G1919 幻の村 (8/14 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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少年 ペーター は、青年 ヨアヒム を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、パン屋 オットー、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、少年 ペーター、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ の 13 名。
シスター フリーデル 07:00
おはようございます、すみません。昨日は赤喉をうっかり使い切ってしまって…
シスター フリーデル 07:02
普通に今日は白出しをお願いしたいです。
というのも、今日は占抜きも視野に入っているためで、なるべく何処が襲撃されてもおかしくない状況を作りたく思います
神父 ジムゾン 07:03
おはようございます

昨日は表で言ったまま…の理由で…。
シスター フリーデル 07:04
状況的に●羊が重なっていますが、年●青なのはほぼ固定。
安パイなのは●羊→白ですね。
シスター フリーデル 07:05
ちなみに何処占い予定でした?
281. 少年 ペーター 07:05
おはよう
【 青 人間 】

あのさ。「これは出来るなら、狂占と狼占の2人にもさせたいのですが…難しいですよね?」ってなに。
神父さんさ、読めばわかるよね、僕とエルナさんが明言済なの。偽物に気遣う義理なんてないけどみんなのためにフェアであることは大事で、だから結果同時出しも極力努力するし昨日神父さん来るの待ってた。それでその発言って正直ありえないでしょ。しかも「させたい」ってなに?勝手だよね。
神父 ジムゾン 07:05
そうですか、わかりました。
白で
シスター フリーデル 07:06
SG候補潰し&スキル偽装含めて●妙→白もいいと思います
シスター フリーデル 07:06
出来れば【妙白】でお願いします
青年 ヨアヒム 07:07
ペーターしかおらんやんけ
282. 少年 ペーター 07:07
なんかこの村で激おこキャラになりそうだけど僕がおかしいの…?待ってたのはこっちの勝手だとか言われたらそうではあるけどさ。まぁ喉もったいないので
↓以下昨日書ききれなかったこと

昨日時点のGS
白 修屋妙>兵旅>羊青 黒
兵は後半伸びで意見見えて外し。娘除外
旅は迎合する感じがなく単独感持ったから外し、というか寧ろここもSG懸念した方がいいような…話し方的にも簡単に謎枠に入れられそう

おやすみ
シスター フリーデル 07:09
妙占の理由として、黒狙い=スキル偽装があった場合、終盤にもつれる事となる
またここ白ならSG候補潰しとしても機能する

ですかね
神父 ジムゾン 07:11
●修で黒を想定してました。
神父 ジムゾン 07:12
ふむふむ
神父 ジムゾン 07:13
リーザ白で再構築してみます。
シスター フリーデル 07:13
●修黒の場合は▼神→霊判定白黒→狂誤爆の可能性有り→▼修が有りますので、結構辛いかと
シスター フリーデル 07:15
今日のルートは▼霊が前提となります。
▼農であれば問題ありませんが、▼商の場合は▲農からの占信用勝負も視野に入れます。

現状、年が相当リードしてますので、頑張りまっしょい!
283. 青年 ヨアヒム 07:16
おはよう。【ペタの結果把握】ありがと。

あー…夜明け同時出しをしろ!って強要する気は一切ないけど、しないならしない、にしないと、ペーターだけ待ってた、ってのは違うよね。明日の発表は少し考えよう。
ジムの伏せも、言いたいことは分かるけども、あの時間からだと対抗の説得はやっぱ厳しいよ。あとジム>>278気になるけど、なんだろ。

★も貰ってるみたいだけど、夜のログまだ読めてないから、とりあえず**
農夫 ヤコブ 07:17
青村判定か。うん。
昨日の修についてもだけど、ペタには共感するだ。
お互い直接対象になったからかもしれんけどもね
284. 農夫 ヤコブ 07:31
>>277 今日決め打つなんて言ってないだ 占い師の真贋精査を早くできるのは村利じゃ?というか村に情報を与えないつもりだか?
あとペタありがと、手際が悪くて本当にすまんね

占希望理由も含め残り灰雑すこし
羊:妙の白さをスキル負担から導きつつ>>182
>>193を見て>>197 「LWスキル不要指摘有難い」→でも妙白再考なし、ってとこが気になっただ
★兵>>193の指摘から妙への認識変わった?
285. 農夫 ヤコブ 07:35
旅:おらは読み解けなさそうというのが正直、ただ占い方針と希望は一致してる>>228
★修以外で気になる(or好きな)人を探してみてほしいだ

青:>>92 旅発言を「悪意的に読めば」って掘り返したとこ、便乗としては不用意発言だと思うだ、修>>190-の指摘も含めて村ぽい
兵:>>233「白ぽい・色わかる奴が片白で噛まれやすくなるの嫌」この思考と占希望が一致、あと修>>221に娘要素提示が白ぽい
286. 農夫 ヤコブ 07:40
議題:
■1. 今日の吊り先
■2. 今日の占い先

おそらく霊ロラだと思うから回避の有無とかはいらんと思うけど、霊以外吊りたい人はそれも合わせて回答ほしいだ
アル、とりあえずおらで提示したけど、何か足したいものがあったら足してくれるとありがたいだ

では畑仕事行ってくるだね、帰ってきたらログが増えるのを楽しみに灰雑更新がんばるだ
またあとで**
287. 羊飼い カタリナ 07:45
ごめんねぇ、寝落ちしてた…。

【年→青白確認済】
>>284の星も確認してるよぉ。今日は殆ど日中見れないから出てくるのは夜になるかなぁ。**
羊飼い カタリナ 07:48
あー…なんも確定情報落ちないと話しにくくて仕方がない。せめてリナ占うなら黒出してくれないと本当に話す事なくてつらい。本当は二人くらいリナに黒出してくれたらわかりやすくて嬉しかったんだけど
288. パン屋 オットー 07:52
おはよう。
朝から重いかもしれないけど幻のパンで作ったハンバーガーどうぞ。[ハンバーグ]

で、年→青白把握。
僕はヨアに白拾ってたから年真ならまあそうだよねだし、年偽でも偽黒出して最終日の切符握らせるような位置じゃないと思ったから白が出るだろうとは思ってた。
289. パン屋 オットー 07:57
ジムの言う白結果伏せはあの時間から言うことじゃないよねっていう。そもそも夜明けから今に至るまで「白だったので伏せます」の一言もないのは困るのでそこは公表すべきでは。
神★黒引けないまま噛まれるとか、そういうリスクは想定しなかった?
神★占狼狼陣形は想定外?

今日は霊ロラの日でいいと思う。
どっち吊るかは後で考える**
羊飼い カタリナ 08:16
んー、なんか昨日のリナへの視線の集まり方は多分ちょっと異常なので、狼は乗っかってきてそう。割と便乗みのある辺りの位置に狼かな(まだ見てないけど)
まぁ結果見て黒出してくれるならそれはそれでいいや
290. 青年 ヨアヒム 08:23
ハンバー…ガー、いただくよ。ありがとう
【霊ロラで/順序後程】
ジム、白伏せは個人的にはメリ&デメリ理解する。ただ村&対抗はそうじゃない、て点はもう少し重く受け止めた方がいいかな。

☆オト>>253
あってるよ。「ライン考察型=早期死亡の霊に自分から出てこない=黒薄いか」て考察がでたところね。ここ黒が薄ければ相対的に他所の黒が高くなる。
こういう情報の使い方が出来るんだな、ということ
291. 青年 ヨアヒム 08:27
下段→僕的に兵屋は全く黒くないので、早期のここ怖占いで白貰いにして噛ませたくないし、シンプルに●出すならリナちゃんだな、という気持ちと、lw狙いならこの辺狙いたい(まさにここ怖)、という気持ちの葛藤。

ただ、シモンの、3-1は占いに戦力を出してる、lwの潜伏能力はそこまで必要ない、という意見になるほどと思った。まだ自分の頭で考えてないから同意するかは分かんないけど、シモンには影響されるかもな。
292. 少女 リーザ 09:50
おはようございます。
まだ全部出てないんですね。
ペーターさんからヨアヒムさん人間の結果見ました。

>>247エルナさん
フリーデルさんが白だと思ったのは村のことをよく考えてるように見えましたからそう思いました。
あとの人については、本当になんとなくそう思ったんですが、今日はもっと詳しく説明できるようやってみます!
293. 負傷兵 シモン 10:25
おはようだ。
【年から青への白出し確認】
エルナはどうしたんだ?初日は結果だし合わせられると言っていたが>>244まだ起きれてないのか??
それとも神父様の伏せ進行に合わせてるのか?それならそれで一言欲しいぜ。

俺も、片白が噛まれる可能性が高くなるのが嫌で占い希望を出した位だから、神父様の伏せ進行も分からんでもないんだが、あのタイミングで独断することじゃねぇなとは思うぜ。
294. 負傷兵 シモン 10:39
神父様がせっかく黒を引いても村に信じてもらえなきゃ意味ないだろ。真なら村に信用してもらえるように思考開示をしっかりしてくれ。
流行り病なんてないだろと、村の初動を見て楽観的に見ていたが、パメラがなんだか怪しくなってきたな。大丈夫だろうか?凸が出るなら縄余剰はなくなるから占い真贋がより重要になってくるぜ。。。

今日から霊ロラが定石なのはわかっちゃいるんだが、占い結果が全部出揃ってから、考えてぇ。
295. 行商人 アルビン 11:01
すみません。寝落ちました…

【年判定確認】

農>>わかりました。あと、発表の件について、私が思うのは占い結果は同時発表が望ましいけど、それを無理強いするのもよくないかなぁと思います。あくまで楽しくやるのが人狼なので、一人一人が余裕をもってやれるのが一番かと。あと、エルナさんの昨日の状況>>244をみるに、もう同時発表は難しいと思います。

今日に関してはペーターさんが発表したのでもう順番として
296. 行商人 アルビン 11:02
続き)は来た順でいいかと思います。明日以降は今日の発表と逆にするのは如何でしょうか。

エルナさんとジムゾンさんが来たことを確認しました。ざっと見た限りジムゾンさんは結果を伏せるということですか。私としては判定は出していただいたほうが推理に繋がるので出してほしいです。というわけでエルナさんとジムゾンさんは来たときでいいので占い結果を発表してほしいと思います。

議事読んできます。
297. 負傷兵 シモン 11:08
>>217アル
●屋〇青の理由の言語化がまだ出てなかったな。よろしく頼むぜ。

この陣形は占いが重要と思ってたが、ここまでの占sを見てると自信がなくなってきたな。特に神服は黒を引いたとして自分の占い結果を村に信じさせる気があるのかってとこに疑問があって、ここが狼なら俺のイメージとは大分乖離する。
かといって、年狼にも見えねぇんだよなぁ。LW像を一旦リセットしてフラットに灰を見るようにするぜ。

298. 仕立て屋 エルナ 11:28
『仕立屋 エルナのお仕事』

なになに、羊カフェの制服を仕立ててほしい?お安い御用!おーい、キミ(※弟子)たち!仕事だ仕事!
[巨大裁ち鋏をジョキジョキと動かしながら、弟子たちを仕事場へと追いやり型やデザインをやらせ。]

弟子たち『できました!』
エルナ『パーツだけ作って渡して、どーすんだよ!!』
[紆余曲折を経てやっと完成した制服には、なぜか棒人間があしらわれていた。]

【リナ人間】
299. パン屋 オットー 12:02
服→羊白確認。
狂なら黒出しづらい位置かとは思う。

とりあえず完灰開けたいので黒拾わない限りは今日は片白は占希望には上げないつもり。

で、今の時点でパメラ来てないんだ…昨日の最終発言>>97から24時間経ってるね。
娘白で凸ならほぼほぼ占決め打ちっていう昨日危惧した通りになるのか。きつい。

縄減るよりはケア吊優先かな。
パメラは凸回避だけでもして欲しい。
300. 神父 ジムゾン 12:04
【占い結果は人間でした】

占い先と占い結果は【遺言で発表】いたします。
今日の希望は【霊ロラ前提の霊からの自由投票】です。

ヨアヒムさん>>283
重要なのは真占い師である私の占い先がだけです。
偽占い師の結果はいずれ偽と判明したら灰に戻りますので、そうなれば灰襲撃と同じになります。
村視点では全員伏せの方が望ましいと言うだけで実際には私だけが伏せれば問題ありません。
301. 神父 ジムゾン 12:12
占い理由と他の灰をどう見たかなどと合わせて、少々長い遺言を用意しようと思っています。
夜明け前に考えていたことですが、今思い返して文章にしてますので、そこはご愛顧下さい。

