先吊りしてくれれば、妙神樵どこ占おうが狼位置割れるんだよ(3灰2占だったため白圧殺が可)
だから神狼仮定昨日は妙と手繋ぎ(懐柔)しつつ、占われ位置濃厚の樵を襲撃した方が後々の白アピになっていいんじゃないか(>>835の理屈)→
902. 羊飼い カタリナ 21:04
あ、ペタくんも同じこと言ってるか
んーと、だから夜明け後は>>835の理屈を通して白視獲得しようとする神狼が第一所感で出てきたから、どこがマゾいのかよく分かんなくて。

パメちゃんが黒出ししてたなら▼娘、今日みたいな両白進行でも先に▼娘はしてくれるだろうと(自分で言うのもなんだけど)思っていたから、それは羊の偽要素にならないと思うんだけど
903. 羊飼い カタリナ 21:09
ただ、単に黒一発引ければいい盤面で白引きばっかなのつらいし羊真年白説得にいきたいから黒は引きたかったんだけどさ…はあ。めぇ。

>>704の者評のタイミングも書占いに誘導してるように見える超邪推はあり、かと言って神妙の二択だと言われると羊>>835も無駄に過ってしまうアレ
直近の妙者対話もみつつ、今は▼娘●妙にセットしてる。ここまで来たら全白引きの方がいっそ美しいので(自虐)白狙いのセット
904. 神父 ジムゾン 21:12
ペタ>>872
妙説得というか、リザに対しては説明をしただけのつもりだったのですが、不気味というのは何やら不穏ですね。

>>460>>471ペタの言っていたリザの思考の流れが綺麗、というのを参考に見ていた結果なのですが
ペタの取っていた要素と差はありましたでしょうか?
905. 羊飼い カタリナ 21:13
リザちゃん>>★まだ者>>885下段の星に答えてないっぽいので、リナからもお願いします

リザちゃんの中の占い真贋、3dの占い雑感から青>羊>娘の認識でいるけど昨日で真贋更新はあったか、者は娘視点の灰だけど者狼娘真が過らなかったか、みたいなのが欲しいです
906. 少女 リーザ 21:26
現状私にはやっぱり神が狼には見えない…
やっぱり>>806がかなり強い白要素だと思ってるの
単純な肯定じゃなく今でも星飛ばしが村利と思わないと強く言い切った上での下段っていうのところ
星飛ばしが村利と思ってないならそれで私を塗ることだってできたと思う
となると残りの灰が私と神な羊が偽っぽくなるのよね…
ただ昨日私と神がお互いに白視し合うのが見えてて羊がこの状況にする意図はまったくわからない…
907. 少女 リーザ 21:32
年も羊も神が私を懐柔しようとしてるって言ってるけど私はそうは思わない
神は>>587で私が妙を白視した年を占いに上げたってことは見てる
その上で狼なら私を白上げしようと思うかな?と思った
908. 少年 ペーター 21:32
悔しい
僕視点で羊真青狂娘狼(者>>873)・青狼に見えるのはわからんでもない(者>>884
★者 この違いの説明が欲しい

☆神>>893
回答感謝。▼屋提案周りでも要素とってたんだね
>>904
あー、いや僕は考察の流れが綺麗って言っただけだね
神は考察ではなく、妙の娘を理解したい、そのために行動したいって動きが綺麗って言ってる、てかむしろこっちの方が確固たる白固めだね…
909. 旅人 ニコラス 21:41
☆羊>>901
ごめんにゃ、>>875の通り羊の灰を襲撃するのが羊の占い恐れてないくらいの話に落ち着きました
多分それも否定した>>901と思うけど、例えば神狼で羊が妙占いなら樵襲撃によって露出が1日早まるし、早くLW位置が確定した方が羊の信用も高まりやすいから一般的にはやりづらいのでは?

