プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 243. 少女 リーザ 00:47
 |
 |
青が結果で語る占い師だったとして、明日以降は結果＋そこを占うに至った過程まで発言してくれないと判断出来ない。出方的には真狼？ 書に関しては、触れ方的には真狂(ただし、色々な面で考え方の違いがあるから薄い要素)初日時点で旅疑い？＋羊占微妙は理由は違うだろうけど同意。 年は…なんだろうね。不安定さが逆に真っぽさあるというか。CO1番目に出てくる狼にはみえない…。 これも昨日時点。 |
248. ならず者 ディーター 00:54
 |
|
3者の占い結果把握、と。 ヨアヒムはきっと今日やることは理解してるよね？ 流石に説得されたいからね？占い理由含め。 補完できるくらいではあるけども、他の村人たちが納得できないから。それだけだと。 待ってるよ。と。 他の占い師たちは今日の結果見て対抗の内訳やらそれに付随してのLWも考察進むよね？ さあ、今日も頑張ろ。 …たぶん更新いないけど、今日は |
249. 旅人 ニコラス 00:55
 |
|
結果待ちながら。 リーちゃん>>241 なるほどそっちか。＞クララ関連 なら、リーちゃん単体は感覚の違いを考慮しなくなった時点を見極めたらよさそうかな？主にクララ周り。 で、疑われてるなら説明する義務がある、と考えてるわけね。 ボクとしては、リーちゃんがどこを見てるのか、が見たかったんだけど。 |
250. 行商人 アルビン 00:55
 |
|
【もろかくです】ゲルトーさーーーーーーん！！！ とりあえず青年さん偽が分かったんですけど、狂人の特攻にしてもちょっと雑ではとちょっと憤りを感じますね。 青>>242 ★商占いに至った理由を教えて頂けますか？ |
252. ならず者 ディーター 00:59
|
|
あー、後。 シモンはアルビンの狩非狩を聞くかどうかは考えておいてな。他灰は反応不要、むしろしちゃいけない。アルビンも、だよ。まとめの指示に従うこと。はい。 なんで聞く聞かないを考えるかは自力で理解してほしいけどわからなきゃ聞いていいよ>シモン そしてそろそろ寝たい。 |
254. 農夫 ヤコブ 01:02
 |
|
占|年書青|兵|商羊旅樵妙者農 年|占偽偽|霊|灰白灰灰灰灰灰 書|偽占偽|霊|灰灰白灰灰灰灰 青|偽偽占|霊|黒白白白白白白 やぁ。青→商黒の時点で吹いてるよ 青がセオリー重視タイプだったら真打てたかな まず居ったんかいって話だし、理由無いし、今商狼にも見んしで▼青でいいや。 白出る気しかせんけど。 狼だったら赤窓大丈夫？ってなる |
257. 旅人 ニコラス 01:03
|
|
言ってたら【全部見た】 ヨアヒムには、狼陣営考察などなど、やるべきことを徹底的にやってもらおう。そうじゃないなら、ボクはヨアヒムの真切るよ。ディーターみたいに優しくないんで。 クララはクララで何してくれてんの、と言いたくなる。シャイニングしないのがいけないと言われればそれまでだけど。クララ真仮定、ボク視点の情報が増えないじゃないか！！ |
258. 行商人 アルビン 01:08
|
|
一度決定に上がった僕に黒出してくるっていうのは、内訳が見えていない狂人の動きとしては随分派手というか危険な賭けに出る事になると思います。 なので素直に考えると商白が見えてる青狼が濃厚。 ただ、青年さんは昨日はほぼお話しされていないので、 青ーXでラインを見るのが不可能では…。 ちょっと頭冷やしつつ、今日はこのまま休ませていただきます。おやすみなさい。 |
259. ならず者 ディーター 01:09
|
|
アルビン黒はあーうん、なんかわからなくもねーんだよ、なーとアルビンには悪いが。白くはねーのは確か。 だから普通に青真あり得る。手順▼青は許容 >>255ヨアヒム もしかして、発言できなくて困ってる？ 言語化を求めるなら 1.消去法で弾いた人はまず誰か 2.その中から違和感を感じたとあるけどどの辺り？ 3.対抗どっちか狼？ 3よりは1.2を優先してほしいかも。 |
260. 少女 リーザ 01:10
|
|
青→商黒、年→羊白、書→旅白まで確認。 文章書いてて見逃しただけで、書の判定見逃しはわざとじゃないんで…。 羊>>256羊の考え方は把握。そういうことなら全然問題ないよ。 現状、青の発言みるに昨日時点で者が言っていた結果で語る占い師という感じは、正直なところしないかな。結果で語るが成立するのは昨日表で発言していない分、裏で灰を見極めた前提が必要。 それが出来ていて黒引いたようにはみえず。 |
263. 旅人 ニコラス 01:21
|
|
リーちゃんが『疑われてるなら説明する義務がある』と考えてるなら、クララ≠リーちゃんは強めかな？ なんとなくそんな感じがする。 …と同時に、狼仮定すると、喉潰しはあるかな。あと『ヘンなタイミングでの生存欲』とかも出てきそうだね。 ヨアヒム狼は、普通にあるよね。話さないことでラインを辿らせない、みたいな。 ヤコブ>>254 ★白しか出る気がしない、とは？『吊られに来た狂人に見える』とかそんな感じ？ |
264. 青年 ヨアヒム 01:21
 |
|
吊られる気がしてるけど 出来るだけ頑張ります とりあえず昨日までで思ってた事 まず、対抗なんだけどもどちらかといえばクララに狼を見てる。潜伏狼はlwという状況、これを考えた時に書年で年の方が気楽そうっていう感じです。また、出方的にもクララは3-1狙いではなく年に真を見ての占い確定阻止狙いではないかなと。 |
