G1910 日の沈まぬ村 (7/15 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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老人 モーリッツ は 老人 モーリッツ に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
少女 リーザ は 負傷兵 シモン に投票した。
神父 ジムゾン は 負傷兵 シモン に投票した。
シスター フリーデル は 負傷兵 シモン に投票した。
村娘 パメラ は 負傷兵 シモン に投票した。
木こり トーマス は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
農夫 ヤコブ は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 負傷兵 シモン に投票した。
老人 モーリッツ、1票。
負傷兵 シモン、10票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、シスター フリーデル を占った。
少女 リーザ 00:15
農夫 ヤコブ ! 今日がお前の命日だ!
農夫 ヤコブ は、村娘 パメラ を守っている。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、少女 リーザ、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、村娘 パメラ、木こり トーマス、少年 ペーター、ならず者 ディーター の 9 名。
木こり トーマス 00:16
よし!
テンション微妙にあげて・・・・

維持していこう!!!


と。自分に喝を入れる。
571. 少年 ペーター 00:17
【シスターフリーデルは人狼だった】
???????
マジかい……大分僕の目は節穴で推理もトンチンカンだったようだね

シモン・ヤコブはお疲れ様 後は任せてくれ。確霊した小姑にいじめられてるけど僕負けないよ!
572. 旅人 ニコラス 00:18
フリーデルが短冊を書いてるね…どれどれ
『空飛ぶスパゲッティモンスター教が皆さんに広まりますように』
宗教はよくわからないけどきっと悪いことじゃないよね 叶うといいね!
【修は人間】
573. ならず者 ディーター 00:19
さぁ…
今日が霊の命日か?
兵黒だとこれと言っていいほど嬉しいことはないが…
それより修がパンダか…まぁそうなるわな
霊結果が早く聞きたいが、まぁどうせ白だろ
574. 村娘 パメラ 00:19
むっ…この笹の葉の模様は!【シモンは人間】だったよ。
えぇー…農狼じゃなかったなんて…色々ごめん。議題おいとくね。
1.占希望
2.吊希望
3.占い師真贋
襲撃先考察はいらないでしょ。
負傷兵 シモン 00:20
結果出揃いましたね。
ヤコブさんお疲れ様でした。
575. 少女 リーザ 00:20
>>565あれ…?そうなの…?
狩人COでヤコブさん吊りは避けられるけど、対抗が出たら>>557で首を締める事になりそうだし、回さない方が……と思ったけど、もしかして何処から対抗が出て来るかで噛める位置も見えそう、って事なのかな…?
それなら何となく理解出来そう、なの。

【ペタ君→リデルさん黒、ニコさん→リデルさん白確認したのよ。】
班なのね…真黒か偽黒か、慎重に見極めて行きたいの。
木こり トーマス 00:20
カマド!w
そして、この流れ。いい流れじゃない???

ペタが私の位置わかってるなら・・・。
そして、神のミスリーからシスタ吊れるよ。これ。


気を抜かず。落ち着け。俺。
農夫 ヤコブ 00:21
お疲れさまでした! 悪感情ヤコブはもう寝るね!
実は明日朝5時出発^^;
おやすみー!
老人 モーリッツ 00:21
農真狩かぁ・・・この後噛み放題なのは辛いなぁ。
そして修が班ね。把握。
兵は守ってあげられなくてごめん・・・
576. シスター フリーデル 00:22
【もろかくです】ヤコブさん、シモンさんはお疲れ様でした。
ゲルトを含め、皆様の墓下ライフをお祈り申し上げます。
お供えはこちらつ[ラーメン]
パメラさんもまとめお疲れ様でした。ディタさんもよかったらラーメン召し上がってくださいな。

まぁ割ってきますよね、知ってました。
とりあえず私視点年偽が分かったのでのてもスッキリした気持ちです。
負傷兵 シモン 00:22
うわ、それは大変!
おやすみなさい。
577. 旅人 ニコラス 00:24
シモン人間把握 つまり僕視点年老神樵妙に2w0kor1k?うへぇ でも農潜狂とか流石にないと思うんだけどなぁ…だから2w1k残りで考える
さて…斑かぁ
578. 木こり トーマス 00:25
【も ろ か く】


シモンお疲れさま。ヤコブもお疲れさま。
ふむ。とりあえず今日は、寝る。


占いは、結果が8割。占い師’Sは、腕の見せ所だね。
それ含めて今日は、頑張ろう。

木こり トーマス 00:27
さて。ちょっとリアルに疲れているので寝るね!
明日もよろしくです〜〜〜〜。


一応パメラにセット。
579. 少女 リーザ 00:27
【シモンさん白判定も確認したの】
ごめんなさい…なのよ…。
うぅん……残り2wがリデルさんと誰か、もしくはまだ両方灰の中、なのね…。
全体的に白く見えるのも有り、>>575も有りで今の所はペタ君真寄りになっちゃいそうだけど…、リデルさんは村なら輝く事を期待したいの。

そしてヤコブさんは真の狩人さんなのね…、お疲れ様なの。
こうなると、昨日に意味深な発言が見えたトマさんが気になるの。
★敢えて希望
旅人 ニコラス 00:28
多分老神狼年狂 はーーーーーーー つらい
というかさ パメラディーターフリーデルが真視してたらあと一人説得できればPPP(パメラパワープレイ)では?
明日娘噛まれるっしょ?めんどい…くっそめんどい
580. 少年 ペーター 00:30
>>575
次の吊先すっきりさせるためにとっとと回した方がいい。実際シモンからCO出ててたら相当ぐだって自由投票に近い形いなってたと思うけど
仮にヤコブ狼でも、昨日の時点で占いすら当てずに1w見つけられてるなら真狩り露出したところでほぼ勝てるんだからどの道回してよかったよ
581. 少年 ペーター 00:31
ヤコブ真狩りで昨日も言ったけど狼に残されて村がヤコブの偽見て吊るケースが最悪。それ防ぐためには対抗回させるしかないけどそれ今日やるなら昨日やればいいと思ってたけど
終わった話しても意味無いけどね 書いといてなんだけど

とりあえず限界なので寝ます。lw位置はまだ全然見えない
582. 少女 リーザ 00:31
(続)★敢えて希望を変更しなかった理由って何かな?なの。

昨日ではトマさん狩だからヤコブさん狼を確信してての物だと思ったけど、そうじゃないなら純粋に疑問なの。

…と、もうちょっと見てたいのが本音だけど、明日は早いからお休むのよ**
583. ならず者 ディーター 00:33
\|娘|旅年|者|妙修樵神老|農兵
役|霊|占占|白|灰灰灰灰灰|狩▽
旅|ー|ーー|①|ー②ーーー|ーー
年|ー|ーー|①|ー❷ーーー|ーー
もう1回聞くけどなんで統一だったんだ?
やっぱりよく分からねぇ
状況整理だけど遊び縄1だからな
2/5で狼hitだ
俺は今日は樵-誰かでライン探ってみるよ
584. 老人 モーリッツ 00:33
農兵白確認、修班確認。
まぁ色々思うところあるが・・・まぁまずは地上に専念じゃの。

>>576
修って占真狼追ってたっけ。
追ってなかったら年が修白だと確信した場所はどこだと思う?
ここまでの修そこまで白いって訳でもなく、白黒どっちでもありうる位置。
狼が班になった時のテンプレに見えたのでテンプレ質問。
585. シスター フリーデル 00:36
ご希望通り輝けるのかどうかは分かりませんが、今日はほぼほぼ▲霊でしょうから▼修は=占決め打ちになります。

村の皆さんが「年真決め打ちでいい」と言い切れるのなら▼修になるのでしょうけれど、ここで私吊を希望してくる方は狼認定できます。と、敢えて強く言っておきましょう。吊られるわけにはいきませんのでね。
少女 リーザ 00:36
ああ…何処までもダメダメなリズ…。
反対にナイス過ぎるカマド…最高なのよ。

うん、パメラさんを美味しく頂く準備はバッチリなの。
それにしても狩人さんに続いて霊能者さんが予約済みなんて、豪華過ぎてクラクラしちゃうのよ。

本当にパティシエ狼が伝わってるなら、カマドはクール過ぎて惚れ惚れしちゃうの。
とりあえずお疲れ様、お休みリーザなのよ。
586. 旅人 ニコラス 00:38
年狼仮定 年-老 年-神 年-樵 年-妙
年狂仮定 老-神 老-樵 老-妙 神-樵 神-妙 樵-妙
これ一個ずつ可能性追ってラインありそうかどうか考えてみるか…
ただ年狼仮定引っ掛かるのが潜狂どこ問題
とりあえずこんだけ書いといて寝る…
あ、シモンとヤコブはお疲れ様です あと言い忘れてた 今さらだけど ゲルトーッ!
少女 リーザ 00:41
と思ったら
>>583鋭い……、なの。
ちゃんと切れてるのか、改めて考えるとちょっと不安で、怖くなっちゃう……なの。

おかげで今日の眠りの深さが落ちそうなの……。
負傷兵 シモン 00:44
墓に独り言ないので、ヤコブさんには申し訳ないんですが、一応EPで見に来られる方に一言。
私が>>553を言った言葉は兵視点、悪手かもしれないということは分かってやってしまいました。
あの時点、樵が次点か兵が次点かは娘の判断次第でした。(確か第一は樵が多いため)
そこで人柱のような発言をしたことは不快になる方がいらっしゃるかもしれませんでした。
本当に村の皆様には申し訳ありませんでした。
587. シスター フリーデル 00:45
>>584
☆追ってないですね。>>394 参照でお願いします。
年が修白と確信した、と言いますか白だろうと思い始めたのは農>>463や樵>>478、対抗の旅>>488あたりの雑感でしょうか。

更にペタ君は1dから修へのヘイトはある程度あったように受け取っておりますので、黒を出す準備は既にしてあったと。これはほとんどの灰に言える立ち回り方でしたけどね。
少女 リーザ 00:48
何にしても、これだけは言えるの。
パティシエが相方で、カマドが味方で良かった…なの。

相方さんとこんなに対等に話せたのは初めてだし、今までで一番楽しい、と思える狼さんなのよ。
もちろん他にも、緊張を解してくれる所とか、おやつを作ってくれる所とか、全部大好き、なの。

カマドも本当に良い所に黒出ししてくれたし、真感を出すのも上手くて最高なの。ありがとうなのよ。
588. シスター フリーデル 00:51

さらに兵>>479、妙>>512、神>>513辺りから「修黒でも納得される」と考えたのではないかと思います。どうも私は色が分かりづらいとの評を頂いておりましたので、絶好のSG位置かと。

ついでに言えば確白のディタさん、霊のパメラさんからも
疑問であったり、吊りたいと思われているのでめちゃくちゃ美味しいですよね。という認識です。
少女 リーザ 00:52
昨日のアレ、結局表で聞いちゃったの。
もしも迷惑だったらごめんね…だけど、多分こうした方がリズとして自然だし、切れにも繋がるかなとも思ったの…。**
少年 ペーター 00:53
修白だと思ったのは初日に者の占いに積極的じゃなかったのと、昨日の▼農からだよ。発現内容も勿論あるけどほぼここだけで決めうった
ただ農は吊り逃れの可能性あったから、そこから確実に色取りたくて対抗回させようとしたんだよね。叶わなかったけど
少年 ペーター 00:54
者と農に対する希望出しに対してはここから修白取れる村も出てくるだろうけど、そこは潜伏の2wがなんとかしてくれると信じてる
そのための狂アピで黒出しでもあるし
旅人 ニコラス 00:57
ヤコブは本当にすまんかった 狩りを吊りあげる占いとかないね はぁ…
初めて三日目に残ったよ 今日はほぼパメ噛みだから明日残るのか…
占占霊白斑灰灰灰灰 仮 ▼灰▲霊 統一時
占占白斑虹灰灰(虹=白or斑or黒)
めんどっ!うわーん助けてバメラ わからーん
あと一個だけ言いたかったけど灰ないから我慢してたんだけどさ