ただ襲撃意図を考えすぎると迷子になるので、考えすぎない方がいいかなとは思ってるけど
910. 少女 リーザ 21:46
そしてここではっきり言うの
私は今者に悪い印象を抱いているの
決め打ちが嫌いだからとかではないの
>>885でどこを意訳したら年を孤独だと思ったと解釈したのか言ってくれないしその上で狼でしか持ちえない視点って塗り以外の何?って思ったの
★all 私ここで何か勘違いしてたら教えてほしいの
911. 羊飼い カタリナ 21:52
●樵の理由、神妙が互いに白視してるのみて神や妙が狼だと今以上に厳しい戦いになるよなあ樵狼だといいなって逃げが働いてたことを思い出した。2dで灰視が微妙なの偽要素に取られてるの分かってたから3dから気をつけてたのになあ。あー…うーん…

>>906
待って。神狼ならやるべきことは自分が白くなって最終日に年を吊ること。灰に使える縄は1縄だからこれ以上吊り先・SG先を作る必要はない。>>907にはふむり
912. 神父 ジムゾン 21:55
ディタ>>805
大枠理解しました。
その上で、私は>>910のリザの意見を支持します。

★ディタ
>>910について、どこを孤軍と解釈したのか?
狼視点、と飛躍した理由を述べるべきかと思います。

私自身、好意的な解釈として、こうかな?というのは一応持っていますが。先に言っても仕方ないと思うので
913. 羊飼い カタリナ 22:03
>>909
>>835>>861参照。変に狼塗りされたくなかったから黒引きたかったのも確かにある。

>>910
☆リナ>>835とは言ったけど>>862に「年孤軍奮闘」のニュアンスは取らなかったよ
リナなりに者の言ってることを解釈すると「年狼なら狼仲間がいるから冷静さを欠いているのも演技。どうしてそこに同情心が生まれるのかが分からない」ってことだと思う。ただ者の解釈を待った方がいいかな
914. 村娘 パメラ 22:07
旅狼なら>>396旅「LWに2白なのに噛まれない」>>398旅の「娘真旅狼かつ狼占が囲った」ってかなりあざといなーと思った。んで、これ僕食われるパターンだと思ったわ。
うんというか青狂わかれば2dで娘喰うでしょ。一応SGには羊青からの2片黒出せるから縄が2になってもいい。旅狼ないわー。ないわー

で直近の>>910妙→者についてはなるほど、
915. 羊飼い カタリナ 22:11
リナの>>835は妙狼が年村が見えてる故に残酷になり切れてないのかなって思っちゃったってことだね

このゲーム、狼の方が色々見えてる分良心的なのが働いて黒視されてる村への当たりが弱くなりがちだから。
ただ妙村仮定でもこれが出てくるのも違和感はなかったからただの邪推の域を出ないよなあ、と思った。
これで本当に妙狼でも不誠実な要素の取り方だよな、というモヤもあり
916. 神父 ジムゾン 22:37
能力者真贋より灰の白黒の方が幾分か自信があるのでご容赦願いたいのですが、やはりリザLWに納得がいかないのでリナは偽だと思います。
そして、リナ目線私狼あるので、なるほど希望が出しづらい。

パメは>>185いきなり不安をこぼし>>405自信ない、>>687青真が強すぎる、と感情が表に出ないタイプではありません。
917. 神父 ジムゾン 22:38
しかし、今日は「先吊りされてしまうのでは」と言った不安が少しも出て来ないので、引っかかります。
特に私は、>>667>>668とほぼパメ偽打ちです。
狼陣営以外に、白の私からも吊り票が入る可能性が高い。その辺りの危機感が無いのはやはり偽ぽい。

