プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
101. 仕立て屋 エルナ 01:20
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とりあえずの議題としては 【能力者のCOをどうするか】 【おおまかな進行方針と2日目以降の票まとめ】 とかですかね 意見ある方はどうぞ ちなみに私は10人村の経験がほとんどないので セオリーとかはこれから調べるよｗ |
羊飼い カタリナ 01:24
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お仲間さん誰かなー？しつつ。 あんまり白くなりすぎるのも悩みの種な編成だねぇ… 狼戦歴さらしておくと。 狼回数は３０回くらいあるはずなんだけど、勝ちはたったの２回(しろめ 『少人数編成の狼』は初めて。 |
104. 羊飼い カタリナ 01:30
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セオリー？ 徹底的に●白狙い▼黒狙いでいいと思うよー 自信あるわけじゃないんだけど、１０人村って●白狙いするだけで狼は窒息死する印象がある。 で、能力者は２d遺言でCO。 これでいいんじゃないかと。 |
105. 老人 モーリッツ 01:37
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ザッと見たら自由占いで白狙いがいいんかの。黒出ても白出ても伏せて2d遺言開示する事で、灰噛み狙えるようじゃな。 霊についてはまだよく分からんのじゃが？ どうするんじゃろうか。 |
109. シスター フリーデル 01:46
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お、始まってた。 >>104羊 正解。 4手2狼なので 1d…ダ占霊灰灰灰灰灰狼狼 1d→2d…占霊灰灰灰灰狼狼白or占霊灰灰灰灰灰狼狼(1狼は被占 2d→3dで遺言成功時、白白or黒白or黒黒。 白白の場合は白圧迫で若干村有利。白黒の場合は詰みが見えないので殴り愛。黒黒ならご愁傷様かな？ それと最近経験したんだけど、3人ゾーンで占枠入れて、吊り希望はそのゾーン以外で出すと狼は更に窒息しやすい。 |
111. 少年 ペーター 01:48
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自由だと潜伏の霊能に占い当たっちゃうともったいないような気もするよ。 羊のねーちゃん>>108 統一なら占い希望第2希望までとるのはどうかな？ ここで雑殴りだけどリデルねーちゃん更新間際にいたのにどこ行っちゃったのー？甘いものちょうだいよー。 |
113. シスター フリーデル 01:53
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続き) 因みに実体験のソースは私w 占霊は頑張ってある程度の白さ輝かしてゾーン入らないように頑張れば、うまーく行けば白圧迫も狙えて灰襲撃も誘えるかな、と。 まあ、この辺りは好みなので純粋にＧＳ追って、白狙い黒吊りするのも良しと思うリデルであった。ブドウ糖スラーッシュ！！ あ、占霊は吊り回避厳守。 それと対抗出たら即対抗。そっからは信用勝負なので、リスクも含めて初日から殴り愛始めましょ❤︎ |
115. 行商人 アルビン 01:55
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年に便乗するけど正解わかってるなら更新後即言って欲しかったね COするべきかしないべきか把握してない可能性あったから 第一発言見るまでは放っておいたけど、>>109みちゃうとさすがにね ズサーって発言から更新時間を勘違いしていたようでもないみたいだし |
119. シスター フリーデル 02:02
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>>114羊 正確には近い過去世(村)でゾーンやられて窒息した狼が言うから説得力有るのだったw なのでゾーンやるなら下位3人を占先(分かりづらいや、黒っぽいけど白だったら良いな枠)を選定。上位灰は殴り愛で吊り枠決めると良い。 占は1dはゾーンから占い、2dはゾーンor自信のある場所を占先に選べば良い。勿論理由を遺言に乗せてね。 |
120. 行商人 アルビン 02:03
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確かにエピで更新は立ち合えない事を宣言してるしここから修の色は取れないか >>107 今日明日は少なくとも立ち会えるよ、トラブル無い限り 進行に関しては今話題に上がってる流れで特に文句はないよ。 おやすみ** |
123. シスター フリーデル 02:10
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あ、遺言に関してだけど日曜なら可能。多分その日は01:00頃には顔出し出来るよーん。 それと可能なら遺言ブラフ(適当な文章を書いて投下し、狼から占coが分かりづらくさせて被襲撃率を下げる)を撒いた方が良いと思われー。 リデルとしては出来れば占先噛み合わせが発生しにくいゾーンをお勧めするよーん。副次的な効果として、初日からＧＳが明確になりやすい(視線が分かりやすい)効果もあるよーん。 |
126. シスター フリーデル 02:20
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あ、それとじーちゃん、自由占いでも第一第二希望出すし、占はそこを必ずしも占う必要性は無いよーん。というのも、占先第一第二は襲撃誘導として占が使う可能性も有るし、正当な理由があれば文句は言わない。 デメリは対抗が出た場合、真が第一第二を占わなかった場合に信用度が落ちる可能性がある。また第一第二を占った場合、噛み合わせが1/2でヒットしてしまう可能性が有る、というところかな？ どう？判りづらい？ |
127. 少女 リーザ 02:29
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始まってたの。10人、ちょっと寂しいね、なの。 頑張ろうね、なの。 リーは前の経験から、占い白狙いゾーン３人、そこ以外から黒狙い吊りに１票入れるの。 まぁ役職さんにはゾーン・吊りに入らないように頑張ってもらって…って言っても９人中５人の中に入らないといけないのはけっこうきついかな？なの。 実際３人中２人役職だったことがあるの…。難しいの。 でもそうなるとも限らないし、他に良い案が思いつかないの。 |
129. シスター フリーデル 02:38
