プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 527. パン屋 オットー 22:47
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アルビンの好きなアイスはえーっとミルクとチョコ？だってことにする。ミルクとチョコが好きなあなたは甘えん坊さんで純粋な心を持ってるわ！尻尾は持ってないね 【アルビンは人間】 |
529. シスター フリーデル 22:48
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アルビンがプライベートビーチでこっそりアイスを食べているらしい。 通報を受けたアイスラブマシーンフリーデルは現場に急行した。 確かにアルビンはアイスを食べていた。真っ黒なチョコアイス。 そしてアイスをなめる舌が長く伸び、口元にふさふさと毛が生え、アルビンはみるみるうちに獣へと姿を変えていった…。 【アルビンは狼だった】 |
531. 司書 クララ 22:51
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遺言で奇跡的に商統一になってたので驚きました 【もろもろ確認】 確白になったらそれはそれで、と思っていましたが、見事に斑になりましたね 羊から黒出るなら、旅のほうが確定白になるうえ羊視点のLW確定するのでそれも分かりやすいな、と思いましたが、まさかの修視点の狼ですか そして、老視点で青狂となりますが、うーん。真なら結果通りとしか言いようがありませんが、老偽なら何要素でしょうかね |
532. パン屋 オットー 22:54
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外したーってか割って来たな。嫌なところで割って来たな。まあそうするよな。エルナが勘違いしないように言っとくと、僕の判定見てからリデルが選ぶ時間はない…って襲撃エルナか。狩人狙いかな。 で、老が青に白と。修羊って有るかなぁ。だったら先に黒出すの羊じゃねぇかな。 |
534. シスター フリーデル 22:54
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よしよし。 ヨアヒムとエルナはお疲れ様。 信用落とし考えてる襲撃だなあと思いましたまる 次は対抗のどっちか占うのよね。 黒引きたいから羊を、と思ったけど、むしろ狂目のある屋の方を占った方がいいかな。 老の青霊判定白見てる。老偽で白判定出すのかってちょっと驚いてるわ。 対抗占いで白だったら老の真偽もわかるし、やっぱり屋占うことにしよう。 |
536. 司書 クララ 22:58
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とはいえ、老は今日にローラーすることが決まっているので、老起点で推理しても……ですね 村が変な方向にぶれないうちに【▼老セット済】にしておきます そして服襲撃、ですか 襲撃考察は控えめに、と旅から忠告ありましたので深くは突っ込みませんが 服は全体的に村寄りに見られていたと思うので、意見噛みとか勘ぐる必要はなさそうですかねえ 羊>>535 青真なら修が狂で斑にした可能性もあると思いますが |
537. 行商人 アルビン 22:58
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うーん…、修は昨日から商黒連呼してたから、まぁ真なら白結果見れば納得するだろうと思ってたら偽だったのか。 屋羊、屋が真かな、羊は囲い失敗した狂っぽいから、すると修は狼か、まぁそうだよね、狂であっしに特攻は怖いよね |
538. 老人 モーリッツ 22:58
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ヨアはお疲れ様じゃな。狂人として立派にかき回してくれてありがとうじゃな。 エルナもお疲れ様じゃ。 ＿|修羊屋|老|旅兵書商妙娘|青服 修|占黒黒|霊|白白白黒白白|狂白 羊|黒占黒|霊|灰白灰白灰灰|狂白 屋|黒黒占|霊|白灰灰白灰灰|狂白 修|占偽偽|偽|白白白黒白白|霊白 羊|偽占偽|偽|灰白灰白灰灰|霊白 屋|偽偽占|偽|白灰灰白灰灰|霊白 |
539. 負傷兵 シモン 23:00
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もろかく。 パッション単体青狂に見えてたから老から白出たら真霊度あがるーって思ってたー本当に白出ちゃった。 青狂ならやっぱお見事だわ。 えーあーんー…むずい。 なんとなく黒出るなら屋からがいいと思ってた俺。 屋羊商—青なんて単純なことある？ だったら青狂隠すために▲老するかな？ んー…相変わらず修は老偽決め打ってんのね… とりあえず寝る。青服お疲れ様。 |
541. 羊飼い カタリナ 23:08
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書>>536 あ、そか青真の可能性もあるのか。ということは修狂？狼で黒だしてこんよねぇ…正直昨日のログあんま見れてないし、灰見てばっかだったから今いっぱいいっぱいなんだけど… ごめん、遅くなった、ヨアヒムもお疲れ様。 |
542. 少女 リーザ 23:09
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【もろかく】 エルナ、ヨアヒムお疲れ様。 エルナ襲撃はまぁ納得なんだけど、まさかのアルビン統一とは、、、。 おじいちゃんの判定は気になるけど、初志貫徹で【▼おじいちゃんにセット】 ヨアが真でも偽でも、この陣形は占いに注目すべきはその通りだと思うから、霊にリソースは割かないことにする。 アルビン、今日も忙しいって言ってたけど、視点が開けた分考察を頑張ってほしいよ！ |
543. 老人 モーリッツ 23:10
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吊り先に喉使いたくないので【▼老セット指差し確認】皆頼むぞ。 明日以降占真贋間違えた瞬間に村負けか… GJにどうしても期待したくなってしまうが。 しかしエルナか。狩目狙いには見えんが…少なくとも護衛は薄そうじゃがの。 わし狩センサーぶっ壊れとるのでようわからん。 灰は襲撃考察は透けに注意してな。 今日はすまんがもう顔出せん。ヒーハーではない。 |
544. 司書 クララ 23:18