あと切れてしまった>>283ですが、青>>144を見てアプローチの仕方が良いなと思った云々みたいなことを書こうとしていたのですが別の付け足しした後、メモ帳の下の方にあったのを纏めて投下してしまいました。

これ言うと分かってし
302. 神父 ジムゾン 12:14
【ヨアヒムさんは占っていない】こと、は宣言しておきます。
ついでに【カタリナさんも占っていません】

ヨアヒムさんは白と思った故で、カタリナさんは単純に対抗の選んだ占い先だからです。
無論被らせないようにしたと言うのもあります。
303. パン屋 オットー 12:17
>>290>>291
ありがとう。上段は考察スタイルから色取りすること自体を言っていたってことで了解。アルビン自身の色取りのことに言及したのかと思ったから僕の発言引用したのが疑問だった。
下段、占って欲しいけど今占わせたくない葛藤で悩んでた、で腑に落ちた。微微微白>>184でも白拾ってるリナが対象になるのは占不要なまでの白ではなかった、と。
神父 ジムゾン 12:18
ペーターくんから護衛を引き離すのは難しいので、ペーターくんに最後まで彼岸を占わせないようにするために、独断修黒をしてしまおうかと悩みましたが…。

やめますね、やっぱり。
神父 ジムゾン 12:19
リーザ占う理由は、彼岸のを拝借しつつヨアヒムさんのも利用するとして…。

明日の占い先と昨日の考察作らないと…。
304. パン屋 オットー 12:20
このヨアの「今占わせたくない」って感情もやっぱり村目なんだよね。>>136の最終日懸念から思考が繋がっている。
とりあえず片白になったし一旦目を切る。

見直してて似た発想なのが兵>>211で、>>202「初日占い不適」の発想から希望出ししてる。
僕なりに噛み砕いて「偽からの白狙い・真からの黒狙い」という解釈をしたよ。
結論、シモンの自分なりの推理から占機能を利用しようとする部分に村を感じた。
305. パン屋 オットー 12:30
>>300見えた。
青羊以外の白把握。
今日の遺言で発表してくれるなら>>289上の星は無視して。

>>297
狼占はあと1黒でお仕事終了なら白出すイメージ。「黒を信じさせる」気が端からなくても、ロラ終了まで狼占視点の灰が狭まらないように占って(噛んで)くるというか。
村に自分真の可能性が残ればそれでいい的な狼占は結構ありそうと僕は思うよ。
306. 行商人 アルビン 12:40
>>297承知しました。

昨日の占い理由と考察を兼ねます。
大前提としてこの3-2展開はLWが信用を取れないとやらないと思います。このため、LWとして浮かび上がるのはある程度スキルの高い人であると思います。この陣形で勝負してもいいと思える人物ですね。そういう意味でいうとまず妙は候補から外れます。
理由は前にも書いたかもしれませんが、年神服農のどの二人が狼だったとしても、
307. 行商人 アルビン 12:41
続き)「自分たちが騙るから妙は潜伏してね」とならない気がするのです。この4人の誰が狼かわかりませんが、全員スキルは高いと思うので妙LWで3-2陣形にするのは無責任というかなんというか…。
とにかくリーザに関しては終盤に残っていたらまた考えればいいと思います。また、旅も候補から外れます。旅は単独感があり、>>205このタイミングで3-1陣形の話とかしてます。信用取りたいならこの話してる場合じゃないで
308. パン屋 オットー 12:42
ただこれも14人村3-2(占ロラに縄が届く)の場合で、娘白前提で娘凸(占決め打ち)の場合は偽占が真贋勝負に明確に勝つことが最重要になってくるはず。
で、これは真占にも(というか真占にこそ)言える話。

何が言いたいかと言うと娘凸懸念あるからこそ真占なら輝いてくれってことなんだけど。

次夕方。昨夜からの服見直す**
309. 行商人 アルビン 12:44
続き)すよね。
修に関しては白いと思います。このゲームって好感度ゲームな側面ありますよね。昨日も言いましたが年とかに対する触り方が非常に直接的で、そういう意味で好感度を気にしていない、すなわち村のために思ったことを素直に言っている感じがありました。特に修年両狼はないと昨日言いましたが、仮にフリーデルさんが狼なら真かもしれないペーターさんにあの絡みをしたことになりますよね。流石に初日からそれはやって
310. 行商人 アルビン 12:46
続き)こないと思います。
また、娘に関しては昨日の序盤は星を飛ばしていましたが、それ以降は現れていません。このいきなり攻める感じとか夜にも現れない感じが狼と繋がっている感じがありません。
シモンさんに関しては妙白説を押してますよね。また希望も●羊〇妙。理由は「不慣れっぽさがLWぽい」(要約)初日に偽黒出にくいの理論はよくわかりませんが、終盤に黒出されて判別しにくいので処理しておきたいのは理解しまし
311. 行商人 アルビン 12:50
続き)た。どうも私のLW像とシモンさんのLW像はまったく食い違うみたいなので、私が見えない視点からいろいろ言ってくれそうなので占いからは外しました。これからの思考過程の変遷を追ってみたいですね。

残りは青屋羊ですね。羊はふわふわしている感じがして言っていることも納得できます。問題は彼女が3-2陣形でLWになるかということですね。彼女がLWになるなら3-1陣形とかを選びそうな気がします。というわけ
312. 行商人 アルビン 12:53
続き)で残ったのが屋青。
この二人に関してはプレイングがうまく、スキル的に考えてもこの盤面のLWにありそうだと考えます。この二人に関しては自分はあまり隙も無さそうと思ったので警戒も兼ねて色を見たいと思いました。オットーさんを第一にした理由は昨日の状況見てもほとんど疑っている人がいませんでしたよね。3-2陣形する狼ならこれくらいは信頼とってきそうということで第一がオットーさんになりました。
313. 少年 ペーター 13:01
おはよう
パメラさんきてないか…うーん

つらつらログ読んでたけど、占い先消去法になりそう
今のところ修妙旅と比べて占わないほどの白取れてない屋兵羊の中から選びたいけど、羊にするとエルナさんと被ることになる←★>灰allこれについてやめてほしい気持ちある?
屋は昨日白寄り置いたけど改めて精査しておきたいので入れた
服狼>狂で見てたけど、羊狼で初手囲いする?って思いもあるからそこから考え直しもする
314. 少年 ペーター 13:19
ちなみに昨日からのムーブで神父さんの狼目はだいぶ上がってる
こんな厚顔な狂いないでしょ、確実に色見えてるからこそできるムーブだよね…って思うわ(さすがに占狼狼の内訳は…ないでしょ。その場合アルさん狂濃厚だけど僕より先に来てたら4-1になる可能性高い)

だから羊狼はぜんぜんあると思ってる、単体で見直す
今日は屋兵羊に喉優先します
あと明日の発表、僕最後なら早くて昼くらいになるかもとだけ言っとく
315. 農夫 ヤコブ 13:30
昼一撃。占い師の皆は結果出しお疲れ様だよ

>>300 朝は強い口調ですまんだよ。よろしく頼むだ
ヨアへの返事の「偽占い師の結果はいずれ偽と判明したら灰に戻りますので」
→今回の村でしかも神は能力者襲撃あんま考えてない>>274のに「偽と判明する」タイミングどこと考えてるだ?
あと偽の結果も1つ以外は消極的に正解になるだよ、今回の村は
だからこそ白取り+占結果の突き合せが大事になると思ってるだ
316. 旅人 ニコラス 13:31
年◯青 服◯羊 神◯?
こういう、ことですかね。
今日は、漂白噛み、して、きそうですね……?
初手囲いは、ないでしょう。

>>245 エルナさん
尻込み……?
☆狐か狩人の、どちらかを当てることです。この村では、全く、役立たない、特技……。
317. 旅人 ニコラス 13:32
初心者LWは、まぁあるのでは。基本的に、初心者?狼の人は、占いの勝手などがわからないので、潜伏を選ぶ傾向にあります。
私も、初人狼ゲームで、LWでしたし……。

しかし、やはり3-2というのは、わざわざ初心者潜伏を、残してやるほどでもないと、思うので、放置でいいですかねぇ……。
318. 村娘 パメラ 13:46
【凸回避の一撃】
おは…おそようございます。いやご心配おかけして(?)すみません。ログめっちゃたまっててヤヴァイよ…。夜中少し読んだっちゃ読んだんだけど、そのまま寝落ちたよね…
(今更ながら)32把握
全ロラで最終日だよね。よっぽどじゃなきゃその路線でいいんじゃないかな
□吊り希望
霊のどちらか
…というか疑問なんですけど、32陣形占いって噛まれるものなんです?全ロラで最終日なのにわざわざ…?
319. 青年 ヨアヒム 13:51
パメちゃん待ってた!
占いが噛まれるかだけど、普通噛まない、噛んだら狼にとって村に縄を与える以上の狼利があったと判断できると思う。

今のところ、ペタ&ジム真狼、ルナちゃん狂、で予想。

まずジムだけど、白伏せをやるメリット考えてみたんだ。すると狂は低いんだよなね。狂なら多分、自分の真偽=真占の位置を狼に知らせたいと思うんだ(真狼狂仮定)白開示で噛みの選択肢も増やせる。
消去法、真or狼。
320. 農夫 ヤコブ 13:52
パメおはよう、よかった。ゆっくりログ読み込んでな
アル>>295 ありがとな。うん、無理強いするつもりはないだ(朝村だしな)
順番逆も検討だなあ また夜に

役職で3-2だとあんまり灰に触らんほうが村ぶれないかもしれんとも思いつつ…
まあおらの話は聞き流し気になるとこだけつまみ食いしてくれればいいだ
今は白もらい・白出た反応もうちょっと見たいな、という素朴な感じだ
321. 村娘 パメラ 13:53
>>98
「人外がたくさん騙った」よりも先に「村騙り」を追う辺り誰かが言ってたような気がするけど違和感&あざとい感
>>103
「32は村利だと思ってた」これが偽装とかじゃないなら素直に白いんじゃないかなぁと
>>114
☆気になったところに★投げて違和感拾ってく感じかなぁ。でも特に決まったものはない。占霊情報が欲しいけど今回偽がめちゃ混ざってるから…ねぇ…
322. 農夫 ヤコブ 13:54
あと占いにちょこっとだけ さっき神にも聞いたけど
服>>もすこし灰雑更新してほしいだな、
★とっかかりの見つからない人>>260はどうしたいだ?あと羊白で何が見えただ?
話してみたい人にも話しかけてみてほしいだ

>>4-1になる可能性は薄かったと思うだ、CO順はあてにならんけど、もし狂なら最後だし見極めて出てると思うだよ

今日は箱につけるタイミングが読めないので、鳩から頑張って見るだよ**
323. 青年 ヨアヒム 13:59
ルナちゃんは、あんま真目取りに来てないんだよね。特に今朝、遅れたこと対するコメントが無かったのって少し不可解(責めてはないよ、ただ真目気にしてたら何か言うんじゃないかなと)

ペタは「the 占い師」って感じ、故に狼が演じるならこうなるな、とも。僕に対する疑惑の持ち方も好印象、僕が狼だったらすげぇ痛いと思う。だから狂薄めに見る。よって真狼

占い師には、各自の白結果からの考察をお願いしたいな。**
324. 村娘 パメラ 14:04
>>118>>121
「スライドなしは狂がやるイメージ」
→31→32にするならスライドなしは当たり前感はあるけどね…
「22嫌い」が白印象なのは素直に嬉しいけどなぜかはよくわかってはいない
「32とかめっちゃ狼不利やん、32とか狼バカなの?(言葉は悪いですが)」みたいなことを陣形確定前に言ってたら白かったかもねー
>>124
☆結果として重複して聞いたのは悪かったかもしれないけど、全員一気に
325. 青年 ヨアヒム 14:09
ジム>>300
ありがとう、読ませてもらった。遺言たのしみにしてる。

オト>>303
こちらこそ、色々言葉足らずだった。リナちゃんは「僕なら●を出す→lwぽくない→白か?」の流れだから、リナちゃん単体だとやっぱ気になったんだ。それは今でもだよ。ログ増えてるし、また夜改めて考察してみるよ。

ヤコ>>320
了解。上の超雑感も、夜またしっかり煮詰める予定。
青年 ヨアヒム 14:11
少し喧嘩?してもするりと仲直り出来る
こういうのいいなって思いました
よあを
326. 村娘 パメラ 14:15

聞いたから特に気にしてない
>>135
☆やるしかないと思う
>>161
これ見て真狼狼‐真狂ってアリだよなぁって思ってしまった。真狼狼‐真の31で狼吊り黒ストップとかなったら割りと強かったり…?