また、偽の場合、先吊りされそうな状況で黒が出ないのは狼仮定、灰LWの援護射撃できていなさすぎなので、やはり狂人と思います。
918. ならず者 ディーター 22:40
>>910>>912
>>913羊で大体合ってて、>>915も同意なんだが、どこから説明すればいいんだ。
俺の立場は「年狼なら演技だから感情的な発言作戦?に同情心は起きない」で、リザは「ここまで追い詰められてるんだからもう少し耳を傾けてあげるべき」じゃないのか?
追い詰められてると分かるのは「演技じゃない」=年単独視点(村人)が見えてる狼視点の話であって、それが孤軍奮闘って言葉になる。
919. 村娘 パメラ 22:44
【▼羊】で
>>916神 流石に僕の先吊りは回避できないかなーとは思っているので口に出しても、しらじらしいと思ってた

んーでも、今日で僕目線では者狼でしょう、これは旅狼はなさそうという結論。

者の黒要素は青の信用度で押しで、青の出した年黒に固執しているというところ。まぁもちろん灰それぞれの白要素挙げているけど狼目線、村要素なんて出しやすいもんでしょうとしか。
920. 少女 リーザ 22:48
年狼ならっていうけどあなたは年村を考えてるの?
あなたからはそういった不安が見えないの
私はあの日年が沢山の人に狼視されて自吊りを考えたぐらいだったから村なら冷静じゃないのはまずいって思って落ち着いてほしいと思った
私はそういう不安から言ったに過ぎない
921. 少年 ペーター 22:50
>>918
僕が口出すべきかわからないけど言いたい
「"もし"年村なら追い詰められている状態」
この"もし"の部分で齟齬が起きてるんじゃないのかな…

考え直したけど、者も妙もLWに見えないんだよ
者、今日僕の視点をトレースしてるよね。これ、狼でやるのはそこまで難易度自体は高くないと思う。
でも、リスクがかなり高いと思った。無駄に疑いを集めかねない。やはり年黒固めたい村視点に見える。
922. 旅人 ニコラス 22:51
今日の神も妙も白く見えるし、でも者白とも思う。単体では【▼娘】なんだけど、娘視点狼の立場からは非常に希望が出しづらいにゃ…

>>876で言った娘偽?て思った「思考のつながりのなさ」を一言で言うと、ずっと占う占う詐欺されてる理由が分からない点。

3d娘>>611で旅LW説を唱え、>>633「もう占った方が早い」とまで言ったものの、>>703「旅占いはフェイク」で実際に神との比較で書占い(続く)
923. 村娘 パメラ 22:54
>>922旅 
>>535老「旅は村じゃろ。そのうち食われるわい。」
これ↑。食べられるだろう、食べられるだろうと待ち続けて、いつになったら食われるんだニコにゃん。
924. ならず者 ディーター 22:55
>>908
俺は屋真だと思っているので青狂。
ただ、ペタがどこかで言っていた通り、貴重な灰1縄を▼年に使おうとした屋が偽に見えるのは分かる。
が、あれは年白ならロラ後に▼年で負け確定より、早く年白見て羊か娘真決め打ち路線に変更しないといけないって真の危惧だったと思ってる。
>>920
俺は色々検討して年狼だったわけだが、結論出さずに非難だけされると心証下がるんで、俺や羊の質問に答えて欲しい。
925. 旅人 ニコラス 22:55
(続き)
疑いが晴れたから占いをやめたのかと思いきや、翌日も>>785で実質旅狼疑いで、前日に占いを迷っていたはずの神は「疑いはまだある」>>795程度までトーンダウン。(そもそも>>795から読み取れる情報では、誤解が解けた前日に神への疑いは払しょくされたはず)でも最終的にこの日は神占い。

パメからはずっと疑われてる気配を感じているのに、特に探られるでもなく、(さらに続く)
926. 旅人 ニコラス 22:56
(続き)
占って解決するわけでもない。
そもそも疑いの根拠も、謎の陣形論や位置>>611>>785とか旅狼だったらこうだろう>>628>>629みたいな話だけで、何で疑われてるかすらよく分からないという。