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羊>>541 う～ん、羊がどの正体の視点かよくわからなくなってきました 真視点で老霊を決め打って思考してるのも違和感ですし 狂視点だと老狼が見えてますし 狼視点だと真狂狼-真狼の陣形だった場合は老狼が見えてますし、真狼狼-真狂だった場合は老の真狂は判別してないという意識になりそうですし ん、もしこの発言が視点漏れだとして、本当に霊が真狂で、占が真狼狼である視点が漏れた、ということでしょうか |
545. 司書 クララ 23:27
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ただ、占が真狼狼であると仮定して、わざわざ商に占い先揃えるか？という疑問はありますね 特に狼２人に修が含まれる場合、狼２人が占い先揃えた上に結果割ってるわけで 修視点で対抗の内訳がどうなってるか、というのは大事な判断材料ですね 特に修自身が言うように、真狂狼なら白引けたほうが修視点の陣形はっきりするので 黒引いたら真狂狼か真狼狼か判別つきませんからね さて、議論の進展に期待しつつお休みなさい |
546. シスター フリーデル 23:32
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あとあれかな。旅娘書妙兵の白上げもしておいた方がいいのかもしれない？ まあ、それぞれ言いたいことあったら意見おくれな。 書>>544は成程。 昨日まで正直あんまり考えてなかったけど、屋羊両狼ありそうだなあ。 おやすみ。 |
548. 少女 リーザ 00:57
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ようやくログが読めた。。。 リデルの印象は、強いうまい真っぽい、でも狼狂でも真視ぶんどれるスキルがありそうなの。占が重要なこの陣形で騙りに出る狼像にもしっくりくる。 リデルも昨日すごい行間を拾ってくれて嬉しかっただけに、同じく白上げしてくれて>>518と思っている商に黒出されていろいろ混乱してる。 ★修 商が狼だったら、なんで昨日、商に疑惑の目を向けている私をわざわざ白上げしてくれたのかな？ |
549. 旅人 ニコラス 01:33
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えっエルナー！ ヨアヒムはお疲れ！やっぱりいちばんの高スキルだったね。 青は、うまい狂の省エネプレーだったのかなって印象だね。 そして、ここで老真霊決め打って、修を偽占いと決め打って吊ることにする材料はないよね。とりあえず【▼老セット済】 ちなみに、更新直後からぼちぼちログ見てはいたよ。 |
550. 村娘 パメラ 03:11
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アル君単体の議論も重要だけどそれは明日でいいやと思った。今日もグレー精査だよね。狼おらんかもだけど。 正直、なんでアル君占い？と思ったけど、全員アル君占ってるからなぁ。私の考えが特殊なんだろう。 なお、真狼狼ー真狂であればアル君狼はほとんど考えないよ。こんな面白…もとい、特殊な陣形を選ぶ狼像に羊屋商の性格があんまり当てはまらない。 もっとばばーっと来るタイプが最低一人は狼に居ないと…と思ってる。 |
552. 村娘 パメラ 03:37
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>>540 フリちゃん まぁアルくんの狼要素上げは最低限。あともしモリちゃんの役職考察もまぁ１発言くらい落としてもらえると嬉しいかな。 私らはフリちゃんの考察を横から見ながら他グレーの精査してるからさ。よろしく頼むよ！ あと、オトくんはアルくん占い理由を落とすべきでは？ 占い理由落とさず第二発言してる余裕があるのか…っていう気持ち。 |
553. 司書 クララ 04:27
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■1.今日の占い先はどうしましょう 修は対抗占いしかないとして、羊屋の占い先ですね 提案なのですが、羊屋の占い先は今日こそ村の合議で統一占い、でいかがでしょう？ 自由占で羊屋それぞれ視点の狼見つけられるのがベストなのもわかります が、明日の決め打ちに備えて、確定白が１個は欲しい 占先が確白になる可能性はもちろん、斑になっても旅か兵が確白化するので |
554. 老人 モーリッツ 05:06
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おはよう。 万が一吊り順変更したくなってもやってはいかんぞ。理由は老→青白判定だったためこれ以上の霊判定が無価値だから。 うん、多分そのはず。検証は上手い人にエピで頼む。 現状老真決め打ちレベルで見とるのは旅ぐらいかと思うのでわしもこれ以降言及せん。 あと今日は昼間に時間が取りづらそうじゃ。夜は在席出来る。 |
557. 老人 モーリッツ 05:28
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占狼狼陣形で結果統一で黒が出た、という時点で黒出しした修の真目が限界突破しそうじゃ。 修真仮定、屋羊狼が2白で商狼を囲いに行く(赤窓は修に商占うなコール)、という構図が見えて仕方ない。 あとは、青妙の切れから妙白で見ておったから見直し必要かのう。修真にロックされそうじゃが屋真や羊真も切れるわけではない。 商黒についてはリデルが考察するならそちらを見せてもらうかの。 |
560. 旅人 ニコラス 07:44
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おはよう。 イケメンパワーで大丈夫だろうと思ってはいたけど、生き残って気が引き締まってきたよ。結果論だけど、村にとって貴重な人材を失ったね。 老>>558 そこでは商はご老体に触れてないと思うよ。 ずっと前に青真認定はしてたけどね。 昨晩は一生懸命推理材料出したのに、大勢にイチャモン呼ばわりされてヘコむよ。舌足らずなのかねえ。 |
562. 行商人 アルビン 08:06
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おはよう。 修真、屋狼、羊狂かなぁとふんわり思っていたので、結果がまだ受け入れきれてない…。 老は青白判定か、老真なら修屋、修羊のどっちかがわざわざ結果を割ってパンダにしてきたってこと？ うーん…ピンとこないけど、あるとしたら、修羊の2狼で、信用とってる方の修が黒特攻、羊は偽目で見られてたから狂囲いをしたように見せかけた？ 老狼で修の狂特攻ってこともあり得る…？ |
563. パン屋 オットー 08:07