32陣形にするLW像でリザちゃんは違うってのはわからんでもない
…けどメタにはならん?大丈夫?
327. 村娘 パメラ 14:20
>>320
いや最終的に灰の狼吊れなきゃ勝てないんで、参考にするしないは置いといてどんどん触れてって欲しいと思いますよ

神の結果伏せに関して…狂っぽくはない印象。でも個人的に勝手だなぁ感はあるよ正直ね。だから偽じゃないけどさ

昼休みが終わる…つら…/(^o^)\
青年 ヨアヒム 15:00
あ、スキル……褒められたの嬉しいッ!!
リデさんからみたら隙だらけっぽいけど、それはそれ、ありがとうアルビン君が真だ!

実際どっちが真か。
ペタ狼と見るならアル真ぽいけど……さてはて。
神父 ジムゾン 16:08
そうなんだよね。
今日黒で特攻しないと狂目が下がって狼目が上がっちゃうんだよね。

分かってたんだけど、しょうがないわな。
328. 行商人 アルビン 16:23
【神服判定確認しました】わかりました。ジムゾンさんは遺言お願いします。
あと、今日は【仮決定時間22:45本決定時間23:15】でいいと思います。皆様、余裕のある希望出しをお願いします。

それとパメラさんはお帰りなさい。考察を期待します。

まず、昨日も言ったように占い師を触りたいと思います。
年・候補三人の中では最も積極的に動いています。また、>>240の一生懸命さとかは信頼を取ろうとしている
329. 行商人 アルビン 16:29
続き)真ぽさがあります。占い師の信頼度が重要だからこそ頑張っている感じがありますね。>>281とかは真由来の苛立ちか。こういう頑張っているプレーヤーは真偽関係なく私は好感を持ちます。
CO状況を見ると4CO目ですね。CO時間を見ても彼は3人のCOをみて出たことになります。ということは彼は占いor霊能に仲間がいるうえで出たということですね。ここから考えると、彼が狼だった場合わざわざ3-2にしたことに
330. 行商人 アルビン 16:32
続き)なりますが、彼のスキルでするかという疑問符がつきます。またそれについては>>126「3-2さいあく」とか>>146の感情吐露みても本人的にはあまり3-2にしなさそうですね。ただ、3-2嫌の根拠が「又聞き」「LW見つけられなそう」が少し疑問ですね。私の感覚ではそもそも3-2って狼有利でしたっけということと彼の考察能力的に狼見つけるのは寧ろ自信持っていいくらい思っているので根拠としては少し引っか
331. 行商人 アルビン 16:34
続き)かるということです。昨日の占い希望に関しても結構な人が黒要素があるからLWっぽいというよりここが状況的にLWありそうみたいな感じで占いを決めた人が多い中で、しっかり>>189とかで黒要素をとって考えてる感じがあり、またその理由も筋が通っていると思います。このことから考察能力に関してはスキルは高いといっていいんじゃないでしょうか。以上を考慮するとこの3-2嫌は彼が真なら言わなそうと思いました。
332. 行商人 アルビン 16:38
続き)とはいえ、今のところ素直に考えて真≧狂>狼ですね。

神・服以上にマイペースですよね。夜中に訪れて>>272伏せ提案するなど。この信頼が少ない状況で灰考察とかをするより、あえて村から少し反感を買いそうな提案をするのは村利になりそうな進行をとろうとする真にも見えます。提案を見返しましたが、村人目線ではともかく、占い師視点ではやりたくなる気持ちがありますよね。また、青>>319の神狂なさそうはな
333. 行商人 アルビン 16:43
続き)るほどと思いました。あと特徴的なのがジムゾンさんは>>274「3-2陣形が村利」といったように3-2陣形に関して前向きなんですよね。(ペーターさんは先ほども述べましたが3-2嫌そう。エルナさんは>>124どっちでもよさそう?)そういう意味で陣形に対する感想が理解しやすいという意味で3-2どんとこいな真の感じがあります。狼≧真>狂

服・マイペースですよね。CO順は二番目でジムゾンさんのCOを
334. 行商人 アルビン 16:47
続き)見ています。流石にこれ考えると神服両狼は無さそうですよね。先ほどの神狼仮定なら狂or真ぽいですね。服>>245で謎ポジションであるニコラスさんや>>247のリーザをすくいあげてる感じがいいですね。しかし、昨日>>244何時でも合わせられるといいながら>>298単喉で結果発表のみするあたりは信頼度をあまり気にしていない人であると感じます。そういう意味で言うと仲間いなそう=狂ぽさに繋がりますね。
335. 行商人 アルビン 16:50
続き)狂≧真>狼
そういえば初日の3-2想定の質問答えてましたっけ?見逃してるかもしれないので★反応お願いします。

以上を考慮すると私は年真神狼服狂に見えています。この場合、農が狼になりますが、そうするとヤコブさんの占い第一希望の羊が少し白く見えてきました。
また、同じくペーターさんの白であるヨアヒムさんも少し白めになりました。

思ったことを垂れ流します。
娘・今日来てくれましたが、>>318
336. 行商人 アルビン 16:51
続き)「夜中現れたけどそのまま寝落ちた」はこの陣形のLWとしてはあるまじき行為ですよね。もし彼女がLWで二潜伏したなら昨日ログ見たときに反応しないのはないと思います。そういう意味の信頼をあまり気にしないフリーダムさが狼にはやりにくいと思います。以上で微白要素ですね。現状どこを見ているのかよくわからないので★今疑っているところを挙げて下さい。また、昨日の時点で占い希望するとしたらどこでしたか?

337. 行商人 アルビン 16:54
続き)・先ほども言いましたが私のLW像とシモンさんのLW像にはずいぶん違いがあるようです。まず>>211昨日の時点では●羊〇妙で二人にほとんど差はないとのことですが、それにしては羊にはあまり触れず、リーザは>>226>>242とかで白っぽいみたいに言及していますよね。ここ見る限りではリーザさんとカタリナさんにずいぶん評価の違いがあるように思えるのですがそのあたりでカタリナさん評価はどうですか?
行商人 アルビン 16:59
やべぇ発言使いすぎた…

彼岸星も布良もお疲れ様です。流れ的に妙旅あたりはつれなそうなので襲撃するのはありだと思います。あと青も現状信頼度が非常に高いので襲撃もありだと思います。

布良は今のところ信頼度では年を追う形ですが、大きな差ではないと思います。信頼取りを頑張ってください。彼岸星に関しては現状村で最白なので大丈夫だと思います。この勢いで頑張りましょう。
338. パン屋 オットー 17:08
パメラ待ってた!
おけ、霊ロラで。リデルはプロで言ってた通りなら凸はないはず。(だから早めに顔だしてね)

霊二人が和気藹々と進行してるの見てすっごい癒されるの僕だけだろうか。
今のところ何かの要素には取らないけど。考察も見てる。今日明日で吊るけどごめん。
霊s★修>>135で言われてた各占視点での盤面一覧ってまとめられる?
青年 ヨアヒム 17:08
噛まれてぇなーそろそろ(2d)
339. パン屋 オットー 17:09
>>313
☆できれば完灰から占って欲しい>>299のは前提として、その中からリナならば反対しない。僕占いは年真なら僕にとっての情報増えないしシモンは村置けそうに寄ってきたので。
あと22時以降なら今日は確実にいるので僕に聞きたいことあったら星投げて。

>>326
メタにはあたらない。パメラが懸念しているであろうことは僕は要素に取ってないよ。
340. 負傷兵 シモン 17:19
パメラ来てくれたんだな!良かった!
【エルナのリナ白、神父様の占い先白(遺言発表)確認】

>>337アル
リーザもリナも同じ不慣れ枠なのは変わりねぇ。
ただ、リナの方がRPがしっかりしてて、>>156自由占い遭遇した記憶ないっつうほどは不慣れに見えないから、ちょい偽装入ってんんじゃねぇかとメタ的に疑ってるから第1候補にあげたよ。
行商人 アルビン 17:23
喉的に多分次に表で喋るの遅くなります。

判定に関しては妙白はいいとは思いますが、占い先の信頼度が心配ですね。特にこの村は妙白に傾いた人が多いみたいなので何故占ったかの理由は固めたほうが良さそうですね。逆に黒出すとしたらシモンさんあたりでしょうか…。
341. 少年 ペーター 17:25
羊:みんなの羊SG懸念って妙と同じ理由?こう、見返してたけど>>110ですぐに自由に希望変更する柔軟さを持ってる。ここもたぶん話し方の問題?妙より意見出てる、今日はもっと濃いものを期待。たぶん僕たちが勝手に不慣れ枠にしてるだけなのでは…?
>>173結果見たらぐるんぐるんって?正直自分が吊られて黒出されでもしない限り真偽つけられないと思う&ロラコース待ったなしって感じだけどどういう意図で言った?
342. 負傷兵 シモン 17:32
★ペタ
>>126 3-2さいあくってのと、第2希望いらねぇってのは俺も引っ掛かってて、そこからリデルとの絡みは見てたんだが、>>145の4行目最下段ってどこのことか教えてくれるか?>>126で「どうせ灰にLWだし」っつてるのに、「灰に2Wいるスタンスでいた」のがどこなのかが分からなくて考が追えなかった。

343. 負傷兵 シモン 17:36
>ペタ続き
ちなみに、今日の占い先は神父様が伏せてる以上、羊以外を占ってもかぶる可能性があるから、気にせずペタの思う所を占ったらいいと思うぜ。

★神父様
>>273で服年にも占い先伏せさせたいっつっといて、>>300で重要なのは自分の占い先だけってのはどういうことだい?
羊飼い カタリナ 17:41
因みにだけどリナは最後に入ったの1年前+記憶力悪い+前の村恥ずかしくて中々見返そうと思わないから覚えてないだけで自由占い一回くらいあったっけ…どうだっけって感じ。少なくともリナやったことないしあったとしても確かリナ狼さんの時だと思う。ううん、ちょっとRP抜こうかなぁ。
344. パン屋 オットー 17:46
エルナ見てきた。

>>247のリーザへテコ入れしようという動きはいいんだけど、占の仕事か?っていう疑問が出てくる。これは兵>>249>>259に突っ込まれてるか。
あとこれも既出だけど全体的に真取りに無頓着。
具体例としてはいつでも時間合わせられる>>244はずなのに結果出し>>298が遅い。
結果出し後に思考が一切落ちてないのも悪印象。

占い師を引いたPLの動きに見えづらいという偽っぽさ。
345. パン屋 オットー 17:46
真要素も挙げてみる。
>>99の星が明確に返ってきてないけど服>>258見る限り「狼が作る以上どんな陣形もあり」って考え方で見ていそうなんだよね。

僕的に14人村の3-2って、3-1や2-2より少ないと思う。少なくとも>>75の時点で出てくる発想としては飛躍してる。
>>99時点では唐突感あったから星飛ばしたんだけど、実際3-2になった今となっては狼要素になりうるかと考えてた。
346. パン屋 オットー 17:47
立ち返って、>>75をエルナの価値観に照らし合わせると狼要素というよりは「灰1wの陣形なら自由占」って言っただけなんじゃないかと。
だとすれば、苦手でも自由占やるしかないというのは真感情として拾えそう。
>>124で3-2への驚きが少なそうなのも繋がってはいる。

服真仮定、占は結果で語れ系の占い師ってことになるのかな。
347. 少年 ペーター 17:54
シモンさん>>342見えてる、ごめんあとで答えるね
>>343ありがとう、そうだねそうする