端的に言えば、視点狼にするために占わず取り置かれてるとしか思えない…
……と思っていたんだけど、娘>>914そんな雑に旅狼捨てるんか~い!
>>923 僕が聞きたいにゃ…
927. 羊飼い カタリナ 22:57
めぇめぇ。何気に時間ないな。一応みんな希望出そう
>>913>>862じゃなくて>>826だ、安価間違えてる。訂正

者妙の齟齬、リナもどっから説明すればいいか分かんなくなってきた
とりあえずこれだけは
>>920今日のディタさんは年村検討してくれたからこそリザちゃんに質問したんだと思う
928. 少年 ペーター 23:01
僕は【▼娘】で提出するよ
羊真で決め打つ。もう腹くくって旅神二択だ
929. 少女 リーザ 23:02
結論出さずにって…あなたのこと待ってたのにそれは流石に
でもちょっと熱くなりすぎかな…私も冷静になるの
私は神を白置きした これは昨日今日の考察読んで欲しいの
だから羊偽だろうと思ってる
あと娘を残したい理由は者を占って欲しかったからなのね
今日の様子とかも気になったからね
私だって年狼がないとは思ってないよ
でもそんなに早く決め打ちしてて外したらとか考えないから付いていけないよ…
930. 少女 リーザ 23:07
だから私は【▼羊】を希望するよ…
娘真か青真かは未だに判断ついてない
でも神狼はないと判断したから羊真を切るの
931. 旅人 ニコラス 23:07
23時まで、と言った僕が遅れてたら世話ないにゃ…
直近パメラが吊られに来ている狂にしか見えないけど、それでも【▼娘】で出すにゃ。
どっちでもいい票は集計上は好ましくないけど、どうしてもそうなる、ならとりあえずそう言ってくれてもいいにゃ
932. 村娘 パメラ 23:07
>>928年 あなたは疲れているのよ。決め打ってないじゃない旅神なら。。。
933. 少年 ペーター 23:07
羊真決め打つなら神妙じゃんか…なんでこんなミスばかりしてるんだよ僕…
934. 羊飼い カタリナ 23:08
>>929
「娘を残したい」「者を占って欲しかった」は今日の話かな、昨日の話かな
935. 少女 リーザ 23:09
>>934羊 今日よ 昨日なら昨日って書いてるの
936. 神父 ジムゾン 23:10
【▼カタリナ】で出します

リザディタの話は、どちらも黒には思えないですね。
でも、そもそものスタンスの差がかなり大きい…
937. 羊飼い カタリナ 23:13
>>935
回答ありがとう。もう一個お願いしていいかな?
★者への疑惑(PLとしてではなく、者狼疑い)は昨日からあった?

>>936
ん、娘真を見てのこと?青真打ちということ?
938. 少年 ペーター 23:14
ミスってばかりで自己嫌悪だ…
茨の道だが、消去法で神狼と見るしかない
明確な黒要素は取れないが、一番無難に立ち回ってるのは神なんだ
939. 神父 ジムゾン 23:15
リナ>>937
申し訳ありませんが、判定からリナ偽打ちです。
ヨアがほぼ真だと思っています。
940. ならず者 ディーター 23:16
俺ん中で「リーザは年村を真剣に検討してる優しい村人なんだろう」で落ち着いてるんだが、同じく真剣に検討してる俺はめっちゃ嫌われた、まで読んだ。
日頃の行いの悪さには自信あるが…。

俺は変わらず▼パメだな。今日も意図の掴めない質問が多く、後半話題のなくなる狼目に見えた。
年神白いが、羊娘の比較で娘真はなさそう。
941. 少女 リーザ 23:17
>>937羊 決め打ちへの懐疑心からそうなった感じね
だから昨日からといえば昨日からなのかな…その時は狼だっていう疑いじゃなかったけど…

みんなが者村って言うってことはこの者への疑いはその辺のノイズ入ってるのかな…だとしたら私が冷静じゃないわね…
942. 羊飼い カタリナ 23:20
>>939
妙白置き=羊偽、まではいいよ、灰の方が自信があるのも神はずっと言ってたし。
でも>>916>>917なのに娘真の方が羊真よりもありそうってことなの?
943. ならず者 ディーター 23:20
>>940訂正
年神→妙神。