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アル占い理由、1番黒出そうと思ってたから。どこをどう黒いと思ったかはもう白わかったので詳しく言うのは伏せ…客観的に間違いな黒要素なら青と仲間で青狼と言いたくない疑惑とか。 吊老より修が確実に村有利だけど修偽知らない人に示せる手順は思いつかなかった。 兵>>392 商から絡んで来てるから確認して。昨日質問もらった時点というか、昨日出かけた時点で最黒、商占い筆頭。 |
566. パン屋 オットー 08:25
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お。みんなおはよう。ニコの言ってたリーザちゃんの黒要素は、だったら最初から最後まで言わねぇだろと思う。単に村利アピしてるって言うならまだしも。 そういや、女の子食われてんじゃん、僕とシモンの黒要素じゃないか！客観キレで助かったよ。 エルナお疲れ様、つ【ほうじ茶アイス】ほうじ茶味が好きなあなたは真面目で協調性が高い一方、他人と違っても構わないと考える独自性も持ってるわ！尻尾は、持ってなかったわ！ |
573. シスター フリーデル 08:40
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あと>>428の「逆に聞こうか、lwが「わざと」こんな雑になってると思う？」のくだりは、多分狼由来の感情表出。 epで真相がわかった後に「自分はわざと雑にしていた訳ではない」と村に対して説明したい言い方。 商村の場合は「逆に聞こうか、lwがこんな雑になってると思う？」っていう感じになると思う。 商村が「自分がLWであること」を否定することはあっても、「わざと」の部分をまず第一に否定するのは不自然。 |
574. シスター フリーデル 08:43
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（なお、自分は実際に商がリアル多忙なんだと思ってるし、一参加者として村にきちんと向き合ってくれていると思うぜ） 老は偽なら狼だと思う。老狂で青白判定出す意味がないから（狂アピ機会を逸してることになる） しかし、老狼でここまで私真上げしてくれてるのが非常に不思議でね。 私がまだ商見つけてないならありうるんだけども。 老真結構ありそうか…？ 商が初動で霊に視線が向いてたのは霊真狂要素かも？** |
575. 司書 クララ 08:47
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娘>>565 屋の伏せは超好意的に解釈するなら、商を黒く見てることについて昨日の議論の途中で占い先を悟られるのが嫌だったから、とかですかね 白が出てしまって対抗に斑にされてから黒要素あげると自分の首を絞める、という気持ちはわからなくもないです なら遺言のときに黒く見て占う理由を言ったらよかったかなとは思います 遺言時点なら、白と分かった相手の黒要素を説明するという行為をせずに済みますから |
576. 行商人 アルビン 09:00
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娘>>564 わかった。じゃあ老ー修ー(誰か) の誰かの予想を本線でゆっくり考えればいいんだね。 実はめちゃくちゃ迷ってたんだ、 決めた。リアル優先する。ありがと。 直近修にフルボッコにされててビビってる。こんなにSGにされるのは久しぶり。 妙は別に白上げしたつもりじゃないんだよね、時間なくてざっと見た中で、なんか自分が勘違いしてた？って思ったから勘違いを撤回しただけだよ** |
580. 行商人 アルビン 09:58
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老真の場合の占い先希望は●娘かな、 老修ーXが本線だよ！って誘導してくるんだけど、いまいちそれが本線の理由が分からない。 ただ老って真に見えないんだよね。老が真なら、老と商に縄使わせられたら村負けなのに、さっさと自分吊りで修真、って片付けちゃってる。もし占い真予想が間違ってたら…、みたいな逡巡がない。 ただ老修でここまで強く結託するか？って疑問もあるけど。 何気にあまり視界開けてないなぁ…** |
581. 負傷兵 シモン 09:59
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ごめん予定がずれてこれから出かけなきゃならんくなった。 午後戻るんだがこれだけ。 俺が黒ずむ覚悟で言うけど、老真決め打つって、絶対不可能？ 俺99％老真に見てる。（残り1％はどんな真もいる説だけ） んで青狼だったらロラで良かったんだけど、青狂なら占狼狼なわけで、それって占狂狼よりずっと決め打ち難しくない？ 老決め打ちまでは決めなくても、真切りした占から吊るのってなし？ |
582. 旅人 ニコラス 10:02
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ごめん。旅>>579、兵狼仮定、色々違った。 兵狼仮定、羊修偽。屋真。兵羊修-青 or 兵老修-羊 or 兵老羊-修 ついでに、 旅狼仮定、屋修偽。羊真。旅屋修-青 or 旅老屋-修 or 旅老修-屋 （客観視点ね。念のため。） |
583. 負傷兵 シモン 10:08
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服が噛まれたのって、この提案しそうだからな気がしてる。 あと一番占狼狼ー霊狂睨んでたよね。 それがヒットしてるから噛まれてる気がする。 書>>544羊視点漏れ？はそれな、って感じだし、相変わらず羊のテンポ物足りない。 はっきり言って真としての危機感が微塵も感じられない。 村の中で羊真度って結構低いよね（不慣れ真可能性ある程度）、その中で対抗両狼可能性高まったら流石にもっと焦ってくれって感じだ。 |
584. 旅人 ニコラス 10:16
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兵>>581 占いの真切れるなら全然ありだと思うけど、切れないでしょ？ あとは単に（占決め打ちと比較して）霊老決め打てるかどうかってことと、灰狼露出/白確/片白増やして材料増やしたいかどうかってことかな。 霊軸（？）だと、 占占占-霊-灰6 => 占占-霊-灰5 => 占-霊-灰4 => 霊-灰3 => ep かなあ。 縄増えろ〜。（妙のマネ。あれ好き。） |
585. 負傷兵 シモン 10:22