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あー、そっか、完全白狙いゾーンと中間位置白だったら良いなゾーンと下位白だったら良いなゾーンの3種類か、正確に分類すると。 リデル的には中間位置ゾーンが良いと思われ。下位は吊り指定で霊判定対処の方が良いかな。 >>127妙 ★白狙いは↑の修意見読んで、感覚的には妙の言う「白狙いゾーン」は何処に分類される？ ここの考え方は早めに知っておきたいかなーとリデルは思うのです、ふんす！ |
130. 少年 ペーター 02:55
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ゾーンでやるってなると役職者さんがゾーンに入らないようにゾーンの基準が必要だと思うんだ。 とにかく占い方法決めなきゃだね。 僕は統一白狙い2d「私は〇〇に黒出す占いじゃない」回して 遺言COが良いな。 リデルねーちゃん10人村詳しそうだから聞くけど統一白狙いはあまりおすすめしない感じかな？ |
131. シスター フリーデル 03:06
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>>130年 いや、一長一短があるから何とも。 だけど詰みを狙いやすいというので言うなら断然ゾーンの方が可能性は高く、また安定感という観点からみると一歩リード。 ただゾーンに能力者が入る可能性を嫌うのであれば自由…と。 リデル的には、狼にはよりイヤラしく攻めたいという思いが強いのであった(やられて辛かったからw あ、懸念が一つあるけど、これは3dにお話ししまーす。今言うと村不利になるかもなので |
132. 老人 モーリッツ 03:18
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ゾーン占い+遺言co派かのう。占い希望1位～3位のどこか占いでよかろ。まだ『私は〇〇』の利点がよくわかっておらぬのじゃ。 現状、白いなあと思っているのは修じゃよ。>>119で過去村で狼だった時に苦しかった時を引き合いに出して、狼を苦しめる側にいる感じがよく出ておるのじゃ。 ゾーンにしたほうが黒を占ったことが狼側に伝わらないじゃろう。狼が占われた事によって対策をとりやすくなると思ったのじゃ。 |
133. 老人 モーリッツ 03:22
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あれ？ ワシ、書いてて思ったんじゃが白狙いの占いになるなら狼って他人に白塗りするのかもしれんの。でもこれを気にすると何にも喋れなくなるのう。気にせず、普通にやるわい。 |
134. 少女 リーザ 04:01
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>>129シスターのおねーちゃん リーは完全白狙いを想定してたの。 初日ゾーン、2dは初日ゾーン含めた自由占いがいいかな？って気持ちなの。 過去見返してきたら初日ゾーンで斑があったのね、だから偽も白しか出せないような白位置を希望するの、今日の状況でそういった人が少なければ最白位置統一でもいいけど、占いの内訳真狼なるし、要素は落ちにくいかも…なの。 ただシミュしてないから詳しい人の意見を聞きたいの。 |
135. 少女 リーザ 04:09
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とりあえず、あと諸々印象とか見るのはニコおにーちゃんと村長さんがきてからにするの。 リーは今日とても夜更かししちゃったから、起きてくるのは確実にお昼を過ぎると思うの…。 じゃあ、またあとでね、なの！ おやすみなの。 |
136. 村長 ヴァルター 05:19
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おほん、おはようさんだがね。 そんとょ、まだ読めてないけど、10人村狩なし潜伏進行、了解しておる。 ゾーンやってみたいけど、その道に通じてる人がちゃんと教えてくれることが条件かなぁ。 基本は統一確定白狙い希望するぅ。 |
137. 村長 ヴァルター 05:30
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あ、ごめーん、 そんとょ、2d遺言頑張る。 昨晩も起きてるつもりが寝ちゃってたんだけど、目覚まし時計セットしとくから。 今日は日中あんまり来れないけど、夜来るからね！ さあみんな、投票へいこう、だぁ！ |
138. 旅人 ニコラス 06:24
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おはよう。 早速、寝落ちしたが【立ち会いは可能】でござるよ。 10人編成なので、白狙いの占いで圧殺。初日に占い師が黒引いたときも2d遺言で。占い師は全力で縄にかからないように。 噛み合い危惧のためゾーン指定は微妙と思った。でも統一も白噛みになるので統一という名の実質自由占いで。一応「○○に黒を出す占い師ではないこと」は回すけど暫定的なものでまとめ役はなし。と占い師に全力お任せスタイルでござる。 |
139. 旅人 ニコラス 06:45
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>>127妙のゾーンに対するデメリットの提示が少し白くみえた。狼2村1とかのゾーンになったらいかんよなぁ。 羊は対話している感じはあるけど、のらりくらり受け身な印象 とりあえず最後に来た拙者が全員の雑感を出したりとかする必要があるような気がするけど、まだねむいのでねまーす。z z z |
140. 行商人 アルビン 09:21
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おはよー 考えたんだけど、希望募ってそれから占い先指定すればいいと思うけどそれじゃだめなの？ これでほぼほぼ毎日白占えるでしょ。まず噛まれるだろうけど占い噛まれなければ勝てるからね 遺言とかじゃなくて黒引いたらCOでいいと思うけど |
141. 行商人 アルビン 09:25
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例えば今日僕が指定先になったとして明日COが無かったら自動的に僕は白 占いに占い当たらないように頑張ってもらうだけで、これ繰り返すだけで勝てるような 霊能も占い先になった時だけCOで2dの遺言いらないと思う 占いが黒引いた場合、占いにCOしてもらってCO者が一人なら黒吊り 二人でも黒吊りで翌日黒判定だった場合のみ霊能にCOしてもらえばいいと思う |
142. 行商人 アルビン 09:27
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この進行だと霊占共に真なら黒のあと即噛まれるだろうけど、2w編成で一匹見つけたらもう勝てるでしょ ただ朝食考えならぼーっと考えただけだから抜けてる点あるかもしれないし、カタリナの言ってた方法の方が優れてるかも…… |
143. 行商人 アルビン 09:33