ちょっと村案内のお仕事で夜遅くなっちゃいそう
遅くとも22:45仮には間に合うように意識する、ごめん、みんなとぜんぜん話せてないのに
348. 農夫 ヤコブ 17:57
>>324
>>86>>87>>97の白印象
3-1で終わりそう感
2-1(と思ってる)状況で「農真視して対抗抑制」
・何らか突っ込まれる不用意発言
・狂人に潜伏or出るなら占いーってアピは薄い
・狼が出るのを抑制する理由はあんまないし、2-1(と思ってる)状況で真狂ー真なら、相方年が出るの見逃すのも微妙

村的にあるとしたら、真狼ー農が狼で、狂に抑制かけにいったくらいじゃねーかな、と思うだ(←
349. 羊飼い カタリナ 17:58
ただいまだよぉ。【判定は確認してる】うん、何かリナのRPについて言及多いからちょっと控えめにするよ。それでこんな疑われるのもリナ的にキツいし。
まだ遡ってないから直近からね。
>>341
 私は基本的に能力者がどれだけ真っぽいかってそれほど重要視してないの。(昨日みたいにちょっとは見るけどね)どんな行動しようと真は真なんだもの。だから、結局結果次第だよねぇっていう。→
350. 羊飼い カタリナ 18:08
あー、そっか。ごめん、今ペタくんの言ってる意味わかった。
 確かに私吊られないと真偽わかんないね。ロラの事頭から抜けてたっていうのもあるんだけど、完全に呆けてた。
羊飼い カタリナ 18:10
リナさん渾身の呆けプレイ。すいません完全に「能力者の真偽知りてええええおし!結果寄越せ!おら!」って気分でお話ししてました…
351. 農夫 ヤコブ 18:17
\︎神︎年︎服︎農︎商︎_旅︎妙︎羊︎屋︎青︎娘︎兵 
_真狂狼真狼________
_真狼狂真狼________
_真狼狼真狂________
_狂真狼真狼_____村__
_狼真狂真狼_____村__
_狼真狼真狂_____村__
_狼狂真真狼___村____
_狂狼真真狼___村____
_狼狼真真狂___村____
シスター フリーデル 18:18
ごめん、相方が体調崩して遅くなりましたorz
352. シスター フリーデル 18:27
ごめんなさい、ちょっと相方が熱出して遅れました。
【判定確認】

えっと、神父様は伏せ?
急いで来たので頭回ってないけど、一応占先噛み防ぎ…の認識でOK?
えっと、伏せに関しては全員一致で行う事が前提で、かつ占先明言無し前提なのだが…まあ、神真感情としては範囲内としておく。
ただ占先が問題であって、占先を秘匿する理由が重なるのであれば、と先に言っておくよー。
353. 農夫 ヤコブ 18:29
一瞬箱
>>338
こゆののことか…?(違う気がする…)

3-2のLW像を気にしすぎるよりは、村をきちんとログで見て占結果と合わせて考えたほうがいいのかもしらんね。と思っただ
というのも占の印象がかなりバラバラに見えるだな 
現状村が灰より占候補見に行ってるのもそゆことだろし

あとアルはやっぱり狼目かなあ。ちゃんと信用取りに来ようとしてるだな おらもがんばらねえと
354. 負傷兵 シモン 18:33
>>344オトには全面同意な。
>>346はちょい同意できねぇな。
自由占いになるケースってのは、別に「灰に1Wの時」に限らねぇからなぁ。>>254でも言ったが、いくら自由占いが苦手でも、いきなり3−2なんてマイナー陣形が出てきたことに違和感を感じてるぜ。
今日、エルナが星を回収した結果や占い結果を見ての思考ののびを見て総合的に判断したい。

と、リデルも来たな。看病お疲れさんだ。無理すんなよ。
シスター フリーデル 18:34
お疲れ様です

●妙結果伏せには次の効果があります
1)SG枠保護と兵も言っていた「3-2陣形でのLWに生命力は必要か?」も兼ねて
2)妙占結果を伏せる事で、狼狂占が偽黒出し易い場所を先に保護し、私の占結果とぶつける事で黒出し占の中身を見る
3)妙は村から白位置に見られていたが、最終日を想定すると兵評(2↑)からも論戦に負けて吊られる可能性が高い。その観点からも有効かと

…こんな所でどうでしょ?
シスター フリーデル 18:37
昴には、今日▼農の場合、霊結果白だしお願いしたく思います。
要は占狼狼ー霊狂陣形だと村に思わせたいのです。
シスター フリーデル 18:41
ちな、屋が狩かなあとぼんやり。
妙旅は非狩っぽなのと、羊娘はなんか違う感。

昴と布良は何処が狩人だと思います?
355. 青年 ヨアヒム 18:45
さて灰を見る。ここ怖方針だと、(修)兵屋が僕は引き続き怖い。

うち、リデさんは言葉が強すぎるというか、感情が出過ぎているというか。灰を見る能力もおそらくかなり高い。早々に驚異噛み位置筆頭につけたわけだが、これって噛まれないだけで怪しく思われる位置でもある。リデさん狼なら序盤はもう少し出力を抑える方が自然と思う。ということで、かなり白目。
(今日まだ来てないけど、コアずれそうだし昨日時点の)
356. 青年 ヨアヒム 18:46
兵屋はやっぱ上手いね。黒だとしても僕じゃ黒要素拾えないんじゃないか。けど、例えばリデさんの迫力に比べて「卒のなさ」「隙のなさ」の印象が勝る(誰かも言ってたな)。僕のLW像にはこちらが近い。2人は僕から見て余裕で脅威位置だけど、どっちか黒なら、相手を噛まないことで、噛まれず生き残りの不自然感を緩和することが出来そう。村目だからこその警戒位置。
羊飼い カタリナ 18:47
あー、リーザちゃんどこまで踏み込んでもメタにならないのかわからなくてどうしようかな。私どうしても>>79>>116とその後のリーザちゃんでスキル乖離あるような気がする。その後のリーザちゃんはわかってな過ぎな気がする。演技感を感じるっていうか。でもそれを言っていいのかわからない。あ、独り言おわった。独り言10言にしてくれぇ……
357. 青年 ヨアヒム 18:47
2人のうち、悪意全開で見るならば、より村トレース感を覚えたのはオトかな。自然に思考を積み重ねてるが、隙が無い、という意味でオトが上回る気がするんだ。★内容がわりと想定の範囲内ってのもある。言い掛かり全開…言ってて哀しくなってくる

あとシモンの、民意に対して「それは違うんじゃないか」的意見の出し方をするのは(>>193とか)すごく村目に見ちゃうんだよな。

あ、リデさん来てた。リロードしてなかった
358. 青年 ヨアヒム 18:48
残りの灰は後程また

シモンの言った「真を取り切ってLWを保護する」戦略を取っているとしたら、黒の可能性があるのはペーターだろう。ルナちゃんは発表遅れに関して未コメント、ジムは白伏せが理解させるかはある種賭けな面がある。ということで信取り切り方針と噛み合わないね。

あと、改めて考えたが、やっぱジム狂は低く考えるよ。狂ならさっさと白開示したいと思うから(>>319)
359. シスター フリーデル 18:48
>>354兵下段
ありがと!ちょっと不定期になるけどキチンと議事は落とすよ。
早速だけど>>兵★3-2ってマイナー?
リデルは2-2こそが廃れ行く陣形だと思ってる。ライン戦はロマンなんだけどねー…甦れ!ライン戦!(脱線
3-2に関しては逃げ切り特化タイプの戦術として、十分に認知されてると思うけど
ここは服の考えを見ないと分からないので、彼女が3-2想定の根本を示してくれると私は大いに喜ぶ。あと兵も
360. シスター フリーデル 18:56
>>355
ここ怖は自分の思考歪めるよ。
年を相手取って白主張した私からすれば、青がそこに向かうと空想相手に戦うようになっちゃう。それって損手だとリデルさんは思うのですよ。
★ここ怖は実体験?それともスキル差由来?
屋兵の視野の広さは、逆に捉えれば有効だと思わない?
青想定、最終的に屋兵修が互いの黒要素指摘合い、潰し合いするとしたら考察濃度上がると思わないかしら?
そこを加味して考えて欲しい
361. 少年 ペーター 18:59
移動中の見れる範囲
>>342
さいあくは狼有利って聞いていたところからの感情だね、第2希望いらないは関係してない
第2希望いらないと思ったのは、灰2狼同士のライン切りの話してたんだよね…微切り(占い第2希望に入れる)って若干判断しづらいと思ってるから、GSとか考察あれば十分かと←ここが灰2狼想定
なので最下段は、「変に第2〜増える」のとこ

言えてなかったけどパメラさん来たの見てる、良かった
362. パン屋 オットー 19:07
リデルお帰り。リアル大事にね。

>>354
「セオリーとして自由占が主流のケース」じゃなくて「自由占苦手なエルナが甘んじて自由占を受け入れるケース」って言ったら伝わるかな?
現時点でのエルナから真要素拾うとしたらこう、ってだけで、今後も見ていかないと、とは思ってるよ。

>>359
横槍だけどなるほど。
3-2って13人村特化の陣形だと勝手に思ってたけどそんなことないのかな。
363. 羊飼い カタリナ 19:08
 年は多分こんな「呆けてた」みたいな答えじゃ納得できないだろうけど、正直「認識から抜けてたよ」としか答えられないの。もし年が深入りするならもう少し聞き方変えて言ってくれたら嬉しい。

あと、さっき拾ってたやつね。
>>284
 昨日の時点で兵の忠告聞いても(そっか、手放しに信用しちゃダメだなぁ)→(でも妙LWとは思えないなぁ。▷
364. パン屋 オットー 19:08
2d夜明け直前からのジムのムーブについて考えたんだけど、神狂なら狂アピの機会消してまで結果伏せする理由がわからない。
1d夜不在で時間足りなくて占先見極めできなかったから結果伏せしてお茶濁したとか?
ならわざわざ早朝に顔出さずにランダムで占ったことにしたとかでもいいんじゃ、と思った。

だからこそ、これ単品では神狂は否定できても真の可能性は否定できない。
365. 羊飼い カタリナ 19:09
どう見たってLW出来る感じじゃなさそう…<リーザちゃん非常に申し訳ないです。>)って思ってたよ。

 で、今妙見返してきた。不慣れっぽい白要素を抜かしてみる。>>116で自然に推理=白要素って認識がある。>>230>>236でたくさん話している=白要素。正直に言えば、割とすぐに「白っぽい」って軽く要素を取ってるのにその後が「わからない」多いのが違和感感じるの。▷
366. パン屋 オットー 19:09
でも、夜明け前にいたのに第一声が正午>>300
神★夜明け直後に何か事情があった?あったとして何故>>300でも言及がなかった?

2d明けにも指摘>>289したけど、黒は言わずもがな、白引きでもその旨すぐ発表して欲しかった。
白伏せ提案が村利と考え実行するにあたり、結果発表タイミング>>277という村へ協力する態度が薄いのは村利姿勢と乖離している。

結論狂も真も薄い、狼予想。
367. 青年 ヨアヒム 19:09
リデさん>>360
忠告ありがとう、耳が痛いよ。兵の「占狼の真取り切り→LW保護」のルートを考えても、やっぱ村目逃切りの方がピンと来る僕の過剰な怖れか。☆スキル差が大きいな。
オトにも突っ込まれたけど、僕的にここ怖は占わせたくないという葛藤もあったんだ>>291、その理由がまさに修下段。黒くない故とは言ったけど、これには単に村側なら強いという思いも強く含まれる。ちょっと考え直す…。
368. 羊飼い カタリナ 19:09
違和感レベルで、これを黒要素だったりスキル偽装とまで思ってしまうのは失礼かな、と思ってるけど、ね。
 もう少し言ってくれれば違和感は晴れると思う。今日もう少し詳しく頑張るって言ってるし、前日の掘り下げて今日の考察と重複しちゃっても申し訳ないから今日の待ってる。星投げたくなったらそっちに投げるね。
369. パン屋 オットー 19:18
>>353 ありがとう。多分リデルもこれのこと言ってたはず。
修抜けてたのと全視点向けにスッキリさせてみたよ。(鳩だから最初から上手く作れないんだごめん)

\︎神︎年︎服︎農︎商︎_旅︎妙︎羊︎屋︎青︎娘︎兵修
_占偽偽霊能_________
_偽占偽霊能_____白___
_偽偽占霊能___白_____

なんか喉@4なんだけどなんだこれ()
希望出しと夜組のために温存する。残りは夜。
370. 少女 リーザ 19:20
占いかくにんです。全部白なんですね。
ジムゾンさんは誰を占ったのかな?
占い結果を隠しているのは、食べられないようにしている真占い師なのか、もしくは狂人か狼が惑わせているのか…ちょっと難しいです。
占い師は、ますますわからなくなりました。
行商人 アルビン 19:34
白出し承知しました。

狩人は自分も娘はないと思います。あと、狩人心理として決定に際し発言は残しそうなので、昨日22時くらいで喉大分使ってる青もないと思います。

ちょっと引っかかったのが羊ですね。昨日私が本決定一本でいこうとしたときに他の人は異議を唱えていませんでしたが、羊だけは言っていたので、ひょっとしたら狩人回避のことを考えて言っていたのかもしれません。
371. 羊飼い カタリナ 19:35
 私に白出してるルナちゃんとか見た方がいいの? 正直占われても「リナに黒出す偽ではない」以外の情報出てこなくて話しにくい(´・x・`)とりあえず昨日見れなかった灰から見るはず。それと、霊ロラならどっちから轢くかってところかなぁ?