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羊狼で、自分が真取れなくても相方が真取れれば勝てる油断に見える。 こっから村が羊真の世界線に進む未来が全く見えないし（俺だけ？）俺的には真切れる。 んーごめん方針に逆らうような提案はもっとしっかり根拠出してしろって思われるだろうけど帰ってから。 ▼老動かせないとしても俺は老真起点でしか推理できそうにないわ… 99％真と思う相手に余裕ない縄かけたくねぇ… |
586. 村娘 パメラ 10:27
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鳩ぽっぽ。 老真ならば屋真以外考えられないよ…。 だって 修屋狼なら、昨日どんな顔して修屋は旅に白出したのさ。 羊屋狼なら、今日どんな顔して羊屋は商に白出したのさ。 占いに2狼自体割とレアいと思うけど、それ以上に騙り狼が同じところ占うのって、ないんじゃ？ そう思ってるから、モリちゃんの手放しでのフリちゃん賛美が全く理解できてません。 モリちゃん★修真ならば、羊屋はどんなつもりで商に白だしたの？ |
588. 司書 クララ 10:42
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■1 に対し、自分で自分の言ったことをくつがえして申し訳ないのですが、確定白得る目的ならこっちでもいいので、提案しなおさせてくださいませんか 屋→兵 羊→旅 の補完占いのほうがよさそうな気がしてきました 一気に２人確白ができれば、どっちか噛まれても残りますし 片方斑でも、もう片方が確白なりますし 両方斑なら、黒出た３人以外の全員が確定白になります |
589. 負傷兵 シモン 10:52
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娘>>586 俺は屋羊商—青全然あると思ってる 修真なら今日商黒見つけてよりブーストすること見えて、２人がかりで守りに行ったように見えてる。 そんなことするかい、って言う人もいるはずだから 屋羊両狼として、初日屋→旅、羊→兵でバラしたのは同じところ占うってない、けどいきなり商狼に結果出しも嫌がって俺になったんじゃって今は感じてる 結構ロック入っちゃってる自覚はあるから娘の意見はもちろん参考にする |
594. 少女 リーザ 11:14
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夜明け直後からのクララの考察ののび、頭の回転の速さに驚愕してる。進行提案についても、完全自由よりかは、統一or補完が効率がいいに賛成。どちらがいいのかちゃんと時間かけて考えたい。 今日の吊について。 老真決め打ち進行は反対だけど、リデルが黒引いてくれたから、修先吊りならぎりぎり許容範囲（>>173で既出） その場合明日黒引き占い師が出なければ老吊は必須でね。 |
597. 司書 クララ 11:27
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妙>>594 「黒引いてお仕事終了したから」という理由での修先吊りはできないと思いますよ それは実質、修偽決め打ちか、老真決め打ちです なぜなら、青・修が共に真だった場合に、今日に修を吊ると、明日8人で狼狼狼狂のこり、人外4人、RPPになる可能性があるからです 補完は賛同が得られないかもしれないので、せめて完全自由よりかは統一のほうがいいかな、と考えてる次第です |
598. 老人 モーリッツ 11:28
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一撃。 言及しないと言ったが。 兵は今日わし吊らないならわし決め打ちを全灰に飲ませるしかないの。理由はもう言った。 覚悟がないなら余計なこと口にしないで占と灰の狼探せ。 この話に喉を灰にも使わせたくない。 |
599. 旅人 ニコラス 11:29
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妙>>594 え？ その展開（修先吊り、老吊り）って修偽打ちになっちゃうよね？ 妙は比較的修真視じゃなかった？ 今日老残したら、今日吊った占い（修）を切るか、老真打って占いロラしていくしかなくない？ 老はいつ吊ってもいいけど、その場合、それまでに吊ってしまった占いは切るしかない、んだと思う。 もうちょっと考えたかったけど時間切れ。混乱してしまった。** |
602. 司書 クララ 11:45
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兵>>600☆初日は自由占でも黒出た先以外が黒出した占師視点で白くなったりしますし、片白できても後々補完で確定白を作る布石になると思ってたんですよね あと、３日目までは霊ロラであればまだ何も決め打つ必要がなく。確実に信じられるまとめ役がいなくても、霊ロラという指針で自然に村がまとまるからです ただ、４日目からの状況を直前になってシミュレートしてみて、あ、これまとめ役いないとマズイな、と |
603. 司書 クララ 11:55
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誰の意見をポイントとして取り入れて、偽決め打つ先を決めるのか 確白のいない状況ではまずそこで揉めて喉消費する地獄絵図が思い浮かびまして 霊ロラったとして、明日8人中3人は人外 自由投票にすると、狼陣営の組織票で真に票が集まる可能性 自由占いでも、本気で黒狙って黒引けば、確定白が実質できるので、構わないんですけどね。それは占い師さんがどこまで黒引く自身があるかによりますが |
606. 行商人 アルビン 12:35
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ごめん、ざっと不在の間の議事をみたけど、▼老で間違いないとおもう。理由はこれからまとめる。 自分としては偽確定の▼修▼修▼修▼修▼修▼修▼修14ポイント入れといて、って言いたいけど、そういう訳にはいかないから… |
608. 少女 リーザ 13:00
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＞シモン 今日も占い結果全白だったら自由押してたけど、修が黒を出してくれたから、灰を狭められる統一や補完がいいと思う。 確白ができたら狼がGJ避けて灰を噛んで更に灰が狭まることにも期待できるし、GJ出たら最高だしね。 統一だと、おそらくリー占いになると思ってるんだけど、 上段のメリットと合わせて一番みんなの考察が進むと思うからいいかも。どうせ終盤に黒出されるくらいならと腹をくくってもいいよ！ |