265. ならず者 ディーター 01:22
|
|
>>261 吊り決定時間に聞けばいいよ、ってあるけどさて昨日を見て現実的かどうかというところ。 喉余ってればレスポンスできるけど、そうでなければ、っていうのがある。一応黒打たれは質問やら弁明やらで喉枯れしやすい傾向ある……よね？ 全体の方針なんかも早ければ早いほど修正しやすいメリットなんかもある。 そうだな…夕方17時くらい目安じゃねーかな。俺いないかもだけど。 ぐだるなら▼青でいいだろうが… |
266. 少女 リーザ 01:23
|
|
とはいえ、青の発言から得られるモノが少ない現状、商の発言精査は必須かな。昨日時点ではそこまで気になるところはなかったけど、悪く言えば無難な印象。 あとはまあ…占い先の選定までを比較した場合、共感込みで書にプラス。年の発言から汲み取れる性格要素(自信のなさ、発破をかけてくれた者を村視)から兵>>209をそのまま採用するのはギリギリ自然…かな？今のところ性格偽装は追ってない。 青は伸びに期待。 |
269. 青年 ヨアヒム 01:38
|
|
リーザさんとトーマスさんに関しては 民意に影響されましたね。 リーザはリーザ≠クララから トーマスはトーマス放置理論に同感したからという 感じです。 ニコラスさん>>267 色々と立て込んでいたり、頭ごちゃごちゃしてたり ログ読んでたりという感じです。申し訳ない。 |
272. 少年 ペーター 01:54
 |
|
【結果諸々確認しました】 占い理由クララさんは>>101から一貫してるとは思ったよ。ヨアヒム兄ちゃんは占い理由が良くわかんないや更新前にやって来て結果だけってどうなのって。ただ誰かに相談してる気配もないから狂人で見てるよ。よってクララさん狼で見てるよー。 ちょっと寝ちゃいそうです。早起きしてまた来ます。 |
276. 行商人 アルビン 02:03
|
|
→ （「狂」特攻です、誤字すみません。） 初日の青年さんの立ち回り方で（お忙しかったのは置いといて）、すでに狂アピとしては十分なのではないかという気はするんですよね。なのでこれはちょっと薄い気もします。 実際青年さんが狂であるなら、狼の囲いが来ると睨んで特攻してそれを目立たなく…とかはあるのかなぁとは今言いながら考えているのですが。これ以上は現段階ではさっぱりですね。 では寝ます。 |
278. 旅人 ニコラス 02:09
|
|
あーでも、狼で黒出しリスク高い、ってのはわかる気はする。 とか言いながら、ヨアヒム狼仮定するとディーター村なのかな、と。微々たるものなんだけど。 ヨアヒムぶった切っててもおかしくはないだろう状況下で、ヨアヒム掬い上げようとしてるの、ディーターくらいだし。というだけである。 |
279. 青年 ヨアヒム 02:13
|
|
じゃあアルビンさんのどこに違和感を感じたかというとまず彼の>>108 「現状素直に見れば書>年>青」「青年さんは材料なさすぎ」 →そりゃあ出たばかりで材料なんてないでしょ、と。また材料がないということは真偽の判断つかないというわけで、 じゃあ書年に真要素を拾ったのかと言えば彼のログにはそれらは全くないわけで真偽判断ついているのが違和感。 |
281. 青年 ヨアヒム 02:40
|
|
「失速が不思議なので消去法」 →失速で違和感取ってるなら消去法ではなくないでしょうか。 この辺りから、彼の●羊○旅がポーズに見えました。また、lwであと1黒見つければいいという状況、羊の主な理由が「色を見たい」旅の主な理由が「失速が不思議なので消去法」どちらかというと違和感とってそうなのが旅ですけど、>>157「確かに黒一発～」に理解を示していて羊が優先になっている辺りもそう見えました。 |
282. 青年 ヨアヒム 03:02
|
|
まとめると、 ①彼の占い感想が偽装に見えた ②彼の占い希望がポーズに見えた アルビンさん占いに関してはこんな感じです。 で、今見てもやはり相対的にクララさん狼に見えますね。 なんというか、ペーターさんのカタリナさん占いって 狂人に見えるんですよ。 |
283. 青年 ヨアヒム 03:11
|
|
ペーターさん自身は>>193「カタリナねーちゃんは村みてる」これですね。ペーターさんのしている事って村を見ているカタリナさんを占うという信用を落としそうな行為をしているのですが(おまけに彼には今回は黒引きたいという思考もありますしね)、なんというかこれがどこを占いにすればいいかわからなくてとりあえず統一的なとこを選んだというのが拠り所がなく裏に仲間がいない狂っぽさがありました。 |
284. 青年 ヨアヒム 03:22
|
|
また、今日のアルビンさんの反応を見ていてもそんな感じがしましたね。ここからは妄想みたいになるんですが…>>250「狂特攻にしては憤りを感じた」すぐ憤りという感情が出てくるあたり、なんというかこれとかヨアヒム狂で見ていて誤爆と思って感情が出たっぽいんですよね。今見ると昨日の書の青狂なら霊出ろ発言もそんな感じかもしれません。年を真で見る→占い確定阻止→青狂視って感じですかね。 |
285. 青年 ヨアヒム 03:25
|
|