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2d遺言前提にしちゃうと狼が今の時点でどう流れ作るか決められちゃうと思うし、覚悟もつくから結局2-?になると思うんだよね でも黒引きでCO遺言無しにしたら、狼が自分からアクション起こせないchickenの場合ずるずる白だけ増えて勝手に自分の首絞めてくれると思う |
144. 少年 ペーター 10:27
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おはよう！これでみんな揃ったかん時かな。 ビン兄ちゃん>>140 2d遺言なしだと、占いさん噛みがあった時に白黒何も結果なしになっちゃうよ。 狼さんが騙るとしたら占い騙りになって真・狼に2縄 灰に2縄になるよ。そっからなら占い結果ふまえて狼さん探せるんじゃないかな。 |
145. 羊飼い カタリナ 10:34
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寝落ちた鳩ですよっと。 ゾーンかぁ。この編成では、聞いたことはあるけどやったことはない。リデルやリーちゃんの見てる感じ。 ・９人を３人一組・計３組に分ける ・そこから更に●枠と▼枠を分ける ・●枠の誰かを占う こんな感じなのかな？ アホなこと言ってる自覚はあるので、違ったら教えてね！ |
146. 羊飼い カタリナ 10:41
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で、パッと見の印象。 リデル：今のところ白めに見えてる。どっかでじーちゃんが言ってた『過去の狼での経験から、追い詰める目線に見える』みたいなのに追従。 じーちゃん：色まではまだだけど、手探りなのかなー？の印象。>>132上段、『私は○○に黒を出す～』うんぬんは結果発表のやり方、ってだけだよ。 |
147. 羊飼い カタリナ 10:47
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ペタ：なんとなく、戦術感覚近いのかなー？の印象。今のところ、違和感とかはわからない。 ニコラス：顔出しは後の方でも、動き出し早いね！羨ましいわっ！というのはさておき。 >>139★その印象の言語化、もらってもいい？ そんちょ：ニコラスに比べて、まだ動いてないのかな？の印象。 ★ログ見て、何か思ったことは？ |
149. 行商人 アルビン 11:12
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>>140 それはそうなんだけど占いいきなり抜かれる確率ってそこまで高くないし、指定された占い先が白であるならまず白抜くんじゃないかな？ 狼としては確白になる村人無視して占い候補噛むのって、占い抜けたらいいけどそうじゃない場合確白+噛まれた村人で白位置二つ出来てかなりリスク高いと思うから実際は指定先噛むしか出来ないと思うんだけど。どう思う？ |
150. 行商人 アルビン 11:19
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なら占いの指定先以外が噛まれたら翌日更新後のCO募るという方法で年の懸念はカバーできるのかな 占い抜かれて翌日１COで狼に騙られた場合絶対勝てなくなるけど、その可能性はほぼ無いと思う |
151. 行商人 アルビン 11:21
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指定占で灰噛みが起きて更に狼がCOした場合、占い先の白確、灰噛みで一人村確、更に占い抜けてなかった場合真占と狼露出で２COなったら４つも情報落ちるわけでしょ このケースならもうほぼ勝てるだろうからやっぱ狼は占CO出来ないだろうし、白確出来るのに灰の占い抜くのもあまり現実的に思えないないような まぁ抜けがあるかもしれないし喉も足りなくなるだろうから。ここらへんでやめてテンプレ進行に身を任せるよ |
152. 村長 ヴァルター 11:49
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そんちょ、戦術論好きなんだけど、リアタイじゃないと目が滑っちゃうなー。 服羊修からは、前のめりに村勝ちを狙って行動してる感じかしてついていきたいね。 とりあえず、目についたのは年。若干手探り感ありつつも慎重に見定めてる感じが共感だし、ほんのりと村めかなあ。 |
羊飼い カタリナ 12:58
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あ、そうだ。これ先に言っておこうかな。 この先、表でムチャ振りとかたぶんすると思うんだけど。 【全部ヴァルターとして答えてね！】 【赤添削一切無しのアドリブで！】 …のーぷらんどこいった() |
154. 少女 リーザ 14:00
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おはようなの！ 2d遺言はみんな可能なら必須にしたいの。リーは3d以降COされても正直信じられる気がしないのよ。 あと>>143アルビンおにーちゃんは、狂がいないから2-？になることはないと思うの。それは人外露出でロラしておわりなの。 可能性として考えられるのは2-1か1-2か、騙らず潜伏で1-1なの。 けど1-2は霊ロラ展開になった上に真占いに黒引かれたらおわりだからないかな、なの。 |
155. 少女 リーザ 14:02
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>>145羊のおねーちゃん ううん、今日の占いだけ全員占い希望第２まで出して多数決で３人ゾーン提案なの。吊り先は普通にそこ以外から全員通常通り第１第２希望を出す感じの想定なの。 ３人組を３つには分けないの。それはちょっと人外に無駄に情報あげちゃう感じにならないかしら？ リーも夜箱まで印象出せないかもなの。 これだけ置いとくの。 ◾️仮決定時間/本決定時間の希望 リーは◻︎0:15/0:45かな。 |
157. 村長 ヴァルター 14:33
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商>>140 以降が読んでると眠くなるんだけど、 ★商 これは占い柱を募ってそこから選ぶってこと？ 1人だけじゃだめなの？ それ以降は白圧迫したいってことだと受け取ってる。 白確率あげたいってことだよね。 そこまで白引きが村に有利なら、狼が占い柱志願してきちゃうんでは、という素朴な疑問が。 |
158. シスター フリーデル 14:37
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ブルアァアアァア！！お昼ウウゥ！！(食べ損ねた >>153そんちょ ☆纏め立候補ってー訳じゃあないけど、こんなんで喉使うのもアレなので、折衷案提出しとく。因みに半ゾーン半自由なんで完全詰みよりは安定寄りなのでヨロシコ。 【白狙いで第二希望までは全員提出、予備で可能であれば第三希望まで。第三希望は「白狙い≧色が見えない枠」で提出】 これなら占もある程度の自由が生まれると思われ。 |