空飛ぶスパゲッティーモンスター教ってなんだよ…調べてもよくわからない…
589. 老人 モーリッツ 00:59

>>587>>588
下段じゃが、ならば狂人は確黒怖いから黒出さず修確白になる想定はなかったんか・・・?
斑になる→知ってた発言を個人的に胡散臭く思ってるのもあり。
っていう視点漏れ疑惑の誘導尋問的なことして見た訳じゃが、

all★客観的に見てここの部分どう思う?
修の自白意識がそこまで高くない点と知ってた発言の温度差について。
それ違うんじゃない?って思っても教えてほしい。
590. シスター フリーデル 01:11
>>589
では逆に、私に黒を出さなければいつ出すのが正解でしょう?と、言いますのも

今日▼修が出来れば、5dで最悪2w1k残ってPPで村負けですよね。自白意識がそこまで高くないからこそ、自分が斑になる予測が立っていたという話です。

▲農があったという事は、狼側は狩人COをしないという意思表明と受け取ります。故に今日霊能が噛まれるので、跡は斑を吊りつつ、PPに持っていけばいいだけの事。
591. シスター フリーデル 01:15

確白を作れば残り5人の中に2w濃厚。狂人視点、そんなことをしたらご主人様たちを苦しめるだけでメリットを感じません。ペタ君は可能なら狼陣営全生存勝利を狙っている、つまりゲームメイクに積極的な立派な狂人という事になりますね。

このあたりは先日の私の狂人像とも合致していますので、その辺りも踏まえて読んできていただけると有難いです。

と、言うところで私もそろそろ休みます。明日は灰見ますね。**
592. 少女 リーザ 01:18
やっぱり気になって眠気が来なかったの。
>>587>>588ペタ君からのヘイトは確かにあったし理解だけど、その白要素って「どちらかと言うと村」「追いやすい」「微白」って感じだし、それからの白視→黒出しはリズなら怖いな、って思うの。

と、老>>589見えたの。
☆確かに、修は自分に自信があったようには見えないし、疑いの声もあったなら余計に狂は白出し安定に思えそう、なの。
老人 モーリッツ 01:20
>>590なんか論破されてるっぽいし、他灰からの反応を本命で見たかったってことにしとこうそうしとこう
593. 少女 リーザ 01:33
>>590>>591んん…?
「自白意識強くなかった」って事は、狂人さんからも狼さん誤認されてる可能性が高いと見る=誤爆怖さから確白になる想定もするんじゃないの…?

何としても確白を避けた、って仮定でも、狼完全勝利を狙ってる想定、って事からもペタ君が誤爆覚悟で特効した、とも見てないと思うけど、何でペタ君からは白確信されてる自信が有るのか、全然読み取れないの。**
少女 リーザ 01:35
んー、黒い…!なの…。

昨日から色々、大分強引な感じなの。これで疑われたらごめんなのよ…。
594. シスター フリーデル 01:48
寝る前にお答えしておきますね。鳩からで失礼します。

別の方向からのお話を考えてみました。
私昨日決定前に喉使いきってたんですよ。「決定には従います」という言葉を添えて。と、いう事は昨日吊・占のどちらも回避の手段を逃したという事になります。

それは勿論全員の把握している所。これ、回避の必要が無い=狼ではないと年狂が確信した場面として強く、さらに客観的に見てもお分かりいただけるのではと。**
595. 旅人 ニコラス 02:33
寝れない そして気づいた 狼位置も大事だけど今やるべきことは修の白要素探しだ
絶対に修は吊らせない だから、起きたら全力で修白要素見つける
フリーデル、昨日のことは本当に申し訳なかった こんな真でごめん だからこそ絶対に守るから**
596. シスター フリーデル 05:26
おはようございます。

>>595 ありがとうございます。斑かぁ…と言われた時は正直かなり驚きましたが、安心いたしました。

とりあえず私視点で老もですが、彼よりも追従している妙が黒く見えています。

あと、者>>583で2/5で黒との事ですが私視点灰の中から1人村決め打ち出来れば2/3で今日1w吊れますのでやはり灰の要素取りに集中したい所です。自身の証明はしましたし。**
旅人 ニコラス 07:12
今の感想としてはですね 老神妙樵が白過ぎる 本当に2wもいるの?って感じ いやいるんだろうけどさ…
妙もしっかり占いフラットに見た上で色々星飛ばすっていう修と同じ白要素がありそうだけど…多分僕白フィルターかかってるな…
多分狼探すのが下手なんだろうな 自分が狼の時以外内訳大体外してるからなぁ たすけて確白ズ 要素取りとかがそもそも苦手…
かといって進行案も見えない…くぅ 
少女 リーザ 07:45
今気付いたけど、リズの中でモリさんと神父様ってかなり白い位置なのよね…。
リズは灰の中なら老>神>>樵、って感じ+占い真狼は低く見てる=トマさん狼で見ないと不自然なの……。

トマさん視点では潜狂懸念はあったけど「念頭に置く程度」、しかもリデルさんをイイネしてたのも有るなら、まずはニコさん真、リズを狼さんと予想する気がするの…。

そして何より今は9人。
…つまり仮にリデルさんが吊れても、明日も誰
597. 神父 ジムゾン 07:47
Good morning.
Friedelが斑ダネ。Simon白ならwolf位置としては妥当だと思うヨ。
というかNicolas視点のwolfってどうなるんダイ?Moritzをひとまずwhiteで見ると私視点、ThomasとLiesaってことになる。grayが狭いからMoritz含め、考える余裕はアリソウダ。ここまで来たら陣営考察もしていくのが良さそうダ。みんなもやってみるとイイヨ。また夜ニ
少女 リーザ 07:57
(続)明日も誰か、もう1人村側を吊らなきゃ…、…なのよね。

…それを踏まえて、今の所で見たやり易さ、自然さ、勝ち易さの何れを取っても、
ニコさん偽決め打ちで吊り先とする>>>>>>>トマさんを急激に白視し、モリさん、神父様から狼さんを予想する
だろうね、なの。

はぁぁぁ…でも、神父様はペタ君真を75%で見ている、
モリさんも今の時点ではリデルさんを怪しんでいる様子+昨日の希望が「灰詰め」理由の
598. 神父 ジムゾン 07:57
Nicolasに一言だけ。Friedelの白要素よりはwolf位置を探って欲しいネ。
ぶっちゃけ、多少の白要素では今日のFriedel吊りは揺らがない。
よほど強い要素があるならともかく、ちょっとした白を挙げるくらいならwolf探しに喉を使った方がイイヨ。

Peter視点だとFriedelとLiesaかと思ったけど、今日の攻め立て方は違う感もアル。
色見えてからだしライン切は普通にアルケド。
少女 リーザ 08:01
(続)【▼神●修○妙】、「占い吊りは逆でも良い」の発言も加えて考えると、GSは樵>妙>修神だったと思うの。

…良し、うん。…もう一頑張りして、ペタ君と力を合わせれば必ず勝てる筈なのよ。

ファイト、オー、なの。

見えた神>>597だけど、此処はモリさん白置き+リデルさん白仮定だから当然なのね。別に驚きもしないのよ。
599. シスター フリーデル 08:03
追従してる妙が黒く見えていますよ、と言いつつも自分のザルさ加減が不安なので
とりあえずリーザちゃんのログを1dから追ってきました。
>>334 >>433
リズちゃん
「誤爆が怖そうな位置への黒出しは真視があがる」というスタンスですよね。これは私も同意です。

で、それを踏まえると
>>592
「修黒は妥当」という認識を今お持ちなのかなと思いました。追従では無かったですね、すみません。
少女 リーザ 08:09
>>599
(ドヤァ……)
ふふん、当然なのよ。村として言ってた発言だし、純粋な疑問をぶつけてたからそこに可笑しい事は無い筈なの。

怪しむとしたら初動とその後の動きが違う所とか…後はうん、トマさんへの視線かな…←←←
少女 リーザ 08:15
…ちなみに、>>592諸々「皆から黒視されてる所に黒出しって怖い…!リズなら出来ないの…!」とか言ってるけど、過去のリズも実際そんな所への黒出しも普通にしてたのよ、なの。

…だからと言って信用を得られたとは言ってないけど、なの。
少女 リーザ 08:22
もうちょっと時間が有るし、心を穏やかにする為にも(?)セルフQ&Aなのよ。
Q.最初のディタさん疑い何故?
A.純粋に理解不能だったのが半分、疑われる為半分←

Q.一昨日のモリさん疑いって何狙い?
A.純粋な(ry、「狼さんならあの段階でモリさん疑いしないだろ」狙い半分。なの。
…上手く行って嬉しいです[満面の笑み]。なの。
600. 旅人 ニコラス 08:25
>>598神 うーん… 自分視点完灰4人に2人外だから例えばだけど一回灰吊りしてから修吊るとかはない?
正直こんだけジムゾンがペタ真で見てると仮に明日自分が黒引けたとしてもなんかもう年真ロック?外れなさそうでなぁ
ジムゾンって余り占い師に対しての迷いが余り感じられないんですよね…
疑い返しの形になっちゃうけどちょっと色が見えてる狼なのかなって思ってしまう 確白視点とかからも見て欲しい
601. 旅人 ニコラス 08:28
だからって神黒ロックするのはちょっとまずいか 狼位置から考察してしっかり考えてからだね
あ、上の確白視点からも見てほしいっていうのは確白のパメラとディーターから見て僕のジムゾンへの疑いが妥当かどうかってことです
ちょっと自分以外の視点も知りたい…どうも自分ロックしがちな気がする
シスター フリーデル 08:43
ていうかここにきて殺意MAXで私を吊りに来てる神父様ですが、その理由って昨日の私の希望由来のものですか?
あれで占い決め打ちまで持って行けるほどの強い要素になり得るのか、というのが疑問です。

そんな神父様とキレていると思うのはトマさんですね。昨日結局吊第一希望にしてましたけど、ここで手のひらクルーさせていただいて村置きするならトマさんかなと。
樵神は無し。
シスター フリーデル 08:45
おじいちゃんはとりあえず返答待ちにしておこうかな。
んーー神妙・神老ならもう圧倒的に神老が怖いんだけどw
殴り負けるだろうなぁ・・・くそぅ負けないぞ。
602. ならず者 ディーター 09:18
今日2視点追うなら▼修だぞ
▼修以外の進行は年真切ってるようなもんだしな
俺個人的に斑クソほど嫌いだから今日はゾーン希望するよ
ニコラスは白狙い、ペーターは黒狙いのな

>>601
ん?ニコラスそんなロック気味だったか?
何のロックしてるんだ?
603. 旅人 ニコラス 09:24
>>918者 あれ、そうなのか 進行詳しくないのに進行について語るのはよくなかった 反省
ロックはなんというか…なんかどうも自分の灰を見る目にに白視フィルターかかってるんじゃないかって不安になってて…
灰雑感あげても白視ばっかだし正直この4灰に2wいるの?って聞かれてもいるんだろうけどわからん…って感じ
604. 旅人 ニコラス 09:26
ごめんなんで918って打ったのかわかんない >>602ですね
ちょっと落ち着いてきます…
修のちょっとした白要素だけど両方の占いに星結構飛ばしてたんですよね
これは他の人よりは多分多いはずだからちょっとだけ参考にしてくれれば嬉しい
修白わかってるからそう見えるんじゃねーのって言われても困るけど…
木こり トーマス 09:38
自分の首を締めるので封印。

それと。リデル>>585が至極当然。神>>598、▼修は、悪手ではないけれど疑問手だと思うんだ。

★神 リデル放置しておいた方が占い噛まれにくいと思うんだけど、その点どう思う?
▼リデルのタイミングで真が襲撃されてしまうって懸念無い?