あと年>>313☆(多分リナには聞いてないだろうけど)リナ自身は正直ペタくんからの判定も見たい。だから嫌じゃないよ。
旅人 ニコラス 19:36
なんか、リーザちゃん、初心者騙り臭が、してきましたね……。

そもそも、初心者と、透かしては、いけない、筈ですが……。
行商人 アルビン 19:40
屋は私も怪しいと思います。あとは兵とかかな…

ふと思ったのですが、兵狩じゃないかぎり村の雰囲気から妙護衛あるかもしれませんね…
パン屋 オットー 19:43
狩ブラフ>>369 狼がそう見てくれるかは微妙

リナがなんかあやしく見えてきた
行商人 アルビン 19:43
あーでも現状最白と思われる彼岸星護衛もありますね。

これは襲撃先悩ましいですね。
シスター フリーデル 19:45
えっと、多分ですが今日の護衛は年一択かと。

護衛価値を考えれば、年護衛が一番村的に視界が増える…と思っている事かと。
372. 負傷兵 シモン 19:55
>>359リデル
俺の経験則的には13人村専用のマイナー陣形だな。

>>361ペタ
回答感謝。だが、直前にどうせ灰に1Wだから第一希望だけでいいっつっといて、灰に2w想定だったのは納得がいかねぇな。
穿った見方をすりゃ、灰の思考開示を見にくくしようとした、不慣れLWの思考開示を簡略化してフォローしようとしたとも思えるんだ。言いがかりっぽくてすまねぇな。

★リデル 絡んでみて上記どう思う?
373. 羊飼い カタリナ 20:00
*旅
 旅の言葉をざっと読んで私が感じたことは、「旅自身の意見が読みにくい!」ってこと。旅って自分の経験則とか、自分の展開予想とか話すこと多いよね。私の情報整理も兼ねて少し拾ってみる。
>>218
 この発言からリナが勝手に解釈する。
旅は村内が進行のことあんまり考えてなさそうに見えた(★もし違うなら私の勝手な解釈違いだから言ってね。合ってるならスルーでいいよ)→危機感を覚える→警告
374. 羊飼い カタリナ 20:00
>>228
 占い希望は強い単独感。旅自身の占い希望方針とは合致。かつ、①の警告と>>228最終行「それで、吊りをしないことも、あるかもですからね。」が噛み合ってる。

 で、①②合わせて若干の文化の違いは感じつつも(>>316)思考の流れ自体に違和感はない。それに、①はそれまでの流れ若干ぶった切る&村利な警告(進行ちゃんと意識させるのは狼不利)だよね。以上は旅の白要素だと思ってる。
375. 少女 リーザ 20:03
灰について、しゃべります。
オットーさん
たくさんしゃべっていますが、村人だからこう言っているのか、狼だからこう言っているのか、わからないです。
でも、>>364のジムゾンさんについての考えは、納得しました。ジムゾンさん狂人は薄いかもしれません。
376. 旅人 ニコラス 20:08
ふむ……。リーザちゃん、初心者かと、思って、いましたが、ログ、読み返して見たら、

>>160 バラバラ占い【も】……。と、
統一、もしくは、他の占い方法なら、いくらか経験、ログ読みを、したことが、あるようですね。

も。と、いうことは、少なくとも、統一?占いの、メリットは、知って、いそうです。
377. 旅人 ニコラス 20:08
それに対し、考察が、よく分からない。や、なんとなく。と、いうのが、多いので、スキルの乖離があるように、思われます。
それが、進行が得意で、考察が苦手。と、いうあれなのか。
しかし、彼女、最初に、何が得意かわからない。というような、ことを、言って、いるの、ですね。うーん……。
378. 旅人 ニコラス 20:09
>>370 で、全部白【なんですね】。と。
黒が、出ると、思って、いた……?

>>リーザちゃん
★昨日時点で、今日の占いは、黒が出る可能性が、高いと思って、いたの、ですか?

あと、ついでに。
食べられないようにしている……。についてですが、占い師が、結果を、出さないことと、出さないことによって、何故噛まれなくなるのか。
★因果関係?が、よく分からないので、説明お願いします。
379. 羊飼い カタリナ 20:15
そ!う!な!の!>>376意地悪な見方し過ぎかなってリナちょっと言葉濁したけど私が違和感覚えたのまさにこんな感じ。

娘とか兵とかちゃんと見る前に気になったところ。

>>291★リナLW狙いじゃないの?
 リナLW懸念してるからリナ占いたいんじゃないのかなぁって疑問に思った。過敏過ぎかなぁ。
380. 農夫 ヤコブ 20:24
ちょっとリアルが大爆破して時間までに箱戻れるか微妙になってるだ、すまん……

目に付いたとことりあえず今旅いるみたいだし
>>316
★ここの「漂白噛み」ってどういう意味で使ってるだ?

羊ありがとだ
灰見辛そうなら誰かの目を借りるのもいいと思うだ、兵がそういうの上手だと思うだよ(屋の思考を借りるとことかな)
一回見てみるといいだ
あと屋もありがとだ(修ごめんな!偽で統一すれば見やすいだな)
神父 ジムゾン 20:25
「多分ですが今日の護衛は年一択かと」
ですよね。

ペーターに彼岸を占わせないことを第一に考えて最終日まで送り届けること…、これが最優先かなと。

万が一占われてしまった場合は、ペーター狼に仕立てるしかないかなと思ってます。
381. 少女 リーザ 20:28
>>378ニコラスさん
☆何が出るのかわからないと思っていました。
ジムゾンさんについては、ジムゾンさんが真だったら、狼に真だと気づかれないようにしているのじゃないかなと思いました。
神父 ジムゾン 20:32
シモンさんの占い師に精鋭狼を送り出すってのは、ちょっと独特のですよね。
狩人の可能性は高いのでしょうか?
神父 ジムゾン 20:34
リーザ>>381
白囲い偽装とか行けますかね?
ふむ…。
382. 少女 リーザ 20:37
パメラさん
後から来ました。
忙しかったのか、狼の会話をしていたのか…。もっと発言が増えてほしいです。
シスター フリーデル 20:38
えっと、正直言うと年に占われても構わないかと思ってます。

というのも、想定、占狼狼−霊狂が押し付ける事が出来れば、年のスキルの高さが逆に足枷になりますので、はい。
383. シスター フリーデル 20:43
えっと、今からガチで寝かしつけるので本参加は夜中になります。
私の希望については後程出しますが、参考記録というか、後でこんなこと言ってたなーレベルで構いませんので加味してもらえれば。

では暫し席外します(ぺこり
シスター フリーデル 20:45
えっと今日の襲撃に関しては
1)狩狙い
2)青
3)羊
の三択かと。
状況的に青>狩狙い>羊かと思います。

もし狩の臭いがしたならば、そこ挙げてもらえれば精査しますね。
すみません、時間取れずに…
384. 少女 リーザ 20:47
カタリナさん
エルナさんが白って言ったので、エルナさんが真なら白ですが、どうなのかな?
昨日はわからなかったですが、今はちょっと気になります。
リーザをわからないと言っているのは、狼なのか、それとも、怪しんでいる村人なのか…。
でも、>>371はまともな発言に見えます。
385. 負傷兵 シモン 20:48
直近リナとニコがリーザのスキル偽装を疑ってるようだが、>>381をみると、
神父が真だったら、占い先が村で白出しはもちろん、占い先が狼で黒を出したとしても、狼からは狂の誤爆か真かの判断はつかないから気づかれねぇんだよな。
これは偽装ではなく素で不慣れなんだと思うぜ。

★リナ
>>371 エルナの白出しからは情報出てこないっつってるのに、ペタからの判定が見たいってのはどういうことか教えてくれ。
神父 ジムゾン 20:55
青羊なら青の方が可能性高いかなと思います。
リーザちゃんはないかなと言う心象。

パメラはちょっと不明です。
386. 村娘 パメラ 21:00
>>204
3w1kだと31が多いって認識なのね。そうは思わないけどそれなら納得かな

占い回避(占い機能破壊)さえすればいい(勝てる)って灰狼なら31で十分だよなぁと思ったり

32陣形で狼同士でライン切りってする必要あるのかな?なさそうだけど

服が合わせられそうになさそうだけど、結果出しってどうするつもりなのかな
行商人 アルビン 21:14
なるほど。てっきり占い襲撃ないと思ってる人が白い人を護衛するかと思っていました。

とすると青襲撃が個人的にはいいかと思います。
神父 ジムゾン 21:15
ヨアヒム襲撃は世論的には結構良いかもしれませんね。
ペーター狼が襲撃するために占った、という路線に持って行けたら面白いかもです。
387. 羊飼い カタリナ 21:18
>>380 リナもそうしたいのは山々なんだけどリナがそれすると「追従感!●羊」が安定の反応だからなるべく一人で考察する様にしてるの(かなしい。)兵みたいに上手にできればいいんだろうけどねぇ。頑張るよぉ

*兵
 昨日の私の発言>>197でちょっとした白要素。
 なんとなくやたらスキル測りたがるなぁって印象。リナ自身は飛び抜けてなければなんでもいいやって思うのでちょっと疑問。▷
神父 ジムゾン 21:18
オットーあたりはヨアヒム護衛とかしそうではありますけど。

ちなみにエルナ襲撃からペーター狼路線って誘導可能だと思いますか?
388. 羊飼い カタリナ 21:19
★スキルの高低を兵が把握するのって兵にとって重要なこと?>>211兵がスキル低いと思うところから占い当てたいってことかな?
 特に単体で怪しい所もないんだけどね。ただ私のこと、「スキル低い●羊」ってしてる様にしか受け取れなくて塗り感は感じる。ただ塗ったところで翌日私にどこかからか黒が出ることもなく、塗る意味無さげ。なので1日目だし仕方がない+トラウマってところに収束しちゃうのかなぁって。▷
389. 羊飼い カタリナ 21:19
 総じて微白くらいの印象。占い外す程ではない。
兵☆>>385 ペタくんからもし黒出たら私視点年偽見えて情報増えるから。ああ、因みに占い師の真偽については今正直>>371以外のこと何にも考えてない。@7
390. 少年 ペーター 21:25
お手洗いから一撃
>>兵
正直僕も勝手に頭が解釈してたから何も言えない(笑)
言い訳も何もないって感じ、本当に無意識だった
ついでに質問
>>340リナさん不慣れ枠みたいだけど、僕はあまりそうは思わないんだよね、+不慣れ偽装とも思ってない
今リナさんのRPが解けて読みやすくなった状態でどう思う?まだ不慣れ枠?だとしたらどのへんで不慣れ取ってる?
神父 ジムゾン 21:27
今日はの占いは、
パメラさんだと昴とのCO周りの連携からとか
シモンさんだと、占と灰のどちらに戦力を投入するかと、その意見修正あたりから
ニコラスならSG潰し?黒狙いの今だと微妙ではありますが、昨日リーザにしたことで既にSG潰ししてるので、どうでしょうね。
神父 ジムゾン 21:29
オットーさんは、ちょっと占う理由を作れる自信がないです。
行商人 アルビン 21:51
娘兵はありだと思います。旅は微妙ですね。ここは布良が疑いやすいところを残して、言いがかりがつけにくそうな人を占うと、後々の占いの時に便利かと。
391. 羊飼い カタリナ 22:00
 1日に2回同じ人見れるほど余裕ないからリーザちゃんに言及するの多分明日になっちゃう。予告。とりあえずまだ見れてないとことか諸々。