159. シスター フリーデル 14:42
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続き) んでもって、翌日も同じく第三希望まで提出。 というのも印象が変わることもあるし、殴り愛からＧＳ変わるだろうし。 あと【希望提出段階でのＧＳ必須】も付け加えよう。 思考の動きを見るのと、白飽和してるのか思考が動けてないのか見るためにも有効だと思われ。そしてリデルは蜜豆食べたい(願望 灰雑感では直近のリザちゃんは白っぽ。 というのもこの編成、意図的に中間位置キープしないと占喰らう状況からも、 |
160. シスター フリーデル 14:46
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続き) 狼的には初日からかっ飛ばすのはびみょー。余程占鑑定に自信がない限りは上位灰目指したくないだろうし。まあ、完白状態で圧倒的逃げ切り目指すのなら話は分かるが、その際はＢＷというかＬＷ想定での動きなのだろうとリデルは思ってます。 そういう意味で面倒臭いリデルに(会話で)絡んでくるとか、私が「占ぶっ込みますよ？」とか言い始める予想が出来ないとは思えない(ハードルガン上げ中 |
161. シスター フリーデル 14:53
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次羊さん。 リザちゃんも言ってた>>145羊のゾーン3分けはよく分からんが、これ狼触れる？と思うと3割程度の可能性かな、と思われ。 狼思考で言えば「ゾーン分け=襲撃先選定、占先選定、能力者選定、自己の立ち位置確認」と利用できるので。 村思考とすれば「ゾーンてなんぞ？」の確認行動が7、妙修の思考トレース(?)含めての灰雑感求めが3かなあ、とリデルは勝手に思ってみた。正解はどうかは知らぬ← |
162. シスター フリーデル 14:57
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次商。 アルビンの思考の根底は白圧殺なのは分かるし、その過程をどうするか、どう筋道立てるかハッキリさせたいという考え方が見て取れる。これは村側発想、というかまあ普通だよね、と。 ただゾーン派と対立して(意見ぶつけて)まで目立つ必要あるんかなー、と思えば狼陣営としての利点は少ないかな？と思われ。一応ポーズという考え方もあるけど、占ぶっ飛んでくる可能性も考慮すれば動きとしては低いかな？と。 |
166. 村長 ヴァルター 15:10
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修>>158 何言ってるのかわかんない感マシマシになって困惑してきたけど、そんとょは服と羊が合意したら、そのビッグウェーブに乗る、とだけいっとく。 ★修 第3希望も、白狙いでって意味でいいの？ 白狙いか、ここだけは、見にくいとこでもいいよってこと？ |
167. シスター フリーデル 15:11
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続き)一応順序立てて思考は動いてるよね、という評価は下しておくよーん。 次年。 商に絡む姿はあるけど、今一パッとしない印象かな、と。というのも俯瞰視点が強く見えるリデルであった。なんというか直接的には入ってこないけど意見は言ってるよ、的な？評価は微妙い。 次そんちょ。 ぶっちゃけ現状一番浮いてない(酷い >>153長とか自分で纏め立候補すれば良いんじゃ？と思うけど。★自分でしない理由は？ |
168. シスター フリーデル 15:15
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>>166長 ☆基本白狙いだけど、最終日見据えて「分からんわこの人」っての有ればぶっ込んでもいいよってな枠。 分からんけど白だったら村的に優位に立てるじゃないのん？そういう人抱えるよりは占保護入れてもいいし、完全白圧殺路線進んでもいいし、そこは占の考えを優先してあげてという思考。 結構分かりやすく説明したつもりだったのだけど、分かりづらかったらごめんなさい。 さて、後は旅の雑感落として喉保護 |
羊飼い カタリナ 15:21
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とりあえず相棒には。 そんちょ>>152 戦術論好きならなんかあるでしょーよ。統一がいいとか、ゾーンのほうがいいとか出てるんだから。 ★そういうの、何もないの？ ★リデルが前のめりはわかるけど、リナとエルナは『どれがいいのかな？』してるだけだよね。それが前のめり、というのは？ というツッコミをあとで、表で。 |
羊飼い カタリナ 15:31
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んー リデルは若干非占い寄りかなー？ >>168『占いの考えを優先してあげて』が他人事ぽい。 ただ、リデルならこの程度の非占ブラフはできそうではあるから、なんとも。 >>ビーサン 『占い方法どーすんのよ？』的なあれそれ、ってことかな？＞ペタ占 赤@25 |
171. 旅人 ニコラス 15:54
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☆>>170尼 んー。自己完結というか、なんか遅さを感じたってだけでござる。まだまだ反応を見ている状態で考えている状態。 考えとしては狼にとって占われた方が狼利であるとする考えがある。その狼利を考えたときの場合、狼の組み合わせから考慮すると羊狼仮定、羊自身が占われてもいいと思える相方は今のところ年か尼と思ってる。ただこの考え方は9人の相関関係を考えながらだからまとまらない事が多々あるでござる。 |
172. 旅人 ニコラス 16:05
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あと流す感じに見えたのは、おそらく現時点で占い希望出す白探しが優先のスタイルでござるからな。自己の黒よりの雑感は放置的で反応待ちでござるよ、今掘ってもしょうがないし、そこまで掘れる内容でもないし。 |
174. 老人 モーリッツ 16:27
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年は白いかな。ワシは修は白いと思っておるが>>111下段時点での年の修への殴りは理解できる。更新前のことまで引っ張り出して絡んだのは好印象じゃの。商と違って第1声も『COなし潜伏で占い白狙い』となっておる。 ワシの思考じゃと服も白になって良さそうじゃが、服はまだ白と言えるほどではないかのう。まだテンプレ感を感じておる。今のところは狼でもこれくらい言えるという判断になる。 白 修>年>他>商 黒 |
176. 老人 モーリッツ 16:33