>>602 同様に▼修でリデルが村なら、旅が抜かれる可能性がある。
その点どう見る?
605. 木こり トーマス 09:41
占い考察垂れ流し。
リデルの白さと夜明け後の考察の伸びと立ち回りを見ると、旅真目が強まった印象ってのが第一感。
順当に見れば、この路線で良さげに思う。

一方でペタ。今日黒で割るならなんで昨日割らなかったのかって事なんだよな。昨日時点今日の占予測できんから、言ってもしゃあないが。

とはいえ。ペタが偽ならニコラスの結果を見て合わせる事も可能だったはず。
ニコラスの前に黒出ししてる点は
606. 木こり トーマス 09:43
真だからこそとも言えなくもない。

発言アレだけど、フィルタ外して内容精査すると狩り保護の意識の高さ含めて、占い師の視点を持ってるのは、ペタなんだよな。スライドもまとめ確定に貢献してもいる。

樵の観点から見ると、占い結果修の白さから旅真。占い師単体で見ると年の真度が上。
故に結果重視の樵としては、旅真路線を支援したいと思ってる現状。

ここから思考伸ばしていくとするか。
607. 少年 ペーター 09:48
おはー
修視点もう僕が狂人でしかも修白がわかってたみたいな口ぶりがよくわからないな。それなら僕が狼って事もあるんじゃ無いの?で、農、樵あたりが狂人だったみたいな
リデルの口ぶりからまぁそうだろうとは思ってたけど、旅狂なのは確信したよ。と言うことは灰のライン見てけば良さそうだね
>>604で言われてるけど、質問多かった事からも占いの内訳が狼視点ついてない真狂だったことの裏付けになってるね
木こり トーマス 09:52
味見おはよう。

樵がっつり切っていいよ。
最終的にどちらかが残ればいいんだし、昨日の流れでいくと、私の方が危ない。今日▼修で▲娘

4d:妙樵 年旅 者老神 ▼年 ▲旅
5d:妙樵 者老神 ▼樵 ▲者
6d:妙 老 神   って流れかな? 最終日がきついな・・・
608. 少年 ペーター 09:56
あんま黒判定出てきた先に突っ込みたくないけど>>587は無茶があるでしょ
僕の昨日の占い先ってパメラの指定なんだよ
それなのに1dに黒出しする準備って僕どんだけエスパーなのよ。それに僕が修白確信するのって修の言なら昨日なんだからそれこそ1dから準備とか出来るわけ無いじゃん……

今日の時点でlwはもう修見捨てて僕にすり寄りして占い回避するかなって思ってみてたけど、修黒から僕の真見てるのほぼ全員かい
木こり トーマス 09:56
仮に▼修なら▼旅って手もあるね。
被弾のリスクを1日回避できる。

私が村なら修放置で占いを護る選択をしますが・・・・。
もちろん修白見えているからこその見解です。
609. 少年 ペーター 10:01
昨日までの発言見直して貰えてるようで僕の真信じて貰えたのはまぁ普通に嬉しいけど
まだ修黒見えてからの灰ログの再読み込みは出来てない
次来るのは夕方くらいになります
610. 少年 ペーター 10:10
直近気になったのだけ
妙爺神が修怪しい認定してるのに一番最後に来た樵は旅の真見るんだ
昨日も言ったけど、1dの者占うなの件もあるし樵はほぼ村置きでよさそうかな
lwで今日こんな発言出来ないでしょ
611. 老人 モーリッツ 10:15
んー旅視点積極的に追えてるわけじゃないし今日は▼修するぞい。
端的に言うと>>609とかは真っぽいな。

年の真偽考察
偽の場合、初日に暴れたのは超大胆な狂アピ
修黒出し&昨日の夜の動きは信用勝ち取りにきた。
→対抗旅を見てそこまで大袈裟な動きが必要じゃったじゃろうか?対抗はとても控えめ、それらしく振舞ってれば普通に真視とれたはず。
→狂噛みが怖かった?
→ならば者で黒出しておけばいい。ちぐはぐ。
612. ならず者 ディーター 10:25
>>610
★LWだから樵が修を守ってるとは捉えないのか?
>>605
★初日のペーターの無茶苦茶なのはもう良いポイントとして取っちゃった感じか?

3d娘者旅年妙修樵神老
4d者旅年妙樵神老
旅白なら両視点黒目吊り、旅黒ならそこ吊り
5d旅年妙神老
こんな感じか
613. 老人 モーリッツ 10:27
年がここぞってところで活躍したくて偽黒温存した説
者吊れなくなって修吊り信用勝負より者吊って破綻するがのちに修も吊れるかも、って状況の方が偽年視点有効なんじゃなかろうか。
ざっと見た感じ対抗のことも気にしとらんし狩保護や決定周りでメリットデメリットを示して提案するのは印象上方修正。

年真仮定、対抗である旅がとても判別しづらいから年真でも年が噛まれないように振舞ったって好意的解釈できなくもなし也
614. 木こり トーマス 10:43
☆妙>>582 目が滑ってた(笑

だってあの場面で希望変更するって言ったら、▼兵だよ?
農狼・兵狩の可能性があの時点あった訳だし。敢えて・・・っていうか希望変更できないでしょ・・・・・。

仮に俺が狩ならば・・・どうしたかなぁ?
面倒だし、次点だし、スパッとCOをしちまってたかもな。
615. 木こり トーマス 10:54
☆者>>612 もう良いポイント=どうでも良いのでほっとくって意味でOK?

改めて>>606 ほっとかないけど”そのあたり”をフィルタリングして内容を精査したって意味だよ。
占師目線で話してる内容だけ拾ってみたと置き換えてもいい。

ついでに初日の喉枯れとかそのあたりを指してるなら、樵>>262 の下段で述べてる。
翌日変わってくれたし。不問でないがギリギリ許容できるレベル。
木こり トーマス 10:58
私視点での狼さん。
神と妙って事になりそうです。

神妙に進めたいと思います(笑
616. シスター フリーデル 11:04
えっと、あの両占真追うなら▼修の意味が分かりかねます。

▼修▲旅で修白出て→翌日▼年▲霊で残り白灰灰灰灰で2w、
ここで吊りミスったら村負けですよね?

今日両占視点灰から吊れば、残り1w1kで明日村勝ちの可能性があるのに何故誰もそれに触れないんです…?
ちょっと疲れてきました。
617. 老人 モーリッツ 11:07
年偽時に戻ると>>594
なるほどこれは確かに狂人視点非狼と捉える根拠になりうるかもな。
修白旅真なら灰の狼濃度が高いが、1人村決め打てれば残りは狼。ここは白探しで対応。
手順としては者>>612の通り。
まぁ噛みがどうなるかは分からんがやはり旅は残りの灰視頑張れ。

修から良い反論が来た&年の印象上昇で修4:年6くらいの分で見てる。
3人に其々拾った白要素に間違い無いか見直してくる
木こり トーマス 11:11
リデルさん。
自分の首を締めるので言わないだけです。

私の狙いは、リデルさん白の時に、
リデルさん白を主張したホワイト樵と言って頂けるのを期待する。
そんな流れです。


なのでリデルさん。吊られてください。
618. 老人 モーリッツ 11:19
>>616
どちらにせよ灰吊りで2回ミスったら負け。
そして今日修吊って明日旅が噛まれてるってのがそも違うんじゃ?
斑白で2w生存なら占いはどちらも残して霊結果隠すってのがあり得ると思うんじゃが?

それとも今日灰吊りで失敗するのは考慮外なのか?
今日失敗して明日修吊りでも同じことぞ。
因みに今日灰吊りならどこ吊りたい?そこで狼吊れると確信してる理由もあればどうぞ。
シスター フリーデル 11:20
ちょっとどころじゃない、めっちゃ疲れてるなコレ。
うーわーーー確白が片白吊りに来るよぉどういうことだってばよ!!!もーやだーーーーー

えっ私がおかしいの?私が間違ってるの?
だってミス1はもうやっちゃったんだよね?ミス出来ないんだよね??えっ何で???
老人 モーリッツ 11:24
急に生存欲。
返答次第では年真決め打ちもやぶさかではない。
少女 リーザ 11:28
ちょっと気になって、一撃リザなの。

まずリデルさん吊りの時ニコさん噛みだと、霊判定からペタ君偽確定で▼年、からの[樵妙神老 者娘]状態はかなりキツい気がするの…。

次に、▼修→▼年になったとして、ニコさん噛みとディタさん噛みならやっぱりニコさん噛みなのかな…?

ニコさん目線での狼位置が露呈する代わりに、残す事で偽視を誘うパターン…
…うん、考えて見たけど、前者のリスクが高いのね…。
少女 リーザ 11:31
一撃詐偽の二撃になったの。

リデルさんもニコさんも、既に突っ込まれてるような謎ポイントが多いから、どうにかなりそうなのよ。

後は、お互いに切り過ぎて仲良死しちゃわないように気を付けたいの。(苦笑
619. シスター フリーデル 11:44
>>618
昨日既に兵吊りでミスってますよね。その状態で何故灰の老が片白を吊ろうと思うのかがよく分かりません。

▼修▲旅→修白→▼年▲霊が最悪の流れでは?
この状況で村に落ちる情報って何でしょうか。
ちなみに▼修▲霊ですと、旅が黒を残す可能性が高まりますので、狼としては占噛が一番美味しいのではないでしょうか。

私は今白置き出来る人を探しています。まず、私のお伝えした状況を考えてみてください。
シスター フリーデル 11:50
「ちなみに狼吊るならどこ吊りたい?」
ってそれ「じゃあそこキレてるから村だね☆」って囲うためですよね?えっ老人全く信用できない。

てか読んだら分かるやん!喉削りに来てるやん!
くそおお!ニコも引き下がっちゃったしもおおおおお!w

でもここで冷静に対応していこうね、頑張ろう。
もしかしたら普通に私がトンチンカンな事言ってるのかもしれないけど、いやでもここで吊られるわけにはいかぬ。
木こり トーマス 11:53
うんと。リデルの言ってる通りだと思うよ。
リデルの吊った時に旅噛んだら年偽確。
占い噛んだら、即対抗偽発覚だからね。

むしろ被弾リスクを減らせるから好手と言える。
木こり トーマス 11:54
ついでに。▼年の時には、▲者。(娘でも)
霊はお仕事終了、パメの方がやりやすそう。

ってのが朝出した進行表だよー。
木こり トーマス 11:56
切り合うよりも、どちらかを、ナチュラルに残した方が本当は、良いんだけどw
木こり トーマス 11:57
ただ。今日は、何としてもリデル吊り。
じゃないと勝ち目が無くなる。


ってのを朝論理展開したらどうなるかな?
620. 村娘 パメラ 12:16
>年旅
今日も更新後すぐに発表できる?今日も統一占いしてもらう予定。

>老樵神妙
修狼と仮定した場合、もう一人の狼は誰だと思う?