609. 行商人 アルビン 13:08
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▼老で、護衛は灰、 羊が噛まれたら、修屋両狼、修狂屋狼 屋が噛まれたら、修羊両狼、修狂羊狼を追う。 修単一狼なら信用勝負に来てるから、対抗噛んで信用下げるようなことはしないと思うけど、両狼ならもう一人が真取る道がある。 羊屋共に噛まれなければ、老が真ならlwは商でほぼ確定、 老が狼なら修狂はほぼ否定、 あっしは老修ーXだけ考えれば良くなる。 ▼修や▼羊(屋)をしてしまうとこの作戦が崩れる** |
612. 旅人 ニコラス 13:28
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もう一度まとめると、老真打てて、妙修キレ取れるなら、妙村。 というか、修とキレ取れる商以外の灰ならみんな村打てるのかも。 キレ仮定ってとこが微妙。あんまりキレとるの得意じゃないし。 羊には[●妙か●旅]、 屋には[●妙か●兵]とかでどうかな。 散らさないほうがいいのかな？ それなら[統一●妙] or [羊→●旅、屋→●兵] か。 書は村打っていいんじゃないかなあ。（と、軽い白打ちで黒ずむ） |
614. 村娘 パメラ 13:35
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あと、私は決めうつなら老真とか言う話よりも書村を決め打つよ。 もし明日確定白が居なくていたほうが良いって言うなら誰を村として決め打つか今日1人決めても良いんでない？ どうせ占い3択を明日するんだ、今日村ひとり決め打つくらいよゆーよゆー じゃホントに離席 |
616. 行商人 アルビン 14:20
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ごめん、噛み合わせって何？ 前いた鯖だと、吊り先が噛まれることを言うんだけど、この場合は占い先が噛まれること？ 要するに、統一●妙したんだけど妙白でも噛まれたら確定白出来ないじゃん！ってこと？ でも、それならそれで、狼は妙と言うSG先を失う訳で、いいんじゃないのかな…？ でも、自由占いにして、二人に本気を出してもらって黒狙ってもらった方が、さっき話した占い噛みも誘発出来ると思うけどな 次は夜 |
617. 旅人 ニコラス 15:31
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ふと思ったんだけど、明日以降も昨日今日と同じように確白いなくても灰の希望投票（▼2点▽1点先着優先）で、実際の吊り票は揃えていけばカオスにはならなくない？ 村ならルールに従おうってことで。 最終日とかは知らないけど、それで問題あるかな。 占い師さんは責任が減って楽になるかもだけれど、占い師の動向が見えにくくなるよ？ |
618. 旅人 ニコラス 15:48
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早いけど希望出しとくよ。 皆が統一がいいなら従うけど、僕は【統一反対】。 【▼商▽老】【屋→●兵○妙】【羊→●妙○娘】【修→●羊○屋】 老真は決め打ってもいいけど、納得いかない人が多いことは知ってるし総意に従う。 （万が一▼商になった場合は明日は▼修で。） 残りは娘を見るのに注力する予定。** |
619. 行商人 アルビン 16:24
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一撃 旅のバファ吊り提案の優しさは汲み取ったけど、 老が狂だったらどうすんのさ、▼商してgjなければ明日RPPじゃん まぁ老が狂で青白結果出す意味あまり解らないから可能性としてはほぼ無いけどね イケメン緑を名乗るなら優しさだけじゃダメだぜ |
621. 司書 クララ 16:33
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商>>616 すいません、噛み合わせはおっしゃる通り、占師が占った先がその日の朝に噛まれているという意味で使ってしまいました 占い噛みは商が村でも狼でも起こらない気はしていますが 旅は統一反対ですか。統一か自由かも希望を集めて、多数決で決めるという方法もなくはありませんが、占師に指示を飛ばすに値する立場の人がいない中、反対派がいる中で統一を実行するのは難しいですかね…… |
622. 司書 クララ 16:46
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旅>>618 ▼商が出てきましたが、老偽に対する危惧みたいな物はないんでしょうか 私の吊り希望は【▼老】から動きません 占い希望は強いて自由にするなら【屋→●妙○兵】【羊→●妙○旅】【修→●屋○羊】 明日からの吊手順については▼占▼占▼灰で問題ありませんが、もし縄が増えるようなら少し考えもあります とはいえGJ起こらないことには取らぬ狸の皮算用なので、そのあたりの議論は実際にGJあった際に |
624. 少女 リーザ 16:48
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灰で多数決を取れば村は混乱しないというのはニコラスに同意だけど、確白を作るメリットは、 灰を狭められる＞村の精神的支柱ができる＞進行が混乱しないだと思ってる。 >>621クララ 自由っていっても、もうリデルは灰に黒出し終わってるから、屋羊の票揃えるだけだからね。占い方法をどうするかも含め満場一致じゃなくて多数決でいいと思う。 ＞パメラおねーたま かわいいって言ってくれてありがとう。 |
627. 負傷兵 シモン 17:15
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帰宅。１時間くらいでまた離れなきゃかもだが取り急ぎ。 進行は旅が号令出してくれていいと思うけど 今日は【▼老】明日以降真切る占に▼▽入れて最多に合わせる、で混乱しないでしょ。 （>>623案俺はイイネ連打だけどまた怒られるから黙る） ちな▽は任意でいいんじゃないかな。 「（偽打ちじゃないけど）黒出てるから▽修でいっか」とかで修に票集まるの嫌だから。修老真なら負けepだからね。気を付けて。 |
628. 負傷兵 シモン 17:27
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書読み返し。 初日から旅以外3-2なら自由っしょJKな感じと思ってたけど、書は>>150積極的に自由推しじゃなかったのね。 どんな進行がいいんだろ？ってわからずに村の流れに乗ってここまで来て、あれ確白がいないどうなっちゃうの？な不安感が素直に村に見える。 青を年と言ってたこととか含め、書にLW任せて２騙り出るよりは2-2で灰２狼になってた気がする。 うんなんかこれだけで村打っていい気はするな。 |