結論 アルビン-クララ 狂ペーター これで見てます。 明日も少し遅くなるかもしれません。朝少しと鳩からちょっと 見れるかと思いますので、 何かありましたら質問などよろしくお願い致します。 色々とご迷惑をおかけしすみませんでした。 お休みなさい。 |
286. 羊飼い カタリナ 03:28
 |
|
商>>274 回答ありがとうございます。今日青さん吊りだと思います。青黒の場合も仲間は切るでしょうし。そうなると▲霊で全ロラまたは▲白占となると思うのですが、人狼のゲームメイクをどう予想しているかがもう少ししりたいです★ |
287. 羊飼い カタリナ 03:29
|
|
農>>112『黒出たら仕事終了の▼占入ってもいいけど、そうでないなら初手ロラはお断り』としているので青≠農 直近の青さんが真に見ます。書黒時の白位置・妙樵。残りは羊農旅者商。農は単体で白く見えているので（詳細別喉で）私目線は書黒時の黒候補である旅者商とも一致します |
288. 羊飼い カタリナ 03:35
|
|
青≠農の要素2回とれたので、ここはほぼ2wないと思います。 現在、単体で白いなと思うのは妙さんと農さん。 これに関しては、明日もうちょっと頭が回っているときにしたためたいと思っています。そろそろ眠いです 羊B『めええええええ』 よしよし。** |
290. 農夫 ヤコブ 06:41
|
|
切れた。 村全体としては▼青の代わりは▼商だと思うんで、青飼うのはアルビン的にいいのかなと。 ［青商］の盛大な身内切りは無いかなと思った。 この場合、▼青で黒見せる作戦だと思うが、商が青飼ってもいいって言ってるんで。目的と言動が合ってにゃい 夜明けは▼青待った無しって気分だったけど、想像以上に喋ってくれてるな〜有り難いね。 昨日の動きで狂アピ成功したなら、黒出しで吊られに来るのはより解せぬ |
292. 司書 クララ 06:50
 |
|
白みられたい欲とステルス感があったので。 農年狼は青の偽黒を生かす気がない感じなので薄そうですね。 青農キレは羊に同意なのでここは白でいいでしょう。 年商狼で年が黒だして商守りにいかないのがわからないので商は白なんでしょうと思います。 青商は、青黒みせて商が白位置ジャンプ的なことはありそうですが、昨日の商の青を真視する申し訳なさが商青で出るとはあまり思いません。 農商はどっち狼でも白かと。 |
293. 木こり トーマス 06:55
 |
|
すまん寝てた もろかく これ青商両狼のとき狼まだ詰んでないよな？ 青が初日多忙だから占騙り希望しても商なら「いいよ」って言いそうだしな、>>108の反応から 精査はしていない が、狼がどう勝ちに持ってこうとするかって考えたときに白作るかね。 でも青商単体で見たときに上記は攻めすぎな気がせんでもない。 商吊りから入ったとき確実に青は捕捉される。黒出し占から吊る、って強く思い込んでるならあるか？ |
294. 木こり トーマス 06:56
|
|
ってうってたら農見えた 商の青飼い発言は、発言の上なら何とも言えるんで非狼にはならない。商の発言力が凄いまたはそこにウェイトかけてんなら非狼だがそうじゃないっぽいし。 >>290下段が確かにそれ狼でも言えるなってなったんだが、青は最終的には絶対吊られるはずなんで、ここで頑張っておいて見せ黒になれば相対的に商の位置は上がらんだろうかってなった。 黒判定が出た灰なら襲撃はないだろうしな。 |
295. 農夫 ヤコブ 07:17
|
|
樵>>294 ちゃうねん。 青飼い発言は、商単体非狼になるって意味じゃなく、[青商]両狼のパターンは無さげって意味やねん。 [青商]で黒出しする理由が、身内切りしか無いと思うねん でも商が青即吊りってテンションじゃなくてどうかと思ってん あと[青商]で詰んで無いのはせやねん。 でもそれ▼商なら詰んでまうねん 商黒見えたら占いロラで終いやねん だから[青商]なら余計▼青せな生存の道ないと思うねん |
296. 木こり トーマス 07:33
|
|
昨夜は更新付近いたっぽいのに、青の発言はなかった。喉余ってんだから非推理内容でも伝達事項はあったはずだ。>>255の意識はあるんだからな。自由に備えて潜る、能力行使には集中するから発言できるかはわからんとか。 この辺りのおざなり具合は窓持ちの振る舞いに見えんこともない。 そういうわけだから黒出し占ってだけでなく今夜は青吊りでいいと思うがな。 今日あんま日中いないんでとりあえずさらっと** |
297. 木こり トーマス 07:34
|
|
農>>295 おー伝わってる伝わってる。寝起きの俺の言語力があれなんだろう。読解力もか？ 確かにそれはそうなんだよなー。でも商って自然体でいく立ち回りだろ。だから身内切りでもそう激しくいけるかってーと…… ただ商村ならば青飼い発言の思考追えないんだよなっていうのがあってな >>下段 お仕事終了占より黒出され灰が吊られるってあるか？あるな……兵は能力見たいオーラ出てるもんな。 ** |
298. 司書 クララ 08:22
|
|
青者なら>>237下段や朝10時までに発表というのはあざといですね。 といいつつ、青狼そこまでみてないです。羊に白打ちって年狂としてしっくりきません。黒引きたい！っていってたのもあって。偽黒みて安心して白だした狼という方が自然にみえます。 ところで者、ここまで私から一切触れられないのどう思ってます？どうでもいい感じですか？ 商の青飼いは、公平性とラインのためかとおもいますよ。 |
299. 少年 ペーター 08:48
|
|