*娘
 なんだか忙しそうなのでリアル大事にして欲しいと思いつつ様子を見ていたリナであった。
 リナは戦術に関して、「〜〜と思っているから白or黒」という考えはあんまり持っていない。だから、戦術関連の言及多めな娘に対して現状色取りにくい感じ。▷
392. 羊飼い カタリナ 22:01
でも要素取るなら、1d最初の方から「この人動き軽いなぁ。赤窓持ってなさそう」って思ったの。単純に初動近くから星飛ばしたりするのもそうだけど、言葉の感じ(>>90)が気負ってない感じだよ」。これはほのかに白っぽい。
 リナ視点今見え難いのは確か。それでもあんまり占いたくないなぁって思うのは娘忙しそうだからなぁ…。
393. 青年 ヨアヒム 22:05
リナちゃん>>379
ちょっと違う。昨日時点、僕はLWいるならかなり良い位置にいると考えていた。故に、兵屋で占い希望出したんだ。ただここは指摘された通り(修>>360)僕個人の警戒がかなり反映されてた。少し頭冷やすよ

リナちゃん占いは、昨日時点で最も「分からない」位置にいたからなんだ(僕が早々に寝るモードに入った責任もある)。修暫定村。兵屋怖い。旅娘(僕が寝た時点で)不在。妙はいいか…ってね。続
394. 農夫 ヤコブ 22:11
ギリギリ戻っただ、今日のログみて灰雑更新したいな

とりあえずアルも言ってるけどもリマインド
【仮決定22:45 本決定23:15】
今日は占い【●○】に加えて吊り【▼▽】もよろしくだ
おそらく皆霊能ロラで考えてると思うけども

ではまたあとで*
395. パン屋 オットー 22:28
喉の都合で灰雑更新は明日に回す。

【▼農▽商】年は【●羊○兵】神服は【●妙○旅】
商の非狼感から相対的に農吊希望。
占は片白以外でと思ったけど羊>>371「年からの判定も見たい」が引っかかった。>>389も理由としては微妙。
年から黒が出ることを知っている発言にも見える。年には積極的に羊を占って欲しい。
神服にはエアポケになりそうな二人を希望。

喉温存しつつ見てる@3
パン屋 オットー 22:31
みんなー希望出そうぜー!
396. 青年 ヨアヒム 22:32
オト>>366
村利姿勢と乖離したとしても、狼利も特に思いつかないんだよな。
白だったことさえ言わない=対抗に白が出たことを伝えない=?
屋の思う真像から乖離→真狼、はやや早急な結論と思う。

まあ「村利がない→村側じゃないだろお前」というやや強い意見出し(に見える)は、村側意識の表れに見える&「年屋黒で神落とし」にしては露骨、タイミング今じゃなくてもいい感。結局結論村目
これは雑感故返信不要ね。
397. 負傷兵 シモン 22:35
>>388リナ(ペタも)
まず、リナを不慣れ枠に入れたのは>>110メリデメリ把握してない、>>156自由占いに遭遇した記憶ないあたりのリナの自己申告からだから悪く思わないでくれ。
序盤は偽黒出にくい想定で、スキルの低い所から占い当てたいというのは、>>262終盤の判断者に向かないから片白になって噛まれてほしいから、だ。もちろん黒いと思う奴がいればそいつを占ってほしいが初日ではわかんねぇからな。
398. 負傷兵 シモン 22:36
スキルの話が出たのは、みんながリザを不慣れだからLWじゃないやら、スキル偽装感があるから怪しいやら話題に上がってるから話しただけだ。
ただ、「狼は嘘をつく」のが仕事だと思ってるから、狼を探す上でスキル偽装には注目する。リナやニコがリザに感じたのもそういうことだろ?
>>340でも言ったが、そういう意味ではリナのスキルは申告程低く見えねぇからちょっと警戒してるぜ。
青年 ヨアヒム 22:37
僕も片白になったから噛まれたい。僕狩。噛んで噛んで

そういや昨日、アルビンを同じ若葉かとおもってるんるんして灰に埋めたけど全然じゃん…むしろ大先輩じゃん…。
399. 少年 ペーター 22:39
やっと戻った、ちょっと仮決定間に合わないと思うごめん、一応屋兵羊から選ぶのは変わってないけど妙評がバラついてる?気がするからそこも見直してみる

で、僕が誰かに考察がきちんとできてるから3-2嫌が不自然みたいに言われてたけど、それとリナさんの不慣れ枠入りって似てる気がするんだよね
人狼自体の経験と役職・陣形や占い方法の経験って比例しないからさ
その上で別に僕はリナさんに違和感は持ってないんだよね
パン屋 オットー 22:40
>>396
村利姿勢を演じてる(から基本が片手落ちになる)ように見えるのがジム偽要素。
村利に無頓着なのはむしろ一貫性があって偽くさいけどエルナ真仮定通せる。
っていうロジックのつもりなんだけどなー。

灰喉でジタバタする僕
400. 少年 ペーター 22:42
>>395オットーさんの、リナさんの僕からの判定が見たい発言だけど、正直今のところ神父さんかなり狼強く見てるから、その上で考えるとリナさん狼ならエルナさん偽が確実に見えている&神父さんは相方で自動的に僕が真だということがわかる→判定を見たいと言う意味がない
エルナさんが狼ならわかるけど、初手囲いは前述した通りあまり考えてないし、やっぱり神父さん狼目がかなり僕の中にあるから、羊占いは消極的になりそう
401. 青年 ヨアヒム 22:46
【▼農▽商】【●娘○旅】で。

ヤコは進行を引っ張ってくれたり、議論が能力者に偏ったときに灰見て灰!と促してくれたり、ものすごく感謝はしてるんだ。商の>>330->>332当たりの考察とかに興味を持って、もうちょっと話を聞いてみたい感で。

占いなぁ…ちょっと言語化が追い付かないけど締め切り時間なので出させてー
402. 羊飼い カタリナ 22:49
占い希望迷ってる。かーなーり相対的になるけど【●兵】で第二希望迷ってる。他はどっちかっていうと占いたくない寄りな人が多いから。旅修は単体としてあまり占いたくないと思ってる。娘はさっき挙げた理由。妙は占っても情報落ちるのかなぁって所から。まだ今日の見れてないし(ごめんね)霧晴らしとしては有り。屋は今日見れてないけど>>395辺りは明日ちょっと話したいな。相対的に有りだとは思う。
結論【●兵⚪︎妙】
403. 農夫 ヤコブ 22:53
【▼商】【●旅○妙】
グレを狭める+逆に色がついたほうが見えそうな気がするところ占い
村がどうやってこの二人に触ろうか考えてる感じがあるだ、特に旅。情報増やした方がいいいと思うだ
羊については片白ということもあり、いったん目を離すだよ。兵羊の絡みはみてて両者がそれぞれ持ってる違和感にも共感持ってるだ、あとで言語化する

【占い吊り希望よろしくだーよー】
404. 羊飼い カタリナ 22:54
ふと思ったけど忙しそうって理由で占い希望外すのもそれはそれでアンフェアというか…そう受け取って気を悪くしたらごめんね。後付けみたいになっちゃったけど娘が出てこれた時はちゃんと要素取れると思(いたい)うからっていうのもあるよ。こんな感じで大丈夫かな。
直近見てるけど喉セーブ気味でいくね。明日の言及になっちゃうかも。
405. 少年 ペーター 22:55
リナさんの回答見たけど、呆けてたはわかる、正直LWとしてはその時点で霊ロラ(僕は真狂狼ー真狼を強く見ている)想定してないのは不自然、だから特に違和感ないな←誰かここに反証あれば教えて

そして僕は▼商▽農
まとめ機能として朝からいてくれるのは有難い+商>>113「何か突っ込みたくて」で占い出てるエルナにいくところが「他の方も質問~」も乗じてポーズに見える+神商>神農

屋今から見る喉ないのにごめん
406. 負傷兵 シモン 22:58
★リナ
>>389ペタから偽黒がでたら情報増えるからいいという意識があるのに、>>387で「追従感●羊」が嫌なんだ?

>>399ペタ
ペタから黒が出されたら情報増えるからいい=自白を抗弁する能力があるってことだぜ。自由占いに遭遇したことない経験値の奴のセリフには思えねぇな。
それに、>>389>>387の感情の矛盾は狼の嘘に見える。
真占なら、ぜひ占ってほしい。
407. 行商人 アルビン 22:58
希望を出します。
【●兵〇屋】【▼農】
兵は>>340で羊がスキル偽装の懸念をしていましたが、これは私の思っていた考えとは違っていました。兵は「リーザさんLWある」とかは「白っぽい」みたいなことを言ってる割には羊に対する言及が少なく、質問の答えにも羊を白と取っている感じが見えなかったので>>211の●羊の結論に至るとは思えませんでした。
屋は一言でいうと高スキルLW懸念です。後で考察落とします。
408. 農夫 ヤコブ 23:02
とりあえず掬うか、お互いあまり喉ないだな
>>406
それはおらが「兵みたいに屋の視点を借りて考えるみたいなことしてみたら灰見やすくならないか?」って聞いた答えだ。「それを私(羊)がやると『羊追従感ある!占い!』って疑われるのが嫌だ」っていう文脈だよ
だから>>389>>387は全然文脈が違うだ
409. 神父 ジムゾン 23:05
ただいま戻りました。
投票先ですが>>300と自由が情報的に面白いと思うのは変わりませんが、個人的な希望としては▼商になります。

理由の一つを言うとパメラさんを占って居ない事が判ってしまいますが、娘>>86「対抗出てきても出てきた方吊る」→娘>>97「農真視しとけば対抗多少なりとも出てきづらい」→商>>98【霊能CO】の流れが切りに見え、娘占いを考えたのがあります。
ただ霊ロラになる可能性が高い
410. 旅人 ニコラス 23:09
希望出し。
年→兵
服→修
神→屋

漂白噛みは、普通に、占い先が噛まれる(国によっては、噛み合わせとも言う)ことにより、結果、当該の占い師の、真目が、上がること。です。
他の意味、ありました……?
411. 旅人 ニコラス 23:11
占い先について、考える要素が、ありすぎ、ますね……。
取り敢えず、ペーターくんは、朝方に、カタリナさん占いを、希望していましたが、噛み合わせ?にしろ、エルナさんの漂白にしろ、まぁ色々と、カタリナさんが、噛まれやすく、なりそうなので、変えて貰えると、良いですかね……?
412. 神父 ジムゾン 23:11
と思い、それならば商の判定を見てからの方が無駄占いにならないかと思ったし次第です。

また何方かが仰られていた、商狼ならば潜伏したのでは?と言う意見にも一理あるなと思いました。
なので農の商判定の方が、商の農判定よりも情報量が多くなるのではと言うのもあります。農よりも商の方が狂の可能性が高く内訳情報としての価値が高いということで、枝葉の数を減らせるのはこちらかと…。
413. 少年 ペーター 23:11
屋:>>321娘とか他からも出てる屋評だけど、オットーさんって朝イチ非占霊。実際に3-2は村有利だと思っていた狼はぜんぜんある位置だと思っていて、そこで白取りする気はない。あとから来た仲間が3-2狼有利と思っていて動き方を任せていたならば(屋狼として潜伏即決しているので)、素直な感情として表に出せるものだと思ってる
★1.>>288最終日の切符握らせるような位置、ってオットーさん的には例えば?→
414. 旅人 ニコラス 23:15
ペーターくん真仮定、占いが、勿体無いです……。
逆に、ペーターくんは、現状真狼目で、見られていますから、○羊△羊だと、ペーターくんの、狼目が、上がる、気がします……。

現状、
年 狼>真>狂
屋 狼=狂>真
神 真>狂≧狼

精査なし。雰囲気です。
415. 少年 ペーター 23:18
→★2.神父さんの結果出しについて、>>289の感情を持っているけど、>>305遺言で発表してくれるなら…って一旦引いたのは何故?>>364.366とあるけど。例えばヨアさんなんかは、>>290メリデメリ理解した上での意見述べをしてるんだよね。そういう感じだと納得なんだけど、なんか、んー神父さんに対して重視してない感じが僕の所感的に仲間感ある。>>308の意見もあるのにな、って。
416. 神父 ジムゾン 23:18
と、ペーターくんの希望も▼商ですか…う~ん。
ちょっと考えてしまうところですが…理由のこじ付けっぽさもなんとも…。