629. 行商人 アルビン 17:30
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書>>621占い噛みは商が村でも狼でも起こらない気がしますが ★なんで？ 例えば修屋両狼で、羊噛まれる。 商は「羊が真だったんだ！(だから商白だよ)」って主張する。 lwは、「と主張するために狂(羊)を噛んだ商の作戦だ！(だから商が黒だよ)」って主張する。 商がシャイニングになって修の信用度が下がりそうなら屋が偽黒打って、そっちもSGに出来る。 全然ある気がする…。老が真なら起きないけどね。** |
630. 負傷兵 シモン 17:34
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あ、統一補完は反対。何を今さらという話。 特に補完はさ、２白は議事読んで精査してくれよ頼むから。 俺は羊真ほぼ切ってるし（結構視点混乱してると思う・後述）旅は白打ちするぞ。 てか多数決で補完になったとして羊屋がそれに従った時点で真切るに値するわ。するなら昨日だろ？何で一日置くのさ？ 真面目に黒引いてくれ。 屋羊は噛み合わせ懸念より灰LW探しの本気考察載せてくれよ。嫌なら遺言でいいから。 |
632. 司書 クララ 17:58
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商>>629☆占噛みしたら占ロラしてから灰の誰を吊るか議論する流れにできてしまうので、縄を１本浮かすのは狼しないんじゃないかなと単純に う～ん、狼側の作戦として占噛みが妥当かどうかは考察してもいいのですが、まず実際に明日に占噛みがあるかないか見てみたいですね 商★真噛まれるというケースが「老が真ならない」のは何故ですか？ 老が真なら霊が真狂なので、そのパターンこそ占２狼騙りだと思うのですが |
634. 司書 クララ 18:06
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商>>609「両狼ならもう一人が真とる道がある」と商が考察してるので、占２狼のときに真噛み起こりそうと考えているところは追えました 「修で単一の狼なら占噛まなさそう、と考えるから占噛まれたら修狂か占に２狼」も分かります 「羊屋共に噛まれなければ、老が真なら”lwは商でほぼ確定”」 ん？ 商★すいません、このlwが商になるというのは誰視点からのお話ですか？ お忙しい中、星多くてすいません ＠３ |
635. パン屋 オットー 18:26
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ごめんなさい、今日美容室予約してたの忘れてて、ものすごい迷ったんだけど綺麗にしとかんとならん予定までに予約取り直せなくて行って来ます、本当にごめんなさい。役有りでログインしたまま見ててられないけどログ追います。 見えた所兵>狼すげぇなと思ってる。ニコラスのも相当曖昧にしてる認識だけど、違ってるなら班と片白の違いで警戒心が違うかも。 「吉田栄作みたいにして下さい」って言ってくる。 |
637. 旅人 ニコラス 18:38
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書>>634 書も言ってるように占い噛まれたら 占3霊灰6▼霊▲占→占占灰6 占いロラ→→ 灰4 →ep でいいんじゃない？ 手順の話はこれで終わり。商の狼要素探しはその限りじゃないけど。 集計により【仮仮決定▼老】早めにセット確認喉端で。 【占いは統一か自由か、集計結果で決めよう。】先着優先。 同時に占い希望先、それぞれの場合で出して。【〆切21:45】 @2 |
638. 負傷兵 シモン 18:43
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あとこれは感情論だけどさ、 屋羊商★商がトラブル！事故！とまで言ってて、そこに黒打ってくる修に対して何か思うことない？ 俺なら汚ねーぞくらい言ってしまいそうなんだが。 俺は修偽仮定そこはバファ働かせるPLに見えるってのも含めて修真世界に突っ走りそうになってるわ。 誰かー★修の偽要素見つけた人ー？ |
640. 行商人 アルビン 18:47
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だけど、そうすると、なんで兵に「俺を見ろよ！」って言われたときに「1白は放置でござる」ってガン無視したんだろって。 そこは娘の信念？に添うなら兵に白拾うところのはずなのに、現時点で書は村打ち～、って言ってるだけなんだよね >娘 ★兵は白くないの？ 書>>634 ☆老視点、というか老を真打ちしてる人視点だね。ながらプレイで打ち間違えて話がややこしくなってしまった。ごめん。 |
642. 村娘 パメラ 18:55
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>>640アルくん 伝わらないっぽいのでまぁいっかーという感じに少し気持ちをさらしていくけども、１白って噛まれる可能性が完グレよりあるでしょ？今でもあるとは思ってるけど。 そんなとこにリソース割くくらいならグレーみるよ私は。 あと、殴ってーというのは私がMだからだよ！というのは半分ほんとで、納得できる殴りなら村要素とるし意味不明な殴りなら狼要素取るよ。これは自分視点のほうが分かりやすくない？ |
643. 村娘 パメラ 19:01
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ま、占い噛むなら今日より昨日だよねーと思うので、アル君視点での今日の占い噛まれ懸念は理解できないかなとだけ思ってるよ。 そして真狼狼ー真狂で昨日の流れからアル君やばいから2白で囲いにきたっていう人には、なぜ昨日はフリちゃん噛みじゃなかったか教えてほしい。 占2も騙りに出してようが、こんな形で庇いに来るなら私ならフリちゃん噛みにいく。狼だってまな板の上で食べられるのを待ってるだけじゃないんだ。 |
646. 行商人 アルビン 19:17
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ああ、確かに真狼狼なら、真噛むなら昨日か。特に羊なんかは噛み放題だったよね。(失礼) じゃ、あんまり自由にするより統一か補完の方がいいのか。 ごめんながらプレイが祟って完全リアル詰んだ。 暫定【●補完占い◯統一妙】 来れなくなるかも知れないからとりあえず暫定で** ほんとごめん |