おはよう。 今1日目読み返してたんだけど、僕>>193で、ニコラスさん・アルビンさん・ディーターさんって言ったと思うんだけど、(結果カタリナねーちゃん占ったけど)ここに占い重ねてくるのって偽の動きとしてはある事なのかな？ だとしたらどっち狼さんでも僕に合わせて結果語ってるってこともあるのかな？ |
300. 司書 クララ 08:48
|
|
あとどこが樵関連ですれ違ってるのかわかりました。重点をおいて評価したのは私であって、樵が羊へのアドバイスに重点をおいたとも白かもよに重点をおいたとは言ってません。 年からライン辿るの難しいですね。 精々年旅すれ違ってるなぁくらい() 旅は狼像にあうのが誰かとか出してもらってもいいですか？年が騙り得意な狼像にはあてはまらないので、灰狼はそれなりに村っぽくなれる人だと思っています。 |
303. 司書 クララ 09:20
|
|
農商省いたら残りが妙樵羊者なんですよね。羊は夜明け前白いと思ったのと、あと年羊で村の決定に従いなよって出ますかね？結果旅白だったので羊白ならどっちでもよかったんでしょうが‥‥羊黒ならいきなり仲間売ってるわけで。 者は農のいう夜明け前白はわかるようなわからないような‥‥？という感じで、パッションから偽言われてしかも偽というだけで要素なし、思考が先に進んでる感もなしで、白黒シーソーしている状態です。 |
305. 少女 リーザ 09:29
|
|
村の希望(今回の場合は確霊の希望)>自分の希望なのは明らかで、それで偽仮定の仕事が出来るのか？ってのが物凄く…分からない。少なくとも色みえてる狼視点を持っていたなら、仲間との連携や誰にどういう判定を出すか等は打ち合わせしてくると思うから、こうはならないかと。 話変わり商>>250の反応は｢憤り｣に共感出来ないというか、1d青の立ち回りのみ見たら、私なら青狂が普通に黒特攻してきたなって感じそう。 |
306. 少年 ペーター 09:31
|
|
ヨアヒム兄ちゃん>>283 僕の占いについて言ってるけど、更新前のバタバタの状況でまず統一？自由？ってとこ。自由ならさっきあげたニコラスさんアルビンさんディーターさんの中から選んだんだけど。。。 統一なのかなって思ってカタリナねーちゃん占ったよ。 カタリナねーちゃん白から僕視点何か見えること伝えても村の為になるんじゃないってところからだよ。 |
307. 少年 ペーター 09:37
|
|
ちなみにカタリナねーちゃん白だと初日のやりとりからトーマスおじさん白いのかなぁって。わざわざトーマスおじさん狼ならフォローは入れないのかなって。 ちょっと学校行ってくる。。戻りは昨日と同じ時間になりそう。途中抜け出して話せれば話すね。 |
309. 司書 クララ 09:46
|
|
この陣形をつくる狼像として、年妙はあるのかなと思います。妙樵者だと一番村稼ぎにきてる感があるのは妙ですし。青妙は‥‥青の行動縛ったあげく占COさせるってよくわからないです。青が勝手に占COしたパターンは青の様子から考えてないです。 単体では昨日の固さに対して今日の柔らかさはなんなんだという違和感が湧いてますが、対旅はあまり空気感かわらないように思うので、私だからが原因なのか、旅の目を借りたいです。 |
310. 司書 クララ 09:50
|
|
旅へるぷみーばかり言ってますね。なんかすみません。 今日の妙は普通に考察してるなぁって感じで、昨日のような無理やり感もないしで、印象はいいんですけどね。 樵は一番キレがとれないんですよね。昨日は村度高いといいましたが、他がラインの問題で位置あがってきているので、それで取り残されている感があります。 ところで今日は完全自由ですか？明言にしますか？現状は者樵妙から占うつもりでいます。 |
311. 農夫 ヤコブ 09:52
|
|
樵>>297 僕の理解力がとっとこガバ太郎でごめん…。 自然体で言うと「偽だし手順だから▼青」って凄い言いやすいと思うんだよね。 使い勝手のいい言い訳をここで使わないのが、身内切りの元に行動してるとは思えんくて。 逆に青は｢吊られる気するけど頑張る」で実際考察上げてるから、力加減の差的にうっかり▼商勘案されるんじゃね？と。 占いと片黒の印象次第では、揺らぎそうだし…。 |
313. 司書 クララ 10:13
|
|
あの、占先透けとか気にする人いますか？ これ以上今日のうちに考察を出していいのかどうかききたいです。明言なのかゾーンなのか完全自由なのかくらいは欲しいです。遺言は出来るかわかりません。 青樵ってキリというよりキレですかね。樵自身が初手占ロラ言ってましたし、青黒みせて商SGもなんか遠回しだなぁという感じで。村の流れに沿ってないですし。 年樵はキレみつけられてないです。 |
315. 司書 クララ 10:43
|
|
生かされてないから今日生かしてくれと言っています。 狼像に当てはまるのが誰か、出ていませんでしたよね？ そこから何かあるかと思ったんですが。100%どうこうは言ってないんですけども‥‥。 なんで皆さん言ってないことを言ったように扱うんです？(愚痴) 青妙ではなく年妙の方です。 者に聞いた方がいいのは何故です？者は青真視ですし私狂言ってますし更に妙白言ってるのであまり聞く気にならないのですけど‥‥ |
316. 旅人 ニコラス 10:44
|
|