>旅修
神老妙樵の中で最も村だと思うのは誰かな?
621. シスター フリーデル 12:21
あ、あと老>>617 なんですが
私視点は1人村決めうてば2/3で狼なんです。
「1人決め打てれば残りは狼」っておかしくないですか?

そろそろ出かけますので、次は夜に。
622. 旅人 ニコラス 12:29
>>620娘上段 出来るとは思う ただ修の発言見てるとなんか生きてる気がしない…
下段 まだ決めかねてる…
623. 老人 モーリッツ 12:34
まず修吊らない=年の真切り、旅の真決め打ち
現状それは不可。

>>621
儂はお主じゃない()

修は旅が真で噛まれる、霊は噛まれない(意訳)と言ったったじゃろ、なら娘から修白見えて4灰2wになる状況を理解できるはずじゃが?おかしいのう。

「老は私視点で話してない!おかしい!」
↑???
老人 モーリッツ 12:46
あぁ、これ修は儂が今の話をしているとしたらおかしい!
624. ならず者 ディーター 14:13
今日修吊らないってのもありだぞ
まぁ俺今でも年真あんま見てねぇしな
ロックしてるんじゃなくて初日のあれを忘れてないってだけさ
第1、霊→占スライドで利益あるように見えるけど実利ほとんどねぇから目くらましみたいなもんだし
ただ、今日修吊らないんなら確定で旅目線の狼持ってってほしいんよ
その提案はして欲しいってのが俺からさ
625. 旅人 ニコラス 14:31
四人の中の二人しかいない村を当てなきゃいけないのつらい あと正直村置きする人がフリと違う人になる可能性はある
んでちょっと質問
老★1dで占いの第一にあげてた神を一転2dの吊り第一にあげてた理由を教えてほしい あまり神を黒視してたようには見えなかったんだけど…?
626. 木こり トーマス 14:42
>>620 敢えて言うなら今日の修と(老・妙)のやり取りは、キレなのかそれとも?ってあたりが起点か。
まぁ。普通に考えてキレ。故に>>597 位しか触れてない神か?とは、思う。

つぅか修>>619見てると自村からの目線強めでやっぱり白さを感じるんだよな。確かに占い決め打つならリデル放置も有りだと思う。

ところで樵はどこを見てるかって?
[樵は、神妙な面持ちでパメラを見つめた…]
627. 旅人 ニコラス 14:56
あとは神と妙の2wは薄いんじゃないかなぁってちょっと思ってる
昨日の>>455とか>>598とかで妙を疑ったり?はしてるけど身内切りにしては少しやりすぎ感あるのかなぁとか思ったり 一方的だけど
樵は今日灰がわりと年真寄りになってた感じだけど未だに旅真を推してくれてる
ちょくちょく樵って狼だとやりにくそうなことやってる印象ある…
でも逆にそれこそこれで旅から村と思われる読みの可能性とかも考えてみる
旅人 ニコラス 15:19
>>626 神妙が神と妙とかいうあれだったら面白いからもう村でいいや(思考停止) うそだよ
神老として神投票は身内切りに見える 票数絶対吊られないからね
ただもし霊噛みで樵or妙占って狼出たら割とオワオワリではある
だからよーく考えようね!
ちなみにあの神妙な神妙2狼説否定されたら村打ちは樵にします その上で神吊り希望するかも 老妙否定できてないけど
再三再四言うけど村ならごめん!
ならず者 ディーター 15:44
お腹イタイ…(物理)
少女 リーザ 16:17
ただリーザなの。

進行面については成る程…なの。
基本的に狼さんの時は、誰かが主導権を取ってるか、これ位の人数になると白圧迫or狼視で吊られてるから、その辺はちょっと弱いの……。

ディタさんとパメラさんならどうなのかな…。
ある意味思考の読み易さとしては、ディタさん>>パメラさんに見えるかな、なの。
628. 少年 ペーター 16:17
今日は修吊り以外してほしくないよ。今日の時点で考えられる進行は
1・占い決め打ち
2・占いローラーで吊り余裕0にする
3・両占いの黒を吊る
1についてはノーコメント。2で占い吊るくらいなら占の視点の狼吊った方がいい
今日修吊って残りのグレーは爺樵妙神の4人この中から今日は僕と旅に別々の位置占わせればいいよ
629. 少年 ペーター 16:24
旅はさすがに黒出すだろうから明日その黒吊ればいいよ。それで今日僕視点の狼、明日旅視点の狼で2縄で1w、確実に明後日を迎えられる
僕が明日に爺樵妙神のどこかに白が出て、旅がどこかに黒出してもその黒は僕のLWである可能性あるから僕はその吊りに反対しない
両方が黒判定でも旅の黒吊り
630. 少年 ペーター 16:26
明日旅が白打った場合、それが最悪のパターンだけど僕の事吊って良いよ。明後日に僕の占い結果出せなくなるのは痛いけどほぼlw位置絞られてると思うからこの場合は村が頑張って
まぁこんな事言ったらまず明日も旅に白出しされるだろうけど

この提案2日で両方の人外吊れるんだから旅にとってフェアでしょ
木こり トーマス 16:28
おかえりー。
体調悪くておやすみしちゃった樵だよ。
寝不足と暑さにやられた‥‥。

確かにディタの方が思考開示してくれてるよね。
ただ、パメラの方が不安定というか、揺さぶりに弱い気がしてたり。
木こり トーマス 16:28
直近。
カマドカッコいい。
631. 少年 ペーター 16:31
進行考えずになんとなく今日と明日で灰と修吊るみたいな流れになるんだったら絶対に修→灰の順番だよ
灰からとかありえないでしょ。今日僕噛まれる可能性あるのに、なんで灰からなの
僕噛まれてもその場合霊能生きてるんだから修吊って色見れたら僕の真確定するでしょ。灰から吊るメリット皆無なんだけど……
632. 少年 ペーター 16:41
進行考えてる時に気づいたけど、僕が勝つためには決め撃って貰う必要があり、今灰4、そのうち1灰は吊りで消える
僕決め撃って貰えるなら判定あと2回出せる可能性高い、ので灰考察する意味ほぼないということに気づいた
樵村置きしてるから爺妙神にlwでもう詰み入ってると言っても間違いない状況だね

いろいろ言ったけど僕の推理だいたい外れてて今日狼見つけられたのも僕が悪態ついてた娘のおかげなんだけどね(白目
少女 リーザ 16:49
あら……用心しないと怖いのよ。
この状況だともう少し掛かりそうで難しいかもだけど、ゆっくり休んで回復しなきゃ、なの。

うん、揺れそうなのは分かるの。
ただ、いきなり▼年とか黒視で▼農直吊りとか、ちょっと危なっかし過ぎるのよ…。

まあディタさんもディタさんで思考が固まってしまってる印象はあるから、そう言う意味では▲ディタさんかな…。なの。

本当に…カマドはずっと格好良いのよ。凄い、の一言しか無
少女 リーザ 16:50
(続)無いのよ。
リズ達も応えられるように、頑張らないと…!なの。
木こり トーマス 16:59
さて、手順を考えた。
今日は、やっぱり▼修なら▲旅に行きたいのだけれど・・・・

4d:▼修 ▲旅 霊:白。(年偽確定)

5d:妙樵年 娘者 老神で3人外。
故に人外一人吊らないとPPの場面だから翌日は、▼年 ▲者or娘

6d:樵妙 娘 老神 で勝負ができる可能性ってプランだよ。
少なくとも最終日は、確定できるしカマドもそれを望んでる。
少女 リーザ 17:08
やっぱりそれが堅実なのかな…なの。
懸念としては神父様がモリさんを村置きしてる事と、その神父様すら白い位置…、って事だけど…。

…此処までカマドが頑張ってくれてるんだもん、やるしか無いよね…なの。
633. 少女 リーザ 17:24
ただりざなの。
>>594確かに、その後の希望変更が確定的では無い状況での喉枯れだったのね。
でも、それまでの世論としては恐らく、リデルさんは有るとしても占い位置かな、って思うの。

で、その“占いを回避する”って事から無いし、対抗を出すとクロス護衛で詰みそう+何処護衛かも分からないしで▲ヤコブさんするしか無いと思うの。

直吊りよりも占われからの吊りが良いだろうし、巻き返せる可能性も有るし、な
634. 少女 リーザ 17:39
(続)…と言うか、>>593への否定要素じゃなく、別の所から来たのは何で…?なの。
反論出来る要素が無くて、仕方ないから別から来た…?とか、狼視上がってるの。

また、灰を見てても2w居る様には見えないのよ。
モリさんは変わらず両面から思考して、鋭い意見や質問をぶつけている印象の最白。

トマさんもペタ君考察には成る程と思え、今の所唯一リデルさんやニコさんをフォローしてる所は相方位置としても露骨過
木こり トーマス 17:42
Plan 2
4d:▼修 ▲霊 
5d:妙樵年 旅者 老神で3人外。僕らが吊られなければPPの目。
被弾したら▼年からだけど、占い決打で▼旅は、難易度高くない。

▼樵 ▲旅 6d:妙年 者 老神
▼年 ▼旅 6d:妙樵 者 老神
結局最終日 妙・老・神 予想(笑

どっちがいい?
木こり トーマス 17:53
Plan2 は、明日占い被弾+どっちか吊られると詰む。

最終日がきつければ、ワンチャンppにかけるのも一手。
635. 少女 リーザ 17:53
(続)露骨過ぎ、リデルさん白ならわざわざ逆に立つ意味とは…?って思うの。
神父様はまだ今日の発言は少ないけど、これまで取ってた村位置からニコさん真仮定での狼さん予想がリズやトマさんになるのは頷けるし、「狼探した方が良いよ」の指摘も良いと思うの。

と、只でさえ狼何処やねん状態なのに、更に2wとは到底思えないの…。

占い単体もペタ君の方がより本気で村勝ちを目指してる印象なの。

ただ年>>632
636. 少女 リーザ 18:08
(続)年>>632村全体としてペタ君真を決め打ったなら、もう▲年するしか無くない…?なの。
何でその仮定でも▲娘だと思うのか、理解出来ないの。

安価忘れでごめんだけど>トマさん
んん…、つまりシモンさん狩かもなのに希望変更のせいで▼兵になると露呈しちゃうかもで嫌、でもだからと言って次点の▼自分希望なんてする訳にもいかない…?なの?

それならペタ君みたいに非狩位置を吊り希望するとかで良いんじゃな
637. 少女 リーザ 18:14
(続)良いんじゃない…?って思うけど、…どうなの?