648. シスター フリーデル 19:25
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・私を完全に縄に換算してる（そもそもそういう陣形）。 ・G13の3-2であのタイミングで▲修だと修の疑い先に狼がいる＝商狼だと言っているようなもの。 ・娘みたいに「商状況白では？」と言い出す人の登場を期待できる。 あと商が3-2の灰LW像イメージに合わないと思っている人向けに。 まず、どういう灰狼でも3-2のLWにされることはある。 騙りも潜伏も苦手だけど、より騙りの方が苦手なので潜伏希望したり |
649. 村娘 パメラ 19:30
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>>647 フリちゃん もちろん霊ロラの翌日は決め打つ日だと思ってるよ。 少なくても一番偽だと思うところを吊るす日。 そして後半、もちろん私ならそうする、だよ。 そういう狼もいる、とか真もいる、というのは行動を伴わないものは納得するけど行動を伴うものについてはカンタンには納得できないんだよ。 ちなみに真狼狼なら～なので、真狂狼ならフリちゃん噛むかは知らん、て感じなのだけど。 |
651. 少女 リーザ 19:38
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一瞬箱前戻った。 今日も仮決定ぎりぎりになるかもしれないから希望出しだけでもしておくね。 【羊屋●妙〇娘統一】 自由なら、【羊は●旅〇娘、屋は●娘〇兵】希望で。 今日も、修は安定して真真してる。対して屋羊は自白の商に黒を打たれているにも関わらず、視線が役職に向いていて、アルビンを守る意識が見えないのが真っぽく見えない。相対的にリデルの真目が上がってる** |
652. 村娘 パメラ 19:44
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ああっ、リーザとお話したかったから箱前で張ってたのにいなくなってしまった… 何しよーかなー喉余裕あるのってフリちゃんくらいなん？ >>650 こんなにSGにされる、ってほどSGにされてるか？って思うんだけどなぁ。というのは過剰反応に見えるから狼要素ではあるかなという気持ちではある。 あと自視点というより、兵旅のロックがストップ高だから余計に疑ってかかってる。これ修狼ならドヤ顔止まらないやつ。 |
655. パン屋 オットー 21:13
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パメは伏せる理由そのものが解らないって話なの？占い先解らないようにする事で、占い先白の時の占い先の襲撃可能性、占い先黒の時の自分の被襲撃可能性を下げる、占い先を狼に知らせて対策を打たれ無いようにする。もうセオリーだと思ってた。 ただもう、今日占おうと思ってる先は、白なら食われろって思うし俺はもう食われないと思うしむしろ食われた方が村有利と思うので普通に言って行く。 今1番黒く見えるのはシモン。 |
658. 負傷兵 シモン 21:23
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【▼老セット済】 妙の自占票に色んな意味でおふぅってなってる。 初日で自分占えアピする狼はいるだろうけどこの時点ではないだろ。 自分に黒出されて偽見つけたい必死な村にしか見えんわー。 んー【屋羊●娘〇妙】【修●羊〇屋】かな。 まぁとにかく誰でもいいからしっかり黒要素上げて黒引けーとしか。 はっきり言って書娘妙より、暴走中の 俺 が 一 番 黒 い わ 乙。 |
659. 老人 モーリッツ 21:24
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一つ材料を提示してみる。 3d明けの占の雰囲気が判定斑の空気ではない。 具体的に言うと、羊も屋も「まだ黒を引けない危機感」を感じない。絶対に縄が飛ばないのは今日までにもかかわらず。これは3dの屋羊の発言を追ってほしい。 修狼が真を取ってくれているから安心している屋狼または羊狼とも考えられるし、修真に黒を引かれて占の感情偽装の余裕はないがまだ赤窓に3wいる安心感が漏れている屋羊狼とも考えられる。 |
660. 老人 モーリッツ 21:24
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わしとしては屋羊が両方このスタンスであることから後者を取って修の真上げ(結局それ)。 ちなみに反証試みてみたが老狼で占に狂がいる仮定でもこれは回せそう。ひとつの材料にしてほしい。 娘>>643下段 その前提で修噛んだら役全ロラで縄が届く。 最終日にLWが殴り勝てる公算あればチャレンジするじゃろうが、2dあれだけ占い票集まっていた商に状況黒つくのは明白でその状態で殴り勝てるかどうか考えてくれ。 |
661. パン屋 オットー 21:29
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と、髪切る前に書いた発言落としつつ、立派な吉田栄作になって帰って来ました。 結局俺は結果補完と同じだから、リナにどうして欲しいのかを言った方がいいと思う。ただ、白確定どうしても欲しいなら補完じゃ無理。統一で妙はパス。娘なら合わせないこともないかもしれない。 |
665. シスター フリーデル 21:34
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修狼羊狂のパターンがないなとか。私が何か読み違えてるのかもしれないけども。 って書いてて後者の方は勘違いに気づいたわ。なしなし。 でも前者の要素は結構でかい気がする。 占狼狼‐霊狼って、占内訳真狂狼時に青狼→全騙りでは？って発想そうそうしない気がするのよな。 書はまとめお疲れさん。 旅と兵が●羊なのは老真打ってるからだね（どっちでも同じ）。 まあ私は一応前述の通り屋の方を占うつもりではいるよ。 |
667. 負傷兵 シモン 21:45
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まぁ屋真視点俺黒いはごもっともなんでそこはやむなし。 質問じゃないけどさ、屋羊は商の白上げしなくていいの？ 俺の暴走止めるためにも商白要素提示してくれー。 ●娘にしたけど、狼仮定昨日片白は見ないーの明言通り俺のこと放置して他見て、 明日俺の暴走に乗っかるor何この兵黒い（おっしゃる通り）で余裕で勝てると思うわけで。 今日俺にガチで引いてる感が狼ないだろなとも思う。 …ほら灰女子に狼不在！ |