リーちゃん単体は既に出してる通り、狼仮定するとヘンなところで欲が出るんじゃないかと見てはいるけどね。 疑われて説明するのは義務、と捉えてるところがあるぽいから、固く見えるのは村狼であんまり大差はなさそ。 そして時間切れ、次夜！戻りは昨日と同じ感じになるかなー？ 戻ったらアルビン精査するつもり。** |
317. 司書 クララ 10:58
|
|
あー、んー、あれ説明だったんですかね。‥‥説明だったんでしょうね。説明にみえてませんでした。てっきりただの疑い返しと開き直りかと。固くみえるのはそのせいですか。変なところで欲というのがいまいち掴めていませんが、ひっかかりは消えました。ありがとうございます。 一応、私は自白に頼りすぎる癖があるので重かったら無視して頂いても構わないです。 |
318. 負傷兵 シモン 11:07
 |
|
議事の進行を把握しきれていませんが…… とりあえず、現時点での青年の印象は「狂人っぽい」です。 真占ではなさそうに見えるが人狼なら仲間のアドバイスを受けてもう少し何か言えそうな気がするから。 |
319. 青年 ヨアヒム 12:14
|
|
鳩から。質問はなさげかな。とりあえずアルビン以外全員村だよ、と。 リーザさんのアルビンの材料がないから〜ということですがアルビンさんが実際に怖いと思うかどうかは別の話ですよね。よく見たら違和感ありましたけど、実際他に指摘した人はいなかったわけで一見それっぽいですし。また年ですが年不慣れという前提があるなら不慣れ年が偽としてベストパフォーマンスを発揮できるのか？というとこも考えていただけたらと。 |
321. 行商人 アルビン 13:22
|
|
うーん誤変換が酷い。上記「１ｄでほぼ話さず」です。 青狼仮定、ここで▼青を防げればRPPまで一歩近づく。青視点他灰の白を出したわけですから、真視も当然アップしますでしょうし。それなら縄余裕のあるうちに▼商でもいいんじゃね？と考えるのは至極当然かと。 ただ、１ｄのあの発言のなさ加減と今日の頑張りっぷりがどうにも「初日は切りの為に相方が独断で赤潜伏してた」みたいな風に感じてしまいます。 |
322. 行商人 アルビン 13:30
|
|
青狂の場合は、縄一本消費出来ればそれでOK。 初手黒の結果から見れば青狂が一番高いのですが、前述したように僕に黒を出すのは狂人の立場からすればギャンブル要素が強い。その辺は僕も他の方のご意見を聞きたいですね。 ここからはシモンさんに。 貴方は確霊です。決定を出したりはなかなかつらいとも思いますが、 【仮決定/本決定をきっちり守る事、占い方法、発表方法を提示する事】これをお願いします。** |
326. 司書 クララ 15:22
|
|
>>124村内での位置をみつつ、村の民意に反さない位置に黒だしたというだけですね。内心黒じゃないと思っているなら黒は打てますから。内心については私の知るところではありませんし。 それから、赤連携の話を言いだしたのは樵ですし、その話は結論としてないと妙評のところで私言ってますけども‥‥ |
327. 羊飼い カタリナ 15:29
|
|
年との切れが全く拾えないですね……。年が白役職だと良いなと思うほどに。 書>>326 赤妄想に関して2人の発言に（樵が言い出し撤回があったとしても）被る部分があるというのは心に引っかかるのです。『内心黒じゃないと思っているなら黒は打てますから』とありますが白要素って拾えないです 青狂でご主人様を書or年として、そこから商黒打ちというのも難しい位置と考えています。狂なら誤爆覚悟といった感じ |
328. 司書 クララ 15:44
|
|
白要素を拾えないのは羊であって、青ではないという話です。 青が拾った白要素を秘匿して、村として繋がらない要素としてあの発言をしたという可能性は考えないのですか？ 私は全部商村として繋がってると思いましたけどね。 それにあなたはラインをよくみますが、青がライン重視かというとそんなことはありません。 同じこと言ったから気になるでは塗りもいいところとしか言えないです。 |
332. 羊飼い カタリナ 17:02
|
|
うまく言えないですね。書さんが青狂読みなら『どこで商の白要素を拾ったのか』まで予想して欲しいかなと思います。 青狂がどこかで白要素拾って それを隠しているのでしょ とだけ言われても、書さんが商さん白要素を拾えないなら青黒を考えたり・誤爆覚悟の特攻もあるとなりそうかなと思ってしまうので 書さんが青狂読みならそれを説得して欲しいです |
333. 司書 クララ 17:10
|
|
変わってないですね。騙りなら喋らなすぎで書には申し訳ないけど青真と思う→騙りわかって憤りを感じるあたりとか。 商白拾ってますよ。既に今日は商評出してます。昨日時点の白なら、青真みるまでの過程と、その表出の仕方が村のものにみえたのがあります。「素直にみれば」とわざわざ禍根を残す言い方したあたりも。 私はもう出なきゃいけないので今細かくは説明できません。より細かいものが欲しければまたあとで。 |
334. 羊飼い カタリナ 17:13
|
|
今日は夜にCTとれないので希望出しておきます【▼青】 書【●妙〇羊】 青と切れている農を外して書目線の黒狙い。第二希望は青狂時に青真で見ている位置を占っておくのは白でも村利なので消去法＆補完 年【●旅〇樵】 書青と切れている位置を外した2名。補完含めて旅優先 |
335. 少女 リーザ 18:07
|
|