希望変えた方が良さそうな気がしてきてますが、逆にそれを狙われてる気も…なんとも悩ましいですね。
417. 農夫 ヤコブ 23:20
\︎屋︎青︎羊︎旅︎兵娘︎妙︎修︎_農︎年︎商︎神︎服︎
●*娘兵#_____旅_兵__
○*旅妙#_____妙_屋__
▼農農_______商商農商_
▽商商________農___

*年【●羊○兵】神服【●妙○旅】
#年→兵、服→修、神→屋

羊旅は吊り希望もよろしくな 占い'sは占希望じっくり考えてな
418. 負傷兵 シモン 23:26
>>408ヤコ
その流れは分かった上で言ってるぜ。

希望出し遅れてすまん。
吊希望は【▼商】
霊ロラを止める気はねぇから正直じっくり見れてねぇ。
どちらが真でも驚かない二人だしな。
しいて言うなら、アルの占い希望出しに僅かな殺気を感じたからってのが理由だ。
旅人 ニコラス 23:28
>>411
妙潜伏W時、LWは年か神。
囲い懸念で占わせることはできない。
しかし、神になら、年狼時の妙狼ケアで、占ってもらいたい気も……。
服は半真切り。まだ、時間はあるが、占い吊りなら即断。
年と修の切れが微妙な為、ここも占えない。
現状羊白視の為、狼視の年に、潜伏Wを囲わせない目的で、占わせたいが、噛み合わせを考えると、無理……。

以上、メモ!です!
419. 神父 ジムゾン 23:28
ちょっと惑わされましたが、どちらにせよローラーなら情報量の多い方優先で問題ないですね。希望変更なしで…。

あとオットーさん、単にエルナさんが発表するのを待ってました。
狡いと言われると思いますが、既に相当狡いことをしてますので、毒を食らわば皿どころかテーブルまでと思ってます。
あとヤコブさんが早く真偽を…と言っていましたが、最終的な情報量を増やすのも大事だと思っております。

特に3-2で最終日
行商人 アルビン 23:28
皆希望出し終わって▼農ならまとめに関する発言、▼商なら屋の要素出します。現状微妙な感じですね…。
神父 ジムゾン 23:29
▼農が人気かなと思ってましたが、シモンがこっちに来ちゃいましたね、う~ん。

誰かが灰票だけで集計しようとか言ってくれないかなぁ。
420. 羊飼い カタリナ 23:31
吊り希望出してなくてごめんね。あれからずっと考えてた。結論【▼商】
 初日私は商>農で見てたけど、今私の中で正直二人とも信用差ない。(霊ロラ呆け且つ確定結果落ちないから)二人とも凄い霊能だなぁって。だから、明日どちらが居てくれた方が議論が進みそうか?で決めてしまった。
>>418見た。なら兵のやつ次で答える。
旅人 ニコラス 23:32
あぁ、あと、昨日の、年の、占い第二希望が、屋だった為、切れ懸念で、真目の神に占わせたい。

割と黒が出る、予感が、します。
421. 負傷兵 シモン 23:32
占い希望は【●羊〇旅】だ。
●羊は既述のとおり黒狙いだ。
○旅は、今日も結局色が拾いにくい、かつ最終局面に残すのが不安だからってとこだ。
まだ2日目、偽黒は出しにくいと俺は踏んでるぜ。

リーザはこのまま村が白上げして噛まれることを期待して一旦外してみたぜ。
422. 少年 ペーター 23:35
>>411ニコさん
それ、リナさん白で見てるって解釈していい?ニコさんの発言遡ったけど特にリナさん評なかったけど、ニコさん的にどこでリナさん白取ってる?あと一応今は羊占い消極的って言ってるとだけ言っとく

シモンさん見てる
>>406なるほどね、占われたさと占われたくなさか
★羊>>>110メリデメリ把握してない→3-2なら自由でいいね、の思考回路について詳しくほしい。あと>>406も、今日中に
423. 青年 ヨアヒム 23:40
ダメだ眠いさようなら…言語化明日やる…**
424. 羊飼い カタリナ 23:42
>>406兵☆
 兵が言いたいのは、「占われるのはいいのに疑い向けられるのは嫌なのは何故か?」って解釈で合ってる?
 端的に言うと占われるのはリナに利があるかもしれない。疑い向けられるのは何方かと言うと精神的に苦痛だから。「疑い」そのものは苦痛だから嫌。ペタくんの質問は「リナを占う」それだけに焦点当ててたから嫌ではない。…伝わる?@1
425. 旅人 ニコラス 23:45
>>422 ペーターくん
消極的。把握しました。
あぁ〜。確かに、彼女は、白視、していますが、先程の、発言を、書いた時には、頭に、ありま、せんでした……。

単純に、ペーターくん真の、噛み合わせが、嫌なの、ですねぇ……。それだったら、今後、ペーターくん視点の、白増やしつつ、いよいよカタリナさんが、怪しくなったら、吊る。の、方が、良いです……。
白要素は、鳩の関係上、後ほど……。
426. 少年 ペーター 23:46
>>兵
>>85☆2つめはどういう意図で言った?>>117オットーさんにまるっと同じなら3-2村有利と考えていたみたいだけど、それなら>>85既に3-1の時点で「陣形が固まって」に若干違和感がある
>>211兵狼視点SGにしやすい位置の占い希望は白く見えるが、統一占いではないため結局片白になるわけで、疑いが晴れるのは大方噛まれたとき。ただ>>233片白→噛まれやすい考えを持ってるのは自然。→
427. 青年 ヨアヒム 23:50
ペタ>>415
あー…オトが>>289の★を取り下げたのは、そもそもこの星の内容って「白情報を抱え落ちする危険性考えてる?」「占狼狼陣形なら既に真バレしてるけど噛まれないって言い切れる?」っていう意味だったと思うんだ。だから今日の遺言で言う=情報の抱え落ちはしない。って事で星を取り下げたんだと思う。

寝惚け頭でも交通整理なら…ちがったらゴメン
428. 少年 ペーター 23:52
→★>>267ヨアさんの元々の印象→今の印象教えて

>>425ニコさん
噛み合わせは僕もやだ。けどそれ以上に>>400が僕の中で大きいから消極的、リナさんから意見が読みやすくなったしね
★ただいよいよ怪しくなったら吊る、って白なら縄が足りないけどそれどう思う?

屋兵の返答を待ってどちらかを占う予定。@4
明日の結果出しについてだけど、予定があるので神服来てなくても10時前には出させてもらうね。
429. 羊飼い カタリナ 23:53
>>422
 自由のメリデメリわかってないのは3-2陣形の時、とかじゃなくて全体的な話ね。
 羊>>110最初の統一希望の時点で2W露出してるとあんまり思ってない。また呆けてる。(この時点議事もあんまり読んでない)
>>103屋、>>105農読む→(そっか、占い師からしてみればあと1狼だけなのか。なら統一ゴリ推しするのも効率悪いかなぁ。じゃあ自由でいいや。)【決定自動了解】
430. 少年 ペーター 23:59
>>427ヨアさん
ヨアさん補足してくれてありがとうね
でも僕それはわかるんだけどね、僕の見落としがなければオットーさんは神父さんのその方針に理解を示してる様子がないんだよね
>>366で改めて「白引きでもその旨すぐ発表してほしかった」って言うなら、>>289で一旦引いた意味がちょっとわかんないんだよね…伝わるかな?

>>429
了解、ありがとうね
やっぱり特に違和感ないな、性格要素が @3
431. パン屋 オットー 00:01
>>413
☆1.狼を吊りきれない位置(狼に殴り負ける位置)という意味で言ったよ。
具体的には旅が筆頭。旅への占希望はエアポケ懸念の他に偽でも黒を出したい位置という意味も含んでいる。
占真贋と合わせて詰めれば各占から出た黒の信憑性にも差は出ると思う。

☆2.仮に▲神が発生したとして遺言の用意があるなら>>289で挙げた「リスク」は懸念しているんだな、と判断したから取り下げた。
432. パン屋 オットー 00:01
(続き)占狼狼陣形に関しても真位置分かってる場合噛まれリスクが高い、という意味。>>273「狂占と狼占」という発言が見えて少し見積もり甘くないか、と危惧したからそこの星は残した。

>>364下段、僕はジム視点のメリットは認めている。一見村利を考えているからこそ、発表を遅らせた(村の議論停滞を招いた)ことが片手落ちに見えて村利演出に見えたということ。
@1
433. 負傷兵 シモン 00:06
>>426ペタ
そのとおり。14人村3−2は村有利だと考えてたぜ。
単純にあの時点でまだ全員出揃ってなかったから、だな。スライドや撤回があることがあるから、全員出揃うまで待ちたかった。
「陣形が固まって占い師達がもう少し喋りだしてから」と言った意図は、俺は自由が好みだが、占sの力量によっては自由が難しい場合もあるからその場合、統一にしたりゾーンにしたりを考えようと思ってからだ。
434. 旅人 ニコラス 00:15
>>428 ペーターくん
私の、がばがば計算に、よると、その頃には、白圧出来て、いる……?

私は、進行やら計算やらが、マジで、無理なので、誰かに、投げます……。
無理な割に、すぐ、したく、なりますが……。
435. 負傷兵 シモン 00:33
>>424リナ
占うってことは疑ってるってことだぜ。ペタも>>313時点では白を拾えてないって言ってるだろ?
でも、疑われるのは精神的に苦痛って気持ちはよくわかるぜ。ただこういうゲームだからな。仕方ねぇんだ。俺の疑いは辛いと思うが、許してくれ。

★リナ
ペタに黒出しされたらリナ視点ペタ偽が分かるが、同時に村からは疑惑の目を向けられることになるんだぜ。それは嫌じゃなかったのか?
436. 少年 ペーター 00:35
>>屋
☆1理解 ☆2真可能性否定できない=メリ認めか
>>430>>366で~一旦引いた意味、で納得いかなくて、寝る前とか喉切らして平気だったら返答ほしい、僕あと2時間くらい起きてると思うから。>>289で言ってもいいと思うんだ、>>308真占い見極めたい印象あるし。だからこそ神狼見えてて>>289すんなり引き、>>366改めて狼予想結論を出してるように思える。

>>428上段もお願い
437. 少女 リーザ 00:42
遅くなってすみません。
●パメラさん○ニコラスさん▼ヤコブさん▽アルビンさんで出します。
●パメラさんの理由は、>>382です。
○ニコラスさんの理由は、関係ないことをしゃべっているからです。
もし狼なら、関係ないことを言ってごまかしているのか、村人ならただ言っているだけなのか。
438. 少女 リーザ 00:44
▼ヤコブさんの理由は、霊ロラなのと、アルビンさんの方がなんとなく真っぽいと思ったからです。
439. 負傷兵 シモン 00:48
>>436ペタ
おっとすまん。見落としてた。
ヨアは1d2dともに完全放置枠だな。>>267では年からもし黒が出たら精査しようと思ってた。
さらっと読んだ感じ黒い所が見当たらねぇし、読みやすい。リデル・オト・ヨアは村なら噛まれるだろと思ってる。終盤残ってたら読みこもうと思ってるよ。
440. 少年 ペーター 00:50
★シモンさんもう1つ
>>372に対する僕>>390は納得した?
>>406真占いならぜひ~と言うけど、僕に疑問を持ってる段階で僕の判定信じられる?
例えばリナさん白でも黒でも、白ならリナさん2白だけど白確ではなく、神真服年で囲い想定や、黒ならリナさん斑になるわけで>>254>>259だとどう見極めるつもりなんだ…?羊黒なら安易に信じるの?僕狂想定の偽黒出せパスとも取れる…我ながら疑心暗鬼だけど
441. 少女 リーザ 00:52
灰について続きです。
シモンさん
リーザをかばってくれたから、村人だと思いたいです。

ヨアヒムさん
ペーターさんから白が出ているので、なんとなく村人だと思います。

そろそろ寝ます。おやすみなさい。
442. パン屋 オットー 00:58
>>436
>>289…?アンカあってる?
>>305時点で白引き発表が夜明け直後に貰えなかったことについて星投げすればよかったんじゃってことなら疑問に思うのも無理ないかと思った。
であればとりあえず懸念点が一つ解消したと思って見直し>>364>>366かけるまで頭から離れてた。あの時はどっちかというとエルナが気になってた(>>306)。