668. パン屋 オットー 21:52
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いきなり人増えてる。 シモン>シモンが村なら、シモン残って無い方が村勝てるんじゃ無いかなって思う。心境の変化については理由言ってるから。昨日は偽黒出されないで襲撃されると思うって言ってるじゃない？心境の変化してるんだ、今日じゃなく昨日襲撃されると思ったってことになると思うんだけどどう違うん？ |
674. 老人 モーリッツ 22:06
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修正 ＿|書商妙兵旅娘| ●|妙旅旅娘妙旅|羊 旅6 妙6 娘5 ◯|娘＿娘妙娘妙| ●|妙兵娘娘兵妙|屋 兵6 妙6 娘5 ◯|娘＿兵妙妙兵| ●|＿＿＿羊羊屋|修 羊5 屋4 ◯|＿＿＿屋屋羊| わしの希望は【屋羊●娘◯妙】【修●屋】【▼老】補完反対。 |
679. シスター フリーデル 22:18
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【●屋 ▼老 それぞれセット済み】 老は考察ありがとう。 今日でかなり霊真贋変わったわ。 おそらく老真だろうって所にかなり傾いている。 旅>>677 私はもう占い先についてはあれなので普通に宣言してしまうわ。 発表はまあデメリットがある訳でもないので、3分後同時に一応付き合うけど。 |
681. シスター フリーデル 22:28
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薄く見てる。 また、霊真狂時は青白判定出した老の真目がかなり上がる訳で（老狂が正判定を出すメリットなし）、老真視の意識も出てるのかなあと。 老が狂だろうと狼だろうと老偽で商村なら即RPPになる訳で（青真が吊られてるから）、まず老狂なら～という発想になることが、商村仮定だと至りにくい所だと思うよ。@1 |
682. 老人 モーリッツ 22:28
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妙見直したが「一生懸命な村」が結論。 村利を考えつつ狼を引きずり出そうとする自統一占要求に一生懸命さと4d決め打ちへの危機感を強く感じる。 他灰や修が取っている村要素のほとんどに共感。 あと対話が続くことで白くなるタイプ。 |
684. 行商人 アルビン 22:32
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戻ってきて増えているログ、しゃべろうと思ってるうちに表示されるリロードボタン(デジャブ) 箱前など開始してから一度もたどり着いてないけどすげい多弁であっしえらい ▼老セット済 |
685. 老人 モーリッツ 22:34
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【▼老セット済】 真占はわしを真と思っとるなら真取り押し付けたのも同じで内心憤っていても仕方ないと思う。本当にすまん。 じゃがRPPの恐怖に怯える村に説得または推理可能なだけの客観的かつ絶対的な材料を霊は自発的に用意しづらい。申し訳ない。 この村は灰が皆活発じゃから皆ならば狼は見つけられると信じとる。狩は生きていれば最大限の努力で村を守ってほしい。 |
688. パン屋 オットー 22:36
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初日片白になった感想、早死にしそう、だったけど、狂に狼誤認されてると思うって自分白黒どっちに見られ評価なん、襲撃されうるアピ？と思うので説明欲しかったのと、今日は俺に偽黒を出されると思うと言うけど、妙の統一自占の行動が偽なら黒うって来いよって行動に見え、修真だと思うなら何で補完を嫌がるのか。ごめんアンカー引けないけど自分の話ならわかると思う 商と僕は今日は吊られないので、商の白あげは最優先じゃない |
689. 行商人 アルビン 22:37
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なんかすごい修からぼこぼこに言われてるけど、すごいねじ曲げられてるなって思ってる。 例えば青の発言見て、青狼で役全露出？とか思ったのは、青が「霊ロラいう狼さん(たち)」って灰全部敵にまわすような不自然すぎる発言をしたからだよ？ 突然商が突飛なこと考え付いた！みたいなことにされてるけど突飛なのは青の発言だったからね？ |
690. 負傷兵 シモン 22:37
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屋＞こんなギリに質問されても即レスできんからすまんが。 屋の俺黒視はもっともだし、 商も村なら今こそ俺が最黒に見えると思うだが何で今日はそういう視線来ないのか謎。 商★>>644修の内訳分からないとライン考察できない…？ 昨日時点で商は羊偽打ち出来る？とまで考えてたなら、今日屋真ぽい！てならんの？ 修が狂か狼かでそんなに全然違ってくるの？ それより羊屋どっち真か、灰狼誰か？ってなるのが先じゃ？ |
694. 行商人 アルビン 22:41
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兵、 さりげに占い希望が補完占いになってるの見た？ 書や娘に言わせると、占い噛みは来ないらしいから、兵占ってもらえばいいだけのことじゃないの、と投げたよ 白なら白で見なくていいし、黒出たら屋の真偽を考えればいいかなって |
695. 少女 リーザ 22:44
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>>688オトさん 今日アルビン吊はない。自分への襲撃もないから明日やればいい。今日は忙しいから無理だったってことだね。なんだか思いもかけず知らないうちに自分の白目が上がっているから明日がないかもしれないけど、明日があるなら期待してるよー。 |
696. 羊飼い カタリナ 22:44
次の日へ
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【旅占うよ】 指示に従い妙と旅なら旅。旅は読み返してみて、通らなさそうな主張をするのが村要素？と思った。でも偽占の囲いの疑惑は捨てられない。比べ妙の自占い発言はかなり白いので |
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