真:年、狼:修+?、狂:旅
相方さん:樵>神>>老で予想なの。
(仮に年偽でもGSは変わらず)

暫く出掛けるの。また夜に来るのよ**
638. 少年 ペーター 18:16
>>636
順番がおかしいよ。村が僕の事決め撃つのは占いロラか1灰と修吊った明後日以降でしょ
だから>>632で2回って言ってる
村が決め撃つのは明後日以降なのに今日狼が明後日の村の決め打ちを見て噛み先決めるの変でしょ
妙の言う通り「もし」村が「今日」僕の真決め撃つなら今日は僕確定で噛まれるでしょ。でも僕そんなこと一言も言ってないよ
639. 村娘 パメラ 18:26
たっだいま~!今日もカフェオレおいとくね!
カップの数が減って寂しいな。
匸P匸P匸P匸P匸P匸P匸P匸P匸P

さて、今日▼修は村視点かなり悪手だよ。
年真修狼の場合でも修は飼っておき、喋らせてLWを探すための情報を得るべき。旅真に見るならいわずもがな。
▼修しても翌日霊がいなければ情報は増えないし、今回の●修を無駄にするようなもの。
640. 村娘 パメラ 18:27
今日灰吊りなら、灰が一人占われて一人減ることで、翌日全員の立ち位置がかなり明確になってくる。この差は地味に大きいよ。
そして誰かが▼修以外は旅真決め打ちと同義、みたいなこと言ってたけど全然違う。▼修が年真決め打ちと同義、ならわかるけど。
どちらが真でもLWは灰に1or2存在する。それを探さずにどうするの。
改めて言うけど、村視点では今日▼修は悪手。年旅どちらが真でも、▼修で得するのは狼だけ。
少女 リーザ 18:30
悩みリーザ…なの。

えと…理解が乏しくて申し訳なんだけど、被弾したら▼旅からの黒じゃないの?

▼樵の想定がそれなら納得だけど、…どっちにしてもLW可能性高めなのね…。

詰みの可能性は成る程理解、なの。

年真決め打ちさえ出来るなら明日▼旅になるから、PP狙いなら今日が勝負な感覚なの。
…それに、正直な所その2人に勝てる未来も見え難くて、今の所↑目標で動いてるのよ。
641. 村娘 パメラ 18:37
ただ例外的に、▼修の選択肢が出てくるケースもあって。
灰(妙老神樵)の中に真狩がいて、私を守ると約束してくれる場合ね。それなら▼修の結果を明日確認することで占い師の真贋がわかる。狩COで灰も狭まる。まぁこれは、もし条件を満たしていた場合でも名乗り出るかどうかは本人の意思に任せるよ。

>>589
割ってくることくらいは誰でも予想ついたと思うけど。
642. 少年 ペーター 18:41
霊にかみつきたい無いけど、僕視点で今日修吊れば村人吊るの確定で防げるんだけど……何その得するのは狼だけって。僕の事気に入らないんだろうけど確霊の立場利用してめちゃくちゃな事言って不当に信用下げようとしないでよ
その立ち位置明確になるのって明日灰吊っても同じだよ。なら明日でも今日でも同じなら今日もし占い噛まれた場合もう村が旅の真追わなくて済むように先に修吊ってって言ってるんだけど。これも狼得なの?
643. 少年 ペーター 18:52
おかしいこと言ってるなら具体的に指摘して欲しいんだけど
昨日いきなり僕の真切ってるとか言ってたしたぶん>>628~>>632も斜め読みしかしてないんだろうね、残念
初日にヘイト蒔いた僕が悪いんだろうけど、僕憎しでとりあえず僕の主張に反対してるようにしか見えない
誰だって初日結果すら見ずにいきなり偽決め撃つわなんて言われたらああなるよ

また霊にかみついたから年偽決め打ちねとかになるんでしょ
少年 ペーター 19:13
狼は恐らく
妙樵or森樵or妙神or森神のどれか
明日の僕の判定は村人に黒出して敵作るより狼に白出した方がよい
>>579の妙の発言が占い真狂見えてる視点もれなのかそうロックしてるだけなのか判断つかない
少年 ペーター 19:18
ログ読み返すと樵妙が本命かな
特に>>426妙は真占いの白見えてるのに何確白作ってんだよって狼の感情が漏れてるように見える
644. 少年 ペーター 19:22
それにさ、僕は娘が年の事を人外扱いしてるようだから譲歩して>>628で娘が僕の占い先選べるような主張をしたんだよ。人外認定してる少年に占先選ばせたくないでしょ
それなのにこれで灰を探さずにどうするのなんて言われなきゃいけないわけ
ならもういいよ。今日は指定に従わないから
645. 少年 ペーター 19:26
修と樵はどう見ても切れてる。初日特に神父に対して樵と修は辺りが強かった。僕がいうのもなんだけどすごい不穏な空気だったし狼の演出としてはやり過ぎだと思うから完全にキレてるはず
だから修神2wの組み合わせは無い。樵も既に村要素いくつも拾ってる
だから消去法で妙爺のどちらかがLW
646. 少年 ペーター 19:29
特に今日は結果みた後の妙の僕真視がかなり気になった、昨日までフラット連呼してたのに
本当に占フラットで見てたなら修を昨日時点で怪しんでても僕の黒と同じ重さで足旅の修白も見るはず。だから今の時点では妙占う予定
無駄占い避けたいから白アピあるならして欲しい
647. 少年 ペーター 19:32
>>612
露骨過ぎるし、言い方悪いけど潜伏狼って自分の事しか考えないから味方なんてまず守らない印象
疑いに過敏だからこれで次の占い先になったらどうしよう!みたいな事ばかり考えて出来ないと思うよ
もっと言えば民意的に修吊れそうな状況だったから、守らなくても仕方ないな、という味方を守らないことに正当性をつけられる状況でもあった
@1
木こり トーマス 19:38
直近パメラさん
私が素村なら失礼ですがリコールしています。
もし、その方針なら夜明け後に示して意見を募るべきですよ。

その上で合意形成を経てならわかります。
昨日の決め打ち含めて少し反省を希望します。
木こり トーマス 19:40
昨日の決めうちも、村全体でなされた会話を無視して自分の見解を進めようとする。全くもって民主的ではありません。

ゲームを担ってる立場故に表に出しませんが、
心中穏やかでない事をここに明記しておきます。

648. 旅人 ニコラス 19:45
ディーター、パメラ、フリーデルに聞きたいんだけど(ディーター、パメラには僕真仮定の場合で聞いてる)
★端的に聞くけどトーマスって村あると思う?
木こり トーマス 19:46
ニコラスのこのストレートな質問に草w
649. 村娘 パメラ 20:04
昨日と同じく、仮決定は23時、本決定は23時半とします。
占いは統一占い予定。旅と年は更新直後の発表をよろしく。

>>648
それはこちらがあなたにすべき質問。少なくともまとめ役に聞くことじゃないと思う。でもいいよ、答えてあげる。…明日私が生きてたらね!
650. 旅人 ニコラス 20:08
>>649娘 そっかぁ ちなみに僕は現時点では樵を村打ちしたい
まだ老とか神が来てないからあくまで“現時点”だけど
ただ年がやたら樵を村推しするから囲いあるのかなって思って…
651. 神父 ジムゾン 20:17
>>639
それは違うヨ。今日Friedelを吊っておくことで、明日霊噛みが来た場合でも、
安全にNicolas視点のwolfを吊れる。
色が見られた後での発言からのラインなんてノイズにしかならないヨ。
そもそも現時点でgrayの最黒がFriedelなんだヨネ。

>>478「老と兵が相対的に停滞気味」
ここはThomasとMoritzとの微切れだね。
652. 神父 ジムゾン 20:18
1dの時点でThomasはMoritzを結構高いpositionに置いていた
そして、この発言時点でMoritzはたったの5発言であり、停滞と判断するには発言が少なすぎる
これからコアタイムかもしれないのに、わざわざ印象を落とす発言をする意味は仲間なら薄いと感じるヨ
ライン切にしても中途半端スギル

ThomasがFriedelを庇い気味なのが「仲間なら露骨すぎ」という意見があるけど、非同意ダヨ
少女 リーザ 20:19
ちょい戻りざなの。
凄いドストレートな質問なのね…(苦笑

ペタ君のこの反応は「リーザ狼も分かってるぞ、囲うね」…かな?

リズの動きは狂目線では普通に狼に見えそうだけど、何にしても助けられてばかりなの…。
653. 神父 ジムゾン 20:20
これでPeterのヘイトを買っても狩人は死んでるから占われそうなら噛めばいい。wolfとして露骨に動くことはあると思うヨ

>>626はThomasの発言としてはやや違和感がある。
「発言より結果を重視」などから、Thomasは結構手順を重んじるtypeに思えてたんだけど
Friedel放置はそこからのブレを感ジル
Thomasの発言レベルから今日Friedelを吊る意味を理解してないことはナイ
654. シスター フリーデル 20:24
こんばんは。

>>633
貴方が私の出した返答が弱いと言ったんですよ。それでも同じことを強調するしかないんですか、私は?
私は貴方にだけ返答しているわけではありません。全員に見える事を前提に「じゃあ自分白の証明として」と言っています。占だったと思う、なんて後からいくらでも言えますよね。

>>623
話しが混ざっていますね。あなたが仰っていたのは修白旅真自灰に狼濃度が濃い=今日では?
655. 村娘 パメラ 20:29
>>651
ノイズにしかならないのは、黒確してしまった時か、全員から黒視されてるときだけ。本人の動きにもよるけど、現状十分判断材料になる。もし神の言う理論が通るなら、今日の修の発言はすべてノイズ。そこから黒く見ることそのものがナンセンスになる。
修の発言をノイズと切り捨ててはダメ。黒視なら尚更、その発言からさらなる黒要素を挙げていくべき。
656. 神父 ジムゾン 20:38
>>655
もちろん、完全に意味がないというわけではないけど、今日Friedelを吊るメリットに比べれば微々たるものダヨ。

>>637
★妙>>634でMoritzが最白となってるけど、ここではだいぶ位置が下がってるね。この間の思考変遷を聞きたいヨ。

Peter視点での最白はMoritzダネ。
>>618>>619>>621>>623の会話はかなりすれ違ってるように見エル
657. シスター フリーデル 20:40
>>620
結果から言うと樵さんを村置きしようと思います。
まず樵狼の場合、ここで旅真修白を言う必要がありません。
更に1dからの神とのキレ。
>>278 は無粋な見方をすれば占を避けたという印象です。
>>408 >>409
これ私結構共感してたんですけど、老>>410も目に入ったのでとりあえず置いておいたのですが。
者の挙動を見ていると潜伏狂がよぎるのは村の思考です。
シスター フリーデル 20:41
パメラーーーーーーーーーーー!!!!!
ほんと有り難いPLさんだ・・・心の清涼剤。
658. シスター フリーデル 20:48
>>656
★では修吊りの場合と灰吊の場合で神父様の思う進行を
出して頂けますか?

下段
★すれ違っている場所と内容を教えてください。
神父様目線、どちらがどういう言い分を出しているように見えますか?