発言が勿体ないので、ディーター、リザへの謝罪ソーラン節歌います。
ヤーレンソーランソーラン!ヤレン!
ソーランソーラン!ハイハイ!
944. 旅人 ニコラス 23:22
年旅妙神者
娘娘羊羊娘

【▼娘】…になったので、こちらでセットお願いするにゃ。

僕がどこかでディタも別ベクトルで優しいって言ったのは、ペタ君村視点での真剣考察がペタ君に対する誠意を感じたからにゃ
論点ずれてる?自覚してますにゃ…
945. 村娘 パメラ 23:22
>>940者 
僕は者が青狂の可能性を見つつ年村の可能性をほぼ切って、声高らかに年狼を叫び続けるのは変だと思った。これは青真の風潮のまま▼年で終わらそうとしている狼である!としかみれないの。
946. 神父 ジムゾン 23:25
>>942リナ
両偽でパメ狂ならば、リナ狼なんですよね。
赤の頭数は減らした方が良いという考えです。
なお、パメ→ディタの判定が見たいという欲求が少し入っているのは否定しません。
947. 村娘 パメラ 23:27
>>940者 って、妙神白と見ているが娘羊比較で▼娘って、貴方、どちらかというと灰の白さで占い師のこと言ってたわね>>623者。なぜ占い師比較になるのかしら?
948. 神父 ジムゾン 23:27
一応、ディタ白要素追加しておきます。

>>781 最終日:神妙樵年の可能性が高い、と述べ、神妙樵に相互白視させようと働きかけています。

ディタ狼の場合、白視を得る&ペタを吊る、以外に「なぜ喰われない」疑惑にも気をつけないといけません。

最終日に自分のいない布陣を自ら出すというのは、最終日になった時に、ディタが残っている違和感を感じさせる手助けになってしまいます。
949. 神父 ジムゾン 23:28
しかも、ただ提示するだけでなく、実際に三人が相互白視できるように手助けをしています。
>>814上段、ジムリザの仲介
下段、トマへの働きかけ

自分は最終盤面前に噛まれる、噛まれた後でもペタが吊れるように準備をしている。
この辺りに、ペタ狼を心底疑っている村の意思を感じます。
950. 羊飼い カタリナ 23:30
青真打ちなら娘だろうが羊だろうがどちらでも良い、でよくない?ってことを聞きたい。
と言おうとしたら>>948見えた。うーん、まあとりあえず理解。回答ありがとう
>>941も見えてる。回答感謝

>>944
集計ありがとう。何気にギリギリだったのかあ…
▼娘セットしてる
951. ならず者 ディーター 23:31
>>945
それは言うまでもなく誤読であり曲解。
昨日まで年黒(青真)決め打ち過ぎてて、リザに怒られたのとペタが今日忙しいってんで年視点(青偽)で検討したのが今日な。
>>947
灰も含めて言うと娘視点の灰も白いので占単体で比較した。
952. 村娘 パメラ 23:34
あ、ごめん。見落としてた。
>>774妙 >>795娘を参照

これで僕は吊られてしまうけど、年白、神白を検討して。者を吊って欲しい。正直に村負け濃厚にして申し訳ない。
墓下から見守ってます。
953. 旅人 ニコラス 23:38
僕からディーターが白く見える理由は、村が勝つための道筋を一貫して考えているからにゃ。
具体的には、者>>294の「霊決め打ち誘惑」、者>>571に始まる進行提案、者>>781の働きかけ辺りかにゃ?