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「他」に入れた人が難しいのう。ワシが進行をよくわかっていないから色が見にくいというのは否定できないのじゃー。質問したくても色に繋がる質問にならなさそうなのじゃ。ぐすんぐすん。 村長と同じくワシもビックウェーブが来たらそれに乗らざるを得ない側にいるようじゃ。理解できていない進行が採択されると怖いんじゃが、右見て左見てやっていくしかないようじゃ。 |
177. 少年 ペーター 16:52
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夏休みの課題の昆虫採集が終わらない！！ 次に来れるのは23時頃になるよごめん。ログもここからは読めないから、帰り次第雑感書くよ。 村長さん>>175 まとめ立候補なら今日ここ占っちゃえばいいんじゃない？それか村長さんゾーンぶっこんでしまう。これじゃだめ？ ゾーンやるなら占い候補の白っぽ黒っぽ中間どこにするか明確にしないと占い師さん困ると思うよ。位置調整も出来ないよね。 |
178. 少年 ペーター 16:57
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そろそろ昆虫採集に戻る時間だからまた夜来るね。 今怖いのはこのままもんにょりしちゃうことかな。 僕自身は白統一が良いって前に言ったけど、このままならみんなのビックウェーブに乗るのも手だと思ってる。 夜戻るまでに方針決まってるといいな。** |
180. 行商人 アルビン 20:31
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【占い柱CO】 自意識過剰かもしれないけど読み直すと僕非役透け過ぎたから今日は僕占って欲しい ほかの位置占って占霊に当たっても困るし あれだけみんなが役持ちは役透け気を付けてって言ってたのにほんとごめん。裏返すと非役透けも気をつけなきゃいけなかったね…… 明日以降は柱なんて募らずに普通にやったほうがいいと思う。これで今日の議論が停滞したら本当に申し訳ない |
181. 少女 リーザ 20:39
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ただいまなの！ あ、アルビンおにーちゃーん…！？ とりあえずこうなったら占いさんは今日アルビンおにーちゃん統一占いでお願いするの。 明日の吊りはアルビンおにーちゃん以外から希望出そう、なの。占いは改めてみんな第２希望まで出して、占いさんにはそれを参考に選んでもらおう、なの。とりあえずGSは出すの。 ちなみに>>158修、第２まででいいと思うの。第３まで入れると狼さんが身内切りしやすい気がするの。 |
182. 老人 モーリッツ 20:52
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占い柱が出ておるのう。黒占ったら圧殺狙えないが、商が黒で占い柱をすると騙りには出られんじゃろうし白なんじゃろうな。しかも非役なので、ここ占いで完全に白出そうじゃ 明日の村人の遺言じゃが『非役』だと狩まで入るから『非占霊』で統一して欲しいんじゃ。言わなくても分かりそうじゃが念のためにな 昼も非占霊透けない視点でみんな話すんじゃよ。ブラフは可じゃよ。 |
村長 ヴァルター 20:53
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ペタのこの黒い質問、最近白く見られすぎてるから、位置調整だね。霊か占かはわからないけど。占いFAでいいと思う。 遺言直近になると皆意識してブラフ打ってくるから、早めに見切って決めちゃうのも手かなぁ。 |
少女 リーザ 20:56
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>>131の懸念が襲撃なしもしくは吊り先噛み合わせの話にも思えるし。でもこれって表で言うのはまずいの？ 村不利になる想像はあまりつかないけど…。 しかも3dにいったところでそれ以降に襲撃なしにされる可能性…はないか、能力者が生きてるから。 じゃあ言わないほうがいいの。 リーも、おくちみっふぃーにしとくの。 |
183. 旅人 ニコラス 20:57
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ござるござる。商、立候補したでござるかー。 ただこれ商狼の狼柱だとしたら面倒でござるよ、偽占に対する商占の作戦だったら笑う、奇策。 なんだかなー、非占を自分で見れているって部分と占い非CO進行を言った人というのはスキル的なイメージがちょっと解離しているかなー ★商人。何処らが自分で非占だと思ったの？ 商の▼も視野に入れているでごさる。 |
184. 少女 リーザ 21:10
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でも正直アルビンおにーちゃんこれで村打ちしちゃっていい気がするから逆に占いむだかな…？でも役職あたるよりはましかな…？なの。。。アルビンおにーちゃん入れて３人ゾーン組む？ あと、考えたんだけど、明日の占い希望の出し方は白狙い黒狙いでそれぞれ第２出して占いさんに選んでもらうのはどうかな？なの。 雑感書くの。 旅：>>156商の直近が村っぽ→占い希望なの？他の人も見た上で一番村っぽいからじゃなくて？ |
旅人 ニコラス 21:14
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●商にしたのが露骨に非占い透けを主張し過ぎたかと思うんだけどなー。反応したの尼で「唐突な●商」と表現しているけどその実、商の非占も分かっていそうなんだよな。ここで拙者に対して理解していないの風なのは尼のスキルと乖離をかんじるんだよなー。だから尼商はある、尼が商の非役職透けを感じて立候補させた様に見える。尼の立ち位置なら商狼の立候補もありえるんだよなー。 |
185. 少女 リーザ 21:17
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直近見えたから先に書くけど、 >>183ニコおにーちゃん 狼柱なら占いにもう１狼は出てこないだろうし、４縄あって１縄2d吊りが村になってむだになっても、3d占いが噛まれてない限りは初手黒からの白か黒が出て、黒だったら詰みなの、そんな博打はさすがにやらないでしょ、なの。 偽占に対する商占の作戦は、狼からは商白見えてるわけで統一になった場合噛まれる可能性はかなり高いの、さすがにそれもないと思うの。 |
186. 老人 モーリッツ 21:28
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【●商 ◯修 ◾️年】 これじゃの。旅の直近の殴りは彼が白なら何がしたいんじゃろうか。占いが占い柱する奇策にまで思考が及ぶなら、商狼で占い柱して占い騙りもあると老へも疑問かんじないのか？ |
187. 村長 ヴァルター 21:35