GS出します。
白 樵>>妙神老 黒
659. 神父 ジムゾン 20:51
朝のLiesaの方はまだ殴りとして成立しているので、ライン切もあるか、と思えるけど、
こっちのやりとりは、本当にお互い「何を言ってるのかわからない」という印象を受けるヨ。

ライン切もある、とはいうもののLiesaも今日の動きは占い結果を見て視界が晴れた村っぽい気はしてるンダケドネ。
そんなわけでPeter視点はFriedel,Thomasがwolfと予想してルヨ
660. 神父 ジムゾン 21:04
>>658
☆占い噛みでFriedel黒の場合→▼旅▼灰灰
占い噛みでFriedel白の場合→▼年▼灰灰
霊噛みの場合▼Nicolas視点のwolf→占い決め打ち

☆特にすれ違ってるのは後半の会話ダネ。修>>621はFriedel自身の視点の話をシテル。MoritzはMoritz自身の視点の話をシテル。修>>621はそこをごっちゃにしてるから話が噛み合わなくナッテル。
661. 少女 リーザ 21:06
たたりざなの。
>>638ああ…、今日決め打ちでの話なのかと思ってたの。
占いロラからの真決め打ちって、各々の狼位置からの決め打ち…だと思うけど、その場合ペタ君が後吊りでも1回しか占えないんじゃ…?
…単純に理解が出来て無いだけならごめんなの。

>>654えぇ…>>599に同意してくれてる+「自白意識高くない」なら『何で確白の想定も無いの?』って突っ込みなんだけど…なの。
662. シスター フリーデル 21:19
老は初日から色が見えづらいんですけど、●神→●神 〇者になってる辺り。
●神が切りなら抱いたんですね、と思いますけど
後に第二希望に赤誤爆を考えていた者を入れて来たのは
者占いへの票操作とも考えられます。>>308時点で票の集まりがありましたね。

>>389「者は割るな」と言う事ですかね。
また2dはペタ君がまたイイ感じに暴れましたから、
それを諫める事で他灰と同調・好感を得られたのではと。
663. 少女 リーザ 21:22
>>656☆ん、紛らわしかったかな…?なの。
あのGSは狼寄りに見ている人が左側だから、逆なのよ。

…で、神>>653は確かに気になるのね。
見返した所、樵→修への考察は
1dモリさんと並んで放置枠、2dも変わらず、…って事は最白視なのかな、とは思いつつ、バランサーに見える所とこの決め打ちしたい感は成る程チグハグなのね。
664. シスター フリーデル 21:26

吊りはもう農SG狩ならラッキーですね。
決定直前に▼神に変更してるのもだいぶ黒いです。

そして今日の夜明け後からの修への殺意です。
▼修が活きる場面は娘>>641ですけど、それが出てこないのは「既に狩人を噛んだという自覚からの漏れ」かと。と言う事で、
【▼老 ▽妙 ●神】(妙神は逆でも可)を希望します。

>>660
ん・・・?修吊りと灰吊の話しですよね?下段については参考にします。
ならず者 ディーター 21:33
やっぱりまだこの国の勝手が分からんな
他国短期にも長期にも似つかない何か別の要素取りが強すぎる
正直農夫の俺に対する初日初めの白評価も俺視点わけが分からなかった
なんでこんな純粋な考察ばっかりなんだ…?
トーマスのいう占結果から真偽判断っていう意味も全然違う気がする…
665. 神父 ジムゾン 21:33
>>663
Thank you for ask.読み間違えてたヨ。間に私の発言とかもないのに、何故?と思って聞いたけど、そういうことなら納得ダヨ。

>>664
灰吊りの場合は(噛まれなければ)占い決め打ちにナルネ。つまり決め打ち日が1日早くなり情報が少ない状態で決め打ちを行うことにナル。
一方が噛まれた場合は、▼噛まれた占い視点のwolf×2→残った占い視点のwolfにナルネ。
666. 少女 リーザ 21:34
(続)ただ神>>652下段>>653上段については、確かにそれなら占いは回避出来るけど、代わりにリデルさん黒が見えて「助けようとしてた」って思われて吊られるんじゃ…?
うぅん…其処で「相方なら露骨過ぎ」で白見られるし、って話なのかな?
ならず者 ディーター 21:37
統一占いっていう文化からしてよく分からない
パンダってそんなに嫌いなわけじゃないのか?
年のスライドって忘れるくらい許せるのか…?

いやぁ…考察の仕方が違いすぎて混乱が止まらん…
もう思考停止も甚だしい
この国の普通が分からん…
667. 木こり トーマス 21:39
Hey Jim.It’s not like you.
(ジムどうしたんだい?お前らしくないなぜ?)

ジムの雰囲気がなんだか変わったような気がするがどうした?

>>653  ここ諸々混じってるぞ(笑
神の言う通り、”手順”で話すなら>>660で別に問題ないと思う。
”手順を重んじるのであればな?

但し。俺が言ってるのは、”占い決め打つなら””放置もアリ”
668. 神父 ジムゾン 21:41
>>666
私が神>>652>>653下段で言いたいのは「Friedel庇いからThomasは怪しい」ではなく、「Thomas白とは言えない」ということダヨ
素直にラインととることもできるし、逆にwolfならこんな動きをしないと取ることもデキル

どちらの解釈も可能な以上、ここからcolorに結び付けるのは難しいと思うヨ。Thomasがwolfとしても考え次第でどっちの行動を取ってもおかしくナイ
669. ならず者 ディーター 21:41
すまんが混乱してきて何もかも分からん
とりあえず全員殲滅すればいいかっていう人狼の原点に戻っちまうレベルで分からん
こんな純粋な感じの考察で勝てるもんだっけ…?

あと、妙が疲れ気味に見えるのはなんでだ?
670. 木こり トーマス 21:42
つまり、占い決め打つなら(必要であれば)リデル放置も有り。
ってcontext. そこ分けて考えて欲しい。

蛇足。俺が修を村に見ていてに吊り推奨するの nonsenseだと思ない?

>>652 説明難しいな

You know…..印象落としが意図ではなくて、発言がまだ無いから、早く話してくれよ!っていう「encourage」なんだよ。
日本的表現故、伝わってくれれば良いが。
671. 少女 リーザ 21:44
えっ…と、本気で理解出来てないんだけど…
>>641>>664
2人とも、ヤコブさんを何で見てるの…?

狩人回避した上で噛まれてるのよ?狩人以外の何だと言うの…?なの。
潜狂とでも思ってるの?いやそれでも1ミリも意味が分からないけど…。

まさか素村が狩人回避したとか思って無いと思うの。
本気で何してるのだし、もはや闘いとして崩壊してるのよ。そんなの見る訳無いよね…??なの。
少女 リーザ 21:48
>>669☆不安が抜けきれず、いつ吊られるかと怯えているからです。…なの。
672. シスター フリーデル 21:50
>>661
「自白意識高くない」ですが、「喉使いきって処理回避しない宣言をしていた」私を割らずにどこで割るんですかねという話です。
2dで割らないと逆に黒誤爆の可能性が上がるんです。
ですから確白には絶対ならないと思っていましたが。

>>671農狩濃厚、=今居ない前提でお話ししています。
仮に▼修が通る場合は占真狼潜伏狂の狩COでもあって、真狩人が生きてる場合ですね。はい、無いと思いますが?
673. 村娘 パメラ 21:59
>>娘640で言った「立ち位置の明確化」は、こう書けばわかりやすいかな。今日は統一占いができずに片占いになるとして
今日:占占霊白灰灰灰灰斑
▼修:占占白灰灰片片
▼灰:占占白灰片片斑
どう?1つの、でも大きな差だよ。
>>671
本旨をくみ取って。まず>>641娘は例外って最初に書いた。私の主張は今日は▼修しないってこと。それは村視点、つまり旅年の内訳によらず一番多くのメリットがあるから。
木こり トーマス 22:01
>>669 やっぱりカマドは、ここにいたのか〜(棒
674. 神父 ジムゾン 22:02
>>667
私もThomasがFriedel残しを強く主張しているとは思ってナイヨ。
だけど、占いを決め打つにしても斑吊で良いんダヨ。理由は神>>651>>665などで話した通りダネ。また、確実に情報が落ちるのもbigなメリットダヨ
Peterもいろいろ話してくれてるネ。で、Thomasの発言レベルでそのことを理解してないとは思えない、だから違和感を覚えるっていうことダネ。
675. 村娘 パメラ 22:03
さて。年の黒出しについて少し。
年狂と仮定した場合、黒確のリスクがあるのになぜ黒出ししたのか。
年狂仮定では、年は本日対象が誰であれ黒を出すしかなかった。なぜなら白確してしまえば、灰は4人となり、誰か一人を村決め打つだけで村の勝ち。特に>>452神の発言もあり、昨日時点だと全員から白視されていた老あたりを村決め打って妙神樵をロラという提案が予想された。
年狂なら、白確は絶対に避けたい場面。
676. 村娘 パメラ 22:06
一方黒出しは黒確定のリスクは伴うものの、仮に黒確しても即座に敗北に結びつくわけではない。さらに、旅より先に黒出しすることで信用度を上げる効果も見込める。
なお、旅狂仮定の場合でも、年から白が出ていれば黒を出して判定を割ってきたと推測。

つまり「年が黒確定を恐れずに黒を出したから真度アップ」なんてことにはなりません。
今日も白確を作りたいところだけど、年は非協力的なんだよね。どうしたものか。
677. 少女 リーザ 22:08
>>672いや、それならディタさんで割れば良かったんじゃない…?なの。
「“あるとしても占い”は後からでも言える」についても、いや昨日の1回目の希望とか、皆の発言内容とかで大体分かる気がするんだけど…。なの。

下)リデルさん潜狂追ってないんでしょ…?しかも潜狂が狩人COして回避する意味って何なの?
狂は吊られるのも役目だし、そもそも狼目線も噛めたと思った狩人が生きてる事になる訳だし、完全に邪魔
678. 木こり トーマス 22:09
★神>>674 
すまん。違和感覚えるってもう少し詳しく言語化してくれるか?

それともう一つ確認。
★自分の中で村と信じた仲間を”情報取るために吊る”って選択をジムはすると言ってる? 
679. 神父 ジムゾン 22:10
Friedelの発言も読んでるけど、やっぱり今日のFriedelは微妙に思えタヨ。
>>662
「者占いへの票操作とも考えられます」「『者は割るな』と言う事ですかね」「諫める事で他灰と同調・好感を得られたのでは」
1つ目、2つ目は「そういう解釈もできる」というだけで根拠は薄い。3つ目も普通に村が諫めた可能性もあるよね。どれもMoritz黒の結論ありきに見えるヨ

【▼修】
680. 神父 ジムゾン 22:16
>>678
☆手順を重んじるtypeに見えていたThomasとの人物像のずれを感じるっていうことダネ
☆Ahそういわれると、確かにFriedelを強く白視してるThomasがFriedelを吊りたくないという方向に流れることは村でもあり得なくはないかもネ

とはいうものの私はFriedelが白く見えてなくて、そこも違和感に繋がってるかもしれない。
Friedelの強い白があるなら聞きたいヨ
681. 少女 リーザ 22:26
(続)完全に邪魔してる事になるのよ。
そもそも「農狩濃厚=今狩人が居ない」の前提と「▼修の後で潜狂が狩CO、更に真狩が生きてる」って繋がりも理解出来ないし、どう言う事なの…??