青>>319イマイチどういう主張か読み取れないけど、仮に青真商狼で年書のどちらかが狼だとして、年書CO=商視点で真狼2COで読んでいた陣形が青占COで覆ったのを確認。この時点で青はCOと諸連絡しかしていない状況で、サラッと青偽、材料なさすぎって出てきにくいと思うよ。 怖いっていうのは表現の1つでしかなくて、商狼視点で｢どこに真占がいるか？｣ってワンクッションを感じないんだけど、確かに誰も触れて |
336. 少女 リーザ 18:13
|
|
ないなら、あまり要素にはならないのかな。個人的には商>>108みたいな反応にはならないと思うんだけど。 年については、そもそも何をもってベストパフォーマンスかすら判断出来ない。ぼーっと考えてて思い付いた年狼で最初に出るケースに追加で可能性を出すなら、潜伏苦手で騙りに出たパターン。 その場合は最初のCOとはいえ、村開始から時間はある程度あったから独断ではない予想＋LW潜伏に挑める狼像。 |
337. 少女 リーザ 18:35
|
|
立ち位置だけで見れば樵者農辺りかなって浮かんだけど、者は年者陣営で初日終盤あの立ち回りしてるなら大胆だなってとこから微妙。 樵は初日に羊に対して投げかけた視線以降は、わりと灰をみてる発言に印象ないけど、最初の羊への質問内容と現状の発言内容みるに基本的に盤面重視のタイプ？って印象。 農は…白い。議事流し読みしてて｢なるほど｣｢確かに｣って思った発言の大半が農！って現状。潜伏狼なら怖い相手。 |
341. 木こり トーマス 21:24
|
|
一番うっとうしいパターンが今日商吊りからの年書Ｗ黒判定 商白またはなんか兵が噛まれてる状態。 同時じゃなく連日でもごめんだ 確率はいかほどか、だが負けの可能性見えてる選択肢選ぶのはねぇわ。 そういうわけで青セットしてる そんで商には黒出された村ならそこら辺言ってほしかったな |
342. 木こり トーマス 21:41
|
|
そういや占先は対抗の補完ってのはあんましたくねぇわ。 噛み合わせあったらもったいないしな。 片判定の噛み合わせならべつにいい。 結局灰の半分くらいはいなくなるんだ、灰を注視するってのはしてもいいんだが、それを表に出す必要はあるかっていうとほどほどがいいだろ。 そんな感じで今夜もゆるくいっとくぞ。 ってわけにもいかんから、占について言語化してなかったことに気付いたからそれやるか |
343. 負傷兵 シモン 21:46
|
|
俺、ろくに喋れていないなぁ…… 占ロラするならまずは青年かな。 もし青年が人間であったとしても占ロラを中断せず、商人を吊るなら占ロラ完遂後で。 1日目と同じく仮決定は30分前、本決定は15分前で宜しいかな？ 占いは自由占いにするとして、希望出しはするけど村としての総意は形成しないことにするかね？ 占いの結果発表は第一声で朝10時までに行っていただきたい。 霊能の結果発表も同様に行うつもり。 |
344. 木こり トーマス 22:08
|
|
兵>>343 いいと思うぞ。賛成だ 村の総意については襲撃参考で狼利じゃないか？ 青は狂なら初日占ＣＯの必要ない上に狼の幅狭めに行ってるっていうか勝ち筋潰しに行ってるからねぇなと思ってる。 騙り狼露呈に襲撃制限かけるていかんだろ。 潜伏でいいし、村騙り危惧なら2d撤回して出たらいい。これは狼もだが。 なんで真目。 ただ反証として、考えが及ばなかった可能性は普通にあるがな |
345. 少女 リーザ 22:09
|
|
青は羊>>324下段の質問が私も気になるからお願いね。 2d深夜から早朝に発言してるのをみると、こんな事を言うのは申し訳ないけど、1dに多忙であまり議論に参加出来ていなかったとした場合に限り、商を占った理由がしっかりでき過ぎてる気がする。 商を占い先に選択した事を疑問視されないように作った考察を、後から作ったように感じる。 弾いた結果の違和感…にしては、ボリュームあるなって感覚もあったり。 |
347. 木こり トーマス 22:26
|
|
書は第一声の偽ムーブと3-1後の動きが狼側にしか見えんだから偽視継続してたな。 第一声の村への申し訳なさの発露が言葉に伴わない。能力行使には意識あっても発表に無頓着。 ポーズとまではいかないが、装いが足りてない感。 経験値不明で様子見要だったが、書は白取り型じゃないよな。っていうのが初日の感想。 3-1後の動き～ってそのまんま妙周り。見るのは発言内容そのものじゃなく動き。目的。 俺は風呂** |
352. 農夫 ヤコブ 22:46
|
|
ただここちょい樵と考え方が違ってて 2狼で潜伏するより濃度薄いから、3-1自体はアリ。 でもヨア狂からは既に真狼だし出なくていいんじゃって見方。 反証としてペタ狼ならヤバイと思い、偽黒出して真追わせる気だったとか。 騙狼とトレードで真噛んじゃうのもアリと思うんで。 まぁ偽が黒出すの自体リスク高いと思うが、占い師3人共、僕みたいな戦術感で行動してるか謎。 |
353. 農夫 ヤコブ 22:47
|
|
クララも年が初手黒打ちする気まんまんって言ってるし。ていうか全体的に僕の感覚がズレてるっぽい 羊が言いたいのは、▼商で白なら9人の日に▼青ってことじゃね。 青真あるかと▼商考えてみたんだが、商吊ってうっかり兵噛まれてるのが一番得無さそうだナ。 情報増えずに結局ロラかーいってなるんで。 兵>>343 方針はOK。 霊判定は同時じゃなくて占いの後にお願いしたいな。 まとめありがとう |
356. 少年 ペーター 23:06
|
|