▼農セットで寝る。6時に覗けたら覗く@0
443. 負傷兵 シモン 01:10
>>440ペタ
納得しきれてはないぜ。でも>>390の反応は素直で好印象だった。狼だったらもうちょっと言い訳をしてくるだろと思って真目が上がってんだ。だからこそ「真占いなら」って言葉が出たんだな。
もちろんまだペタを真決め打ちはできねぇから判定がどちらにしても悩むと思うぜ。
下段の疑心暗鬼に対しては、俺が>>259でペタを真狼で見て、狂は切ってる。>>297で真>狼で見てるのをあげておくな。
パン屋 オットー 01:18
自分がアンカミスってるっていうね。喉切れかなしい
444. 負傷兵 シモン 01:32
エルナがこねぇな。
リアルに何かあったにせよ説明一つねぇんじゃ、正直俺はエルナの真は追えそうにないぜ。
まだ仲間が揃ってる段階で萎え狼ってのもねぇだろうし、
昨日からの動きをみて、神を真狼で見てるから、エルナ狂予想。

神父様は今日の遺言と明日の占い結果楽しみにしてるぜ。

ペタは、羊を占いたくねぇなら旅か妙を占ってもらいてぇな。特に直近のリーザを最終局面に持っていくのは不安しかないぜ。。。
445. 青年 ヨアヒム 02:07
…寝付けない……。寝ぼけ頭のリザちゃん雑感でも

(リザちゃんがたまにめちゃ手厳しいのすごい面白いんだけどさ)
ただニコ評「関係ない話」にはちょっとハッとした。思えば、前も「まとも」っていう強い言葉を使ったね。関係あるない、まともか否か、それを強く言い切るだけの判断基準は自分の中に持ってるんだよな、リザちゃんて。(それが的を得ているかはまだ見てないよ)
446. 青年 ヨアヒム 02:11
不慣れじゃなきゃ、スキル偽装というより、単にめちゃめちゃ癖の強いRPとかの方が適切な言葉に思うが、その可能性が僕の中で再浮上(他方で、スキル偽装談義でのシモンの意見に納得もしてる)

★リザちゃん
ただの質問なんだけど
羊評>>384「エルナ真なら白だけどまだ不明」
青評>>441「ペーターから白が出てるから村ぽい」
同じ片白でも評価が別れてるのは、今日の振る舞いからペタ真目で決着ついた感じ?
447. 青年 ヨアヒム 02:15
あー、「再」浮上っていうと、ヨアヒムの中の1回めはいつやねん。て話になるけど、そこはそれ、頭の中でアレコレ考えて浮き沈みしてたんだ。

それからペタ、さっきは要らない補足だった。ごめん。今度から喉きつい時は僕のことは無視していいよ。

鬼眠いのに寝つけないぃ…
少年 ペーター 02:20
>>屋 アンカあってるよ、エルナさんが気になってたっていうのは、>>306は主に服向けみたいな感じだったのかな?
>>兵 疑心暗鬼の件、僕が真狼で見られてるのはわかってるよ。でも確かに状況的に神狼なら服真より僕真見るだろうからないか。
448. 少年 ペーター 02:27
屋兵ありがとう返事は明日

ころころしてごめん、【羊占い】で
>>400と思ってたけど、屋兵に比べてしっかりした返答ではなく白なら灰に残すのは危険だし、白黒どっちでも屋兵中心に考察進むと思うので…白で噛み合わせされたとしても羊占うメリットは大きいと思った

 屋青農年商神兵羊妙娘旅修服
▼農農商商農商商商農____
▽商商_農____商____
今のところ▼商なので商入れて寝る、結果は>>428
少年 ペーター 02:46
おはよう
【 羊 人間狼 】

↓昨日書けなかった屋兵への返事
>>屋 アンカあってるよ、エルナさんが気になってたっていうのは、>>306は主に服向けみたいな感じだったのかな?
>>兵 疑心暗鬼の件、僕が真狼で見られてるのはわかってるよ。でも確かに状況的に兵神狼は服真より僕真見るだろうからないか。
449. 仕立て屋 エルナ 02:51
やっと来れた…

ざっとしか見てないけど、シモン辺りが結果出しとかあたいだけにいちいち注文付けてきてるように見えるのはなんなんだろ?
450. 仕立て屋 エルナ 02:58
…とは思うけど、几帳面すぎるというか、真面目すぎるというか。性格要素で片付きそう?な気もする
451. 仕立て屋 エルナ 03:02
あと、あたいが霊能見る目持ってないからなんともなんだけど。

対抗二人が▼アルビンあげてるのね。
二人が二人して、アルビン狼(仮)を殺しに行くのかな?というのはある。
452. 仕立て屋 エルナ 03:06
そしてニコラスが相変わらず謎だった…
でも、狼仮定すると。あんまり言いたくないんだけど、得意らしい狩探しとかに精だしたりしそうよね。

その辺が見えてこない、ってことは村寄りなのかな。
453. 仕立て屋 エルナ 03:12
リーザはこの調子なら大丈夫そうかな。村目継続。

それからペタ⇒ヨアヒムで囲いは発生してなさそうなパッション。
454. 仕立て屋 エルナ 03:19
…落ちるといけないので。

【●ニコラス▼ヤコブで暫定セットしておく】
ニコラス村目かな?と思いつつも、目線集めてるぽいのと、エアポケ懸念というのもわかるので。と、>>453
行商人 アルビン 03:58
現状私がつられるかもしれないので、最後に思ったことを書きます。
兵への疑問は先ほど述べたように、昨日●羊の流れが微妙で〇妙はポーズ感があったことです。そして、>>406の理論で「スキル偽装ぽいから黒」疑問なんですが、狼ってスキル偽装するものなんですか?この辺の理論が私には同意できず、占いへのこじつけ感を感じました。
屋は今日も疑ってる人がほとんどいなかったのが印象的でした。ここまでになります。@0
行商人 アルビン 04:02
現状票は同数ですが、セットミスとか娘旅票とかで私がつれる可能性もありますね…。

私が生きてた場合は農に白出します。
行商人 アルビン 04:49
と思いましたが私が農に白出した場合私偽決め打ちの流れとかになりませんかね?

ご意見伺いたいです。
455. 農夫 ヤコブ 05:38
\︎屋︎青︎羊︎旅︎兵妙︎娘︎修︎_農︎年︎商︎神︎服︎
●*娘兵#羊娘___旅羊兵_旅
○*旅妙#旅旅___妙_屋__
▼農農商_商農___商商農商農
▽商商___商____農___

*年【●羊○兵】神服【●妙○旅】 #年→兵、服→修、神→屋

ほんとすまん…orz 票は同数、灰は農が多いだ 灰の意見尊重でいいと思うだ ただ決定も何もな時間帯+ロラだからとにかく霊にセットしてくれてればいいだ…
456. 村娘 パメラ 06:22
うー…また寝てしまった…/(^o^)\
連日朝早くに起きてるからだろうけど…ごめんなさい。
▼農商
●旅◯修
こうかな

霊に関しては正直どちらでもいいというか、どちらも真あるというか…決められないね
強いて言うなら明日発言聞いてたいのが商かもくらい
457. 行商人 アルビン 06:32
修旅票次第で私がつられるかもしれないので、思ったことを書き残します。
兵への疑問は先ほど述べたように、昨日●羊の流れが微妙で〇妙はポーズ感があったことです。そして、>>406の理論で「スキル偽装ぽいから黒」疑問なんですが、狼ってスキル偽装するものなんですか?この辺の理論が私には同意できず、占いへのこじつけ感を感じました。
屋は今日も疑ってる人がほとんどいなかったのが印象的でした。それでは!@0
シスター フリーデル 06:35
遅くなりました、すみません。
甥っ子の熱も下がりましたので大丈夫です。

>>昴
【農は白】
対抗狼かと思ってましたが、占に2狼ですか…

と警告を発するようにすると良いかと思います。
で、▼服は白で
シスター フリーデル 06:37
で、先に占▼服が起きた場合は判定白にて、商視点神年狼確定させた方が、吊り安定します。
行商人 アルビン 06:37
承知しました!夜明けたらすぐ出します。
シスター フリーデル 06:38
多分ですが、▼農の方が多い筈ですね。
大丈夫です、頑張りましょう
458. 農夫 ヤコブ 06:41
つらつらお返事含めて残り喉使うだ

>>418 
なるほど、>>435含め納得だ 口出しすまんね
羊は自分が納得する(わかる)ことを基準に進めてる印象(農>>284に対する羊>>363
占いが自分のこと気になって視線を向けるのはわかる、よく分からない理由で疑いを向けられるのは嫌だ、みたいな感じだと思うだ(兵のスキル計測に対する疑念>>388とか>>387とかな)
459. 農夫 ヤコブ 06:41
>>406はむしろ自由占いを経験してないからこそ抗弁能力に想像がついてない感あるだ 目先の、というと羊に申し訳ないけど、短期的な「わかる」感のほうが先に来てる
正直おらはこのあたりは性格要素に落とすしかないと思っただよ、参考になれば

>>410 ありがと!おらは漂白噛みを「占いを噛むことで白貰いの黒が白くなる」の意味で使ってただよ、説明で納得だありがと
行商人 アルビン 06:42
ご指南ありがとうございます!ところで、霊判定て占い師の結果を待たず、夜明け後すぐに発表してもいいですよね?
460. 青年 ヨアヒム 06:43
>455
了解。ヤコブ、いろいろ助かった。本当にありがとうね。また後で。

>>エルナちゃん
忙しそうだね、体に気をつけて。
★ ごめん、お疲れの中のざっと見なんだろうけど。
>>449 シモンだけ?そこに要素取ってる人は多分他にもいるよ。
>>451 対抗二人、狼はともかく狂(占真狼狂仮定)は狼位置に確信持てないよね?
>>452 狩探しに精を出す姿ってニコ黒でも白ログでは見せないよね?
@0
シスター フリーデル 06:44
占に2狼は村にとって貴重な情報かと

なのでそこから見えるもの
1)狼陣営は占に2狼送り込む=占真贋勝負前提で陣形を組んだ。
2)LWはシモンが指摘したように、必ずしも生命力が強い必要性は無い(?)どちらかと言えば村溶け込み重視?(要考察
この辺りを自分の言葉で編集願います

なお、この見解は判定後すぐではなく、10分くらい置いてから「気付く」形でお願いします
シスター フリーデル 06:47
いえ、出来れば占結果待った方が良いです…が、今回は緊急なのと、【占狼狼】が【昴視点確定した】ので、

ごめん、情報が情報なので先に出します。
【農は白】
対抗狼かと思いましたが、占に2狼とは…

辺りでいいかと
シスター フリーデル 06:49
2)LWはシモンが指摘したように、必ずしも生命力が強い必要性は無い(?)どちらかと言えば村溶け込み重視?(要考察

この考察を兵が挙げるとして、兵狼仮定でメリットは無く、急激に白度合い増しますね。ここは正直村目見て良いかと思います

とか付け足して、兵を商の味方につけちゃいましょう
行商人 アルビン 06:56
そういえば今▲羊にしてますが、これは大丈夫ですか?
461. 農夫 ヤコブ 06:58
んで羊のほう、羊は兵以外もちゃんと見た方がいいと思うだよ

>>388
兵の思う3-2陣形は>>193「3−2陣形のLWに限っては、役職噛みがおこらなければ、基本灰は吊られねぇから潜伏スキルはそんなに必要ない。」
この兵にとって、初日はむしろスキルが低い人の方が困る存在だったと思うし、だから測りたい欲は素直に見ていいと思うだよ
462. 農夫 ヤコブ 06:59
あと兵は、矛盾とか自分の行動原理と違う人が気になる人だと思ってる(今日の羊が白眉だけど、占いーずに対する困惑とかね)
自分の3-2陣形からくる印象をフラットに戻した結果何が見えたかを明日見ればいいと思うだよ

時間が足りねえだね。
墓にいったとしても、明日以降も村のこと見守ってるだ、本当に頑張ってな
シスター フリーデル 06:59
年の占先なので大丈夫です
次の日へ
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