>>673どう?って言われても…なの。
白さ処かひたすら可笑しい所ばかり見えるリデルさんが最早村と思えないんだけど…。
一応灰吊りを含めても、【●樵○神▼修(▽樵)】なの。
少女 リーザ 22:30
カマドは何処にでも居るのね…なの。

リデルさんもパメラさんも実は狂人さんだったんじゃないかと思えて来る位なのよ……。

この村に狂人さんは4人…いや、それ以上居たのかも知れない…なの。
少女 リーザ 22:35
これ本当に▲旅で良いのかな…。なの。

リデルさん黒の状況を無にするのがあまりに勿体無い+黒が出ても何だかんだ▼旅に出来そうで、▲娘で良いんじゃないかと思えて来てるんだけど…。なの。
682. 旅人 ニコラス 22:35
樵を村置きしたはいいけどそれで残り妙神老
さて、これで旅真かつ樵村が仮に決め打てるんなら勝てるんだけど…うーん
あと仮に樵村で合ってるとしたら絶対に狼は修吊り(あって樵吊り)を敢行したいはずなんですよね
現状旅真寄りが娘者修樵 年真寄りが妙神老 現状数で押しきられてる上に確白二人ときた
だからここで修吊りをここまで推し進める妙神老が黒かったっていうのが樵村置きした根拠のひとつ 唯あくまで僕視点
683. 村娘 パメラ 22:36
>>681
修が言ってるのは「▼修が活きるならこのケース」って話。本人も>>672でそれはないって言ってる。
>>659
樵修2狼はないね。昨日農がCOした後、修は▼樵に変更してる。あの時点で票をかなり集めてた樵に変更するのは樵修2狼ならマゾすぎるでしょ。
\|修神妙
●|神ー樵
○|ーー神
▼|老修修
▽|妙ー樵
684. 旅人 ニコラス 22:40
あと樵村だとしても老神妙のうち一人は村なんですよね…
ここを説得できてないのは僕の責任だが…

現状自分全員黒ロックかかってるから正直全員吊りたい ▼修は当然反対
一応【▼神▽老】で出すけど灰吊りが分かれて修吊りになるぐらいなら変える とだけ
村娘 パメラ 22:41
妙神老をロラすれば確かに勝てると思うんだけど…
娘旅修樵vs年妙老神か…者を説得できるかにかかってるってことか。
685. ならず者 ディーター 22:41
希望
【▼修】
占いは旅→老樵、年→妙神で

>>675
それ年狂仮定が自分の中で心持ちが楽だからって逃げてないか?

ちなみに俺は今日修吊らないんだったらそれ年の真切りも等しいから▼年希望だ
別にどっちゃでもいいぜ、俺は
686. 木こり トーマス 22:42
【▼神▽妙】だな。


かなりグルグル回っているが、
この2人でFAできそうな感じがしている。

自分の中になんとなくあるこの形を
早く取り出したい・・・・
木こり トーマス 22:45
あ。▲パメで良いと思う。
明日勝負で行こう。

ここで神が吊れたらビックチャンスだね。
私は、修と旅の懐に入れたように思うし位置取り良い感じかな?

明日全力回避でPP狙って行こう!
木こり トーマス 22:46
ディタのゾーンが上手いな。
ちょっとシュミレーションが必要かも。
687. 村娘 パメラ 22:48
>>685
>>675は私の心持ちを話したわけじゃなくて、「年狂なら黒出しは考えづらい」という論調への解答だよ。
\|修神妙旅者樵
●|神ー樵ーゾー
○|ーー神ーゾー
▼|老修修神修神
▽|妙ー樵老年妙
688. 神父 ジムゾン 22:51
占い希望は【●樵〇妙】で提出するヨ。
直近のLiesaとFriedelのすれ違い方も結構なものだから、素直に見れば切れてるんだけど、
>>656ですれ違いを切れととった後だから演出は理論上可能ではあるんダヨネ。

ただ、言ってるそばから「すれ違えば切れを取ってもらえるZO!」と楽観視して、
すれ違ってくるwolfというのもなんだかしっくりコズ。
689. 神父 ジムゾン 22:51
やっぱりPeter視点はThomasがwolfに見エル。

>>683
Hmmm・・・その意見は一理あるけど、切演出は可能な範囲だと思うヨ。
昨日時点で狩人が露出していたことから、▲狩▲占で確実に占い師をつぶせた。
つまり、投票の切れで白視を得れば最終日まで生き残ることは十分狙えた。
wolfは1匹でも生き残ればそれでいいんダヨ
690. 少女 リーザ 22:53
>>683パメラさんの中での最善が▼灰で、▼修するならその有り得ない仮定じゃないと、って話なのかな…。それならようやく理解なの。

…ただそのリデルさんは、真狩居る可能性が有るとか、潜狂が狩COするとか言ってるんだけどね…なの。

>>684その考察なら>>681の希望を出してるリズが一番黒く思えそう(少なくとも老よりは黒く見えそう)だけど、どういう思考なの?
木こり トーマス 22:54
明日旅が老占ってくれたらいいけど。
樵で黒が出た場合。

樵:まじか〜〜〜〜。ニコラス信じてたのに。やっぱり単体で見てた年が真だったか!
気をとりなおしてLW探していくぜ。【▼旅セット】

逆に老占いの場合の明日。 「樵妙 旅年 者老 神」

村視点 灰:樵・妙・神
モリモリがどこに向くのかがポイントか。
691. 旅人 ニコラス 22:58
>>690妙 誰が黒いというよりみんな黒く見えてるから正直順番に意味はそこまではないです だから一応って書いた訳だから
うーん…これは三人の中の一人の村をしっかり説得しないときついな…しかし誰が村か三人の中ではまったくわかんない…
木こり トーマス 22:58
モリモリがどこに票を入れるかで決まるという感じ一覧。

樵:旅・者・神
妙:
神:樵・(妙)・年


爺さんとは、最終日想定していい関係作ってきてるつもりだけど。
さてさて。
少女 リーザ 22:58
そうね、それで良いと思うの。

……突っ込み処しか無くて大分疲れちゃったけど、お蔭でリズはペタ君視点での白、パティシエはニコさん視点での白になれた気がするのよ。

この調子で頑張りたいの。
目指せ、狼側狭義完全勝利、…なのよ。
少女 リーザ 23:01
>22:54
ん、多分そこ、パティシエ視点では同時にリデルさん狼が確定するんだから、「あんなに白視してた修が黒とか。。。」みたいにならないと可笑しくないかな…?なの。

>22:58についてはそうね…ちょっとドキドキなの…。
692. シスター フリーデル 23:04
>>669
私視点(年狂旅真2w潜伏)年旅娘者 自灰灰狼狼な訳です。
灰視点だと(占真狂濃厚2w潜伏)年旅娘者 斑灰灰狼狼。

▼修の場合旅視点の白を吊る事になるので、昨日兵を吊ったからミス無しで狼を2連続で吊る必要があります。
仮に▲霊→年旅白 灰灰狼狼 灰の狼確率は1/2の3人外生存。
今日村置き出来る人を見つけていても、明日灰狼狼の中から黒を引かなければ負け確定です。
木こり トーマス 23:04
確かに。樵の論法は、リデル=白からの旅真だったからね。

そこも意識しておこう。
さんきゅ。
旅人 ニコラス 23:05
明日修と娘を失った状態でどうやって勝てと?って感じ
はぁ…ごめん めちゃくちゃ悔しい 説得力が足りない…
墓下にも行けない…もうね、辛い
狼だって自分たちのチームの為に全力でやってるわけだからしょうがないんだけどもう正直押し潰されそう 墓下はどんな感じかな…
693. 村娘 パメラ 23:07
>>690
そーゆーこと!▼修するなら、その仮定じゃないとね。
さて、仮決定出しますよ。私の本当の希望は▼年なんだけど、それをやったら明日以降修吊りが加速するからやめておく。
【●妙 ▼老】
年は妙占うって言ってたんだから、当然あわせてくれるよね。年>旅の順で発表お願いします。
694. シスター フリーデル 23:08
▼灰の場合、占両視点での灰が一人減ります。同じく▲霊で考えると
年旅霊白 斑灰灰狼狼→年旅白 斑灰狼狼です。
この場合、今日一人村置き出来れば残っている灰は白ですので、旅が占う灰=黒。つまり詰みです。

年真を推しつつ、且つ両方の真を追うのであっても
年旅白 斑灰灰灰灰と年旅白 斑灰灰灰なら
後者の方が圧倒的に有利ではないでしょうか。
ラス喉です、以降見守っています。
木こり トーマス 23:12
おっと。お嬢様。
本日のスイーツでございます。

つ「大吟醸のクラッシュアイスに熟成梅酒ゼリーを浮かべて」


ちょっとオトナ過ぎましたか?
695. 神父 ジムゾン 23:12
【仮決定反対デス!】
灰のほぼ全員が白置きしている場所を吊る意味などアリマセン!確かに今日は昼以降発言がないですが、それでも、明日はくるかもしれません。
Dieter、Pamelaを止められるのはYouだけデス。決定の変更をお願いしマス!
696. 村娘 パメラ 23:13
老の黒要素について軽く。まあみんな薄々わかってるとは思うんだけど、今日の変貌っぷりが凄い。
>>589老の★allがこれまでの老の発言から違和感。老なら★allなどせず、昨日の>>490老のように自身の考えを淡々と語るに留めるイメージ。でもこの★allは修黒塗りにしか見えない。
老村で修黒に見えたとしても、老なら「おっ修黒いやんけ!発言からLW探したろ!」ってなりそうなのに、
697. 少女 リーザ 23:13
>>691いや、>>682の思考からならリデルさん、トマさんの両方を狼さんと予想してる(しかもリズは吊り希望がまさにそれ)所から、必然的に狼予想が妙神>老になりそうだと思ったんだけど…まあ▼修希望=皆黒い、なのは了解なの。

>>686「グルグル」は具体的に何処で起きてるの?なの。
リデルさん、モリさんへの白予想や、リズ、神父様への怪しみ?
それとも真偽予想?なの。
木こり トーマス 23:13
あら。これって願ったり。かなったり。
このまま行けば勝てるかも?
698. 村娘 パメラ 23:13
LW探索をせず▼修を掲げて修と殴り合うだけ。狼探す気なし。さらに>>623老「修吊らない=年の真切り旅の真決め打ち」それは違う。灰吊しても全然年真追えるのに、それに言及なし。
思い返してみれば、者の誤爆に最初に突っ込んだのも老。昨日は激しく農吊りを推して、今日は修。他の発言内容は、なるほどかなりデキるタイプみたいだけど、それだけに今日はやっぱりおかしかったな。
少女 リーザ 23:16
ちょ、▼老っておいおい…なの。

でもそれより←

きゃぁ、待ってました…♪なの。
ふふん、大人の階段登る~♪なのよ。クラクラしちゃうのは美味しいからに違い無いの。
699. 木こり トーマス 23:17
>>697 神と妙のwolfであるという、樵理論(仮定)の検証で
だいぶグルグルしてた。
ぶっちゃけあっという間に時間が過ぎてた(笑

・・・確かに今日は、かなり自閉モードだったかも。
思考の中に入りすぎた・・・
が。だいぶ見えて来た気がしてる。
700. ならず者 ディーター 23:19
ん?俺に決定権はないが…
暴走しちまったもんどうしろと?
だって俺が言ったこと全部ガン無視で占いもまた統一だぜ?
やる気もクソもあるかよ
木こり トーマス 23:21
パメサン・・・・
ゲームを作ってる側の驕りである事は、重々承知の上。
ちょっと酷いですね。


独断を咎めるつもりは、ありません。
しかし、それならば事前に思考を開き了解を得るべきです。

私たちの考察を一瞬で覆す。非礼すぎます。
直ちに非霊してください。
701. ならず者 ディーター 23:22
確かに強気に進行するのはいい事だが、狩人が死んで終わりまでのあらかたの方針が決まった今は思いっきり引くのが普通だろ?
年旅両方追ってもまだ2日猶予があるんだ
幸いこの村は票ブレがねぇ
なんで最後まで2面追わねぇのか全く分からないんだが

まぁいいわ
娘は年真切ったって判断して責任押し付けることにする
それでいいか?
702. 神父 ジムゾン 23:25
>>700
Pamelaを除いてYou以外にgrayを従わせられる人はいないんですよ!Youが動かずに誰が動くんですか!?