今帰ったよ。居残りテスト大変やった。。 とりあえず灰目線に見えるって言われてたけど、対抗の結果と対抗から見る灰って狼探す要素にはならないの？ クララさん狼さん見るなら初日ニコラスさんに白だしって囲いってやつじゃないのかなって僕は思ったんだけど。。 |
357. 羊飼い カタリナ 23:10
|
|
旅>>354 11人今日ですね。▼商で白なら▼青です。農さん補足ありがとうございます。趣旨は商の主張するPP・RPPまで縄回避というのは難しいというものです 現在の占い予想（暫定） 青真・書黒・年狂 年狂要素は更新前に戸惑って民意（霊希望）にしたがう形で私占いになった点に主体性を感じません。仲間がおらずに困っている感じと予想し白役読みとなりました |
358. 行商人 アルビン 23:13
|
|
皆さん申し訳ない、今少し揺れが来まして至急実家に行かねばならなくなりました。少し様子を見てくるだけですので、そんなに長くは掛からないと思いますが、しばらく不在となります！申し訳ありません！** |
360. 羊飼い カタリナ 23:16
|
|
年>>356 書≠旅かなと思います。書旅両黒で「初手囲いがないと」いうより、年青が真狂なら人狼目線で私は確白がそのうち露呈します。羊を今日殴りにくいと思うのです。今日、私の書き間違いに食いついているのは旅さんのみ 書≠旅で提出します 占い希望変えないとですね |
361. 青年 ヨアヒム 23:17
|
|
>羊☆No >妙 確かにわかりづらいですね、すみません。年に関しては妙さん>>305で年偽仮定で仕事が出来ているのかという疑問がおありでしたので解釈の一助になればと発言した次第です。 また、弾いた結果〜というけど 普通では？対象弾く→対象減る→深く見れるなんだから。やり方違うんだろうなとしか。出来すぎてるというのはどうしようもないかな…真っ当な理由を真っ当だから違和感と言われてもね…という |
362. 羊飼い カタリナ 23:22
|
|
【▼青】 書【●妙〇羊】 年【●樵】 これに変更します。私のとった切れ要素と単体白要素が正しければ、年真の場合に樵黒しかないという感じ 青>>361 では戦略的ステではなく青年実業家のほうがお忙しかったのですね。ふむ。いきなり伸びたので戦略的なものかと思っていました笑 @3 |
363. 少年 ペーター 23:22
|
|
対抗の白出てるニコラスさん占ってしまうと情報落ちないからしない方がいいですよね？僕視点だとここがもう気になって仕方ないんだけど。。 今日灰の中から自由に占っていいですか？ |
365. 農夫 ヤコブ 23:32
|
|
んー青狼だと▼青の流れに強く逆らう人が居ないんだよなァ やっぱ青真狂だろうか 年>>356 書が一貫してるのは狼要素なのか狂要素なのか、って部分が無いんだよね 青にしてもそう。良くわかんない、は偽要素かもだが年からは偽なの当たり前だし 書の一貫性に至っては、真要素になり得ないか？と 旅ついては、一応白でも確白っていう情報にはなる。 お弁当になるのが微妙だけどね。 |
366. 青年 ヨアヒム 23:34
|
|
アルビンさんお大事に 商>>339 羊が何らかのミスで焦って読み間違えたのを疑ったとの事ですがではなぜ羊が村として読み間違えたのではなく羊が狼だからこそ読み間違えたとかの説明はないのでしょうか。羊村視点考えてない事が塗り行為。ちなみに誤読は誰にでもあると言っているから村視点考えてるとおっしゃるつもりならそもそもその理由で羊占い希望出す事が矛盾。余裕があればゆっくりと反論どうぞ。 |
367. 負傷兵 シモン 23:42
|
|
農>>353 その意見を取り入れるなら……占判定が即座に出揃うのでなければ、俺は判定を第一声以外で告げることになるかな。皆の反対がなければ、占いの後で判定を告げることにしよう。 吊希望は【▼青】で、既にセット済。 占希望はまだ決まってない。 |
368. 司書 クララ 23:42
|
|
あの‥‥私村に申し訳ないと思ったことないですよ？立ち会いの話ならダメと言われても寝るつもりでしたし。 >>349ありがとうございます。距離をとったからはなるほどです。 「羊の商白説得して」はシャイニングだと思ったんですが、その後私の話に対して反応すらなし。「もう少し細かく説明を」すらなし。黒狙え→自占希望もよくわからないです。どういう意図なんですか？ |
376. 少年 ペーター 00:03
|
|
リーザ>>370 ありがとう。。僕なりに考えてやって見るよ。 だけど僕が初日に占いたいって思ったところどっちも対抗の占い師さんに占われてるから、時間ギリギリまで考えてみるよ。 |
378. 行商人 アルビン 00:06
|
|
すみません、戻りました！ご心配をおかけしました。 青さん>>366ご心配いただいてありがとうございました。 ☆1dの時点で「狼だから」と言い切るほどの確証はなく、あくまで「分からなかった」からですね。だから能力処理を希望した訳ですし。なんだか不毛な議論になりつつあるのでこの辺で。 ヤコブさんもご心配頂いてありがとうございました。 恐らく明日は少し留守がちになりますが、ちょいちょいは覗きに来ます |
381. ならず者 ディーター 00:11
|
|