霊決め打ちはその後「手順順守」になった点に疑問を持つ声が確かあったけど、霊を決め打たなくても灰決め打ちで勝てる状況になったことを受けての方針転換で、僕はむしろ村勝ちの道筋を見据えてると感じたにゃ。
954. 旅人 ニコラス 23:38
村利提案とか進行提案は狼もできるけど、それならその姿勢を維持し続けるものと思うので、者>>856「吊り先任せる」みたいなことにはならないと思うにゃ。
提案がポーズではなく、実際に村の勝ちに結び付くことを追求した結果であるように思うにゃ。
955. 村娘 パメラ 23:40
>>951者 いやいやそれでも1d、2dで青に対して結構、懐疑的だったじゃない。それが即決め打ちレベルに引き上げられるのは▼年で勝ちを確信した狼にみえるよ。

956. 少女 リーザ 23:41
【本決定了解】なのよ 不服ではあるけど…
娘を吊るのに娘真を見るのはどうなのかしら…神が白いと言っても神狼かもだから羊と青でしっかり調べるつもりだけど

神とか旅の者白理論見て多分今日冷静にログ読めてないなって思ったの
今日感情的になりすぎるなって言われたばかりなのにね…ディタさんには多分すごい迷惑をかけたと思うのよ…
957. 羊飼い カタリナ 23:43
白狙いで●妙のまま。
神が黒いというよりは妙が白い。

今日の者疑いが元を辿ると昨日時点ではPLとしての不快感で処理されて表出しなかったのは気になるけど、妙狼でここで>>910をはっきり言うメリットは少ないように感じる
妙狼時のメリは▼羊に持ち込みたい、が主目的?
958. ならず者 ディーター 23:46
>>955
そのあとの黒出しタイミングが物凄く真だってことは説明したはず。

パメラは「灰で一番信頼しているディタに占い先を相談する」(どこか)ほど信じてくれてたんじゃなかったのか?
言ってることが点々とするのは真でもあるが、この最終局面で不安を煽ってくるのはやはり真見れねーよ。
959. 少女 リーザ 23:47
>>957羊 それを表に出したのが昨日の>>826なつもりなんだけど…
960. 羊飼い カタリナ 23:47
しかし流れの発端が者の>>885からなんだよね。妙から仕掛けたものじゃない。
大元は妙>>826だけど、この時点で▼羊しようって魂胆があったとは考えにくい

一番綺麗に白取れてるところだし、ここはやっぱり村だと思う
妙白だと者白の説得にも動かなきゃいけないので仕事は増える…

>>933>>956もふもふ。めぇめぇ
961. 羊飼い カタリナ 23:54
>>959
ん?うん。>>826>>839の通り、不快感の表出でしかなくて、者を疑った視線ではないよねって話。

ただ者狼なら年黒ロックはある意味楽だから、PL時空の話でもなんでもなく、者狼仮定の発言に見えなかったのかなーとは思ったんだ。
>>941の「その時は狼だっていう疑いじゃなかった」も見えてはいるよ
962. 村娘 パメラ 23:54
>>958者 青狂の黒出しなら2片白がでている年に対し誤爆もしないし、その後に信用度のある屋に白判定出してもらえるから。狂でも全然通用するじゃないか。
963. 村娘 パメラ 23:56
>>958者 不安も煽るもなにも年は村だから吊るなという主張しているだけだという(あと羊の黒も)
964. 少女 リーザ 23:58
あ、すみませんなの
不快感で処理されて表出しなかったっていうのを私が心の中で処理してログに出してないみたいに読んじゃったの…
965. ならず者 ディーター 00:03
>>968
青偽なら狂だろうな。あと者も村なので吊るべきじゃない。

>>956
せっかくなので「何とも思ってないから皆と同様に者村分かってくれ」のソーラン節(一番フル)をリーザに捧げます。(気に入った

ヤーレンソーランソーラン!ヤレン!ソーランソーラン!ハイハイ!
男度胸は五尺のからだぁドンと乗り出せぇ波の上チョイヤサエンエンヤーーーァサーァのドッコイショ!
ハードッコイショドッコイショ!
次の日へ
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