【私は▼修にセットしてマス!】【Friedelがwolfと思う人は合わせてクダサイ!】
703. 少女 リーザ 23:27
【決定反対なのよ】
最白で見てるのも有るし、パメラさんの考察も見たけど、モリさんは「もう一度村置きしてた皆を見返そう」にもなってるのよ。
→修狼でも相方探しする様子、村置き要素が弱いと思ったら見直そうとする意志があると見えるの。
今日▼修、についても▼班→▲霊なら▼偽→▲真→からの決め打ち、だと思うのよ。

>>699うーん…?
まあ良いの、じゃあその「大分見えて来た」物を具体的に教えて欲しいの
704. ならず者 ディーター 23:28
>>698
で、ちなみにお前さんの思う老以外のLWは誰だい?
老吊るってことはお前さんは確定で今日死ぬし、あらかた予想がついてるんだろ?
俺年切って追うスタイル予想してなかったからもう思考崩壊してるんだわ
明日の纏めまで大枠を決めていってくれ
705. 旅人 ニコラス 23:29
どうすりゃいいの
修吊って勝てる方針が浮かんでない
修吊りで両視点追って村勝てるなら飲みたくないけど飲まざるを得ない
少女 リーザ 23:30
これは…
娘者樵(修、年?)→▼老
妙神→▼修

万が一も考えて、これで行って良いかな…?なの。
706. 村娘 パメラ 23:30
>>700
ごめん。者のモチベを下げたのは本当に申し訳ないと思ってる。明日は私いないだろうから、村のことお願い。エピで罵ってくれていいから、お願いします。
>>701
年真切ったと取ってくれてかまわない。面倒を押し付けちゃうけどごめんね。>>704も了解、喉少ないから大まかに。

本決定【●妙 ▼老】
707. ならず者 ディーター 23:32
あぁ、そうだ
俺的には今のところ修-樵と妙-神くらいかなって思ってるんだけど
誰かこのラインについて意見出来るやつはいるか?
それは違うとか
勿論、要素も含めてだ
708. 木こり トーマス 23:33
>>705 ニコラスの投票先に合わせるぜ?


ぶっちゃける・・・
【娘リコール。以降ディタがまとめて欲しい】


なに。1日早まっただけだ。


村娘 パメラ 23:36
うそ…私の信用、なさすぎ!?
709. 木こり トーマス 23:36
>>686 いや。だから自分でも早く取り出したいんだって・・・・


・・・リザは、質問重ねるがそこから思考が回っていないという疑問がある。
発言も斜めに読んでるんじゃね疑惑。
見えてるものを見えてないように視点を作る狼だからこそ・・・・
ってあたりから検証中だ。

まだ、妄想の域を出ていない。
710. 少女 リーザ 23:38
はぁぁぁ……。リズと神父様の発言が最早、完全無視なのね…。
【本決定見たけど反対なの】

>>703了解なの。リズは▼修してるのよ…。

と言ってたら見えた樵>>708
リズも賛成なの。ディタさんに合わせるのよ

>>707確か両方とも、誰かが否定してたと思うのよ。@0
711. ならず者 ディーター 23:38
>>706
本決定曲げないのか…
占いの決定は妙が白と出る前提なんだな?
それならもう何も言わねぇよ
纏め奪う気はないしな
712. 木こり トーマス 23:39
>>707  俺視点は、神ー妙。
言わなくてもわかると思うが。
713. 神父 ジムゾン 23:39
Dieter!Liesa!こうなってしまっては決定に強制力などアリマセン。
YouたちはFriedelを吊りたいのデショウ。Friedelにセットをお願いしマス!Peterと私の票を合わせれば4票になります。Moritzも来ればもう1票で過半数に達します。

Friedelに清き1票をお願いします!
714. ならず者 ディーター 23:41
すまんが、娘の進行が訳分からんくっても俺は娘の進行に乗るよ
みんなも乗ってやってくれ
でないと、王を立てる意味がなくなる
纏めなんて必要ないってことになる

どこかの国じゃ駄目なのさ
715. 村娘 パメラ 23:42
>>704
私のLW予想は神、老神2狼。二人で▼修の流れに持っていこうとしている。
修黒視することそのものは村でもあると思うんだけど、▼修しか考えてないのは狼。
修樵は>>683娘で言った通り、ないと思う。>>樵545とか、樵単体で見ても彼は白い。灰の中で村決め打つなら樵。
少女 リーザ 23:42
>>711…いや、「LW予想は?」からの●妙▼老だから、[老妙-?]予想だと思うのよ…。

でもこれで、ディタさんの票は▼老で確定なの。
でもニコさんが▼修な感覚かな…?
どうなる事やら……なの。
少女 リーザ 23:44
って言ってたら娘>>715白予想かい、なの。

灰吊り考慮して置いて良かった…?(いや明日班になるけど)…なの。
716. 木こり トーマス 23:45
オーケー。ディタがそう言うなら。

【▼老セット】


任せる言ったからには、従う。
それが不本意であってもね。

717. 旅人 ニコラス 23:45
なんかもう何も考える気になれないや…
こんなん半PP状態じゃん
でも修吊ったらこんどは年真派の半PPになるの?
もうわかんない こんな理不尽でいいのか
どう転んでも地獄じゃん
718. 旅人 ニコラス 23:46
ごめん 皆 僕は勝ちたい 【▼老】
負けたくないよ 誰だってさ
少女 リーザ 23:47
もう意味が分からないのよこの村…。

リズ達が居なくても滅びてそうだし、どうしたら良いのよ…。…なの。
木こり トーマス 23:49
なんか。これで勝ってもあまり嬉しくないって気もするけど。
でも、勝負は、勝負。
頑張ろう。


味見は、明日黒でるから・・・
表では、ガンガンバトルか。


スイーツ3倍増しだな・・・・。
719. 神父 ジムゾン 23:49
Pamela、申し訳ありませんが決定には従えません。

>>711
YouもMoritzを白で見てるのデショウ!Youの1票でMoritzを助けられるかもしれないのデスヨ!
まとめ役には必ず従うなんていうルールはアリマセン!
勝つための行動を取るのデス!!
720. ならず者 ディーター 23:50
ジムゾン、リーザはどうするんだ?
やっぱり▼修か?
別にどっちにしたって要素とは取らねぇよ
何が正しいかとか言い始めたら最後まで分かんねぇよってのが答えだからな
好きな方を選べ
少女 リーザ 23:51
もうね…、村リズとしては呆れて物が言えない状態なんだけど、狼リズとしては最白吊りとかひたすらに有難いしか無くて、しかもニコさんまで乗ってくれるとなると勝ち申したわ、になるのよ…。

▲娘、からの▼修路線で頑張るの。
少女 リーザ 23:53
確認だけど、リズは▼修するのよ。なの。
▼修の票が1しか無いと、明日リズが可笑しくなるのよ。
721. 神父 ジムゾン 23:54
理論で説得しマス!
今日の決定回りのやり取りでFriedelの色からいろいろと要素が取れるでしょう。今日Friedelを吊って霊結果が見られればbigな情報デス。


霊が噛まれた場合でも占い師が2人とも生存することになるので問題アリマセン。
722. 村娘 パメラ 23:54
何度も言ってるけど、別に今日灰吊りだからって言って年真が追えなくなるわけじゃない。なのに▼修しか考えないのは変。老もどこかで言ってたけど、今日灰吊で明日修吊でも同じことなんだよね。そしてその2つなら、今日灰吊のほうが情報が多く、濃くなる。
神は、土壇場での▼修工作もかなり必死。なんでそこまで必死になるの?
723. ならず者 ディーター 23:55
勝つ為の行動か…
響きはとても良く聞こえるな…
とても耳に心地いい…

だが…
どっちも何かを犠牲にしてるのは変わりないよな

少し湯浴みをしてこよう
なぁに、勝てるさ
木こり トーマス 23:55
いいと思う。
どうせ、ニコから黒が出るんだし。

味見の思うがままに。
でも、ここまで一緒に残れて心強いよ。
少女 リーザ 23:55
>23:49そっか…確かにそうしないと不自然なのよね。了解なの。

その代わり、スイーツは飛びきり豪華に頼むのよ、…なの♪
724. 木こり トーマス 23:57
>>721 つまり何が何でもリデルを吊りたいって理論って事?

そう聞こるのだが・・・・
725. 村娘 パメラ 23:57
>>721
霊結果が見られればね?
実際は狩人もおらず、明日は私はまず間違いなく死んでるので見られません。そんな状態で修を吊ったら、情報は何も増えず、占いで得た情報をみすみす捨ててるのと同じ。
これも何度も言ってるけど、修黒視するなら尚更LWを探してよ。旅真だろうが年真だろうが、灰に狼は必ずいるんだからさ。
少女 リーザ 23:58
ありがとう、なのよ。

…ふふ。そう言ってくれると、狼さんで良かったと思うし、リズなりに頑張った甲斐があるのよ。

さて…もう一頑張り、…なのよ。
726. 木こり トーマス 00:02
>>725  リコール発言の非礼は、詫びる。すまなかった。

確かに今日の神は、▼修の一点張りで狼探してる感無かったように思う。
そのあたりもう一度見直して見極めようと思う。
少女 リーザ 00:03
(……万が一、まあどう見ても限りなく無いだろうけど、もしこれで確黒なら笑うしか無いけどね、なの。
まあそれはそれで面白そうだけど…なの。)
木こり トーマス 00:03
とびきり豪華・・・


パティシエが作れば、全てが豪華なのだぜ?(笑
村娘 パメラ 00:04
者の言うことを無視する形になっちゃったのは本当に申し訳ないな…
ペタ真だったらエピで土下座
727. 旅人 ニコラス 00:07
今は神が正直色々と黒でロックされてて狼にしか見えなくなってる
だからもし妙が狼って出たら神-妙で予想するよ
もし妙白で神吊って終わらなかったらどうすればいいんでしょうね
【●妙セット済み】
少女 リーザ 00:08
はっ……。
確かに今までのおやつだって、見た事も無い程に豪華で、それでいて何処かリズ達にも寄り添ってくれるような物ばかりだったのよ…。

…失礼致しました、シェフ?なのよ。(笑
木こり トーマス 00:09
確黒w
いや。それは、それで・・・・ね?

カマドが2個目の黒を出すってかなりだけど(笑
少女 リーザ 00:10
>>727その場合、ニコさん視点だともうPP確定だと思うのよ…。
木こり トーマス 00:12
妙被弾をどう乗り越えるか?
ニコラスの黒:妙は、いつでも吊れるから先に神って流れを作りたい。


村全体では、ペタ真寄りだから、
樵的には、妥協してもいいんだぜ? 的な流れを作れればパーフェクト。

村側には、気の毒だけど。
手を抜かずに頑張りますよ。
ならず者 ディーター 00:13
俺も今まで独裁しまくってきたからなぁ…
従ってもらって逆らうのはちょっと違うか

勿論、逆らいたいぜ?
逆らうのが正解だと思うしな
少女 リーザ 00:13
うん、それも有るし、多分カマドはヲズ狼に気付いてると思うしで、稀の稀の稀ぐらいにしか考えてないんだけどね、なの。

まあ、何かのアレでそうなったら、ゲルトさん真でも唱えて置こうかな…なの。
木こり トーマス 00:14
まぁ。その位のハンデがあってもね?w
次の日へ
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