なんでペーターはニコラス占うことに躊躇してるんだ？ 別に狼と思うなら占えばいいし、村としても白でればニコラス確白におけると思うんだけど、違うのか？ これがアルビン占う、っていうなら、俺はやめた方がいいと思うけどなぁ、とは。ペーター視点なら吊りで処理されてもおかしくない、ヨアヒム白結果であっても黒結果であっても縄が近い位置っていうことで。 |
382. 青年 ヨアヒム 00:11
|
|
リーザ☆ そうだね。占い理由見てもらえるとわかると思うけど、普通にアルビンさんの主に２つの占い希望と占い評に違和感を持って占いセットしたよ。因みに違和感強く感じたのが占い希望の方。そこみて完全に占い決めた。 ☆ヤコブ 書に同感したというわけではないよ。というか書が先駆け知らなかった…リーザあたりの見て、確かになーとなった記憶 |
383. 旅人 ニコラス 00:12
|
|
あんまり情報更新されてない、落ち着かない今日この頃() 占はリーちゃん、ヤコブ除く【●ディーター○トーマス】という感じだなぁ。 リーちゃん、ヤコブは追えるから外してるだけだったりするし。 ペタ坊>>373 で、ボクはそれ見た上で『好きなことやる』宣言してるんだけどね？ |
385. ならず者 ディーター 00:15
|
|
あー、提案、な。主にシモン聞いてくれ。 占い師自由占いなのは問題ないと思うけど投票先と占い先一緒にしておいてほしいっていう。 クララ寝る可能性あるなら朝までかかるだろ、誰占ったか辺りはわかりやすい方がいいんじゃねーかなーという。 あまり薄いとは思うが占い襲撃あったとしても情報残るだろうし、という。 |
386. 木こり トーマス 00:15
|
|
農>>355 出だしんとこは噛みつこうかと思ったんだが、者が指摘したから言及まあいいかってなった。 そういうわけで言葉荒いんだがまず第一声んとこだけ先出し。 もう後者は今からやる。 占判定出ないと議事の流れが滞りがちだ。 寝るのはいいが、具体的に発表タイミングを明らかにしないでダメですかっていうのは発信者の意識が欠如してる。その時点で、だいたいこの時間になりますで言い切りゃいい。 |
387. 木こり トーマス 00:15
|
|
冗談じみた言い回しで、断定避けてんだか村の反応見るとでも言うつもりかって感じた。 それにひとりでもだめですって言われたら起きてるのか？いやだって言うのか？そのやりとり不毛なんだが。 能力行使だけが占じゃねぇよ。結果を村に反映させるって部分が気薄なんだ。 実際ＣＯより前に出てった商見て何も思わなかったのかと。 |
389. 青年 ヨアヒム 00:20
|
|
僕吊られる感じですかね？仕事は終わっていますし手順的なものは理解はしますが… 人狼が一番偽装しなくちゃいけない部分って灰視なのでなぜなら事実を捻じ曲げる必要があるから。なんでその辺誰をどういう理由で目線を向けるのかというところをアルビンさんに対して注視していただけたらなと |
390. 農夫 ヤコブ 00:20
|
|
年>>373 んにゃ、確白は村全体で狼の潜伏幅が狭まるってメリットはある 僕は一貫性があるのは真要素だと思ってるんだよね 偽だからブレるんちゃうんかと。 まぁ一貫性アリすぎてぎこちないってこともあるが だからその要素を、書偽わかってる年から出されても「いや年真なんじゃないの？」ってなるってこと 一貫性は偽要素として提示したんね。まぁそれを狼か狂かに掘り下げてほしいんだけど…。 |
391. ならず者 ディーター 00:21
|
|
噛み合わせがあるならそれはそれで占い師候補が残った状態になるしいい気はするが…まー、個人の範囲か。 というより、ペーターの意識として、自分襲撃が先に来ないのはなんでだ？一瞬ニコラス白見えてる狼像がちらりと垣間見えた気がした。誰か片隅に置いておいて。 ニコラス視点白貰ったら情報増えないっていうのはわかる、だが村全体は増えるから許してくれ、と。 |
393. 司書 クララ 00:22
|
|
すみません、限界です。寝ます。セットはちゃんとしています。 結果を村に反映？村が私の結果を反映したことなんかありませんよ、いつもいつも偽打ちされるんですから。実際私の視点真面目に考えてるの農くらいだと思ってますしね。占は発信者ではありません。ただのアイドル総選挙です。 おやすみなさい。私のことを探ってると思うのは今日の妙くらいです。 |
394. ならず者 ディーター 00:27
|
|
クララは触れにくいんだよな、なんかシャットアウトそっちからされてる雰囲気感じちゃって。昨日のリーザとのやりとりとか見てたりすると、な。アイドル総選挙って思ってるならもうすこし魅せてほしい、とか思った。今日の議事読めてないからそこは悪いとは思ってるけど、おやすみ。 とりあえず家路につかせてほしい、一時離脱、すぐ戻ると思うが** |
396. 行商人 アルビン 00:29
|
|
【仮決定了解です】 樵さん>>384 現時点では、というなら確かに無いとは言えないんですよね。考えてみたところで考察では無く妄想で終わるって言う…。 結果がどうあれ確実に灰は狭まるので、情報としては大切だと思うんですよ。なので書さんもなげやりにならずに。 夜明け時間との相談が大事という事で。 |
397. 少年 ペーター 00:30
次の日へ
|
|
今日僕噛まれる可能性あるかもしれないけどヨアヒム兄ちゃん吊るんだったら僕も近い時期吊られるんじゃないの？狼さん噛みに来るの？ 後手順なんだけど、投票先と占い先は一緒にしておけばいいんだね。了解です。 発表はいつにすればいいの？ |
広告