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老>>182 モーリッツ厚生労働相、朝ごはんはもうあげましたよ、、、。 おじいちゃん、狩人はいませんよう。 遺言のことによく頭がまわるのは違和感だけど、背伸びっぽいなぁっていうのが、第１感。 まだ監視はするけど、そんとょ、お年寄りは大切にする法案を今国会に提出するだかや。 |
189. 少女 リーザ 21:37
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年：>>177まとめ立候補なら占っちゃえば、感覚が若干黒く見えるの。簡単に言うと自分占い候補逃れに見えるよ、ってところね。村長さん白目と思うからゾーンに入れる、ならわかるけど、まとめ立候補だから入れるっていうのは違うと思うのよ。まとめ立候補＝白とも思わないし。しかも少なくともリーは立候補には見えなかったのよ。 |
190. 少女 リーザ 21:38
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修：商の柱がなければ一番白く見えてた位置。もちろん変わらずなの。狼さん完全駆逐しようぜ！的な復讐心が発言の節々から見えるの（笑）2d遺言、おねーちゃんだけ厳しいんだっけ？どうしたい？ 長：>>175例えば表を作るなら、みんなが自分の希望入れて発言し直すだけで有志の集計輝くよね、なの。リー協力するよ～。 |
191. 少女 リーザ 21:43
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ちなみに柱してるから言うけど、アルビンおにーちゃんが自分で非役透かしたって思ったのは、>>173老の指摘から、潜伏するもなにもただの村だから何もする必要ないから気にしてなかったのがバレた！って感じかな？って思ったの。 GS 白 商修＞長老羊＞年旅 黒 エルナおねーちゃんは発言少なくわからないので除外なの。 結論、【●商 ○修】一応希望出しとくの。 商除外するなら、【●修○長】希望なの。 |
少女 リーザ 21:46
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リー白位置から外れないかな～。 霊だからなるべく中庸にいたいのよう。 占い出そう予想は、長年あたりかな。長はブラフなのかどうなのか…。修は飛ばしすぎ白くなりすぎでちょっと役職は考えられないの。 まぁ狼駆逐に向けめちゃ気合い入ってる占いの可能性はなきにしもあらずだけど…ないでしょ。 |
192. 行商人 アルビン 21:52
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>>183旅 発言全体から自分は占いとは立場の違う第三者という空気が感じられたからだよ。でも旅にそういわれるのはやっぱり自意識過剰だったかもね ▼商って事は僕が狼に見えるの？それならせめて僕が占い柱する理由教えて欲しい 狼として露出するなら占い結果の黒じゃ無くて黒出し占い師として出た方がメリットあると思うんだけど |
194. 行商人 アルビン 22:09
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議論停滞するかも、というのは杞憂だったようだね 僕は【●(商)爺>旅】で希望出しとくよ 白狙いでも黒狙いでも無く結果からライン見やすそうなとこね。というか進行論ばかりだったタメか白っぽい人いないし、現状 修が白視されてるのはよくわからないな。白狙い進行しろといいながら発言頑張ってるのは黒出し占い殴り殺す自身あるからとも捕らえられるかな、性格的にそれくらいはやりそう |
195. 旅人 ニコラス 22:09
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>>老>>妙 拙者が思ったのは、狼柱のメリットは白圧殺の破綻と初回の噛みが占い狙いが出来る点、あと灰4による殴り合い化で狼の勝率が上がる。デメリは2dの占いを回避する(▲占成功を含む)ことのみ。 少なくとも商狼が最後まで戦えそうな感じはしないし、白圧殺を特に警戒しているの尼狼なら商の狼柱はあると思っているでござるよ。 ★尼、拙者の●商について唐突としか思わなかった？ 商村なら、ごめん |
196. 羊飼い カタリナ 22:11
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はとー ざーっと見て。アルビン占柱出てるのね。 なら【●アルビン】で。 羊並みの脳みそだと、アルビン狼仮定で柱する意味が占い師の炙り出しくらいしか思い付かん、というだけである。方法も特に決まってなかったし。 |
198. 旅人 ニコラス 22:18
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>>192商。いやいや、商狼で吊り回避の占いCOに出てたら速攻で吊られるぐらいの非占要素だと思ったよ、占の非CO進行の発言は。だからこそ拙者は●商とした訳で。商村ならそれはそれでいいし、商黒なら商が占COしても即吊りでござるよ。 それならばいっそのこと商狼なら狼柱として統一で占われた方がLWにとってはいいんでない？ |
199. 羊飼い カタリナ 22:29
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ん？ 直近ニコラス>>198 ニコラス、どっかで言ってたと思うんだけど。『狼は占われるのが利である』みたいな考えなんだよね？ ★●アルビンって、白狙いじゃないの？ と同時に、アルビン≠ニコラスの微要素でとってよさそうかな。 |
200. 旅人 ニコラス 22:29
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狼柱の最大のメリットは白を作らせないことで灰2での殴り合いを回避することでごさるよ。 世論であるゾーン占いに対する狼の対応としては狼柱による統一がベストでごさる。 また、それが出来る相方LWはざっとみて年尼と思っているでごさる。 と言うわけで●商は反対。 希望は尼年以外でござる。 |
202. 行商人 アルビン 22:30
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>>198商 僕が占い柱して黒出された場合lwは占いCO出来るわけ無いんだから占い1coで僕確定黒になるよね。村の縄浮かすだけにしかなってないんだけど…… 明日僕が騙って適当な位置に黒出すより上記の方がlwにとって得になるって具体的にどういうケースを想定してるの？ |
203. 村長 ヴァルター 22:37
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羊>>197 ☆そんとょ、戦術論はこのログでお腹いっぱいなの。 ☆鳩さんで流れをおってみた印象だから、何かあったはずだけど、忘れた。後で余裕あったら見返してみるね。 白狙い占い希望先にだしとくよぅ。 【●商◯服】 商は悩んだけど、非役しちゃってるし、今日明日の能力処理は必要かなって思うの。 そして、狼占い柱の話がでてて思ったんだけど、そんなに美味しい話なら、柱じゃなくても占い位置に来るんじゃ？ |
204. 旅人 ニコラス 22:43
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☆>>199羊 確かに商の考え方は村っぽいとは言った。狼視点で占い非CO進行とか言うのかと思ったでござる。ただし早期処理枠の意味もあったでござるよ、黒であろうが白であろうが十分な灰の殴り合いは出来ないであろうと。 で今は最初の●商のときの世論はゾーン占いだったけど、商の占柱宣言は商統一に世論が動くと思ったから。商占いには反対。 |
205. 旅人 ニコラス 22:54
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>>202商。 縄が浮いてでも白圧殺回避やLWの最終日の環境を整える効果があるでござる。 LWにとっては灰2より灰3や灰4の状態が好ましいでごさるよ。灰2の場合には灰村からはだれがLWなのか分かっているから狼証明と説得でいいけど、灰3以上だと探すことも必要だからミスりやすい。つまり狼が勝ちやすくなる。 |
207. 少年 ペーター 23:01
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昆虫採集終了。ヘラクレスオオカブトが取れたよー！ 帰宅途中に一言。アルビンにぃちゃん。占い柱に出てるんだよね？もしアルビンにぃちゃんが黒だったら、2日目朝結果言わない方が良いよね？ アルビンにぃちゃんの占い柱出たのって議論の停滞の杞憂があった村でみてるよ。 |
208. 旅人 ニコラス 23:09
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>>206羊 そうそれ、中段。10人編成で白圧殺が主流な今、村にとってその価値は最終日の白2灰2(or霊白灰灰)の殴り合い化にあるでごさる。つまりそれを狼は回避するため狼柱もありでござる。 だから推定されるスキルから柱狼でもいい狼と、殴り合い出来る狼とでわけて考えているでござる。商は柱狼側。 |
209. 老人 モーリッツ 23:11
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年> >207 商が懸念したのは占い柱をしてから議論が停滞する事であって、議論が停滞するから占い柱をしたのではないのじゃよ 停滞してもそこまで問題ないとは思うが作業感は増すのう。 |
211. 羊飼い カタリナ 23:14
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朝の雑感に追加で。 エルナ：わからん。でも冒頭で、自分で計算して『乗った！』からのリナの意見に賛成！ってのは、『これよさそう！』って思ったものに飛び付いた感じはあるね。 リーちゃん：戦術面が多い印象でリナからは読み取りにくいかも。一言雑感ぽいのは見てるけど、灰に絡んでるのとかも見たいかなー、というのと。リナから見ると、リデルとの考えが近そう？な印象もある。 ニコラス：>>206。 |
212. シスター フリーデル 23:20
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ぎゃぼーー！！(挨拶 仕事中の一撃。 んー、正直言って柱はあんまり村から見て美味くない。これは旅の意見に同意。商白の場合、狼に噛み筋提供するものだし。この場合は黒狙いにシフトしなければならない展開も十分にある。この村で役職はそれ程重要じゃあない。最終盤面を整えられるかが一番勝率高いからね。 商が噛まれる位なら明日▼商固定で占結果2つ残すという手もある。(要精査 >>妙 遺言大丈夫だよ。頑張る。 |
少女 リーザ 23:33
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どうしようかな、ペタくん占いでも狼でもとりあえず疑いかけとけば占いなら噛まれないしと思ったんだけど… これブラフにしてはあからさますぎるし本当にただただ透けてるんだと思うんだけど… 私が占いブラフしても霊だから噛まれても困るし…誰か察してブラフやってくんないかな…（笑） |
216. 行商人 アルビン 23:36
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ここまで一貫した主張してた修のブレがすごいね、としか あれだけ役職ありきの進行に喉割いてたのに今では役職重要じゃないのか 白圧殺って言葉に理解があるのに明日僕が噛まれる事懸念するのも正直理解不能。僕の事確白にして噛ませればいいと思うけど おまけに僕の中身や意図に対する言及すらないから思考が見えなく色も取れない 旅に同意って事は狼の占い柱に見えるってことでいいのかな |
217. 少年 ペーター 23:38
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ジーちゃん>>209 アルビンにぃちゃん占い柱の停滞杞憂って、その前のアルビンにぃちゃんが自分で非役職透かしちゃったことからの懸念から来てると思うんだけど、それとプラスして戦術決まってないまま進行してるのも杞憂してるのかなって。 |
218. 行商人 アルビン 23:45
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僕の事除外する意味無いから希望出しは普通にして欲しいけど僕入れて。むしろ希望ってそういうものじゃないの そもそもアルビンを入れる場合と入れない場合の2パータンの票集計するのは不可能だよ それと僕は全潜伏で盤面から色などとれず占霊上手く使わないと勝てないから役保護の意味で占柱してる 吊誘導食らってる事に関しては翌日霊に確実に白判定出させて僕に誘導かけてた位置を黒くできるなら▼商にも文句ないよ |
219. シスター フリーデル 23:49
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>>216商 占柱は悪手だって。 それと旅に同意は最終日の灰残数に関して。商が柱しちゃった所為で白圧殺が難しくなったということに気付いてないの？ それと役職(占)は3dで噛まれるってリデルは言ってるんですけど。2dの占を生かす為に頑張ったのに、占霊潜伏枠減らすとか意味不明なんですけど、ぷんぷん。 【占先に関しては自動了解(喉無しの為】 それと狼柱までは考えてないが非村利とは考えてる。 |
221. 行商人 アルビン 00:06
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商羊長妙爺修 ●商商商商商妙 〇爺修服修修商 旅妙 長年爺 全然希望出てないけど既に過半数超えてるみたいだし、悪いけど明日は商統一でよろしく >>219 僕の占柱は明日の潜伏枠の数に影響しないと思うけど……僕が柱COしなくても誰かが占われるんだよ |
222. 村長 ヴァルター 00:16
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そんとょ、ヒーハーしてたらいつの間にか現実じゃないものが見られるようになってたの。 ゴメン。いつの間にか寝てた、、、。 商>>221 まとめありがとね。 多分順序で並べて、ある範囲をゾーンにするって話だったんだと思うんだけど、シスター、教会のお仕事中だと、何すればいいかもわかんないぃぃ。 |
223. 少年 ペーター 00:21
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出ちゃった以上 【⚫商】しかなないのかな。たださっきも言ったけど黒でも占い師さんCOしないってのはダメなの？2d遺言COして、なるべく占い師さん噛まれんようにしたい。次点【〇長】村長さんはまとめ任せるなら占うってことで。もし村長さん狼さんならあの時点すぐにまとめ引き受けて主導権握りに来るでしょ。でも結局それもなかったしで。 |
225. 行商人 アルビン 00:40
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「黒引いた占いだけCO」でよいよ 明日偽占い視が僕に黒出して商▼で破綻。白判定持ってる真占いは潜伏したまま３Dに結果出す、というのがベストでしょ 少なくとも白結果真占いは商黒判定に対抗する意味無いから絶対COしたらダメ つまり偽は僕に黒判定だしたのにCO控えてたら絶対真視取れないよ。でも即COしたら真霊噛み絶対通さないと僕の命と引き換えに破綻するだけになるからそもそも黒出せないね、という感じ |
226. 少女 リーザ 00:45
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ごめんなの、遅くなったの。 んーニコおにーちゃんの言い分はわからなくはないの。 白圧殺を防ぐためってことね。 んーーー…。 結局統一にするの？ まぁ狼さんだったら真占いしか出ないだろうから確実に灰に１狼、2d占い先が白なら占いが噛まれて灰殴り合い大会になっちゃうの。 白なら占い２の可能性高いけど斑にされたら面倒なのはわかるから確かに村利ないかも、けど誰が占い出るかも含めて発言周りで要素は取れそう。 |
227. 旅人 ニコラス 00:49
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拙者は最終的に占い師の判断にぶん投げる。 なので 「○○に黒を出す〜」は回さないに一票。で村に白を提供する占い師であることを期待して2d遺言することを頼みます。生き残って黒2だしてもいいでござるよ？ それと●老○長○妙 >>133老はあっ、それ言っちゃうみたいなこと思った。 直近の商が白く見えてきたと思ったけど気のせいだった。なぜ3dまで占い師を生かさないのかと。 |
228. 少女 リーザ 00:51
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>>225アルビンおにーちゃん なるほどなの。 黒なら明日出る、にすれば、霊と白引き占いが2d遺言、占いは結果と占い先の明示、霊は占い結果の後結果出し、はありなの。 おにーちゃんが白だった場合の斑対策はそれでできるの。 でもおにーちゃんが黒だった場合は真占いあぶりだしになっちゃう。 色が確信できないリーたちからすればちょっと怖いの。リーは真っ白と思ったけどみんなの見たら不安になってきたの…。 |
230. 羊飼い カタリナ 00:56
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柱進行が狼利…？って出てるヤツを見て『？？？』になって、なんでだろう？って自分で書き出してみた結果。 ・非能力透ける ・占霊の潜伏幅狭まる ・灰広いまま ・襲撃から取れなくなる可能性 …わかる気がする。リナが思い付くだけでもこれだけあったもん。リデルやニコラスが言ってるのって、こういうリスクどーすんの？ことだよね、たぶん。 今からでも●アルビン以外じゃダメ？喉ないし【自動了解】するけど |
231. 村長 ヴァルター 00:58
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アルビンが統一がいいっていうなら統一ってことで多数決かなぁ。 それを見て服羊年がどう思うかってのはあるけどねぇ。 ★商服羊年 統一推しで変わらない？ ★老修妙旅 ゾーン/自由できないけど大丈夫？ そんとょは、ゾーンやってみたかった（長>>136）んだけど、現実問題なんにも決まってなくて無理じゃない？ だから誰かまとめてって言ったのにぃ。 |
232. 少女 リーザ 00:59
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>>212修 良かったの。 2d遺言は皆遂行できそうね、なの。 村長さんは、有志するとか言ってぜんぜん手伝えてなくてごめんなの。。。 黒出す～は回さないでいいと思う、もう触れないでいこう、なの。 正直アルビンおにーちゃん黒ならもう１人は今かなり良い位置にいないと残れないと思うけど、柱発言タイミング的にまだ皆の立ち位置だとかわからなかったと思う、それで１狼露出はハードル高すぎやしないかと思うの…。 |
233. 旅人 ニコラス 01:03
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年の言う商は議論の停滞を防ぐ〜と言うけど、3dまでほとんど停滞する気もする、ゾーン占いなら特に。その結果、狼柱とか狼にいいようにされたら嫌だかなーとか苛立ちがあったりもするでござる。 ぶっちゃけ停滞を見越して服は来ないのかなーとか邪推しているでござる。 ★>>232妙下段、狼柱してLWとして生き残れそうなのは妙から見て誰でごさる？良い位置とはどういう位置？ |
235. 村長 ヴァルター 01:07
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あの〜、修商羊喉がれで、お返事待ってても来るわけないよね。 ゾーン無理だし、白狙い統一はいいと思うんだけど、今更１位の商以外とか、そんとょの暴君っぷりを露呈させる訳にもいかないし。 残りのみんなが良ければ【統一●商】決定出すよ？ ＼｜服商羊年老修妙長旅 更｜＿可可可可？可可可 占｜統？統統ゾゾゾ？自 狙｜白白白白？？白白白 |
239. 少女 リーザ 01:11
次の日へ
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>>233ニコおにーちゃん 占い噛み霊残りと仮定すると、商狼露呈、修旅がLWにいたら生き残っていそう、と思ってるの。 良い位置っていうのは、 ・単純に白視されてる位置 ・商が柱になることで占いから逃れそうな位置（占いさんは黒引きしたら黒狙い占いになると思うから） っていう考えかな。＠２ |
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